abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 17 juni 2020 @ 11:40:03 #151
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193668530
quote:
10s.gif Op woensdag 17 juni 2020 11:28 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ook direct duidelijk waarom ik in ander topic aangaf dat statistieken niet correct zijn :+ Missen behoorlijk wat landen.
Hoezo klopt dit niet als landen missen? Er staan veel landen wel gewoon op
  woensdag 17 juni 2020 @ 12:00:26 #152
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_193668850
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 11:40 schreef Momo het volgende:

[..]

Hoezo klopt dit niet als landen missen? Er staan veel landen wel gewoon op
Als jij stelt dat het klopt terwijl je Europagewijs van de 600.000.000 inwoners er bijna 125.000.000 mist waaronder vier landen die in die periode relatief zwaar getroffen zijn, tsja. Dat kan. Ontegenzeggelijk had de kaart en het lijstje dat je in het centrale topic gepost heb er daarentegen volledig anders uitgezien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_193669242
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 10:38 schreef capricia het volgende:
https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rules
[..]

Mooi. Dat zelfs in Zweden men onze strategie als wijs ziet.
In dat artikel wordt de Nederlandse aanpak zo bejubeld dat het lijkt alsof het van het campagneteam van Hugo de Jonge afkomstig is....

Dit klopt natuurlijk niet
"Dutch intensive-care units never maxed out"
De max benutte IC bedden zaten boven de reguliere bedden en er zijn tientallen naar Duitsland vervoerd

". Almost 6,000 people have died from Covid-19 in the Netherlands"
CBS oversterfte is dik 9000.....

"Dutch health agencies have been busy hiring people to carry out testing and contact tracing, and though some critics say they’re not ramping up quickly enough, on May 6 the country exceeded the World Health Organization benchmark for testing rates"
haha ja, we weten we hoe zo`n faal dat testen en contact tracing is...

"When temperatures climbed to the high 70s on a national holiday on May 21, crowds became too big to maintain social distancing in parks, and police closed them to new visitors. By the following holiday, June 1, the Amsterdam authorities had installed crowd-control fences and had painted circles in the grass to limit contact among groups"
Geen woord over dat die #anderhalvemeter volslagen onzinnig is in de buitenlucht....

Geen woord in het artikel over de massale sterfte in de bejaardentehuizen, tekort aan mondkapjes, testcapaciteit die niet benut werd, etc etc
  woensdag 17 juni 2020 @ 15:32:38 #154
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193671326
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_193671598
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Maar de afgelopen dagen waren er relatief minder gemeld.Het zou echter kunnen dat er effecten komen van de massale BLM protesten. Ook lijkt er in sommige plaatsen nu een uitbraak aan de gang waar men eerder weinig zag (sommige plaatsen in het noorden).
Nog steeds denk ik dat die 102 van vandaag geen trendbreuk is, dat aan het eind van de week blijkt dat er gemiddeld zo'n 30 tot 40 doden gemiddeld per dag zijn gemeld, met een gemiddelde vertraging van ongeveer een week. Dat is veel meer dan in Nederland, maar minder dan afgelopen week in Zweden.
pi_193671894
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Zweden moet eigenlijk met weekcijfers komen (en dat dan eventuele delen door 7 (voor de internationale vergelijking) .
pi_193671947
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 16:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Zweden moet eigenlijk met weekcijfers komen (en dat dan eventuele delen door 7 (voor de internationale vergelijking) .
Bij Wordometers kun je 7-day moving average kiezen bij de grafiek.
Er is wel een daling maar die is maar heel vlak.tov andere landen.
  woensdag 17 juni 2020 @ 16:36:46 #158
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193672109
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Ze melden ook weer 1200 nieuwe cases ineens.
pi_193672125
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 16:24 schreef Hannnnn het volgende:

[..]

Bij Wordometers kun je 7-day moving average kiezen bij de grafiek.
Er is wel een daling maar die is maar heel vlak.tov andere landen.
Nee, het is beter om hier te kijken https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
en dan naar het tweede tabblad. Dan kun je zelf wat spelen met wat je wilt weten.
pi_193673233
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 16:38 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nee, het is beter om hier te kijken https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
en dan naar het tweede tabblad. Dan kun je zelf wat spelen met wat je wilt weten.
En waarom is het beter om daar te kijken, staan daar weer andere cijfers die voor Zweden beter uitkomen?
pi_193673523
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En waarom is het beter om daar te kijken, staan daar weer andere cijfers die voor Zweden beter uitkomen?
Dat is de officiele website van Folkhälsomyndigeten, het Zweedse RIVM. Dus lijkt me de meest betrouwbare bron.

Belangrijk om de begrijpen dat ’avlidna per dag’ dus niet de gemelde doden per dag toont, maar alle geregistreerde doden en de overlijdensdatum. Nog heel veel naslepende cijfers wat ik kan zien...
pi_193673877
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....

Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?
pi_193674340
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....

Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?
De leeftijden van de dagelijkse sterfgevallen worden niet bekend gemaakt. Ik heb geprobeerd wat informatie te krijgen van FHM, maar er zijn privacy regels. Op dezelfde site die ik aangaf kun je wel de totalen per leeftijdsgroep zien "totalt antal per åldersgrupp". Rond de 70% van de sterfgevallen is boven de 80. Het punt is natuurlijk niet dat deze mensen zelf direct besmet werden op school of in de horeca, maar dat ze besmet werden door mensen (die mogelijk via-via) in horeca of op andere ontmoetingsplaatsen besmet zijn (besmettingen op scholen zijn sowieso zeldzaam lijkt het). De fractie van de populatie die in Zweden besmet is of besmet is geweest is een stuk hoger dan in Nederland (niet zo hoog als gehoopt, maar ik gok nog steeds dat het in de groep 20-60 boven de 25% zit in Stockholm).
  donderdag 18 juni 2020 @ 15:28:03 #164
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193685415
Dik 1400 nieuwe gevallen weer gemeld vandaag?

:{
pi_193698634
Nu drie dagen zonder gevallen waarschijnlijk. (althans zoals veel mensen hier rekenen). Het is midzomerweekend in Zweden en dat is zelfs voor het volksgezondheidsinstituut hier reden om het wat rustiger aan te doen en tot maandag niet met nieuwe cijfers te komen. Maandag en dinsdag kun je dan weer terugkomen om te zeggen hoe ernstig de cijfers in Zweden weer zijn.
pi_193699519
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....

Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?
Wel bijzonder dat leeftijd tegenwoordig een criterium voor recht op leven is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_193705745
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 16:29 schreef Wantie het volgende:
Wel bijzonder dat leeftijd tegenwoordig een criterium voor recht op leven is.
Dat is helemaal niet bijzonder, dat is al jarenlang de praktijk in Nederland
Het is maar zelden dat een hoogbejaard iemand die al in een verpleegtehuis zit nog op de IC beland om daar het leven nog een paar weken/maanden op te rekken

In bijvoorbeeld Italie belanden ook bejaarden van in de 90 nog in de IC, daar willen ze koste wat kost het leven redden, waarschijnlijk de Katholieke achtergrond
Het wekt dan ook geen verbazing dat in Bergamo de IC`s binnen korte tijd vol lagen met bejaarden die daar vele weken lagen, waar de meesten alsnog stierven....
pi_193706985
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 23:13 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet bijzonder, dat is al jarenlang de praktijk in Nederland
Het is maar zelden dat een hoogbejaard iemand die al in een verpleegtehuis zit nog op de IC beland om daar het leven nog een paar weken/maanden op te rekken

In bijvoorbeeld Italie belanden ook bejaarden van in de 90 nog in de IC, daar willen ze koste wat kost het leven redden, waarschijnlijk de Katholieke achtergrond
Het wekt dan ook geen verbazing dat in Bergamo de IC`s binnen korte tijd vol lagen met bejaarden die daar vele weken lagen, waar de meesten alsnog stierven....
Nee, dat is niet het geval.
In Nederland wordt niet op leeftijd geselecteerd, maar op levensverwachting.
Dat is heel wat anders.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_193707063
En heel toevallig hebben hoogbejaarden geen hoge levensverwachting.....
pi_193707254
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 00:47 schreef bluemoon23 het volgende:
En heel toevallig hebben hoogbejaarden geen hoge levensverwachting.....
Je schuift van bejaarden naar hoogbejaarden.

Iemand die 70 is en vitaal genoeg om 90 te worden, maar overlijdt aan Corona raakt 20 jaar levensverwachting kwijt.

Hoeveel levensverwachting mag je verliezen aan een ziekte voordat het niet meer wordt gezien als insignificant?

Uiteraard hoort de dood bij het leven en heb je op hogere leeftijd meer risico om binnen kort termijn te overlijden. En overlijden aan een infectieziekte hoort daar ook bij.
Maar bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijfsverwachting maakt het niet uit of er in korte tijd duizenden mensen overlijden aan een infectieziekte?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_193710435
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 01:09 schreef Wantie het volgende:
Maar bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijfsverwachting maakt het niet uit of er in korte tijd duizenden mensen overlijden aan een infectieziekte?
Laten we het omdraaien; bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijdsverwachting, en bij hoeveel doden maakt het niet uit of we de economie kapot maken en een politiestaat inrichten ?

Wat is voor jou acceptabel ?
  Moderator zaterdag 20 juni 2020 @ 12:23:58 #172
236264 crew  capricia
pi_193710448
Een politiestaat ja. |:(
Definitely not CIA
  zaterdag 20 juni 2020 @ 15:17:11 #173
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_193712203
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 12:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

In dat artikel wordt de Nederlandse aanpak zo bejubeld dat het lijkt alsof het van het campagneteam van Hugo de Jonge afkomstig is....

Dit klopt natuurlijk niet
"Dutch intensive-care units never maxed out"
De max benutte IC bedden zaten boven de reguliere bedden en er zijn tientallen naar Duitsland vervoerd

". Almost 6,000 people have died from Covid-19 in the Netherlands"
CBS oversterfte is dik 9000.....

"Dutch health agencies have been busy hiring people to carry out testing and contact tracing, and though some critics say they’re not ramping up quickly enough, on May 6 the country exceeded the World Health Organization benchmark for testing rates"
haha ja, we weten we hoe zo`n faal dat testen en contact tracing is...

"When temperatures climbed to the high 70s on a national holiday on May 21, crowds became too big to maintain social distancing in parks, and police closed them to new visitors. By the following holiday, June 1, the Amsterdam authorities had installed crowd-control fences and had painted circles in the grass to limit contact among groups"
Geen woord over dat die #anderhalvemeter volslagen onzinnig is in de buitenlucht....

Geen woord in het artikel over de massale sterfte in de bejaardentehuizen, tekort aan mondkapjes, testcapaciteit die niet benut werd, etc etc
Dat Bloomberg-stuk was waanzin inderdaad, leek wel een PR-bericht van Rutte III.

Deze twee artikelen geven een veel reëler beeld van wat er in Nederland is gebeurd:

Gevaarlijk spel in Nederland: Süddeutsche Zeitung over onze coronastrategie

Origineel hier: https://www.sueddeutsche.(...)4939034?reduced=true

Hoe Nederland de controle verloor: de corona-uitbrak van dag tot dag (NRC, lezen in incognitomodus)

Feitelijk heeft de Nederlandse regering de afgelopen maanden een (mitigatie)beleid gevoerd dat veel meer leek op de Zweedse strategie dan van de meeste andere Europese landen. Kabinet/OMT/RIVM hebben er een eigen term voor bedacht 'gecontroleerde verspreiding', in de praktijk kwam dit ook neer op 'we laten het virus langzaam rondgaan; belangrijkste is dat de IC's niet overstromen'. In Zweden kwamen ze er nog openlijk voor uit terwijl de Nederlandse regering maandenlang aan het gaslighten is geweest. Het zal de komende tijd steeds duidelijker worden dat dit een groot schandaal is.

Je kan er in ieder geval op rekenen dat de conclusies uit het onafhankelijke onderzoek naar de corona-aanpak en de parlementaire enquête die over een tijdje zal volgen keihard zullen zijn. Kan niet anders dat het verantwoordelijken hun baan gaat kosten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zaterdag 20 juni 2020 @ 15:45:04 #174
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193712433
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 12:23 schreef capricia het volgende:
Een politiestaat ja. |:(
Nou ja, feitelijk kon Nederland zeker tijdens de lockdown best gekenschetst worden als een politiestaat. Het liberaal-democratische is er toch een beetje af aan het gaan. Waar veel fokkers pre-corona nog in koor Benjamin Franklin citeerden is er bij de eerste de beste tegenslag bij velen niet veel meer van dat vrijzinnige gedachtengoed over. Dat vind ik best wel schokkend.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator zaterdag 20 juni 2020 @ 15:50:09 #175
236264 crew  capricia
pi_193712481
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 15:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nou ja, feitelijk kon Nederland zeker tijdens de lockdown best gekenschetst worden als een politiestaat. Het liberaal-democratische is er toch een beetje af aan het gaan. Waar veel fokkers pre-corona nog in koor Benjamin Franklin citeerden is er bij de eerste de beste tegenslag bij velen niet veel meer van dat vrijzinnige gedachtengoed over. Dat vind ik best wel schokkend.
Ja. Als aanvulling:
Ik vond als moderator het nogal 'bijzonder' om te lezen hoe mensen op fok anderen stimuleerden om feestjes aan te geven. En dat de tegenpartij natuurlijk de NSB-vergelijkingen weer van stal haalden.
De mensheid .. :')
Mar goed. Te veel offtopic.
Mss maar eens een topic openen over wat je het meest opgevallen is tijdens de pandemie. :D
Definitely not CIA
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')