COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op maandag 18 mei 2020 16:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is er in jouw redenatie dan geen ruimte om te bedenken dat er wellicht zoveel minder slachtoffers zijn gevallen, ómdat er allerlei maatregelen zijn genomen?
Ik snap niet zo goed waarom jij, en anderen die dit vinden, denken dat het helemaal niet zo'n vreselijk virus is. Klopt, het aantal dodelijke (!) slachtoffers valt gelukkig (!) erg mee. Ja, we moeten ons ook om de economie gaan bekommeren, en om het welzijn en de gezondheid van mensen die geen Covid-19 hebben opgelopen, maar wel psyschische of fysieke schade oplopen en geholpen moeten worden. Maar het feit dat het tot nu toe is meegevallen is toch niet per se een bewijs dat er eigenlijk overdreven is gereageerd?
We moeten nog maar zien of de maatregelen daadwerkelijk invloed hebben gehad op het aantal gevallen. Vergeet niet dat in sommige landen veel zwaardere maatregelen werden genomen en dat daar helemaal geen verbeteringen te zien waren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er waren natuurlijk niet zo veel feiten en cijfers. Er wordt wereldwijd ontzettend veel onderzoek gedaan naar allerlei zaken mbt dit virus en er zal steeds meer duidelijk worden. tot die tijd weet men niet genoeg en zal men moeten varen op gevoel.quote:
[..]
Ik stel helemaal niet dat dat niet zo zou zijn. Sterker nog, ik denk dat ze in het begin zeker de juiste maatregelen hebben getroffen, maar daarin wel doorgeschoten zijn. Ik stel wel kritische vragen bij het beleid en onderzoek. Wat heeft nu wel en wat heeft niet gewerkt?
Voorlopig blijft het een kip zonder kop beleid zonder dat te staven aan de daadwerkelijke feiten en cijfers.
Hoezo is men dan in jouw ogen doorgeschoten? Waarmee precies?
Wat denk jij dat heeft gemaakt dat het heel erg ingedamd is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ken het plaatje. Ik snap het plaatje.quote:
Ik weet niet of het heel erg zinvol is dat telkens weer te plaatsen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leuk dat plaatje, maar dat neemt niet weg dat het beleid onder angst is opgesteld. Wie weet hoe het anders af had kunnen lopen. Wat we in ieder geval ook niet weten is welke maatregel wél en welke niet werkt.quote:
Maar dat is toch logisch bij een crisis zoals deze waar we helemaal geen ervaring mee hebben. Op het moment neem je beslissingen die op dat moment nodig lijken, om deze achteraf te evalueren. In die zin is deze ramp ook wel weer een "goed" iets, in de toekomst zullen we hier veel beter op voorbereid zijn.quote:
[..]
Ik stel helemaal niet dat dat niet zo zou zijn. Sterker nog, ik denk dat ze in het begin zeker de juiste maatregelen hebben getroffen, maar daarin wel doorgeschoten zijn. Ik stel wel kritische vragen bij het beleid en onderzoek. Wat heeft nu wel en wat heeft niet gewerkt?
Voorlopig blijft het een kip zonder kop beleid zonder dat te staven aan de daadwerkelijke feiten en cijfers.
Je hoopt als grapje maar je weet gewoon dat er mensen zijn die dit menen.quote:Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:
Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Hoe komen we er achter welke maatregel wél werkte, welke niet veel invloed, en welke weinig verschil maakte?quote:
[..]
Leuk dat plaatje, maar dat neemt niet weg dat het beleid onder angst is opgesteld. Wie weet hoe het anders af had kunnen lopen. Wat we in ieder geval ook niet weten is welke maatregel wél en welke niet werkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik keek net bij de Franse cijfers, maar het lijkt me daar echt een enorm zooitje qua gegevens, de ene dag 70 doden, de andere dag 470.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ten eerste doet wat ik denk helemaal niet terzake. Waar ik het vind doorschieten is de hele kermis die wordt opgetuigd om het oude leven weer op te pakken.quote:
[..]
Er waren natuurlijk niet zo veel feiten en cijfers. Er wordt wereldwijd ontzettend veel onderzoek gedaan naar allerlei zaken mbt dit virus en er zal steeds meer duidelijk worden. tot die tijd weet men niet genoeg en zal men moeten varen op gevoel.
Hoezo is men dan in jouw ogen doorgeschoten? Waarmee precies?
Wat denk jij dat heeft gemaakt dat het heel erg ingedamd is?
Volgens mij is het afschaffen van grootschalige evenementen (zeg plus 100) het grootste aandeel. Maar ik kan dat niet met cijfers onderbouwen maar puur met logisch verstand.
Dat klinkt niet zo goed hoor, misschien fraude met cijfers?quote:
Ik keek net bij de Franse cijfers, maar het lijkt me daar echt een enorm zooitje qua gegevens, de ene dag 70 doden, de andere dag 470.
Humor, serieus en vrolijk!
Dit dus het verbeterd nu in Spanje en Italië maar dit heeft weken zelfs weken na de volledige lockdown geduurd.quote:
We moeten nog maar zien of de maatregelen daadwerkelijk invloed hebben gehad op het aantal gevallen. Vergeet niet dat in sommige landen veel zwaardere maatregelen werden genomen en dat daar helemaal geen verbeteringen te zien waren.
Terwijl je na 3-4 weken al veel verbetering had moeten zien (2 weken incubatietijd) en mensen zaten echt thuis opgesloten daar.
https://www.telegraaf.nl/(...)pese-coronapatienten
Maar dit is niet het wondermiddel, toch?
BRUSSEL - Het Europees Geneesmiddelenbureau EMA geeft mogelijk nog deze week voorwaardelijke goedkeuring voor het gebruik van het antivirale middel remdesivir bij de behandeling van patiënten met het coronavirus. Het middel van de Amerikaanse farmaceut Gilead mogelijk binnen enkele dagen onder voorwaarden wordt toegelaten op de Europese markt, aldus EMA-topman Guido Rasi maandag in het Europees Parlement.
De Amerikaanse medicijnwaakhond FDA gaf eerder al versneld toestemming voor het gebruik van remdesivir voor behandeling van ernstig zieke coronapatiënten. In Japan gebeurde dat onlangs ook.
Er lopen meerdere onderzoeken naar hoe effectief het middel is bij de behandeling van corona. Volgens Europarlementariër en arts Peter Liese betekent de voorwaardelijke toelating dat deskundigen het medicijn als waarschijnlijk effectief beschouwen en er maar beperkte bijwerkingen zijn.
Amerikaans coronamedicijn houdt ook bij tweede test stand
Het is volgens hem goed nieuws voor de vele patiënten in Europa als zij het middel toegediend zouden kunnen krijgen. Gilead heeft hem naar eigen zeggen verzekerd dat remdesivir beschikbaar komt voor Europese patiënten als de EMA de zogeheten voorwaardelijke marketingautorisatie heeft afgegeven.
Maar dit is niet het wondermiddel, toch?
BRUSSEL - Het Europees Geneesmiddelenbureau EMA geeft mogelijk nog deze week voorwaardelijke goedkeuring voor het gebruik van het antivirale middel remdesivir bij de behandeling van patiënten met het coronavirus. Het middel van de Amerikaanse farmaceut Gilead mogelijk binnen enkele dagen onder voorwaarden wordt toegelaten op de Europese markt, aldus EMA-topman Guido Rasi maandag in het Europees Parlement.
De Amerikaanse medicijnwaakhond FDA gaf eerder al versneld toestemming voor het gebruik van remdesivir voor behandeling van ernstig zieke coronapatiënten. In Japan gebeurde dat onlangs ook.
Er lopen meerdere onderzoeken naar hoe effectief het middel is bij de behandeling van corona. Volgens Europarlementariër en arts Peter Liese betekent de voorwaardelijke toelating dat deskundigen het medicijn als waarschijnlijk effectief beschouwen en er maar beperkte bijwerkingen zijn.
Amerikaans coronamedicijn houdt ook bij tweede test stand
Het is volgens hem goed nieuws voor de vele patiënten in Europa als zij het middel toegediend zouden kunnen krijgen. Gilead heeft hem naar eigen zeggen verzekerd dat remdesivir beschikbaar komt voor Europese patiënten als de EMA de zogeheten voorwaardelijke marketingautorisatie heeft afgegeven.
Niet, I guess...quote:
[..]
Hoe komen we er achter welke maatregel wél werkte, welke niet veel invloed, en welke weinig verschil maakte?
Ik heb deze hier nog niet gezien, maar bedoelde het als ondersteuning van jouw zin "Is er in jouw redenatie dan geen ruimte om te bedenken dat er wellicht zoveel minder slachtoffers zijn gevallen, ómdat er allerlei maatregelen zijn genomen?".quote:
[..]
Ik ken het plaatje. Ik snap het plaatje.
Ik weet niet of het heel erg zinvol is dat telkens weer te plaatsen.
Jij noemt het "angst" maar dat vind ik van niet. Juist omdat er vooral in het begin zoveel nog onzeker was, is het voorzorgbeginsel wat mij betreft terecht toegepast.quote:
[..]
Leuk dat plaatje, maar dat neemt niet weg dat het beleid onder angst is opgesteld. Wie weet hoe het anders af had kunnen lopen. Wat we in ieder geval ook niet weten is welke maatregel wél en welke niet werkt.
Denk met name dat het te maken heeft met wanneer de maatregelen worden genomen. Hoe vroeger de (semi) lockdown hoe beter het werkt, Italië en Spanje waren gewoon te laat. Wij waren net op tijd, eigenlijk al net iets te laat.quote:
We moeten nog maar zien of de maatregelen daadwerkelijk invloed hebben gehad op het aantal gevallen. Vergeet niet dat in sommige landen veel zwaardere maatregelen werden genomen en dat daar helemaal geen verbeteringen te zien waren.
Angst of onzekerheid hebben in deze situatie toch wel een verband me dunkt.quote:
Jij noemt het "angst" maar dat vind ik van niet. Juist omdat er vooral in het begin zoveel nog onzeker was, is het voorzorgbeginsel wat mij betreft terecht toegepast.
Neu, vooral administratief een puinzooi vermoed ik.quote:
[..]
Dat klinkt niet zo goed hoor, misschien fraude met cijfers?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Voorlopig blijft het een kip zonder kop beleid zonder dat te staven aan de daadwerkelijke feiten en cijfers.
Lol.quote:
Volgens mij is het afschaffen van grootschalige evenementen (zeg plus 100) het grootste aandeel. Maar ik kan dat niet met cijfers onderbouwen maar puur met logisch verstand.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mwa, ik vind angst toch een andere lading hebben. Anyway, achteraf is het makkelijk praten. Ik had in maart niet graag in de schoenen van de beleidsmakers gestaan, je kunt het nooit goed doen. In dit topic bijvoorbeeld was toen juist de tendens dat er veel te soft werd gereageerd.quote:
[..]
Angst of onzekerheid hebben in deze situatie toch wel een verband me dunkt.
Waren die resultaten niet heel slecht van dit Medicijn? Dacht dat het al afgeschreven was.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)pese-coronapatienten
Maar dit is niet het wondermiddel, toch?
BRUSSEL - Het Europees Geneesmiddelenbureau EMA geeft mogelijk nog deze week voorwaardelijke goedkeuring voor het gebruik van het antivirale middel remdesivir bij de behandeling van patiënten met het coronavirus. Het middel van de Amerikaanse farmaceut Gilead mogelijk binnen enkele dagen onder voorwaarden wordt toegelaten op de Europese markt, aldus EMA-topman Guido Rasi maandag in het Europees Parlement.
De Amerikaanse medicijnwaakhond FDA gaf eerder al versneld toestemming voor het gebruik van remdesivir voor behandeling van ernstig zieke coronapatiënten. In Japan gebeurde dat onlangs ook.
Er lopen meerdere onderzoeken naar hoe effectief het middel is bij de behandeling van corona. Volgens Europarlementariër en arts Peter Liese betekent de voorwaardelijke toelating dat deskundigen het medicijn als waarschijnlijk effectief beschouwen en er maar beperkte bijwerkingen zijn.
Amerikaans coronamedicijn houdt ook bij tweede test stand
Het is volgens hem goed nieuws voor de vele patiënten in Europa als zij het middel toegediend zouden kunnen krijgen. Gilead heeft hem naar eigen zeggen verzekerd dat remdesivir beschikbaar komt voor Europese patiënten als de EMA de zogeheten voorwaardelijke marketingautorisatie heeft afgegeven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Denk het ook, gegevens achterhouden om het volk te misleiden. Dat wordt einde voor Macron als president van Frankrijk.quote:
[..]
Neu, vooral administratief een puinzooi vermoed ik.
Humor, serieus en vrolijk!
Naja, we hebben het er met Italie al wel eens over gehad, dat die welliswaar in lockdown zitten, maar wel met grote families die elkaar weer besmetten.quote:
[..]
Denk met name dat het te maken heeft met wanneer de maatregelen worden genomen. Hoe vroeger de (semi) lockdown hoe beter het werkt, Italië en Spanje waren gewoon te laat. Wij waren net op tijd, eigenlijk al net iets te laat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou achterhouden niet, bij ons is het ook niet perfect, bijna elk land heeft wel zo een dip in zijn gegevens, maar bij Frankrijk is het wel extreem.quote:
[..]
Denk het ook, gegevens achterhouden om het volk te misleiden. Dat wordt einde voor Macron als president van Frankrijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Deze oudere meneer heeft wel een paar pijnlijke punten.quote:
Ben benieuwd of er eventuele sancties komen via PVV of FVD??
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Nog iets constructiefs te melden verder?quote:
Heel logisch de maatregelen maar dat neemt niet weg dat er een plan achter zat. Dat gaven dergelijke virologen in de talkshows ook gewoon toe omdat ze niet wisten wat het virus was en hoe het zich zou gedragen.
Inderdaad. Als het bewuste manipulatie was dan waren de nummers juist veel meer gelijkmatig en in de positieve richting. Dit is weer de typische franse knoeiboelquote:
[..]
Neu, vooral administratief een puinzooi vermoed ik.
There are 10 types of people in this world. Those that understand binary and those that don't.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat er wel of geen plan achter zat?quote:Op maandag 18 mei 2020 16:33 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nog iets constructiefs te melden verder?
Heel logisch de maatregelen maar dat neemt niet weg dat er een plan achter zat. Dat gaven dergelijke virologen in de talkshows ook gewoon toe omdat ze niet wisten wat het virus was en hoe het zich zou gedragen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Denk het ook, maar er is wel een verschil in de gegevens van NICE en die van LCPS van IC plaatsen in Nederland.quote:
[..]
Nou achterhouden niet, bij ons is het ook niet perfect, bijna elk land heeft wel zo een dip in zijn gegevens, maar bij Frankrijk is het wel extreem.
Humor, serieus en vrolijk!
Ok, dat is bij ons sowieso verboden op dit moment. Dat soort dingen doen we via MS Teams.quote:
[..]
Nou het gaat er meer om, dat voor het werk vaak 3 disciplines uit het team nodig zijn, het handigst is dan als je met ze drieën achter 1 computer zit.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja maar dat is niet gigantisch, als dat binnen een marge van de 3 procent blijft is dat geen ramp, het gaat om de trend.quote:
[..]
Denk het ook, maar er is wel een verschil in de gegevens van NICE en die van LCPS van IC plaatsen in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja zo doen we het nu ook, gewoon 1 iemand die zijn desktop sharedquote:
[..]
Ok, dat is bij ons sowieso verboden op dit moment. Dat soort dingen doen we via MS Teams.
Overigens ken ik 2 gasten die al jaren aan 1 computer werken, ook met 2 muizen en 2 toetsenborden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je, hoe logisch ook, bang bent dat de IC zal overstromen noem ik dat geen onzekerheid meer.quote:
[..]
Mwa, ik vind angst toch een andere lading hebben. Anyway, achteraf is het makkelijk praten. Ik had in maart niet graag in de schoenen van de beleidsmakers gestaan, je kunt het nooit goed doen. In dit topic bijvoorbeeld was toen juist de tendens dat er veel te soft werd gereageerd.
Als je ziet dat het gevolg daarvan is dat mensen elkaar op straat met een grote boog passeren noem ik dat geen onzekerheid maar angst.
Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?quote:
We moeten nog maar zien of de maatregelen daadwerkelijk invloed hebben gehad op het aantal gevallen. Vergeet niet dat in sommige landen veel zwaardere maatregelen werden genomen en dat daar helemaal geen verbeteringen te zien waren.
Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.
Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).
Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.
Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.
Géén kloon van tvlxd!
Veel bedrijven zijn te oubollig of hebben ouderwetse bestuurders om hierin mee te gaan. Maar ik hoop het, lekker rustig op de weg nu.quote:
Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Wat hadden ze dan moeten doen?quote:
Als je het op basis van feiten en cijfers had willen doen, zou je eerst drie maanden lang de pleuris moeten laten uitbreken, pas daarna stap voor stap maatregelen moeten invoeren én maatregelen moeten intrekken en per stap moeten meten wat het effect is. Pas dan had je daadwerkelijk echt beleid kunnen bepalen op feiten en cijfers.
Had je dat beter geleken?
Allemaal vragen die lastig te beantwoorden zijn, niet vanuit de wetenschap, en zelfs lastig vanuit statistiek. Qua carnaval kan het ook meespelen dat mensen een verminderde weerstand hadden, 5 dagen lang beesten, het was guur weer.....quote:
[..]
Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?
Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.
Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).
Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.
Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.
En waarom het Noorden niet? Ja wellicht een stukje geluk dat het daar minder dichtbevolkt is en je vaker sociale kernen ziet. Daarnaast veel mensen die fysiek gewerkt hebben en daardoor wellicht een wat sterkere gezondheid hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daarom kun je ook niet meteen alle maatregelen terugtrekken, dat moet stapje voor stapje gaan. Dan kom je er ook achter welke maatregelen weinig tot geen effect hadden en welke wel.quote:
[..]
Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?
Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.
Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).
Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.
Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.
Al heb ik wel een sterk vermoeden dat het uitgaansleven een heel grote rol speelt (zie carnaval, apres ski, voetbalwedstrijden/kroegen en onlangs nog Korea die één avond de clubs had geopend).
Nee chloroquine is dat.quote:
[..]
Waren die resultaten niet heel slecht van dit Medicijn? Dacht dat het al afgeschreven was.
https://www.dw.com/en/chl(...)dangerous/a-53188219
Pieter Lakeman.quote:
[..]
Deze oudere meneer heeft wel een paar pijnlijke punten.
Ben benieuwd of er eventuele sancties komen via PVV of FVD??
Hij heeft DSB Bank kapot gemaakt.
Ik schrik wel van de comments trouwens. De laatste tijd ook op Facebook. Zoveel complotdenkers....
Regionale factoren spelen een rol, maar ik denk ook dat er een initiele willekeur was. En die initiele situatie had overal kunnen ontstaan, en dat maakt een tweede golf overal mogelijk.quote:
[..]
Allemaal vragen die lastig te beantwoorden zijn, niet vanuit de wetenschap, en zelfs lastig vanuit statistiek. Qua carnaval kan het ook meespelen dat mensen een verminderde weerstand hadden, 5 dagen lang beesten, het was guur weer.....
En waarom het Noorden niet? Ja wellicht een stukje geluk dat het daar minder dichtbevolkt is en je vaker sociale kernen ziet. Daarnaast veel mensen die fysiek gewerkt hebben en daardoor wellicht een wat sterkere gezondheid hebben.
Dichtbevolkte gebied is een logische omstandigheid. Weerstand niet als je ziet hoe het ziektebeeld zich nestelt bij fitte en niet fitte mensen. Alleen bij overlijden zie je een duidelijk verband met 'weerstand' in algemene zin.
Géén kloon van tvlxd!
De cijfers van Nederland gaan ook op en neer.quote:
Ik keek net bij de Franse cijfers, maar het lijkt me daar echt een enorm zooitje qua gegevens, de ene dag 70 doden, de andere dag 470.
opeenvolgende pieken en dalen sinds 7 april:
Frankrijk:
1417 541 1341 561 1438 395 547 242 437 135 330 70 348 83 351 96 483
gemiddelde van de 16 piek(n)/dal(n+/-1) waarden: 3.17
Nederland:
234 86 189 67 165 43 145 26 86 36 84 18 54 28 53 10
gemiddelde van de 15 piek/dal waarden: 3.19
are we infinite or am I alone
morgen de strand tentjes weer open en we gaan volgende 3 maanden weer in lockdown
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Sowieso kan het geen kwaad om de horeca wat extra tijd te gunnen om voorbereidingen te treffen zodat ze op een goede manier open kunnen gaan.quote:
morgen de strand tentjes weer open en we gaan volgende 3 maanden weer in lockdown
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten
Nou man, gisteren ook weer een heftige piek gehad op de IC na alle drukte de afgelopen weken. Hebben de mensen dan niks geleerd!quote:
morgen de strand tentjes weer open en we gaan volgende 3 maanden weer in lockdown
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten
Alpha kenny one
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mooi uitgelegd. Ik kan er echt niet bij dat mensen beweren dat het zonder maatregelen ook wel goed was gekomen.quote:
[..]
Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?
Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.
Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).
Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.
Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.
Probleem is inderdaad dat wij niet exact weten welke maatregelen het beste werken en welke dus overbodig zijn. Dat is nu een kwestie van trial & error, maar daarvoor lijkt geen geduld meer te zijn bij een deel van de bevolking.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Carnaval wat vooral in het zuiden gevierd wordt, vakantie in het noorden was een week eerder (dus geen terugkerende besmette vakantiegangers uit Oostenrijk/Italië) en sowieso een stuk minder dichtbevolkt.quote:
[..]
Regionale factoren spelen een rol, maar ik denk ook dat er een initiele willekeur was. En die initiele situatie had overal kunnen ontstaan, en dat maakt een tweede golf overal mogelijk.
Dichtbevolkte gebied is een logische omstandigheid. Weerstand niet als je ziet hoe het ziektebeeld zich nestelt bij fitte en niet fitte mensen. Alleen bij overlijden zie je een duidelijk verband met 'weerstand' in algemene zin.
Denk dat dat de drie grootste redenen zijn waarom het in het noorden meeviel. Daarnaast hebben ze daar langer contactonderzoek gedaan en ook meer getest (ook buiten RIVM casusdefinitie om).
tijdens de spaansie griep was er ook een experiment, de ene stad had geen maatregelen, de andere stad wel en de stad met lockdown had een explosief lagere aantal besmettingen na een bepaalde tijd.quote:
[..]
Mooi uitgelegd. Ik kan er echt niet bij dat mensen beweren dat het zonder maatregelen ook wel goed was gekomen.
Probleem is inderdaad dat wij niet exact weten welke maatregelen het beste werken en welke dus overbodig zijn. Dat is nu een kwestie van trial & error, maar daarvoor lijkt geen geduld meer te zijn bij een deel van de bevolking.
Ik snap trouwens wel waarom mensen dit beweren. Dat komt omdat ze er geen verstand van hebben en hun mening baseren op emotie en hoeveel last ze ervan hebben.
Daarom moet je ook luisteren naar experts.
Ik maak me pas zorgen als beleidmakers niet luisteren naar experts. Wat andere vinden, vind ik vermakelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De Spaanse griep is iets van 100 jaar geleden toch? Waarom die vergelijking steeds. In 100 jaar heeft de medische wereld zich toch echt wel verder ontwikkeld.
Verder eens met oa Kyran. We weten niet welke maatregelen wel of niet hebben geholpen. Ik hou me iig wel aan de richtlijnen zoveel als mogelijk.
Verder eens met oa Kyran. We weten niet welke maatregelen wel of niet hebben geholpen. Ik hou me iig wel aan de richtlijnen zoveel als mogelijk.
