Het grote SARS-CoV-2 topic #683 Proosten op 1 juni

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou het gaat er meer om, dat voor het werk vaak 3 disciplines uit het team nodig zijn, het handigst is dan als je met ze drieën achter 1 computer zit.

Ok, dat is bij ons sowieso verboden op dit moment. Dat soort dingen doen we via MS Teams.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:34 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Denk het ook, maar er is wel een verschil in de gegevens van NICE en die van LCPS van IC plaatsen in Nederland.

Ja maar dat is niet gigantisch, als dat binnen een marge van de 3 procent blijft is dat geen ramp, het gaat om de trend.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:36 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ok, dat is bij ons sowieso verboden op dit moment. Dat soort dingen doen we via MS Teams.

Ja zo doen we het nu ook, gewoon 1 iemand die zijn desktop shared
Overigens ken ik 2 gasten die al jaren aan 1 computer werken, ook met 2 muizen en 2 toetsenborden

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:29 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Mwa, ik vind angst toch een andere lading hebben. Anyway, achteraf is het makkelijk praten. Ik had in maart niet graag in de schoenen van de beleidsmakers gestaan, je kunt het nooit goed doen. In dit topic bijvoorbeeld was toen juist de tendens dat er veel te soft werd gereageerd.

Als je, hoe logisch ook, bang bent dat de IC zal overstromen noem ik dat geen onzekerheid meer.
Als je ziet dat het gevolg daarvan is dat mensen elkaar op straat met een grote boog passeren noem ik dat geen onzekerheid maar angst.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:16 schreef raptorix het volgende:
We moeten nog maar zien of de maatregelen daadwerkelijk invloed hebben gehad op het aantal gevallen. Vergeet niet dat in sommige landen veel zwaardere maatregelen werden genomen en dat daar helemaal geen verbeteringen te zien waren.

Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?

Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.

Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).

Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.

Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:57 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?

Veel bedrijven zijn te oubollig of hebben ouderwetse bestuurders om hierin mee te gaan. Maar ik hoop het, lekker rustig op de weg nu.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:14 schreef Vliegbaard het volgende:Voorlopig blijft het een kip zonder kop beleid zonder dat te staven aan de daadwerkelijke feiten en cijfers.

Wat hadden ze dan moeten doen?

Als je het op basis van feiten en cijfers had willen doen, zou je eerst drie maanden lang de pleuris moeten laten uitbreken, pas daarna stap voor stap maatregelen moeten invoeren én maatregelen moeten intrekken en per stap moeten meten wat het effect is. Pas dan had je daadwerkelijk echt beleid kunnen bepalen op feiten en cijfers.

Had je dat beter geleken?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:38 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?

Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.

Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).

Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.

Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.

Allemaal vragen die lastig te beantwoorden zijn, niet vanuit de wetenschap, en zelfs lastig vanuit statistiek. Qua carnaval kan het ook meespelen dat mensen een verminderde weerstand hadden, 5 dagen lang beesten, het was guur weer.....

En waarom het Noorden niet? Ja wellicht een stukje geluk dat het daar minder dichtbevolkt is en je vaker sociale kernen ziet. Daarnaast veel mensen die fysiek gewerkt hebben en daardoor wellicht een wat sterkere gezondheid hebben.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:38 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?

Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.

Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).

Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.

Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.

Daarom kun je ook niet meteen alle maatregelen terugtrekken, dat moet stapje voor stapje gaan. Dan kom je er ook achter welke maatregelen weinig tot geen effect hadden en welke wel.

Al heb ik wel een sterk vermoeden dat het uitgaansleven een heel grote rol speelt (zie carnaval, apres ski, voetbalwedstrijden/kroegen en onlangs nog Korea die één avond de clubs had geopend).

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waren die resultaten niet heel slecht van dit Medicijn? Dacht dat het al afgeschreven was.

Nee chloroquine is dat.

https://www.dw.com/en/chl(...)dangerous/a-53188219

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:32 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Deze oudere meneer heeft wel een paar pijnlijke punten.
Ben benieuwd of er eventuele sancties komen via PVV of FVD??

Pieter Lakeman.
Hij heeft DSB Bank kapot gemaakt.

Ik schrik wel van de comments trouwens. De laatste tijd ook op Facebook. Zoveel complotdenkers....

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Allemaal vragen die lastig te beantwoorden zijn, niet vanuit de wetenschap, en zelfs lastig vanuit statistiek. Qua carnaval kan het ook meespelen dat mensen een verminderde weerstand hadden, 5 dagen lang beesten, het was guur weer.....

En waarom het Noorden niet? Ja wellicht een stukje geluk dat het daar minder dichtbevolkt is en je vaker sociale kernen ziet. Daarnaast veel mensen die fysiek gewerkt hebben en daardoor wellicht een wat sterkere gezondheid hebben.

Regionale factoren spelen een rol, maar ik denk ook dat er een initiele willekeur was. En die initiele situatie had overal kunnen ontstaan, en dat maakt een tweede golf overal mogelijk.

Dichtbevolkte gebied is een logische omstandigheid. Weerstand niet als je ziet hoe het ziektebeeld zich nestelt bij fitte en niet fitte mensen. Alleen bij overlijden zie je een duidelijk verband met 'weerstand' in algemene zin.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:20 schreef raptorix het volgende:
Ik keek net bij de Franse cijfers, maar het lijkt me daar echt een enorm zooitje qua gegevens, de ene dag 70 doden, de andere dag 470.

De cijfers van Nederland gaan ook op en neer.
opeenvolgende pieken en dalen sinds 7 april:

Frankrijk:
1417 541 1341 561 1438 395 547 242 437 135 330 70 348 83 351 96 483
gemiddelde van de 16 piek(n)/dal(n+/-1) waarden: 3.17

Nederland:
234 86 189 67 165 43 145 26 86 36 84 18 54 28 53 10
gemiddelde van de 15 piek/dal waarden: 3.19

morgen de strand tentjes weer open en we gaan volgende 3 maanden weer in lockdown
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:26 schreef RAVW het volgende:
morgen de strand tentjes weer open en we gaan volgende 3 maanden weer in lockdown
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten

Nou man, gisteren ook weer een heftige piek gehad op de IC na alle drukte de afgelopen weken. Hebben de mensen dan niks geleerd!

Chili heeft ons ook ingehaald qua cases. Pakistan is komende dagen de volgende.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:38 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar dan rijst de vraag: waarom zien we grote verschillen tussen bepaalde regio's? Waarom is het zo uit de hand gelopen in Italie en Spanje in tegenstelling tot andere landen? Waarom is Noord Nederland amper geraakt, maar Brabant en Limburg wel?

Je hebt te maken met een initiele situatie die onopgemerkt is ontstaan. Vervolgens hebben alle landen maatregelen getroffen en hoewel daarna uiteraard nog meer mensen ziek werden door een besmetting voor maatregelen is er daarna wel een verbetering ontstaan.

Dat betekent mijn inziens dat 'de maatregelen' werken. Probleem is dat je niet weet welke maatregel het effectiefst is (er zijn wel een aantal logische aannames natuurlijk).

Maar je kan nu niet terug naar de oude situatie. Dan heb je dezelfde situatie van een paar maanden geleden waarin het weer onopgemerkt toe kan slaan.

Het verschil tussen de oude situatie en een volledige lockdown is groot, dus het zal schipperen zijn tussen de diverse maatregelen. Maar de situaties tussen diverse landen is niet een indicatie dat maatregelen niet helpen.

Mooi uitgelegd. Ik kan er echt niet bij dat mensen beweren dat het zonder maatregelen ook wel goed was gekomen.

Probleem is inderdaad dat wij niet exact weten welke maatregelen het beste werken en welke dus overbodig zijn. Dat is nu een kwestie van trial & error, maar daarvoor lijkt geen geduld meer te zijn bij een deel van de bevolking.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:02 schreef Montov het volgende:

[..]

Regionale factoren spelen een rol, maar ik denk ook dat er een initiele willekeur was. En die initiele situatie had overal kunnen ontstaan, en dat maakt een tweede golf overal mogelijk.

Dichtbevolkte gebied is een logische omstandigheid. Weerstand niet als je ziet hoe het ziektebeeld zich nestelt bij fitte en niet fitte mensen. Alleen bij overlijden zie je een duidelijk verband met 'weerstand' in algemene zin.

Carnaval wat vooral in het zuiden gevierd wordt, vakantie in het noorden was een week eerder (dus geen terugkerende besmette vakantiegangers uit Oostenrijk/Italië) en sowieso een stuk minder dichtbevolkt.

Denk dat dat de drie grootste redenen zijn waarom het in het noorden meeviel. Daarnaast hebben ze daar langer contactonderzoek gedaan en ook meer getest (ook buiten RIVM casusdefinitie om).

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mooi uitgelegd. Ik kan er echt niet bij dat mensen beweren dat het zonder maatregelen ook wel goed was gekomen.

Probleem is inderdaad dat wij niet exact weten welke maatregelen het beste werken en welke dus overbodig zijn. Dat is nu een kwestie van trial & error, maar daarvoor lijkt geen geduld meer te zijn bij een deel van de bevolking.

tijdens de spaansie griep was er ook een experiment, de ene stad had geen maatregelen, de andere stad wel en de stad met lockdown had een explosief lagere aantal besmettingen na een bepaalde tijd.

Ik snap trouwens wel waarom mensen dit beweren. Dat komt omdat ze er geen verstand van hebben en hun mening baseren op emotie en hoeveel last ze ervan hebben.
Daarom moet je ook luisteren naar experts.
Ik maak me pas zorgen als beleidmakers niet luisteren naar experts. Wat andere vinden, vind ik vermakelijk.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 18:00 schreef mascara-klodder het volgende:
De Spaanse griep is iets van 100 jaar geleden toch? Waarom die vergelijking steeds. In 100 jaar heeft de medische wereld zich toch echt wel verder ontwikkeld.

Verder eens met oa Kyran. We weten niet welke maatregelen wel of niet hebben geholpen. Ik hou me iig wel aan de richtlijnen zoveel als mogelijk.

Ik denk vooral meer hygieene, in die tijd woonde en werkte men echt op elkaar, dat zie je wel eens van die Amsterdamse huizen die nu al klein zijn met 2 man, terwijl ze er vroeger met 12 man in woonden.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 18:00 schreef mascara-klodder het volgende:
De Spaanse griep is iets van 100 jaar geleden toch? Waarom die vergelijking steeds. In 100 jaar heeft de medische wereld zich toch echt wel verder ontwikkeld.

Verder eens met oa Kyran. We weten niet welke maatregelen wel of niet hebben geholpen. Ik hou me iig wel aan de richtlijnen zoveel als mogelijk.

Amerikaans marine schip bijna alle opvarenden besmet...… zijn die Amerikanen nou zo dom dat iedereen roept 1,5 meter afstand houden...… of kan het coronavirus zich ook door de lucht verspreiden?? Welke bijna elke wetenschappelijke virus kenner beweert , dat het niet kan??

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:26 schreef RAVW het volgende:
morgen de strand tentjes weer open en we gaan volgende 3 maanden weer in lockdown
laten we het nu even tot en met Juni , Juli uit zitten

Nou, morgen in elk geval nog niet:

twitter:

telegraaf twitterde op maandag 18-05-2020 om 17:02:14 De strandtenten in Den Haag kunnen nog niet open, hoe graag de eigenaren dat ook willen. In elk geval tot 2 juni moeten ze dichtblijven. Er komen geen uitzonderingen, maakte de gemeente Den Haag maandag duidelijk. https://t.co/nIz75Xwv4p reageer retweet

Bruls over het heropenen van de horeca:

quote:

De regel is heel simpel, vertelt Bruls. "Dat is anderhalve meter afstand houden. Loopt het uit de hand en hangen mensen bij elkaar om de nek, dan is in de eerste plaats de horeca-eigenaar verantwoordelijk. Als afspraken niet worden nageleefd, zal er worden gehandhaafd."

Dus voor degenen die van plan zijn om meteen op 1 juni het terras te bestormen: houd afstand, anders kun je wel degelijk een boete krijgen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 18:11 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Amerikaans marine schip bijna alle opvarenden besmet...… zijn die Amerikanen nou zo dom dat iedereen roept 1,5 meter afstand houden...… of kan het coronavirus zich ook door de lucht verspreiden?? Welke bijna elke wetenschappelijke virus kenner beweert , dat het niet kan??

Of het heeft te maken met het feit dat er veel mensen op een klein oppervlak leven onder relatief slechte hygiënische omstandigheden.

Met 2 of 3 man een bed delen is daar bijvoorbeeld niet vreemd.