Nu ben ik het zeker met je eens dat er niet altijd een even leuke sfeer hangt hier, maar het is nou niet alsof jij zelf de makkelijkste persoon bent om mee te discussiëren; het enige wat er bij jou uit komt zijn uitspraken als ''er komt een nieuwe piek!!'' en dat we nog jaren in deze situatie moeten blijven hangen. Prima uiteraard dat je dat vind, maar je geeft maar weinig ruimte om ook echt te discussiëren. Helpt ook niet mee dat je achteraf niet toe durft te geven dat je tot nu toe elke week fout zat met je nieuwe piek voorspellingen. Prima dat jij bepaalde posts van users niet serieus neemt; ik heb dan weer moeite met zwart/wit meningen. Die neem ik dan weer niet serieus. Alsof je heel erg veel moeite hebt om dingen ook maar enigszins positief te bekijken. Geheel je recht natuurlijk, maar wees dan niet verbaast dat mensen niet fatsoenlijk kunnen discussiëren met jou.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:08 schreef Ven1972 het volgende:
Maar ik merk dat hier ook vaker wel nare sfeer hangt bij jullie. Echter kan ik jullie niet echt serieus nemen met jullie berichten... Zodat jullie van alles wat door elkaar blijven roepen wat er zou kunnen gebeuren. Ik ben er op uit dat het ook soms moeilijk blijft met jullie te discussiëren over het coronavirus. Zeker is ook een van dat jullie soms wel te gemakzuchtig zijn over wat alles nu weer mogelijk zou zijn nadat de cijfers ons weer hoopgevend opleveren, zeker in maart was de situatie heel anders dan nu in mei.
Zeker in een crisistijd mag je ook niet gemakzuchtig worden of te makkelijk gaan denken van zo dat het weer over is of uitgedoofd is. Daarbij moeten we ook ons gedrag wel aanpassen zeker in deze tijd waar het ook van belang is dat de zorg nu het wel aankan. Ik zie ook herhaaldelijk dat de solidariteit onder ons per dag wel afbrokkelt zodat het nu heel belangrijk is om wel aan te houden. Ik vind persoonlijk wel heel jammer dat sommige mensen zo egoïstisch zijn gebleven na een paar weken verder in de coronacrisis, wat het wel ook grote problemen had kunnen zorgen.
Vrijheid is een groot goed voor ons allemaal, daar zijn we allemaal mee eens. Maar soms worden in deze crisistijd wel nodig gebleken dat de vrijheid noodzakelijk door de overheid ingeperkt moest worden met de coronamaatregelen. Dat heb ik wel begrip voor dat ze bij ons deden voor zekerheid dat besmettingen en opnames zo sterk stegen, per dag, per week en per maanden. Het is ook goed dat ze het ingegrepen hebben, maar misschien wel te laat, achteraf weten we het nooit dat het zo is. Dus ik begrijp jullie woede, bezorgdheid en bangheid wel wat er zou op ons af zou kunnen komen de laatste tijd vanaf maart. We krijgen vrijheid wel weer terug als het alles weer normaal wordt, na een vaccinatie over anderhalf of twee jaar. Nu moeten we nog met maatregelen leven zoals 1,5 meter afstand houden en handen wassen.
En dit.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De solidariteit brokkelt af omdat we ''voorgelogen'' zijn. Dat het RIVM op voorhand niet kon weten hoe corona zich gedraagt kan iedereen wel begrijpen. De meesten kunnen de maatregelen ook wel begrijpen. Waar het echter een beetje fout gaat is de onderbouwing voor die maatregelen. De enige onderbouwing is angst. Angst dat de IC's vollopen, angst dat we een verschrikkelijke dood tegemoet zien. Echter laten de cijfers voorlopig steeds meer zien dat er vrij weinig draagvlak overblijft voor een groot gedeelte van de maatregelen. Het virus maakt gewoon te weinig slachtoffers om indruk te maken. Daarnaast hebben mensen gewoon behoefte aan contact in alle vormen en als de angst plaats maakt voor realisme dan valt draagvlak en solidariteit weg.
Inmiddels wordt steeds meer duidelijk welke economsiche berg we afrijden en die staat niet in verhouding tot de slachtoffers die corona tot nu toe achterlaat.
En als het heilige vaccin nooit komt blijven we dan voor eeuwig in de 1.5 meter samenleving leven.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:08 schreef Ven1972 het volgende:
Vrijheid is een groot goed voor ons allemaal, daar zijn we allemaal mee eens. Maar soms worden in deze crisistijd wel nodig gebleken dat de vrijheid noodzakelijk door de overheid ingeperkt moest worden met de coronamaatregelen. Dat heb ik wel begrip voor dat ze bij ons deden voor zekerheid dat besmettingen en opnames zo sterk stegen, per dag, per week en per maanden. Het is ook goed dat ze het ingegrepen hebben, maar misschien wel te laat, achteraf weten we het nooit dat het zo is. Dus ik begrijp jullie woede, bezorgdheid en bangheid wel wat er zou op ons af zou kunnen komen de laatste tijd vanaf maart. We krijgen vrijheid wel weer terug als het alles weer normaal wordt, na een vaccinatie over anderhalf of twee jaar. Nu moeten we nog met maatregelen leven zoals 1,5 meter afstand houden en handen wassen.
"De uitleg van het RIVM". Je lijkt te impliceren dat het RIVM de afgelopen maanden niet tig keer heeft geprobeerd duiding te geven aan zo'n beetje alles aan dit virus. Van technische briefing en officiële publicaties tot aanschuiven bij diverse talkshows en kranteninterviews.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:36 schreef zoost het volgende:
[..]
Deze uitleg verklaard het beter dan de uitleg van het RIVM. Wat vind jij hier lachwekkend aan? (graag een aantal inhoudelijke punten)
Tja, dat snap ik ook. Maar de problemen worden ook langzamerhand ook groter dat je denkt....zeker hebben we ook allemaal weer behoefte aan contact met elkaar zodat het ook leuk is om weer te doen. Maar we leven maar 1 keer met zijn allen in Nederland. Ik geef jullie ook groot gelijk dat we weer van het leven moeten genieten en werken. Weliswaar weet ik het zeker dat het leven van vóór corona noot meer het zelfde wordt na het coronavirus, want het wordt zeker anders waar hygiëne een echt belangrijk onderdeel van ons leven wordt. Aan andere kant snap ik angstige mensen ook wel wat ze hiermee bedoelen.... dat is wel logisch in deze tijd.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:29 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
En als het heilige vaccin nooit komt blijven we dan voor eeuwig in de 1.5 meter samenleving leven.
Gaan we dan nooit meer naar festivals etc.?
Je denkt er erg makkelijk over ja het is even niet anders dus we moeten ons er maar aan houden.
De overheid heeft nooit of te nimmer het recht om zoveel vrijheidsbeperking in te voeren als wat ze nu gedaan hebben.
Begrafenissen dat is nog verschrikkelijker echt een schande er worden mensen begraven je moet wachten tot je er in mag en mag maar een paar mensen en na afloop schoppen ze je het terrein af en blijf je na afloop voor de deur staan kan de politie wegens samenscholing je nog een boete geven.
Ik zag begrafenis drive-ins dat mensen langs reden en een hand op de kist legden een grove schande.
Ik heb er gelukkig geen last van gehad maar ik had dit never nooit gepikt als ik een begrafenis had gehad.
Ouderen mensen worden zonder weerwoord of eigen inbreng opgesloten in tehuizen en mogen geen bezoek ontvangen.
Ik ken verhalen van een oudere persoon die positief getest is (het ook overleefd heeft zonder IC 91 jaar) dus niet iedere oudere gaat er aan dood (deze oudere heeft behalve dementie geen gezondheidsklachten) maar omdat ze dus vergeet dat ze het heeft hebben ze de deur zo gemonteerd dat ze haar kamer niet af kan en ze letterlijk opgesloten zit.
We zijn een rechtstaat een democratie en ene Jaap heeft gezegd er mogen maar 3 mensen in je huis en daar gaan we op handhaven althans zijn advies was 3 mensen en de overheid neemt dit over.
Terwijl wie is Jaap? Jaap is een viroloog hartstikke prima maar wie heeft er op Jaap gestemd om hier beleid te maken.
Hij zegt mondkapjes heeft geen meerwaarde (hij is expert om dan maar te zeggen) en dan zegt van Boxtel ja mondkapje verplicht en gaan we als het echt moet politie inzetten om mensen uit de trein te halen als ze dit niet op hebben want ze eisen en verlangen het al zou het handhaven moeilijk gaan.
Maar sinds wanneer bepaalt van Boxtel hoe ik mij aankleed?
Dan is de politie vol trots aan het handhaven als je met meer dan 3 mensen in huis zit als je buren je verklikt hebben maar nu de scholen open zijn en ouderen uit "angst want mijn kind is geen proefkonijn" hun kinderen thuis laten krijgen daar geen boetes voor wat normaal wel zo is dat hebben wij in onze rechtstaat afgesproken leerplicht.
Dan heb je nog angstige leraren die thuis blijven maar wel verwachten dat ze geld krijgen![]()
Inmiddels wordt steeds meer duidelijk welke economische crisis we aan het creëren zijn door ons eigen toedoen en het sociale aspect mensen die helaas bang zijn gemaakt in totale angst leven voor het virus des doods wat niet zo is.
Werkloosheid en depressiviteit en nog veel meer als gevolgen maar vooral wachten op het vaccin wat er misschien nooit gaat komen.![]()
En aan het begin was er echt nog wel wat voor te zeggen maar al snel lieten de cijfers zien waar en wat het probleem is niet alleen uit Nederland maar in alen omliggende landen.
En waar hebben we gefaald goed materiaal voor verzorgingsmedewerkersdie deze kwetsbaren verzorgt.
quote:Op maandag 18 mei 2020 14:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat iemand op momenten wat voorzichtiger is ingesteld staat niet gelijk aan ''angst rond blijven strooien''. Er zijn best users die inderdaad wat extreem reageren (aan beide kanten), maar de meeste mensen, incl miss_sly hangen er ergens tussen in.
De mensen die continue roepen dat er een nieuwe piek komt heb ik ook niks mee; helemaal als ze achteraf niet toe durven te geven dat ze fout zaten, maar je bent zelf net zo vervelend bezig als je maar bezig blijft om de spot te drijven met die groep. Ze weten ondertussen echt zelf wel dat ze fout zaten, niet nodig om dat erin te blijven wrijven. Zorg dat je er boven staat zeg maar. Overigens hetzelfde voor het ''het is maar een griepje'' clubje die achteraf ook niet altijd hun ongelijk toegaven.
Dat is nooit handigquote:Op maandag 18 mei 2020 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja de andere kant is ook niet goed, dat ik onbewust weer eens een slap geworden stukje chip van de grond eet dat er waarschijnlijk al weken ligt en dan bedenk hmmm was dit wel handig
Precies wat ik ook van denk!quote:Op maandag 18 mei 2020 15:51 schreef Oekelele het volgende:
Het leven gaat gewoon door. En jammer maar helaas de doden komen niet terug.
En vaak is in korte tijd iedereen het snel weer vergeten.
Iedereen beleeft deze crisis op zijn of haar manier.
Gewoon een beetje geven en nemen en respect voor iedereen.
Nou het gaat er meer om, dat voor het werk vaak 3 disciplines uit het team nodig zijn, het handigst is dan als je met ze drieën achter 1 computer zit.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:04 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Die 2 dagen om de 2 weken thuiswerken maken dan ook niet zoveel meer uit toch? Hier is het 50/50 thuis/op de zaak. En zelfs daarvan vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft. Normaal 10 man in onze ruimte, en nu 6 of 7 met wisselende samenstelling.
De enige reden dat deze mensen zo angstig is omdat er elke dag weer push berichten komen weer 50 doden weer 20 weer 40.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:45 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Tja, dat snap ik ook. Maar de problemen worden ook langzamerhand ook groter dat je denkt....zeker hebben we ook allemaal weer behoefte aan contact met elkaar zodat het ook leuk is om weer te doen. Maar we leven maar 1 keer met zijn allen in Nederland. Ik geef jullie ook groot gelijk dat we weer van het leven moeten genieten en werken. Weliswaar weet ik het zeker dat het leven van vóór corona noot meer het zelfde wordt na het coronavirus, want het wordt zeker anders waar hygiëne een echt belangrijk onderdeel van ons leven wordt. Aan andere kant snap ik angstige mensen ook wel wat ze hiermee bedoelen.... dat is wel logisch in deze tijd.
Bij veel organisaties lijkt dat er wel op, ik werk zelf bij 1 van de grotere organisaties van Nederland, en hoorde dat ze wellicht af willen van hun grote kantoren en die vervangen voor kleine ruimtes met flexplekken waar je zo nu en dan kunt afspreken.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:57 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?
Is er in jouw redenatie dan geen ruimte om te bedenken dat er wellicht zoveel minder slachtoffers zijn gevallen, ómdat er allerlei maatregelen zijn genomen?quote:Op maandag 18 mei 2020 15:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De solidariteit brokkelt af omdat we ''voorgelogen'' zijn. Dat het RIVM op voorhand niet kon weten hoe corona zich gedraagt kan iedereen wel begrijpen. De meesten kunnen de maatregelen ook wel begrijpen. Waar het echter een beetje fout gaat is de onderbouwing voor die maatregelen. De enige onderbouwing is angst. Angst dat de IC's vollopen, angst dat we een verschrikkelijke dood tegemoet zien. Echter laten de cijfers voorlopig steeds meer zien dat er vrij weinig draagvlak overblijft voor een groot gedeelte van de maatregelen. Het virus maakt gewoon te weinig slachtoffers om indruk te maken. Daarnaast hebben mensen gewoon behoefte aan contact in alle vormen en als de angst plaats maakt voor realisme dan valt draagvlak en solidariteit weg.
Inmiddels wordt steeds meer duidelijk welke economsiche berg we afrijden en die staat niet in verhouding tot de slachtoffers die corona tot nu toe achterlaat.
Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:57 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?
quote:Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:
[..]
Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.
Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.
Zeker ben ik met jou eens, maar het duurt wel lang voor dat we met zijn allen immuun zijn voor het virus. Maar de media maakt ons gek met zo'n gelul of onzin over het virus blijven verspreiden, echter is het belangrijkst dat we ons zelf moeten blijven. We moeten wel positief blijven denken want dat helpt het beste tegen angstig te zijn, maar ook helpt het ook aan mooie en creatieve oplossingen te komen. Echt betere tijden komen heus wel weer.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:58 schreef Fokker1000 het volgende:
[..]
De enige reden dat deze mensen zo angstig is omdat er elke dag weer push berichten komen weer 50 doden weer 20 weer 40.
De media werkt dit in handen ook al die talkshows waar al die experts continue staan te vertellen dat de twee golf erger zal zijn maar onderbouwen kunnen ze het niet.
Er worden amper positieve verhalen vertelt alleen maar negatief en als iemand dan zegt ja maar het is voornamelijk een probleem voor 60+ met onderliggende ziektes is er een moraalridder aan tafel die zegt ja je wilt opa en oma vermoorden en er zijn ook mensen van 30 met ernstige klachten ze vertellen alleen nooit dat die van 30 ook al onderliggende klachten hadden helaas maar dat komt (wel minder) maar ook op deze leeftijd voor sommige worden er helaas mee geboren.
Want het aantal enkel en alleen corona doden dus zonder onderliggende problemen ligt nog altijd onder de 100.
We maken ons allemaal zo druk om de corona doden wat heel ernstig is vooral voor de nabestaanden laat daar geen misverstanden over zijn maar dagelijks sterven er wereldwijd nog veel meer mensen aan honger maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes waar we nooit een vaccin voor gevonden hebben maar hé dat is een ver van ons bed show nu betreft het opa en oma en schieten we in totale paniek stand.
Nogmaals ik gun niemand het verlies van zijn of haar geliefde.
Maar het probleem en de kwetsbaren zijn duidelijk die moeten we (uiteraard moeten ze dit zelf ook willen je moet hier de vrije keuze in hebben) beschermen en desnoods in een soort van quarantaine programma zetten niet de rest van de samenleving helemaal niet als je zoveel mogelijk mensen immuun wilt maken want hoe eerder dat is hoe eerder de kwetsbaren ook weer veiliger zijn.
Maar het hele gedrag van looproutes en 1.5 meter alsof het virus een soort van insect is dat van mij overspringt op jouw dat is totale onzin.
Als ik langere tijd met jouw in een ruimte ben en in je gezicht sta te hoesten schreeuwen met consumptie je knuffel/kus zou je het op kunnen lopen.
Maar voor corona sprak jij ik in ieder geval niet mensen aan met hoofd tegen elkaar aan gedrukt of zat ik telkens in mensen hun gezicht te hoesten dat was toen ook geen normaal gedrag en nu uiteraard ook niet.
Maar het "nieuw normaal 1.5 meter" is asociaal en de afstand tussen mensen is er vaak al maar om nu je telkens in allerlei bochten te draaien om maar die 1.5 meter te handhaven is pure waanzin.
Verder extra hygiëne kan voor sommige geen kwaad maar we moeten ook niet overdrijven ons immuun systeem moet ook blijven werken.
En natuurlijk niet te vergeten het WC papier.quote:Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:
[..]
Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.
Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.
Ook graag een vergoeding voor het extra stroom- en gasverbruik. Dat was vroeger doordeweeks veel lager dan nu.quote:Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:
Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.
Dat scheelt ook veel financieel voordelen aan, dan heb je geen grote kantorenpanden meer nodig. En bespaart ook veel files op de snelwegen. Is ook beter voor het milieu.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bij veel organisaties lijkt dat er wel op, ik werk zelf bij 1 van de grotere organisaties van Nederland, en hoorde dat ze wellicht af willen van hun grote kantoren en die vervangen voor kleine ruimtes met flexplekken waar je zo nu en dan kunt afspreken.
Mooi toch, dan heb je meer geld in jouw la! Toppie hoor!quote:Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:
[..]
Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.
Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.
Nah nee. Er wordt gewoon gemeld hoe en wat. Zonder enige vorm van sensatie.quote:Op maandag 18 mei 2020 16:09 schreef Simmertje het volgende:
Overigens hoeven die cijfers van mij ook niet meer elke dag uitgebreid in het nieuws. Snap dat het voor het RIVM nodig is, maar in de media beetje sensatie zoeken.
naja het hoofdkantoor ligt qua OV zeer gunstig, 2 minuten van groot station. Maar goed, de laatste jaren willen bijna alle grote organisaties naar 1 centrale lokatie, weet dat ANWB een soort van campus in Den Haag wilde.quote:Op maandag 18 mei 2020 16:06 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat scheelt ook veel financieel voordelen aan, dan heb je geen grote kantorenpanden meer nodig. En bespaart ook veel files op de snelwegen. Is ook beter voor het milieu.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |