Het grote SARS-CoV-2 topic #683 Proosten op 1 juni

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:51 schreef Oekelele het volgende:
Het leven gaat gewoon door. En jammer maar helaas de doden komen niet terug.
En vaak is in korte tijd iedereen het snel weer vergeten.
Iedereen beleeft deze crisis op zijn of haar manier.
Gewoon een beetje geven en nemen en respect voor iedereen.

Precies wat ik ook van denk!

quote:

Op maandag 18 mei 2020 14:04 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Die 2 dagen om de 2 weken thuiswerken maken dan ook niet zoveel meer uit toch? Hier is het 50/50 thuis/op de zaak. En zelfs daarvan vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft. Normaal 10 man in onze ruimte, en nu 6 of 7 met wisselende samenstelling.

Nou het gaat er meer om, dat voor het werk vaak 3 disciplines uit het team nodig zijn, het handigst is dan als je met ze drieën achter 1 computer zit.

Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:45 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Tja, dat snap ik ook. Maar de problemen worden ook langzamerhand ook groter dat je denkt....zeker hebben we ook allemaal weer behoefte aan contact met elkaar zodat het ook leuk is om weer te doen. Maar we leven maar 1 keer met zijn allen in Nederland. Ik geef jullie ook groot gelijk dat we weer van het leven moeten genieten en werken. Weliswaar weet ik het zeker dat het leven van vóór corona noot meer het zelfde wordt na het coronavirus, want het wordt zeker anders waar hygiëne een echt belangrijk onderdeel van ons leven wordt. Aan andere kant snap ik angstige mensen ook wel wat ze hiermee bedoelen.... dat is wel logisch in deze tijd.

De enige reden dat deze mensen zo angstig is omdat er elke dag weer push berichten komen weer 50 doden weer 20 weer 40.
De media werkt dit in handen ook al die talkshows waar al die experts continue staan te vertellen dat de twee golf erger zal zijn maar onderbouwen kunnen ze het niet.
Er worden amper positieve verhalen vertelt alleen maar negatief en als iemand dan zegt ja maar het is voornamelijk een probleem voor 60+ met onderliggende ziektes is er een moraalridder aan tafel die zegt ja je wilt opa en oma vermoorden en er zijn ook mensen van 30 met ernstige klachten ze vertellen alleen nooit dat die van 30 ook al onderliggende klachten hadden helaas maar dat komt (wel minder) maar ook op deze leeftijd voor sommige worden er helaas mee geboren.
Want het aantal enkel en alleen corona doden dus zonder onderliggende problemen ligt nog altijd onder de 100.

We maken ons allemaal zo druk om de corona doden wat heel ernstig is vooral voor de nabestaanden laat daar geen misverstanden over zijn maar dagelijks sterven er wereldwijd nog veel meer mensen aan honger maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes waar we nooit een vaccin voor gevonden hebben maar hé dat is een ver van ons bed show nu betreft het opa en oma en schieten we in totale paniek stand.
Nogmaals ik gun niemand het verlies van zijn of haar geliefde.

Maar het probleem en de kwetsbaren zijn duidelijk die moeten we (uiteraard moeten ze dit zelf ook willen je moet hier de vrije keuze in hebben) beschermen en desnoods in een soort van quarantaine programma zetten niet de rest van de samenleving helemaal niet als je zoveel mogelijk mensen immuun wilt maken want hoe eerder dat is hoe eerder de kwetsbaren ook weer veiliger zijn.

Maar het hele gedrag van looproutes en 1.5 meter alsof het virus een soort van insect is dat van mij overspringt op jouw dat is totale onzin.
Als ik langere tijd met jouw in een ruimte ben en in je gezicht sta te hoesten schreeuwen met consumptie je knuffel/kus zou je het op kunnen lopen.
Maar voor corona sprak jij ik in ieder geval niet mensen aan met hoofd tegen elkaar aan gedrukt of zat ik telkens in mensen hun gezicht te hoesten dat was toen ook geen normaal gedrag en nu uiteraard ook niet.

Maar het "nieuw normaal 1.5 meter" is asociaal en de afstand tussen mensen is er vaak al maar om nu je telkens in allerlei bochten te draaien om maar die 1.5 meter te handhaven is pure waanzin.

Verder extra hygiëne kan voor sommige geen kwaad maar we moeten ook niet overdrijven ons immuun systeem moet ook blijven werken.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:57 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?

Bij veel organisaties lijkt dat er wel op, ik werk zelf bij 1 van de grotere organisaties van Nederland, en hoorde dat ze wellicht af willen van hun grote kantoren en die vervangen voor kleine ruimtes met flexplekken waar je zo nu en dan kunt afspreken.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

De solidariteit brokkelt af omdat we ''voorgelogen'' zijn. Dat het RIVM op voorhand niet kon weten hoe corona zich gedraagt kan iedereen wel begrijpen. De meesten kunnen de maatregelen ook wel begrijpen. Waar het echter een beetje fout gaat is de onderbouwing voor die maatregelen. De enige onderbouwing is angst. Angst dat de IC's vollopen, angst dat we een verschrikkelijke dood tegemoet zien. Echter laten de cijfers voorlopig steeds meer zien dat er vrij weinig draagvlak overblijft voor een groot gedeelte van de maatregelen. Het virus maakt gewoon te weinig slachtoffers om indruk te maken. Daarnaast hebben mensen gewoon behoefte aan contact in alle vormen en als de angst plaats maakt voor realisme dan valt draagvlak en solidariteit weg.

Inmiddels wordt steeds meer duidelijk welke economsiche berg we afrijden en die staat niet in verhouding tot de slachtoffers die corona tot nu toe achterlaat.

Is er in jouw redenatie dan geen ruimte om te bedenken dat er wellicht zoveel minder slachtoffers zijn gevallen, ómdat er allerlei maatregelen zijn genomen?

Ik snap niet zo goed waarom jij, en anderen die dit vinden, denken dat het helemaal niet zo'n vreselijk virus is. Klopt, het aantal dodelijke (!) slachtoffers valt gelukkig (!) erg mee. Ja, we moeten ons ook om de economie gaan bekommeren, en om het welzijn en de gezondheid van mensen die geen Covid-19 hebben opgelopen, maar wel psyschische of fysieke schade oplopen en geholpen moeten worden. Maar het feit dat het tot nu toe is meegevallen is toch niet per se een bewijs dat er eigenlijk overdreven is gereageerd?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:57 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie ook thuiswerken een blijvertje wordt?

Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.

Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:

[..]

Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.

Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.

Wees blij dat je het überhaupt gratis krijgt op kantoor. Veel landen om ons heen waar dat echt niet standaard is.

IC -26, 323 totaal.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:58 schreef Fokker1000 het volgende:

[..]

De enige reden dat deze mensen zo angstig is omdat er elke dag weer push berichten komen weer 50 doden weer 20 weer 40.
De media werkt dit in handen ook al die talkshows waar al die experts continue staan te vertellen dat de twee golf erger zal zijn maar onderbouwen kunnen ze het niet.
Er worden amper positieve verhalen vertelt alleen maar negatief en als iemand dan zegt ja maar het is voornamelijk een probleem voor 60+ met onderliggende ziektes is er een moraalridder aan tafel die zegt ja je wilt opa en oma vermoorden en er zijn ook mensen van 30 met ernstige klachten ze vertellen alleen nooit dat die van 30 ook al onderliggende klachten hadden helaas maar dat komt (wel minder) maar ook op deze leeftijd voor sommige worden er helaas mee geboren.
Want het aantal enkel en alleen corona doden dus zonder onderliggende problemen ligt nog altijd onder de 100.

We maken ons allemaal zo druk om de corona doden wat heel ernstig is vooral voor de nabestaanden laat daar geen misverstanden over zijn maar dagelijks sterven er wereldwijd nog veel meer mensen aan honger maar ook aan kanker en allerlei andere ziektes waar we nooit een vaccin voor gevonden hebben maar hé dat is een ver van ons bed show nu betreft het opa en oma en schieten we in totale paniek stand.
Nogmaals ik gun niemand het verlies van zijn of haar geliefde.

Maar het probleem en de kwetsbaren zijn duidelijk die moeten we (uiteraard moeten ze dit zelf ook willen je moet hier de vrije keuze in hebben) beschermen en desnoods in een soort van quarantaine programma zetten niet de rest van de samenleving helemaal niet als je zoveel mogelijk mensen immuun wilt maken want hoe eerder dat is hoe eerder de kwetsbaren ook weer veiliger zijn.

Maar het hele gedrag van looproutes en 1.5 meter alsof het virus een soort van insect is dat van mij overspringt op jouw dat is totale onzin.
Als ik langere tijd met jouw in een ruimte ben en in je gezicht sta te hoesten schreeuwen met consumptie je knuffel/kus zou je het op kunnen lopen.
Maar voor corona sprak jij ik in ieder geval niet mensen aan met hoofd tegen elkaar aan gedrukt of zat ik telkens in mensen hun gezicht te hoesten dat was toen ook geen normaal gedrag en nu uiteraard ook niet.

Maar het "nieuw normaal 1.5 meter" is asociaal en de afstand tussen mensen is er vaak al maar om nu je telkens in allerlei bochten te draaien om maar die 1.5 meter te handhaven is pure waanzin.

Verder extra hygiëne kan voor sommige geen kwaad maar we moeten ook niet overdrijven ons immuun systeem moet ook blijven werken.

Zeker ben ik met jou eens, maar het duurt wel lang voor dat we met zijn allen immuun zijn voor het virus. Maar de media maakt ons gek met zo'n gelul of onzin over het virus blijven verspreiden, echter is het belangrijkst dat we ons zelf moeten blijven. We moeten wel positief blijven denken want dat helpt het beste tegen angstig te zijn, maar ook helpt het ook aan mooie en creatieve oplossingen te komen. Echt betere tijden komen heus wel weer.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:

[..]

Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.

Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.

En natuurlijk niet te vergeten het WC papier.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:
Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.

Ook graag een vergoeding voor het extra stroom- en gasverbruik. Dat was vroeger doordeweeks veel lager dan nu.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 15:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Bij veel organisaties lijkt dat er wel op, ik werk zelf bij 1 van de grotere organisaties van Nederland, en hoorde dat ze wellicht af willen van hun grote kantoren en die vervangen voor kleine ruimtes met flexplekken waar je zo nu en dan kunt afspreken.

Dat scheelt ook veel financieel voordelen aan, dan heb je geen grote kantorenpanden meer nodig. En bespaart ook veel files op de snelwegen. Is ook beter voor het milieu.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:02 schreef OProg het volgende:

[..]

Wel om meer thuis te gaan werken. Ik doe nu een IT-opdracht voor een hele grote, wat meer traditioneel ingestelde organisatie. Die komen nu tot de ontdekking dat het eigenlijk prima gaat. En als gevolg daar van dat als ze meer thuis gaan werken - dus een aantal dagen in de week - ze bijdragen aan het oplossen van het fileprobleem, het reiskosten scheelt en ze de groene doelstellingen ook ineens beter kunnen halen. En misschien ook minder panden nodig hebben.

Ik las wel op intranet dat er een medewerker was begonnen over of de kosten voor de koffie nu thuis dan gedeclareerd konden worden omdat het anders gratis uit de automaat komt.

Mooi toch, dan heb je meer geld in jouw la! Toppie hoor!

Overigens hoeven die cijfers van mij ook niet meer elke dag uitgebreid in het nieuws. Snap dat het voor het RIVM nodig is, maar in de media beetje sensatie zoeken.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:09 schreef Simmertje het volgende:
Overigens hoeven die cijfers van mij ook niet meer elke dag uitgebreid in het nieuws. Snap dat het voor het RIVM nodig is, maar in de media beetje sensatie zoeken.

Nah nee. Er wordt gewoon gemeld hoe en wat. Zonder enige vorm van sensatie.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:05 schreef Adrie072 het volgende:
IC -26, 323 totaal.

Voor het eerst dat lcps minder aangeeft dan Nice.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:06 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat scheelt ook veel financieel voordelen aan, dan heb je geen grote kantorenpanden meer nodig. En bespaart ook veel files op de snelwegen. Is ook beter voor het milieu.

naja het hoofdkantoor ligt qua OV zeer gunstig, 2 minuten van groot station. Maar goed, de laatste jaren willen bijna alle grote organisaties naar 1 centrale lokatie, weet dat ANWB een soort van campus in Den Haag wilde.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:05 schreef Adrie072 het volgende:
IC -26, 323 totaal.

.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:05 schreef Adrie072 het volgende:
IC -26, 323 totaal.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 16:32 schreef hooibaal het volgende:
Het kon ook niet goed blijven gaan.

Blijkbaar wel

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:11 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nah nee. Er wordt gewoon gemeld hoe en wat. Zonder enige vorm van sensatie.

Dat vind ik ook. Er wordt geen sensatie van gemaakt, het zijn droge gegevens.

Bovendien zouden ze het toch eens niet bekend moeten maken, dan was het hek weer van de dam omdat men niet transparant genoeg is en dingen onder de pet houdt.

Goed is het nooit.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is er in jouw redenatie dan geen ruimte om te bedenken dat er wellicht zoveel minder slachtoffers zijn gevallen, ómdat er allerlei maatregelen zijn genomen?

Ik snap niet zo goed waarom jij, en anderen die dit vinden, denken dat het helemaal niet zo'n vreselijk virus is. Klopt, het aantal dodelijke (!) slachtoffers valt gelukkig (!) erg mee. Ja, we moeten ons ook om de economie gaan bekommeren, en om het welzijn en de gezondheid van mensen die geen Covid-19 hebben opgelopen, maar wel psyschische of fysieke schade oplopen en geholpen moeten worden. Maar het feit dat het tot nu toe is meegevallen is toch niet per se een bewijs dat er eigenlijk overdreven is gereageerd?

Ik stel helemaal niet dat dat niet zo zou zijn. Sterker nog, ik denk dat ze in het begin zeker de juiste maatregelen hebben getroffen, maar daarin wel doorgeschoten zijn. Ik stel wel kritische vragen bij het beleid en onderzoek. Wat heeft nu wel en wat heeft niet gewerkt?

Voorlopig blijft het een kip zonder kop beleid zonder dat te staven aan de daadwerkelijke feiten en cijfers.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is er in jouw redenatie dan geen ruimte om te bedenken dat er wellicht zoveel minder slachtoffers zijn gevallen, ómdat er allerlei maatregelen zijn genomen?

Ik snap niet zo goed waarom jij, en anderen die dit vinden, denken dat het helemaal niet zo'n vreselijk virus is. Klopt, het aantal dodelijke (!) slachtoffers valt gelukkig (!) erg mee. Ja, we moeten ons ook om de economie gaan bekommeren, en om het welzijn en de gezondheid van mensen die geen Covid-19 hebben opgelopen, maar wel psyschische of fysieke schade oplopen en geholpen moeten worden. Maar het feit dat het tot nu toe is meegevallen is toch niet per se een bewijs dat er eigenlijk overdreven is gereageerd?

We moeten nog maar zien of de maatregelen daadwerkelijk invloed hebben gehad op het aantal gevallen. Vergeet niet dat in sommige landen veel zwaardere maatregelen werden genomen en dat daar helemaal geen verbeteringen te zien waren.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 16:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik stel helemaal niet dat dat niet zo zou zijn. Sterker nog, ik denk dat ze in het begin zeker de juiste maatregelen hebben getroffen, maar daarin wel doorgeschoten zijn. Ik stel wel kritische vragen bij het beleid en onderzoek. Wat heeft nu wel en wat heeft niet gewerkt?

Voorlopig blijft het een kip zonder kop beleid zonder dat te staven aan de daadwerkelijke feiten en cijfers.

Er waren natuurlijk niet zo veel feiten en cijfers. Er wordt wereldwijd ontzettend veel onderzoek gedaan naar allerlei zaken mbt dit virus en er zal steeds meer duidelijk worden. tot die tijd weet men niet genoeg en zal men moeten varen op gevoel.

Hoezo is men dan in jouw ogen doorgeschoten? Waarmee precies?
Wat denk jij dat heeft gemaakt dat het heel erg ingedamd is?