Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"
Hieronder een lijstje mislukkingen:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!
[ Bericht 5% gewijzigd door Bocaj op 18-05-2020 10:28:07 ]
En dat mondkapjesgezeik hebben ze overal. Dat is blijkbaar menselijk. Dat je elkaar gaat belazeren met rommel als er paniek is.
Welk land wel?
Dank u!quote:
Op 
Welk land wel failed states zijn op dit gebied? Nou, de VS en Brazilië staan toch wel hoog op dat lijstje, om maar eens wat te noemen.quote:
En België. Wouw. Wat een doden.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:01 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Welk land wel failed states zijn op dit gebied? Nou, de VS en Brazilië staan toch wel hoog op dat lijstje, om maar eens wat te noemen.
Wordt daar ook niet heel anders geteld? Zo ongeveer iedereen die dood gaat in een verzorgingstehuis wordt meegeteld? Of is dat alweer oud nieuws?quote:
Die tellen iedereen mee die in een bejaardenhuis omvalt momenteel. NL weer juist niet. Dus er wordt behoorlijk wat gerommeld met stats.quote:
Durf ik niet te stellen.quote:
[..]
Wordt daar ook niet heel anders geteld? Zo ongeveer iedereen die dood gaat in een verzorgingstehuis wordt meegeteld? Of is dat alweer oud nieuws?
Oversterfte zal dat op termijn wel inzichtelijk maken.
Maar voor zo'n klein land bijna het dubbele aantal doden van ons, ongekend.
In de UK vroeg de pers ook waarom er in de UK zoveel doden waren. En daar was het antwoord van de minister: wij tellen beter dan andere landen in Europa.
Tja.
Nee welke landen doen het wel perfect zonder fouten?quote:
[..]
Welk land wel failed states zijn op dit gebied? Nou, de VS en Brazilië staan toch wel hoog op dat lijstje, om maar eens wat te noemen.
Geen een.quote:
[..]
Nee welke landen doen het wel perfect zonder fouten?
Maar in het lijstje landen die het goed doen, vind ik Nederland eigenlijk wel thuis horen.
Duitsland doet het ook goed.
Awel zunne was het niet juist de bedoeling om op nummer 1 te komen en te winnen in de lijstjes. En nu is die zottekop van een trump bezig ons van de toppositie te stoten.quote:
Zweden?quote:
[..]
Nee welke landen doen het wel perfect zonder fouten?
Dit is dus een iedereen is gek behalve ts topic?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen een.
Maar in het lijstje landen die het goed doen, vind ik Nederland eigenlijk wel thuis horen.
Waarom? Doen die wat jij wilt?quote:
quote:
[..]
Dit is dus een iedereen is gek behalve ts topic?
Al met al doen we het hier niet zo slecht.
Wat is jouw mening trouwens?
Heb het idee dat zij het probleem op een hele andere manier aangevlogen hebben!quote:
Nou, nee.quote:
Nederland en belgie hebben een gelijkaardige oversterfte, Alleen wijt Nederland 51% van de oversterfte aan corona, belgie 103%, maar het daadwerkelijke cijfer verschilt niet heel veel.quote:
[..]
Durf ik niet te stellen.
Oversterfte zal dat op termijn wel inzichtelijk maken.
Maar voor zo'n klein land bijna het dubbele aantal doden van ons, ongekend.
In de UK vroeg de pers ook waarom er in de UK zoveel doden waren. En daar was het antwoord van de minister: wij tellen beter dan andere landen in Europa.
Tja.
Nee?quote:
Dat zijn landen als Brazilië, Venezuela etc.
Nee.quote:
quote:
Nou, vooruit, waarom is Zweden zoveel beter? Want dat 'geen maatregelen'-sprookje is al lang ontkracht en dat het er qua cijfers beter gaat ook.quote:
Zeker niet. De Zweden geven zelf ook toe dat ze gefaald hebben in het beschermen van de bewoners van bejaardenhuizen. Waar ze wel in geslaagd zijn is met relatief weinig verplichtende maatregelen niet over de IC capaciteit heen te gaan.quote:
Ik zou zeggen dat IJsland, Taiwan, Hong Kong, Australie, Nieuw-Zeeland, Noorwegen en de Baltische staten redelijk bezig zijn, met hoop om het verder onder controle te houden. Het is afwachten hoe het verder gaat met Denemarken, Finland, Oostenrijk en Portugal. In die landen zie ik het wel gebeuren dat ze meerdere keren in lockdown moeten en zeker in Oostenrijk kan het mis gaan, omdat Wenen gewoon een erg dichtbevolkte stad is.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Wat zijn dan wel failed states? Je zou kunnen zeggen Spanje en Italië, maar dat vind ik niet helemaal eerlijk omdat Italië echt overrompeld is door de uitbraak, en Spanje erin heeft meegesleurd.
Er zijn naar mijn idee maar drie echte missers, en dat zijn Brazilië, de Verenigde Staten en Groot Brittanie. Het virus kwam daar veel later, en ze hebben dus meer tijd gehad om zich voor te bereiden, maar ze hebben het naast zich neergelegd, misschien met het idee dat het wel aan hen voorbij zou gaan? Iig de leiders hebben dit meermaals geroepen in de media, het is maar een griepje.
Engeland is wel bijgedraaid, nadat Johnson het zelf heeft doorgemaakt. Maar hij zit met een kreupele NHS, waar al jaren niet in is geïnvesteerd en waar een chronisch gebrek is aan middelen.
En Nederland failed state? Tja, de aanvankelijke start was naar mijn idee slecht. Rigide testbeleid, ze hadden veel eerder kunnen opschalen, want de testcapaciteit is er gewoon. Dan had men eerder gericht kunnen handelen. Maar ik denk dat ze het wel op orde hebben nu.
Kijk, zelfs Zweden, dat men eerst de hemel in prees omdat het hen zonder lockdown lukte, staat in de top 10 (iets hoger) dan ons.
Naar mijn idee is er maar één lichtend voorbeeld: Duitsland. Voldoende IC capaciteit, iedereen wordt getest, en goede lockdown maatregelen
En wat als het daar nu heel anders had gelopen? Ze namen een enorm groot risico.quote:
Om de punten van TS langs te gaan:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
Elk land had deze ellende, het is wel apart dat de ziekenhuizen zulke lage voorraden hadden, hopelijk zijn die in de toekomst groter. aan de andere kant was er voorheen bijna geen noodzaak om grote voorraden aan te houden voordat dit begon. Ik ga er blind vanuit dat we ook te weinig beschermende middelen gaan hebben voor als er een kerncentrale affikt.
- Te weinig ic bedden...
Nee, de capaciteit kon op tijd opgeschaald worden. Dat het systeem flexibel is en overeind bleef is voor mij genoeg reden om te zeggen dat dit goed gegaan is, het is en blijft een noodsituatie die we nu hebben. Het hebben van een IC-plaats kost een hoop geld, daar wil je er niet 300 extra van hebben "voor het geval dat"
- We hebben een App... of toch maar niet?!
Een app is een mogelijke oplossing voor het probleem contact onderzoek, dat er word gekeken naar andere methodes voor beter contactonderzoek lijkt me niet verkeerd.
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
Helaas ook niet anders dan in andere landen, hoewel hier wel meer aan gedaan had mogen worden qua administratie, die doden zouden meegeteld moeten worden. Kan ik me eigenlijk niet indenken welke maatregelen hier gemist zijn, naar mijn weten was de bezoekverbod relatief snel doorgevoerd. Een meer rigide aanpak van PPE's voor medewerkers zou wel onderzocht moeten worden.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
Dat gebeurd al sinds de klassieke oudheid.
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
Ik betwijfel of er teveel tunnelvisie is, in eerste instantie luister je naar de mensen die er verstand van hebben, zoals het RIVM. Dat er ondernemers met goede ideeën zijn klopt, maar vaak hebben die oplossingen nog wel wat voeten in aarde hebben, of tegenstrijdige belangen, lijkt me niet meer dan normaal dat er kritisch naar gekeken word.
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
Experimenteren met behandelingen is gewoon gereguleerd in Nederland, als een huisarts het lumineuze idee krijgt dat elke dag twee teentjes knoflook in je hol stoppen misschien wel werkt, wil dat niet zeggen dat hij zomaar kan gaan experimenteren met die behandeling. Als die huisarts gewoon medicijnen voorschrijft om de symptomen te behandelen en die mix lijkt zeer positief te merken zal dat echt wel worden opgepikt.
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
Dat is nog wel een dingetje, maar dat lag ook grotendeels aan de werking van de tests. volgens mij werkten die maar in krap window van de besmetting waardoor het testen van personen die nog niet lang genoeg besmet zijn onterecht als negatief kunnen worden afgedaan.
Ik moet zeggen: Nederland weet toch de gelederen te sluiten, en een eensgezindheid te creeeren.
Maar de test-capaciteit, het aantal IC-bedden, ja, die moeten omhoog. En wat meer pro-actief beleid, dus bij het volgende virus niet wachten totdat mensen klachten hebben, maar kijk of je al eerder bij willkeurige mensen testen kan uitvoeren.
Kun je dat onderbouwen? Zweden heeft meer doden per miljoen inwoners dan Nederland en heeft verzorgingstehuizen niet goed beschermd.quote:
Zweden heeft als doel gesteld: Zwakkeren beschermen, epidemie laten rondgaan zonder IC en zorg over capaciteit te laten gaan. Ze hebben gefaald op het eerste punt, niet op het tweede punt. Zweden heeft al deze tijd een functionerende samenleving gehad. De maatregelen kunnen nog wel een jaartje volgehouden worden (al gaat dat ten koste van wat bedrijven). In Stockholm is een redelijk deel van de populatie waarschijnlijk al besmet of besmet geweest (ik denk zeker 20% van de beroepsbevolking, mogelijk dichter bij de 30%) De maatregelen die genomen zijn hebben het effectieve reproductiegetal waarschijnlijk onder 1 gebracht (het aantal doden per dag bereikte zijn hoogtepunt ongeveer drie weken na de overheid met adviezen kwam).quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Zweden heeft meer doden per miljoen inwoners dan Nederland en heeft verzorgingstehuizen niet goed beschermd.
Andere landen hebben andere doelen gesteld. Zo min mogelijk doden tot nu toe lijkt me niet de maat die genomen moet worden, als de meeste landen uiteindelijk toch naar een redelijk deel van de bevolking besmet moeten gaan. IJsland, Noorwegen, Nieuw-Zeeland en Taiwan kunnen het misschien voor elkaar krijgen om het land zodanig te isoleren en nieuwe binnenkomers goed te testen en tijdelijk te isoleren zodat ze de ziekte buiten houden. Ik zie dat Denemarken, Duitsland en Oostenrijk eigenlijk niet doen. Die landen hebben nu relatief weinig doden, maar als er niet heel snel een betere behandeling wordt gevonden krijgen die de klap waarschijnlijk nog wel.
quote:
Het door laten gaan van carnaval zou je een fout kunnen noemen.
Was geen draagvlak voor in de bevolking, had niet gewerkt.quote:
Het door laten gaan van carnaval zou je een fout kunnen noemen.
Jep, zonder aantonbare besmette personen in Nederland.quote:
[..]
[..]
Was geen draagvlak voor in de bevolking, had niet gewerkt.
Nee joh, het probleem in NL was véél groter dan in de meeste andere landen.quote:
Vooralsnog kun je daar nog helemaal niks over zeggen. Het lijkt erop dat er in Nederland een goede afweging gemaakt is tussen economie en gezondheid en dat het geheel beheersbaar is gebleven.
Om de punten van TS langs te gaan:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
Elk land had deze ellende, het is wel apart dat de ziekenhuizen zulke lage voorraden hadden, hopelijk zijn die in de toekomst groter. aan de andere kant was er voorheen bijna geen noodzaak om grote voorraden aan te houden voordat dit begon. Ik ga er blind vanuit dat we ook te weinig beschermende middelen gaan hebben voor als er een kerncentrale affikt.
Hulp nodig gehad van een buurland. In de buurt gekomen van de maximale capaciteit (en men toen schoorvoetend toch wat zwaarder aan de maatregelen ging). Nee, al met al bleken het er genoeg te zijn maar er is met vuur gespeeld.quote:- Te weinig ic bedden...
Nee, de capaciteit kon op tijd opgeschaald worden. Dat het systeem flexibel is en overeind bleef is voor mij genoeg reden om te zeggen dat dit goed gegaan is, het is en blijft een noodsituatie die we nu hebben. Het hebben van een IC-plaats kost een hoop geld, daar wil je er niet 300 extra van hebben "voor het geval dat"
Veel van de andere genoemde zaken zijn inderdaad nonsens.
En zie hier dus de reden dat het gigantisch uit de hand had kunnen lopen of in de toekomst bij een heftiger epidemie extreem uit de hand al lopen.quote:
[..]
[..]
Was geen draagvlak voor in de bevolking, had niet gewerkt.
"was geen draagvlak" daarom heikneuteren we over 'Vanaf vandaag schudden we geen handen meer!' terwijl de halve wereld al genoeg had gezien en de boel rap dichtgooide en zo met veel lagere cijfers zat en men nu alweer vrolijk op het terras of in de sportschool zit.
Sowieso is de USA de grootste fail op dit gebied.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
Tja, zijn wij Nederlanders (achteraf gezien) wel goed omgegaan met het virus?
Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"
Hieronder een lijstje mislukkingen:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!
Een president die geen verantwoordelijkheid neemt maar wel alle eer wil.
Staten die onderling totaal verschillend beleid voeren.
De commerciële partijen die Trump erbij haalde en presenteerde in z'n achtertuin blijken vrijwel niets van hun beloften ingelost te hebben.
En er kan amper getest worden en dat is vervelend als je in de USA aan het werk moet. Word je daar ziek en is de dekking van je zorgverzekering onvoldoende dan kan je persoonlijk failliet gaan aan een ziekenhuisopname. Dus testen is voor werknemers daar 10x zo belangrijk als hier.
Ik snap de jubelstemming daarom niet. Wij zijn ook ongenadig hard getroffen en gaan economisch nog harder geraakt worden met onze open economie.
Ohja de IC'a zijn wel overlopen. Daarom lieten ze mensen massaal thuis sterven en was er een ontmoedigingsbeleid.
In Nederland hebben we misschien nog wel de meeste vrijheden gehad. Er zijn nog zeer weinig terrassen geopend. Een strenger beleid zou in mijn optiek ook als doel moeten hebben om het virus uit te bannen, maar die kans is met de internationalisering nihil.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:25 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
En zie hier dus de reden dat het gigantisch uit de hand had kunnen lopen of in de toekomst bij een heftiger epidemie extreem uit de hand al lopen.
"was geen draagvlak" daarom heikneuteren we over 'Vanaf vandaag schudden we geen handen meer!' terwijl de halve wereld al genoeg had gezien en de boel rap dichtgooide en zo met veel lagere cijfers zat en men nu alweer vrolijk op het terras of in de sportschool zit.
Wel mogen zaken wat sneller versoepelen vind ik. Op sommige vlakken doen 'we' net iets te krampachtig.
Wat is toch die neiging bij velen om je eigen land zo naar beneden te willen halen?
Zoveel hebben er nu ook weer niet in Duitsland gelegen, op het hoogtepunt waren dat er rond de 55, toen was er nog genoeg capaciteit in Nederland om ze ook hier te kunnen behandelen.quote:
[..]
Nee joh, het probleem in NL was véél groter dan in de meeste andere landen.
[..]
Hulp nodig gehad van een buurland. In de buurt gekomen van de maximale capaciteit (en men toen schoorvoetend toch wat zwaarder aan de maatregelen ging). Nee, al met al bleken het er genoeg te zijn maar er is met vuur gespeeld.
Veel van de andere genoemde zaken zijn inderdaad nonsens.
Dat we enigszins geluk hebben gehad ga ik niet betwisten, maar als ik zie hoe er gewerkt is met de uitbreiding van de capaciteit en dat dit afdoende is geweest tot nu toe geeft mij het idee dat we hier niet te maken hebben met een "failed state" zoals in dit topic gesuggereerd. We zijn uiteraard niet het beste geweest in de aanpak, maar dat is nog steeds te vroeg om te zeggen. (En het is geen wedstrijd)
waarom staat Rutte dan zo hoog in de peilingen?quote:
Als je op plek 7 ter wereld staat met relatief aantal doden, en zo rijk bent, heb je inderdaad hard gefaald.
Ik snap de jubelstemming daarom niet. Wij zijn ook ongenadig hard getroffen en gaan economisch nog harder geraakt worden met onze open economie.
Ohja de IC'a zijn wel overlopen. Daarom lieten ze mensen massaal thuis sterven en was er een ontmoedigingsbeleid.
Nogmaals, naar het aantal doden nu kijken is grote onzin. Tenzij je denkt dat ofwel er snel een medicijn gevonden wordt of dat andere landen hun maatregelen kunnen volhouden.quote:
Als je op plek 7 ter wereld staat met relatief aantal doden, en zo rijk bent, heb je inderdaad hard gefaald.
Ik snap de jubelstemming daarom niet. Wij zijn ook ongenadig hard getroffen en gaan economisch nog harder geraakt worden met onze open economie.
Ohja de IC'a zijn wel overlopen. Daarom lieten ze mensen massaal thuis sterven en was er een ontmoedigingsbeleid.
Of eerlijk tellen, mij maak je niet wijs dat het in de 3e wereld allemaal wel mee valt op dit moment.quote:
[..]
Nogmaals, naar het aantal doden nu kijken is grote onzin. Tenzij je denkt dat ofwel er snel een medicijn gevonden wordt of dat andere landen hun maatregelen kunnen volhouden.
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe. Het zou echter een wonder zijn als het bijvoorbeeld echt buiten de townships in Zuid-Afrika blijft. Verder hebben we geen idee of HIV (zelfs onderdrukt met medicijnen) de sterfkans aan COVID vergroot (verkleinen lijkt me sterk). Temperatuur en luchtvochtigheid kan ook meespelen. In bijvoorbeeld Jakarta is het een stuk erger dan officieel gemeld, maar waarschijnlijk lang niet zo erg als in New York, terwijl Jakarta verder een hoop tegen heeft (veel vervuiling, veel rokers etc).quote:
[..]
Of eerlijk tellen, mij maak je niet wijs dat het in de 3e wereld allemaal wel mee valt op dit moment.
We denken wel dat we het dan ter plekke kunnen kopen als er iets voordoet.
Dat is de grote misvatting geweest naar mijn mening. Juist tijdens rampen drogen alle distributie-lijnen op, worden voorraden voor je neus weggekaapt, is het de recht van de sterkste.
Juist een handelsland zonder grondstoffen en productielijnen zou voorraden moeten aanleggen.
Onze leidinggevenden moeten echter niet de fout maken nu te breken onder de druk van kroegbazen en strandtenthouders.
Als de economie voor de 2e maal dicht moet in september of oktober dan zal de schade aan economie pas echt toeslaan. Alles wat nu failliet gaat is nog met gemak te vervangen.
Dit lijkt me meer een teken dat je niet failed bent. Het lijkt me een uitstekend idee om onderzoek uit te voeren volgens richtlijnen en te delen in plaats van dat elke dokter zelf medicijnman gaat spelen.quote:
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
De distributiehuizen lagen vol volgens de deskundigen... Alleen niet snel genoeg kunnen aanvullen in de supers... (Ging eigenlijk ook om maar een paar zaken.)quote:Op maandag 18 mei 2020 13:08 schreef skrn het volgende:
Dat is de grote misvatting geweest naar mijn mening. Juist tijdens rampen drogen alle distributie-lijnen op, worden voorraden voor je neus weggekaapt, is het de recht van de sterkste.
Dat is toch zijn vak? Mensen beter maken?quote:
Zeer weinig terrassen open? Wat? Ik kan alweer bijna twee weken buiten op een terras eten of drinken. En zo zijn er inmiddels nog véél meer landen aangezien dit lijstje niet eens compleet is.quote:
[..]
In Nederland hebben we misschien nog wel de meeste vrijheden gehad. Er zijn nog zeer weinig terrassen geopend. Een strenger beleid zou in mijn optiek ook als doel moeten hebben om het virus uit te bannen, maar die kans is met de internationalisering nihil.
Wel mogen zaken wat sneller versoepelen vind ik. Op sommige vlakken doen 'we' net iets te krampachtig.
Terrassen reeds geopend :
Zweden (ook binnen)
Denemarken
Litouwen
Slovenië
Bulgarije
Servië (enkel overdag want nog steeds een avondklok)
Hongarije (Boedapest vooralsnog niet)
Spaanse eilanden
9 mei:
Duitsland
11 mei :
Spaans vasteland
Tsjechië
Kroatië
Griekenland
Zwitserland
15 mei :
Oostenrijk
18 mei :
Portugal
1 juno
Italië
Nederland
Ook qua vrijheden die in Nederland zogenaamd misschien wel het grootst zijn geweest.. Pertinent onjuist. En door het halfbakken maatregelen nemen, ook nog eens veel te laat, zitten Nederland en een paar andere landen nu dus nog te trutten over een anderhalvemetersamenleving en hoe deze in de toekomst te implementeren terwijl zoals gezegd, je in veel landen (zie hieronder) alweer gewoon lekker buiten op het terras kan zitten. Of in de bios. Of in een museum. Of in een sportschool.
Klopt. Alleen is het nog steeds zo dat hij een (onverantwoord) risico neemt als hij zelf gaat lopen prutsen. Er zijn niet voor niets medische tuchtcollege's, niet elke dokter heeft het in 100% van de gevallen 100% goed.quote:
[..]
Dat is toch zijn vak? Mensen beter maken?
Mee eens hoor. Het kon nog veel slechter. Maar dus ook veel beter en volgens mij moet je als Nederland ergens in de top willen staan en niet in een grijze middenmoot.quote:
[..]
Zoveel hebben er nu ook weer niet in Duitsland gelegen, op het hoogtepunt waren dat er rond de 55, toen was er nog genoeg capaciteit in Nederland om ze ook hier te kunnen behandelen.
Dat we enigszins geluk hebben gehad ga ik niet betwisten, maar als ik zie hoe er gewerkt is met de uitbreiding van de capaciteit en dat dit afdoende is geweest tot nu toe geeft mij het idee dat we hier niet te maken hebben met een "failed state" zoals in dit topic gesuggereerd. We zijn uiteraard niet het beste geweest in de aanpak, maar dat is nog steeds te vroeg om te zeggen. (En het is geen wedstrijd)
Prutsen? Het zijn gewoon (geregistreerde) producten die op recept te krijgen zijn!quote:
Het is niet zo dat hij toverdrankje gemaakt heeft...
Klazien uut Zalk draait zich om in haar graf hoor!
Een lobotomie is ook een geaccepteerde behandel methode, maar niet voor dit ziektebeeld.quote:
[..]
Prutsen? Het zijn gewoon (geregistreerde) producten die op recept te krijgen zijn!
Het is niet zo dat hij toverdrankje gemaakt heeft...
Klazien uit Zalk draait zich om in haar graf hoor!
Jonge bevolking.quote:
[..]
Of eerlijk tellen, mij maak je niet wijs dat het in de 3e wereld allemaal wel mee valt op dit moment.
Denk dat dat wel uitmaakt in het aantal doden.
Versoepeling had nu ook al gekund
Nee hoorquote:
[..]
In Nederland hebben we misschien nog wel de meeste vrijheden gehad. Er zijn nog zeer weinig terrassen geopend. Een strenger beleid zou in mijn optiek ook als doel moeten hebben om het virus uit te bannen, maar die kans is met de internationalisering nihil.
Wel mogen zaken wat sneller versoepelen vind ik. Op sommige vlakken doen 'we' net iets te krampachtig.
Andere landen hadden al veel meer versoepeing. Kijk naar Zweden bijvoorbeeld. Ik vind echt dat we hierin gefaald hebben. En nog steeds doen.Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongeloofelijk.
1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
Afrika test niet. Indonesië heeft naar ratio een kleine honderdmaal zo weinig getest als bijvoorbeeld België. Rokers zijn overal ondervertegenwoordigd in zowel besmettings-, opname- als ook sterftecijfers. In je voorgaande post haalde je jouw persoonlijke verwachting naar voren dat tot wel 30% van de Stockholmer bevolking besmet is geweest.quote:
[..]
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe. Het zou echter een wonder zijn als het bijvoorbeeld echt buiten de townships in Zuid-Afrika blijft. Verder hebben we geen idee of HIV (zelfs onderdrukt met medicijnen) de sterfkans aan COVID vergroot (verkleinen lijkt me sterk). Temperatuur en luchtvochtigheid kan ook meespelen. In bijvoorbeeld Jakarta is het een stuk erger dan officieel gemeld, maar waarschijnlijk lang niet zo erg als in New York, terwijl Jakarta verder een hoop tegen heeft (veel vervuiling, veel rokers etc).
Prima, maar voorlopig schommelen ALLE testen die onder de bevolking van Stockholm en de aangrenzende gebieden is gedaan op 10%
[ Bericht 9% gewijzigd door Dven op 18-05-2020 13:57:49 ]
Nee, niet een heel erg overtuigend betoog dit en ik denk dat Nederland hun lieve heer op de blote knieën mag danken dat ondanks de meetbare fouten RIVM geen beleid maakt maar wel als raadgever optreedt en dat dit niet gebeurt door de hooggeleerde professor virologie FOK!-gebruiker Landgeld.quote:
Grootste faal: het RIVM voorspelde eind februari (!) nog via social media dat het virus niet zo overdraagbaar zou zijn en de kans klein was dat het in Nederland zou komen.
Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongeloofelijk.
1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
Delen van Afrika testen best wel (in ieder geval in de grote steden, waar je de eerste besmettingen verwacht) Zuid-Afrika en Ghana liggen een paar weken achter op Nederland wat dat betreft, maar dat is niet dramatisch. Men heeft de boel ook in sommige Afrikaanse landen op slot gegooid. Het grote probleem is dat men het zich daar echt niet kan veroorloven.quote:
[..]
Afrika test niet. Indonesië heeft naar ratio een kleine honderdmaal zo weinig getest als bijvoorbeeld België. Rokers zijn overal ondervertegenwoordigd in zowel besmettings-, opname- als ook sterftecijfers.
Dat is juist een goede vorm van beleid.... geregistreerde artsen mogen niet zomaar op eigen initiatief 'alternatieve' medicaties gaan toepassen omdat ze 'geloven' dat het wel eens kan werken...quote:
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
Op precies dezelfde regels zijn bv ook twee artsen ooit bestrafd omdat ze 'alternatieve' medicatie voorgeschreven hadden op aanraden van gebedsgenezers Jomanda aan Sylvia van Millecam, die ook 'geloofde' dat dat zou werken tegen haar kanker, en daardoor als patient besluiten nam die haar dood betekenden.
ik hoop dat dat een grapje is... De Hond roept absolute nonsens en is enkel een opiniemaker die denkt dat je de maatschappij werkelijk kunt veranderen door zoveel en zo hard mogelijk dingen in de media te roepen...quote:- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond)
Leuk voor de media die een altijd sprakmakende talkshow-gast in hem hebben, maar beleid moet je vooral niet op zulke roeptoeterij baseren
je andere punten vind ik zeker wel goede opmerkigen (zeker de gebrekkige test-capaciteit en ook het zo langzaam opschalen daarvan), maar je geeft ook al aan dat dat vooral het beter-weten-achteraf is...
om zulke dingen te veranderen moet je op de lange termijn dingen veranderen en hopen dat als er een soortgelijek situatie is, men enigszins beter daarop voorbereid is...
Overigens, landen als bv Zuid-korea en Taiwan zijn ook beter voorbereid omdat ze dit ook vaker meegemaakt hebben en hebben kunnen leen van hun fouten, het is te hopen dat nederland dat doet, maar dat zal hooguit een volgende keer te merken zijn.
Wat betreft de keuze voor de term 'Failed State'...
dat is alsof je zegt dat we hier hongersnood zouden hebben, als je een keertje geen dessert hebt,
Of het 'armoede' noemen, als mensen niet iedere 5 jaar een nieuwe Flatscreen Televisie kunnen kopen.
Die term slaat op dingen die véél erger zijn en die je als nederlander nu juist in zijn geheel niet kent... Het gemak waarmee mensen zulke termen gebruiken wijst eigenlijk hun gewenning aan de luxe warbinnen we leven en de 'paniek' die mensen al hebben als deze luxe niet zo 'normaal' of 'alledaags' blijkt te zijn als men wel zou willen.
Onze welstand moet inderdaad beschermd worden, wat soms ook betekent dat je het niet kapot moet willen bezuinigen of weggooien aan populistische leef-bij-de-dag-politiek... een sterke collectieve staat kan hierbij helpen, maar dan moet die staat ook garanties kunen geven en dat betekent sterke basis-faciliteiten; in nederland heeft men de laatste 20 jaarw el erg veel wegbezuinigt aan collectieve zorg.
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 18-05-2020 14:14:35 ]
Dat is opinie.quote:
Faalbeleid en in mijn ogen inderdaad veel te voorzichtig en angstig.
Versoepeling had nu ook al gekund
Zweden is een minder goed voorbeeld dan vaak wordt gezegd.quote:
[..]
Nee hoor
Er is wel degelijk social distancing sinds half maart, er is iets meer open gebleven maar dat heeft dan ook wel meer doden opgeleverd dan de andere 3 Scandinavische landen.
Overigens heeft Zweden nog wel een lagere oversterfte dan Nederland, maar inderdaad een flink hogere dan overig Scandinavie en gezien het Zweedse gebrek aan IC-capaciteit is het meer geluk dan wijsheid geweest dat het daar nog relatief is meegevallen.quote:
[..]
Dat is opinie.
[..]
Zweden is een minder goed voorbeeld dan vaak wordt gezegd.
Er is wel degelijk social distancing sinds half maart, er is iets meer open gebleven maar dat heeft dan ook wel meer doden opgeleverd dan de andere 3 Scandinavische landen.
[ afbeelding ]
In Scandinavië en Zwitserland hebben ze het prima voor elkaar. Dat er bij ons relatief veel doden zijn, waarvan vele in verpleeghuizen geeft te denken. We worden met zijn allen in een lockdown geplaatst, terwijl de overheid beter wat gerichter had kunnen zijn en personeel en inwoners van verpleeghuizen beschermenquote:
Andere landen zijn niet altijd 1 op 1 te vergelijken.quote:
Nee hoor
Veel andere landen hadden een veel zwaardere lockdown dan wij in Nederland, waarbij de versoepelingen die ze nu doorvoeren, soms nog minder zijn, dan wij met onze intelligente lockdown hadden.
Ze mogen ook geen fouten maken?quote:
Grootste faal: het RIVM voorspelde eind februari (!) nog via social media dat het virus niet zo overdraagbaar zou zijn en de kans klein was dat het in Nederland zou komen.
Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongelooflijk.
Ik denk dat het RIVM het best goed doet, voor waar we mee te maken hebben.
Je bent afgestuurd als viroloog en je hebt ervaringen met een pandemieën?quote:1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
Ik zou zeggen dat onze fok specialisten groter falen gedaan hebben dan het RIVM.
Graag wat EU-voorbeelden.quote:
[..]
Andere landen zijn niet altijd 1 op 1 te vergelijken.
Veel andere landen hadden een veel zwaardere lockdown dan wij in Nederland, waarbij de versoepelingen die ze nu doorvoeren, soms nog minder zijn, dan wij met onze intelligente lockdown hadden.
België, Frankrijkquote:
Sowieso carnaval kun je altijd wel een fout noemenquote:
Het door laten gaan van carnaval zou je een fout kunnen noemen.
Gefeliciteerd, u heeft de twee landen exact weten te benoemenquote:
Ondertussen ligt de rest van Europa met veel zwaardere maatregelen alweer lekker op het strand met een ijskoud biertje en bittergarnituurtje.
Volgens mij mag je in Italië bijvoorbeeld alleen maar afhaal aanbieden als restaurant, net zoals op het vasteland van Spanje.quote:
[..]
Gefeliciteerd, u heeft de twee landen exact weten te benoemen
Ondertussen ligt de rest van Europa met veel zwaardere maatregelen alweer lekker op het strand met een ijskoud biertje en bittergarnituurtje.
Iets wat in Nederland nooit heeft stilgestaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 15:07:24 ]
Wel de landen die om de hoek liggen, dus relevant.quote:
[..]
Gefeliciteerd, u heeft de twee landen exact weten te benoemen
Ondertussen ligt de rest van Europa met veel zwaardere maatregelen alweer lekker op het strand met een ijskoud biertje en bittergarnituurtje.
En ik denk dat Horeca hier voor het pinksterweekend opengaat, het wordt geen 1 juni precies denk ik.
quote:
Dank u!quote:
Op Fout. Sinds 11 mei zijn terrassen in meeste regio's weer geopend met 50% bezetting.quote:
[..]
Volgens mij mag je in Italië bijvoorbeeld alleen maar afhaal aanbieden als restaurant, net zoals op het vasteland van Spanje.
Iets wat in Nederland nooit heeft stilgestaan.
Beetje willekeur toepassen. België wel maar Duitsland niet. Frankrijk wel maar Denemark niet. Niets mis mee kerel.quote:
[..]
Wel de landen die om de hoek liggen, dus relevant.
En ik denk dat Horeca hier voor het pinksterweekend opengaat, het wordt geen 1 juni precies denk ik.
Nederland loopt achteraan op Europees niveau omdat er laat en zachtaardig te werk is gegaan in een dichtbevolkte regio. Prima maar daarom loop je wel een maand tot op bepaalde vlakken maanden achter in vergelijking met sommige landen.
Hong Kong, Macau en Taiwan. Daar zou NL veel van kunnen leren.quote:
Waarom? Zij hebben 10 jaar geleden met SARS vrijwel hetzelfde meegemaakt, en leren van die fouten. Dat NL graag bakken geld
wilt verspillen aan een app en het wiel opniew wil uitvinden is jammer, en kost veel levens.
Dat zou kunnen maar minder van het land China (Wuhan) zelf want die hebben de boel verzwegen en zelfs mensen vastgezet daarvoor... (Journalisten en zelfs de dokter die het eerst aan de bel trok meen ik...)quote:
Hong Kong, Macau en Taiwan. Daar zou NL veel van kunnen leren.
Klopt maar de mentaliteit van de bevolking is daar heel anders. Hier heb je allemaal van die figuren die stronteigenwijs zijn en het beter denken te weten dan de experts en daarnaast zijn er ook een hoop ronduit egoïstisch.quote:
[..]
Hong Kong, Macau en Taiwan. Daar zou NL veel van kunnen leren.
Waarom? Zij hebben 10 jaar geleden met SARS vrijwel hetzelfde meegemaakt, en leren van die fouten. Dat NL graag bakken geld
wilt verspillen aan een app en het wiel opniew wil uitvinden is jammer, en kost veel levens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2020 17:40:14 ]
In ieder geval geen zware lock-down gehad, wat ik wel prettig vond. Ik vind winkels open wel goed. En alsof de landen, waarin de terrassen open gaan, opeens geen virus hebben. Ook een kwestie van een keuze. Ik vind dat Mark Rutte lang wacht met versoepelingen.quote:
[..]
Beetje willekeur toepassen. België wel maar Duitsland niet. Frankrijk wel maar Denemark niet. Niets mis mee kerel.
Nederland loopt achteraan op Europees niveau omdat er laat en zachtaardig te werk is gegaan in een dichtbevolkte regio. Prima maar daarom loop je wel een maand tot op bepaalde vlakken maanden achter in vergelijking met sommige landen.
En onze terrassen gaan ook gewoon open, en ik krijg het idee dat er niet op gewacht op precies 1 juni.
Fokkers! zijn dat ook veelal!quote:
Hier heb je allemaal van die figuren die stronteigenwijs zijn en het beter denken te weten dan de experts en daarnaast zijn er ook een hoop ronduit egoïstisch.
Had dat ook gewerkt in Nederland? Niemand laat zich opsluiten en met briefje naar buiten om doggie uit te laten!quote:
Maar er had veel eerder preventief getest kunnen worden. Onder zorg-personeel, onder vrijwillegers, onder wie dan ook.
1 juni is streefdatum, zal mogelijk paar daagjes eerder zijn zoals in andere landen soms ook een eerdere datum uitgekomen is. Punt blijft dat alles lang dicht blijft. Sportschool tot wanneer? 1 september?quote:
[..]
In ieder geval geen zware lock-down gehad, wat ik wel prettig vond. Ik vind winkels open wel goed. En alsof de landen, waarin de terrassen open gaan, opeens geen virus hebben. Ook een kwestie van een keuze. Ik vind dat Mark Rutte lang wacht met versoepelingen.
En onze terrassen gaan ook gewoon open, en ik krijg het idee dat er niet op gewacht op precies 1 juni.
die zijn in veel landen ook alweer open. Juist omdat daar de epidemie nooit ook maar in de buurt van een aanslag op het zorgstelsel is geweest en er wel snel opgetreden is.Binnen Europa heeft Nederland duidelijk de verkeerde aanpak gekozen, namelijk de zeer trage. Had je horden aan doden en doodzieke mensen gescheeld.
Maar als discussiëren over handjes schudden de leidraad was voor lange tijd, tsja, dan had je dat al kunnen zien aankomen natuurlijk.
Sure, grote bek nu, zoals we van je kennen, maar zwaardere lockdown en men had gewoon geluisterd hoor. Want bij een zwaardere lockdown komt ook zwaardere handhaving kijken. En op het internet kunnen we allemaal wel stoer zijn maar dat is toch wat anders wanneer politie/militair voor de neus staat.quote:
[..]
Had dat ook gewerkt in Nederland? Niemand laat zich opsluiten en met briefje naar buiten om doggie uit te laten!
Enige wat we echt verkeerd hebben gedaan zijn die verpleeghuizen. Geen bezoek ontvangen, maar wel onbeschermde medewerkers met lichte griepklachten laten werken
Aan de andere kant, die mensen leefden ook alleen maar op geleende tijd.
Hun verzorgers helaas niet.
quote:
Sure, grote bek nu, zoals we van je kennen...
Misschien als individu zijnde wel maar als bevolking niet hoor!
Zware opstand... en o wee als ome agent de boel neerslaat... waar zijn we dan in beland... Russische praktijken!
Belgie had een strengere lockdown, maar het verliep ongeveer hetzelfde als NL.quote:
Italie en Frankrijk hadden veel zwaardere lockdowns, en gaan nu langzaam open. Maar in Nederland mogen we nog steeds meer.
Mooi voorbeeld... Rusland heeft momenteel de nodige issues met Covid-19.quote:
Alle landen met zogenaamde "gouden formules" tegen Corona zijn trouwens op een gegeven moment toch steeds weer tegen problemen of terugslag aangelopen. En bijvoorbeeld de oost Europese landen die het beter gedaan hebben hadden een uitgangspunt (qua urbanisatie en reisgedrag) dat niet te vergelijken was met de Nederlandse situatie. Van de landen die de meest extreme maatregelen namen (echte lockdowns) zijn de resultaten sowieso verre van eenduidig. We zijn als wereld dit soort situaties sowieso nog maar aan het leren: zoiets grootschaligs hebben we in de moderne historie nog niet eerder meegemaakt. Daarom zou ik ook niet perse negatief willen zijn over de aanpak van landen waar men echt in de problemen is geraakt.
Tja het is dan ook niet voor niks dat juist 2 van de 3 landen tegen China zijn en ze totaal niet vertrouwd (HK/Taiwan). Mede daardoor volgt men hier het advies van het WHO niet op, want daar daar zit China overduidelijk aan de knoppen.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar minder van het land China (Wuhan) zelf want die hebben de boel verzwegen en zelfs mensen vastgezet daarvoor... (Journalisten en zelfs de dokter die het eerst aan de bel trok meen ik...)
Macau is erg afhankelijk van China vanwege het gokken.
Zo slecht doet Nederland het niet, ik denk dat men juist bewust zo gehandeld heeft, juist bij een Epidemie zoals deze is het van belang dat je zo laat mogelijk op de rem trapt, daarnaast doen we het een heel stuk beter als Italië, Frankrijk en Spanje, hoeveel medici zijn bijvoorbeeld in Nederland overleden?quote:
[..]
1 juni is streefdatum, zal mogelijk paar daagjes eerder zijn zoals in andere landen soms ook een eerdere datum uitgekomen is. Punt blijft dat alles lang dicht blijft. Sportschool tot wanneer? 1 september?
Binnen Europa heeft Nederland duidelijk de verkeerde aanpak gekozen, namelijk de zeer trage. Had je horden aan doden en doodzieke mensen gescheeld.
Maar als discussiëren over handjes schudden de leidraad was voor lange tijd, tsja, dan had je dat al kunnen zien aankomen natuurlijk.
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lagerquote:
[..]
Zo slecht doet Nederland het niet, ik denk dat men juist bewust zo gehandeld heeft, juist bij een Epidemie zoals deze is het van belang dat je zo laat mogelijk op de rem trapt, daarnaast doen we het een heel stuk beter als Italië, Frankrijk en Spanje, hoeveel medici zijn bijvoorbeeld in Nederland overleden?
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.
Je blijft erop hameren dat het niet perfect is. Dat is ook niet waar het topic over gaat, dat gaat over een falend beleid en dat is gewoon niet het geval. Ik zou het geheel ook een 6+ geven als rapportcijfer, een onvoldoende op tijdigheid en voorbereiding en een goede voldoende op genomen maatregelen en werkbaarheid en een voldoende voor proces en communicatie.quote:
[..]
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.
Met de kennis van nu had alles beter gekund, maar we hadden ook een beetje de pech dat we pas heel laat doorkregen dat het hier ook speelde. Ik heug me nog wel de discussie bij Jinek dat Nederland als laatste land in west Europa nog geen besmettingen had en dat er te hoopvol gedacht werd dat er dan misschien ook wel geen besmettingen waren, achteraf was dat natuurlijk een belachelijke gedachte maar toen was het op zijn minst wishfull thinking.
Zesjescultuurquote:
[..]
Je blijft erop hameren dat het niet perfect is. Dat is ook niet waar het topic over gaat, dat gaat over een falend beleid en dat is gewoon niet het geval. Ik zou het geheel ook een 6+ geven als rapportcijfer, een onvoldoende op tijdigheid en voorbereiding en een goede voldoende op genomen maatregelen en werkbaarheid en een voldoende voor proces en communicatie.
Met de kennis van nu had alles beter gekund, maar we hadden ook een beetje de pech dat we pas heel laat doorkregen dat het hier ook speelde. Ik heug me nog wel de discussie bij Jinek dat Nederland als laatste land in west Europa nog geen besmettingen had en dat er te hoopvol gedacht werd dat er dan misschien ook wel geen besmettingen waren, achteraf was dat natuurlijk een belachelijke gedachte maar toen was het op zijn minst wishfull thinking.
Meer doden per miljoen inwoners dan Nederland... Waarom zouden die het dan wel goed doen?quote:
Tijdlijn klopt van geen kant uiteraard.quote:
[..]
En zie hier dus de reden dat het gigantisch uit de hand had kunnen lopen of in de toekomst bij een heftiger epidemie extreem uit de hand al lopen.
"was geen draagvlak" daarom heikneuteren we over 'Vanaf vandaag schudden we geen handen meer!' terwijl de halve wereld al genoeg had gezien en de boel rap dichtgooide en zo met veel lagere cijfers zat en men nu alweer vrolijk op het terras of in de sportschool zit.
Als jij denkt dat je carnaval had kunnen cancellen zonder corona-gevallen in Nederland en terwijl er pas 2 dagen een cluster besmettingen in Italie was heb je kennelijk nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet.
Fout, slechts 20% van de terrassen en dan niet in de grote regio's als Madrid en Barcelona. Hier is het gewoon direct 100% straks.quote:
[..]
Fout. Sinds 11 mei zijn terrassen in meeste regio's weer geopend met 50% bezetting.
Maar iedereen heeft toch gewoon kunnen eten? Schromelijk overdreven dit.quote:
Het zit gewoon in het Nederlands bloed om niet voorbereid te zijn om (mogelijke) rampen. Het leger is wegbezuinigd en pas als er een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten (MH17) denkt men eens weer serieus na over de krijgsmacht. Ook Nederlanders zelf zijn er niet van bewust, genoeg Nederlanders hebben maar 2 dagen eten in hun koelkastjes en dat is het. Ik zie de voorbereidingen van het corona-virus ook zo. Genoeg ideeen maar echt gewoon vooraad hebben, of productie-capaciteit, dat je echt kan handelen in plaats van alleen voorkomen, het zit gewoon niet in onze genen.
We denken wel dat we het dan ter plekke kunnen kopen als er iets voordoet.
Dat is de grote misvatting geweest naar mijn mening. Juist tijdens rampen drogen alle distributie-lijnen op, worden voorraden voor je neus weggekaapt, is het de recht van de sterkste.
Juist een handelsland zonder grondstoffen en productielijnen zou voorraden moeten aanleggen.
Nederlanders hebben zo weinig proviant, juist omdat we goede distributie hebben binnen handbereik voor iedereen.
Weer fout. In veel landen was corona een hele harde aanslag op het zorgstelsel. Veel erger dan hier. VK, VS, Spanje, Italië en nog veel meer landen die amper gezondheidszorg hebben.quote:
[..]
1 juni is streefdatum, zal mogelijk paar daagjes eerder zijn zoals in andere landen soms ook een eerdere datum uitgekomen is. Punt blijft dat alles lang dicht blijft. Sportschool tot wanneer? 1 september?
Binnen Europa heeft Nederland duidelijk de verkeerde aanpak gekozen, namelijk de zeer trage. Had je horden aan doden en doodzieke mensen gescheeld.
Maar als discussiëren over handjes schudden de leidraad was voor lange tijd, tsja, dan had je dat al kunnen zien aankomen natuurlijk.
Jouw claim dat je met een andere aanpak horden doden had kunnen voorkomen kun je dan ook totaal niet onderbouwen.
"verspelde" het RIVM dat ja? Potdikkeme wat een prutsers.quote:
Grootste faal: het RIVM voorspelde eind februari (!) nog via social media dat het virus niet zo overdraagbaar zou zijn en de kans klein was dat het in Nederland zou komen.
Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongeloofelijk.
1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
Dit is nou voortschrijdend inzicht, op basis van de dan bekende cijfers en data een uitspraak doen en het bijstellen als het veranderd. Je kan het RIVM niet verwijten dat ze geen glazen bol hebben.
En 1.5 meter en mondkapjes werken natuurlijk wel, in de simpele zin dat luchtgedragen deeltjes minder snel anderen bereiken. Het is geen 100% veiligheid, het gaat niet je oma met overgewicht en COPD direct beschermen, maar het haalt het reproductiegetal wel omlaag.
En weer fout. We hebben hier amper zware maatregelen gehad. Waar haal je die onzin toch vandaan? En dat baseer je allemaal op het feit dat een paar terrassen in Spanje alweer op zijn en hier niet? Man man man ga toch weg.quote:
[..]
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.
Indonesië heeft natuurlijk amper een gezondheidszorg dus daar kun je echt niets over zeggen. Mensen worden niet getest en het land is extreem gedecentraliseerd dus als er al iets gemeten of bijgehouden wordt zullen die cijfers nooit bij de federale regering aankomen.quote:
[..]
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe. Het zou echter een wonder zijn als het bijvoorbeeld echt buiten de townships in Zuid-Afrika blijft. Verder hebben we geen idee of HIV (zelfs onderdrukt met medicijnen) de sterfkans aan COVID vergroot (verkleinen lijkt me sterk). Temperatuur en luchtvochtigheid kan ook meespelen. In bijvoorbeeld Jakarta is het een stuk erger dan officieel gemeld, maar waarschijnlijk lang niet zo erg als in New York, terwijl Jakarta verder een hoop tegen heeft (veel vervuiling, veel rokers etc).
Voor onze situatie hebben we een passende manier gevonden naar mijn mening, en dit is ook alleen maar mogelijk door de omstandigheden in ons land. Er zijn weinig landen waar thuiswerken zo makkelijk ingevoerd kon worden voor nagenoeg alle kantoorberoepen. Deze intelligente lockdown is bij ons dus een prima ingreep, maar in Frankrijk bijvoorbeeld al niet te doen. Zowel qua cultuur als qua IT infrastructuur.
Maar ze hebben cijfers van kerkhoven in Jakarta, waardoor ze wel een idee hebben van de oversterfte. Ik denk ook niet dat je officiele overheidscijfers in Indonesie goed kunt vertrouwen (hoewel ik best vertrouwen heb in bijvoorbeeld de lokale overheid in Bandung en Surabaya) maar de oversterftecijfers die van de begraafplaatsen komen zijn denk ik redelijk okee (NYT gebruikt ze ook).quote:
[..]
Indonesië heeft natuurlijk amper een gezondheidszorg dus daar kun je echt niets over zeggen. Mensen worden niet getest en het land is extreem gedecentraliseerd dus als er al iets gemeten of bijgehouden wordt zullen die cijfers nooit bij de federale regering aankomen.
Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.quote:
[..]
Tijdlijn klopt van geen kant uiteraard.
Als jij denkt dat je carnaval had kunnen cancellen zonder corona-gevallen in Nederland en terwijl er pas 2 dagen een cluster besmettingen in Italie was heb je kennelijk nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet.
En ja, cancellen is altijd mogelijk, ook voor een aantal stugge boeren.
Nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet
Ga weg joh, nagemaakte.In Catalonië is het overal behalve in Barcelona stad en de noordelijke metropoolregio weer geopend. Met 20% zit je er echt volledig naast want de meeste gezondheidsregio's zaten al in fase 1 en veel van de grote steden inmiddels ook.quote:
[..]
Fout, slechts 20% van de terrassen en dan niet in de grote regio's als Madrid en Barcelona. Hier is het gewoon direct 100% straks.
Hij heeft wel gelijk wat betreft dat laatste. Wat wil je cancellen dan? Dan zou je ad hoc alle kroegen dicht moeten gooien en een samenscholingsverbod moeten uitvaardigen + handhaven tegenover honderdduizenden mensen. En dat alles terwijl er nog niemand officieel besmet was in Nederland. Ja succes ermee.quote:
[..]
Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.
En ja, cancellen is altijd mogelijk, ook voor een aantal stugge boeren.
Nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet
Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.quote:
[..]
Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.
En ja, cancellen is altijd mogelijk, ook voor een aantal stugge boeren.
Nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet
Welke landen ruim van te voren maatregelen genomen hadden die vergelijkbaar zijn met dit scenario hoor ik graag van je.
En nagemaakte
, aldus deze belachelijke act. Hoe is het weer in Bulgarije?Jij bent degene die fout zit. Jij doet aan cherry picking en noemt zelfs de VS terwijl ik het expliciet over Europa heb. Italië, Spanje, VK, ja die waren allemaal duidelijk Henk. Maar Europa is wel iets meer dan dat. En heeft veel landen die het iets anders aangepakt hebben dan dat. Landen die nu aan het eind van de rit het heel wat beter voor elkaar hebben dan Nederland.quote:
[..]
Weer fout. In veel landen was corona een hele harde aanslag op het zorgstelsel. Veel erger dan hier. VK, VS, Spanje, Italië en nog veel meer landen die amper gezondheidszorg hebben.
Jouw claim dat je met een andere aanpak horden doden had kunnen voorkomen kun je dan ook totaal niet onderbouwen.
En landen die amper gezondheidszorg hebben zoals bijvoorbeeld? Kom maar eens met voorbeelden.
Nederland heeft zelf voorbeelden te over gehad waarom het vroeger moest beginnen met het nemen van maatregelen. Nedderland heeft het nagelaten om grootschalig beschermende middelen voor haar zorgpersoneel aan te kopen. Om testen aan te kopen voor haar zorgpersoneel en haar burgers. Om desinfectiemiddelen aan te kopen en ruim genoeg in de middelen te zitten om te voorkomen dat hele fabrieken politiebescherming nodig hadden, ziekenhuizen leeggeroofd werden en personeel zonder dit soort producten kwamen te zitten. Media staat er vol zat mee hoor. Anders wil @Kyrian je er nog wel over uitweiden wat er toentertijd allemaal mislopen is. Zaken die simpelweg levens schelen, daar hoef ik écht geen aandacht aan te besteden om nog eens in een geheel onderzoek te onderbouwen.
Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.quote:
[..]
En weer fout. We hebben hier amper zware maatregelen gehad. Waar haal je die onzin toch vandaan? En dat baseer je allemaal op het feit dat een paar terrassen in Spanje alweer op zijn en hier niet? Man man man ga toch weg.
Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan
Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk wat betreft dat laatste. Wat wil je cancellen dan? Dan zou je ad hoc alle kroegen dicht moeten gooien en een samenscholingsverbod moeten uitvaardigen + handhaven tegenover honderdduizenden mensen. En dat alles terwijl er nog niemand officieel besmet was in Nederland. Ja succes ermee.
en nog steeds valt er veel te verbeteren en kraamt het RIVM ( soms ) onzin uit.
toen de GGD directeur een paar maanden geleden al zei dat ze "een beetje stout" waren door geen adviezen op te volgen van de echte experts wisten we natuurlijk al dat dit een grote faal zou worden.
Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.quote:
[..]
Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.
Welke landen ruim van te voren maatregelen genomen hadden die vergelijkbaar zijn met dit scenario hoor ik graag van je.
En nagemaakte
Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen
Traag, trager traagst.
Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen
Nederland heeft toch een testcapaciteit van driemaal niets?!? Dat is écht een overduidelijke fout. Nederland heeft een chronisch gebrek aan mondmaskers. Overduidelijke fout. Geen disinfectiemiddelen. Overduidelijke fout. En dat waren nog redelijk gemakkelijk te voorkomen fouten. Of in ieder geval nadien op te lossen fouten.quote:
ja 100%, vooral door het testbeleid, totaal geen contact tracing en geen verplichte quarantine bij bijv. reizigers ( volle vluchten uit new york toen het een hotspot was en totaal geen controle en/of quarantine ) en positieve gevallen + hun familie.
en nog steeds valt er veel te verbeteren en kraamt het RIVM ( soms ) onzin uit.
toen de GGD directeur een paar maanden geleden al zei dat ze "een beetje stout" waren door geen adviezen op te volgen van de echte experts wisten we natuurlijk al dat dit een grote faal zou worden.
Maar terwijl heel Europa met elkaar aan het onderhandelen en ruilen was bleef Nederland Chinese teringzooi kopen en heeft het twee maanden geduurd voor ze een lullig lijntje voor mondmaskers op hebben kunnen zetten terwijl die in tal van landen inmiddels al bij de miljoenen geproduceerd worden
En nu nog steeds laat Nederland mensen met het virus hun goddelijke gang gaan, waardoor mensen met de NL-nationaliteit specifiek genoemd zijn als niet welkom in een x-aantal landen (in plaats van dat geen enkele EU-lid welkom is o.i.d.) en heeft bijvoorbeeld Griekenland een aantal dagen geleden bekend gemaakt met een groot aantal landen in overleg te zijn om toerisme toe te gaan laten maar behoort Nederland daar niet bij omdat ook de Grieken zoiets hebben van joh laat nu maar effe.. Dat kan alleen maar mis gaan.
Als ik er even snel over nadenk kom ik op de drie grootste kritiekpunten:
- Is lange tijd onderschat door RIVM en overheid.
- Niet op grote schaal testen (nog steeds een probleem).
- Gebrek mondkapjes en andere beschermingsmateriaal (nog steeds een probleem).
Verder heb je nog de beperkte IC capaciteit.
quote:
[..]
Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.
[ afbeelding ]
Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen
[ afbeelding ]
Traag, trager traagst.
Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen
Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.
Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."
En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.
De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.
Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.
Belgie had 1 besmet geval. Duitsland had er 16 in Beieren.quote:
[..]
Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.
Overal rondom Nederland, tot aan de grenstreken aan toe is wederen heftig gechargeerd
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.
duidelijk alleen maar theoretische ervaring.
Jij bent zeker ook van een 1:1 afspiegeling van de bevolging in de kamer?quote:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.
duidelijk alleen maar theoretische ervaring.
Het is allemaal zo lastig niet hoor meid. Ik reageer op een opmerking dat er geen draagvlak is voor bepaalde maatregelen ten bate van de volksgezondheid en daar stel ik dus bij vast dat het een probleem is.quote:
[..]
Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.
Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."
En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.
De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.
Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.
Het gaat immers om het ontbrekende draagvlak en niet welk evenement de aanleiding daartoe is.
En nee, niet een grafiekje na een serie besmettingen. De eerste besmetting is genoemd maar dat is ook alles. Het gaat mij ook niet zozeer om dat eerste gevalletje want als die zes weken voor het tweede geval is, dan is dat niet relevant. Wél relevant is de tendens van het aantal besmettingen. Stijgt dat hard of niet?
Bekijk je de landen individueel dan zie je dat vele landen zware maatregelen namen dat er tussen de 10 en 50 gevallen bekend waren. In dichtbevolkt Nederland lag dit aantal vele malen hoger en werd dit aantal circa om de drie dagen verdubbeld.
Op 6, 7 en 8 maart is er nog vrolijk gevoetbald. We spreken 9 mei toen men nog aan het grappen was over elleboogtikkies te geven. Het aantal besmettingen lag toen naar verwachting al dik in de duizend(en).
Op 12 maart heeft Nederland besloten om in plaats van intensiever te testen, mensen met niet ernstige symptomen maar helemaal niet meer te gaan testen (
) Echt zwaardere maatregelen kwamen eind maart pas, toen half Europa al in lockdown zat. Ik heb je dan ook opgedragen om vooral even na te zien wanneer men overal begonnen is met het nemen van zware maatregelen aangezien ik niet al het huiswerk voor jou ga doen. Maar omdat je meer interesse hebt om die grote bek van je zo snel mogelijk weer te laten zien heb je dit natuurlijk niet gedaan. Nogmaals : Zoek de landen individueel op, en kijk na hoe rap ze begonnen zijn met het trachten in te perken van de maatregelen.
Succes.
Nee je hebt gelijk, sterk!
quote:
Oke, dus in feite ben je nu overgestapt van je mening verdraaien tot je gelijk hebt, naar: "ik heb een stel grafieken meegestuurd die niks zeggen, kijk zelf maar"
Nee je hebt gelijk, sterk!
Ga een ander maar vervelenI rest my case!
Gisteren ook gezien. Wat een bananenland is dit toch ook soms.quote:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!
I rest my case!
Schitterende ironie van een Trump-supporter. Heb je al malaria-medicijnen aangeschaft?quote:
Tja, zijn wij Nederlanders (achteraf gezien) wel goed omgegaan met het virus?
Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"
Hieronder een lijstje mislukkingen:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!
Wat ik er nu van begrepen heb is, dat je elk mondkapje mag gebruiken in het openbaar vervoer zolang maar niet medisch... (Daar komt sowieso gezeur van in de bus of trein...)quote:
[..]
Gisteren ook gezien. Wat een bananenland is dit toch ook soms.
En het maakt blijkbaar niet uit of het werkt of niet... want een oude sok mag ook of iets anders eigen gemaakts...
Ja, ik zit al flink aan de chloroquine! Mij krijgen ze niet kapot!quote:
[..]
Schitterende ironie van een Trump-supporter. Heb je al malaria-medicijnen aangeschaft?
Als je die er afhaalt zit je op 4500 doden ongeveer.quote:
[..]
Die tellen iedereen mee die in een bejaardenhuis omvalt momenteel. NL weer juist niet. Dus er wordt behoorlijk wat gerommeld met stats.
Daar schijnt de NS ook nogal van over de zeik te zijn, terecht natuurlijk. Ik zou willen dat Rutte en zijn gevolg eens zouden stoppen om te proberen De Speld te overtreffen.quote:
[..]
Wat ik er nu van begrepen heb is, dat je elk mondkapje mag gebruiken in het openbaar vervoer zolang maar niet medisch... (Daar komt sowieso gezeur van in de bus of trein...)
En het maakt blijkbaar niet uit of het werkt of niet... want een oude sok mag ook of iets anders eigen gemaakts...
15 maart ging horeca dicht, sindsdien weinig verandering behalve meer striktere regels in winkels.quote:
en 9 mei toen men nog aan het grappen was over elleboogtikkies te geven. Het aantal besmettingen lag toen naar verwachting al dik in de duizend(en).
Op 12 maart heeft Nederland besloten om in plaats van intensiever te testen, mensen met niet ernstige symptomen maar helemaal niet meer te gaan testen ( ) Echt zwaardere maatregelen kwamen eind maart pas, toen half Europa al in lockdown zat.
Dierentuinen gaan deze week weer open en museums ook binnenkort (of zijn alweer open).quote:
[..]
Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.
Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan
Campings zijn ook al open.
Vind het trouwens wel knap dat het als falen gezien wordt als je zo laat alles dichtgooit en dan nagenoeg gelijk (of eerder in sommige gevallen) alles weer open gooit.
Het enige echte punt is natuurlijk de inkoop van de medische spullen, maar dat heeft vooral voor de zorg (grote) gevolgen gehad. Verplichten van mondkapjes in het ov was anders echt niet eerder ingevoerd geweest.
Wel triest dat deze pandemie als een soort wedstrijd wordt gezien van welk land er goed bezig is. Dan moet je maar in de toekomst een globaal pandemieplan samen stellen en dan hebben we niemand meer om de schuld te geven (want dan doen we allemaal precies hetzelfde).
Ja, er zijn zeker dingen gesloten en das kut maar daarmee kun je de lockdown in NL echt niet de zwaarste noemen en dat weet je zelf ook. Maar er zijn ook landen waar mensen echt twee maanden binne hebben gezeten, met hun kinderen. Zonder dat ze de deur uitkonden, zonder dat ze even door het park konden wandelen, zonder dat ze even een stukje konden fietsen of hardlopen, zonder dat ze even een ijsje of koffie konden gaanhalen. En die landen, die hebben nu nog steeds gesloten bioscopen, theaters, dierentuinen, zwembaden en noem maar op. Dus het klopt gewoon pertinent niet dat we hier een van de zwaarste lockdowns hebben gehad. Ook niet nu er in Spanje weer wat terrassen open zijn.quote:
[..]
Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.
Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan
Ik stel dan ook niet dat Nederland één van de zwaarste lockdowns heeft gehad, wel dat ze erg lang op de blaren moeten zitten in vergelijking met vele andere landen omdat er zo lang met de pet naar gegooid is door zowel overheid, raadgevende instituten als ook de bevolking en NU dus zwaar is in vergelijking met veel andere landen.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 13:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, er zijn zeker dingen gesloten en das kut maar daarmee kun je de lockdown in NL echt niet de zwaarste noemen en dat weet je zelf ook. Maar er zijn ook landen waar mensen echt twee maanden binne hebben gezeten, met hun kinderen. Zonder dat ze de deur uitkonden, zonder dat ze even door het park konden wandelen, zonder dat ze even een stukje konden fietsen of hardlopen, zonder dat ze even een ijsje of koffie konden gaanhalen. En die landen, die hebben nu nog steeds gesloten bioscopen, theaters, dierentuinen, zwembaden en noem maar op. Dus het klopt gewoon pertinent niet dat we hier een van de zwaarste lockdowns hebben gehad. Ook niet nu er in Spanje weer wat terrassen open zijn.
Ik zie nog weinig faal. Ik zie wel veel Fok specialisten die zonder enige (wetenschappelijke) onderbouwing iets roepen.quote:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.
duidelijk alleen maar theoretische ervaring.
Ik zie nog geen mislukte staat.quote:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!
I rest my case!
We iets wat beter kan.
Hoe kan dit nou...quote:Zorgpersoneel onvoldoende beschermd
Uit een steekproef van FNV onder medewerkers van ruim 1300 zorginstellingen, blijkt dat 6 op de 10 medewerkers in de zorg nog altijd zonder beschermingsmiddelen werkt. Volgens het ministerie is er echter geen tekort.
Een gesprek daarover, dat Jong dinsdagochtend met Van Rijn had, noemt ze kafkaësk. "Kafka is er niks bij. De minister ontkent dat de richtlijn er niet is, die ontkent eigenlijk alles. We blijven heel erg in de processen en de ambtenarij terwijl ondertussen de zorgmedewerkers zonder beschermingsmiddelen zitten."
'Minister Van Rijn te zwak'
Jong kwalificeert het optreden van minister Martin van Rijn (PvdA, medische zorg) in de discussie rond beschermingsmiddelen voor zorgmedewerkers als 'zwak'. "Dat is te zwak, te zwak. We hebben het hier na 10 weken weer, of nog steeds, over beschermingsmiddelen. Van Rijn zou met de vuist op tafel moeten slaan, dat doet hij onvoldoende."
Jongs advies aan Van Rijn is daarom: "Laat nou eens ballen zien."
'Voldoende middelen'
"Er zijn voldoende middelen, toch doen ze (de werkgevers, red.) dat niet. Het probleem waar we vanaf begin mee te maken hebben is dat medewerkers zelf soms een andere inschatting maken dan de werkgever. Die zeggen: het is niet nodig of ga er niet naar toe. Ik vermoed dat dat kosten gedreven is, terwijl de minister zegt: beschermingsmiddelen zijn tegen kostprijs te verkrijgen, te declareren of er is subsidie voor."
Werkgevers doen het niet, zegt Jong. "Je zult werkgevers een directief moeten geven. Nu verschuilen werkgevers zich achter de vage tekst, of dat ze het niet kunnen vinden." Het ministerie geeft in een reactie aan de vindbaarheid te zullen verbeteren.
10 in Nederland? Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.
Hieruit blijkt wel dat eigenlijk een grote oversterfte niet betekent dat je het als land "fout" hebt gedaan. Geen enkel land heeft een vaccin. En Corona slaat overal op gelijke wijze toe. De gemiddelde Corona-dode is 81 jaar. In Afrika kom je daar normaal al niet eens aan. Dus daar heeft Corona niks te doen.quote:
[..]
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe.
Nederland is een land dat in de afgelopen jaren de levensverwachting stevig heeft weten op te krikken door warmteprotocollen, hitteplannen, griepprikken etc. Kortom: bij mensen die aan het eind van hun leven zijn wordt heel goed gekeken of ze niet geconfronteerd worden met "het laatste zetje". Want op zich is griep en "bevangen worden door de hitte" typisch zo'n "laatste zetje". In andere landen (oa in Afrika) krijgen mensen van 60 en 70 al zo'n "laatste zetje". Nou is de Corona-zeis door de wereld gegaan op een hoogte van 81 jaar. Landen zonder warmteprotocollen, hitteplannen en griepprikken krijgen door de Corona-zeis minder doden te verduren dan een land als Nederland. Da's logisch...
Mwoah, niet echt natuurlijk.quote:
[..]
Hieruit blijkt wel dat eigenlijk een grote oversterfte niet betekent dat je het als land "fout" hebt gedaan. Geen enkel land heeft een vaccin. En Corona slaat overal op gelijke wijze toe. De gemiddelde Corona-dode is 81 jaar. In Afrika kom je daar normaal al niet eens aan. Dus daar heeft Corona niks te doen.
Nederland is een land dat in de afgelopen jaren de levensverwachting stevig heeft weten op te krikken door warmteprotocollen, hitteplannen, griepprikken etc. Kortom: bij mensen die aan het eind van hun leven zijn wordt heel goed gekeken of ze niet geconfronteerd worden met "het laatste zetje". Want op zich is griep en "bevangen worden door de hitte" typisch zo'n "laatste zetje". In andere landen (oa in Afrika) krijgen mensen van 60 en 70 al zo'n "laatste zetje". Nou is de Corona-zeis door de wereld gegaan op een hoogte van 81 jaar. Landen zonder warmteprotocollen, hitteplannen en griepprikken krijgen door de Corona-zeis minder doden te verduren dan een land als Nederland. Da's logisch...
Mensen overlijden aan algehele verzwakking door ouderdom, of dat nou op 70, 80, 90 of 100 is. Als mensen in Afrika in grote getalen door andere oorzaken om het leven kwamen voor ze "ouderdom" bereikten had je een punt.
"Algehele verzwakking door ouderdom" ... mooie term.quote:
[..]
Mwoah, niet echt natuurlijk.
Mensen overlijden aan algehele verzwakking door ouderdom, of dat nou op 70, 80, 90 of 100 is. Als mensen in Afrika in grote getalen door andere oorzaken om het leven kwamen voor ze "ouderdom" bereikten had je een punt.
Uiteindelijk is Corona dat ook. Je wordt gewoon vatbaar voor allerlei "onheilen" waar een jong persoon met een aantal weken van hersteld is.
Een heup breken kan voor een oudere al een indirecte doodsoorzaak zijn, want dat betekent een fatale periode van immobiliteit. Vandaar ook dat een IC-opname voor een oudere erg tricky is.
Veel ouderen gaan dood aan longontsteking, etc.
Soms wil je het ene onheil (trombose) bestrijden met een middel (bloedverdunners) waardoor weer een ander onheil (hersenbloeding) sneller kan optreden.
Het is net als die bekende podium-act van al die ronddraaiende bordjes, elk op zo'n stang. Twee bordjes kun je nog wel in de gaten houden, maar op een gegeven moment heb je 10 van die bordjes. Zo is het ook met een mens op gevorderde leeftijd. Je kunt niet met een hele cocktail van allerlei medicijnen het onheil afwenden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2020 10:18:36 ]
Ja, dat bedoel ik ook. Maar het kan dus heel goed dat de coronasterfte in Tsjaad op gemiddeld 61 is. Dat bedoel ik.quote:
[..]
"Algehele verzwakking door ouderdom" ... mooie term.
Uiteindelijk is Corona dat ook. Je wordt gewoon vatbaar voor allerlei "onheilen" waar een jong persoon met eental weken van hersteld is.
Een heup breken kan voor een oudere al een indirecte doodsoorzaak zijn, want dat betekent een fatale periode van immobiliteit. Vandaar ook dat een IC-opname voor een oudere erg tricky is.
Veel ouderen gaan dood aan longontsteking, etc.
Soms wil je het ene onheil (trombose) bestrijden met een middel (bloedverdunners) waardoor weer een ander onheil (hersenbloeding) sneller kan optreden.
Het is net als die bekende podium-act van al die ronddraaiende bordjes, elk op zo'n stang. Twee bordjes kun je nog wel in de gaten houden, maar op een gegeven moment heb je 10 van die bordjes. Zo is het ook met een mens op gevorderde leeftijd. Je kunt niet met een hele cocktail van allerlei medicijnen het onheil afwenden.
Toch zie ik nauwelijks doden in Afrika. Of tellen ze daar niet goed. Dat kan natuurlijk. In België worden alle bovenmatige doden onder Corona "geschaard", vandaar die hoge cijfers. Volgens Robert Jensen doen ze dat in NL ook. Dat is ook zo vreemd dat hun rechtse strijdmakkers in ons parlement (PVV en FvD) juist het omgekeerde beweren.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik ook. Maar het kan dus heel goed dat de coronasterfte in Tsjaad op gemiddeld 61 is. Dat bedoel ik.
In Nederland doen we dit (aantoonbaar) niet. Wederom bewijs dat Jensen niet van feiten houdt.quote:
[..]
Toch zie ik nauwelijks doden in Afrika. Of tellen ze daar niet goed. Dat kan natuurlijk. In België worden alle bovenmatige doden onder Corona "geschaard", vandaar die hoge cijfers. Volgens Robert Jensen doen ze dat in NL ook. Dat is ook zo vreemd dat hun rechtse strijdmakkers in ons parlement (PVV en FvD) juist het omgekeerde beweren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2020 10:37:35 ]
No shit sherlock.quote:
[..]
In Nederland doen we dit (aantoonbaar) niet. Wederom bewijs dat Jensen niet van feitem houdt.
Het is alleen wel eng dat zo'n Robert een meet en greet met de Amerikaanse ambassadeur heeft weten te ritselen.
Maar goed: Geert en Thierry zijn natuurlijk als "handelaars in angst" net zulke nietsnutten als Robert. Het geeft wel aan dat populistisch (rechts en links) gewoon een kippenren is van allerlei door elkaar kakelende hennen.
Het enige waar ze het over eens zijn is Nexit en "Rutte moet oprutte", maar hoe het daarna dan wel moet....?
Waarom gebruik je hem dan zelf als voorbeeld? Aangezien je nu zelf zegt dat wat hij zegt niet klopt.quote:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.
Nee, Nederland is absoluut geen 'failed state'.quote:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.
Ik raad mensen die denken dat Nederland een failed state is, om eens vakantie te gaan vieren in een echte failed state.
*proest*quote:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen..
Mensen die roepen dat Nederland een 'failed state' zou zijn bewijzen vooral welk een gepamperde slappeling ze zijn...
Idioten die denken dat het allerergste dat kan gebeuren is als toiletpapier uitverkocht is en ze in het weekend niet naar de disco kunnen
Ik snap deze argumenten gewoon niet als je gewoon om je heenkijkt naar doelgroepen die echt wel hard getroffen worden door corona maar niet aan corona lijden.quote:
Idioten die denken dat het allerergste dat kan gebeuren is als toiletpapier uitverkocht is en ze in het weekend niet naar de disco kunnen
De zorg is zoveel meer dan alleen de IC's. Heb je wel meegekregen dat kinderen met beperkingen hun ouders maanden niet hebben kunnen zien?
Dat er ouderen waren/zijn die liever doodgingen dan dat ze gevangen moesten blijven?
Dat ex-verslaafden elke dag een uurtje op een paadje mochten lopen heen en weer en verder niet naar buiten mochten? Dat kinderen van de radar waren?
Dat pubers met eetstoornissen naar huis werden gestuurd en ze daar volledig terugvielen in hun ziekte?
Er zijn vast veel doden voorkomen maar er zijn wel offers voor gemaakt en die gaan verder dan een event die afgelast is.
Nee, de burger is enkel niet meer gewend wat het is om in een serieuze crisissituatie te zitten en heeft de illusie dat de samenleving 100% onfeilbaar is en moet zijn.quote:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.
Tja, dat is niet het geval. Maar Nederland is pas een failed state als de overheid geen antwoord meer heeft op de crisis en de burgers het recht in eigen hand nemen om het dan maar zelf op te lossen.
En in dat stadium zitten we niet.
Daar gaat het al fout.quote:
[..]
Toch zie ik nauwelijks doden in Afrika. Of tellen ze daar niet goed. Dat kan natuurlijk. In België worden alle bovenmatige doden onder Corona "geschaard", vandaar die hoge cijfers. Volgens Robert Jensen doen ze dat in NL ook. Dat is ook zo vreemd dat hun rechtse strijdmakkers in ons parlement (PVV en FvD) juist het omgekeerde beweren.
En als je de cijfers van het RIVM naast die van het CBS legt, dan zie je ook dat die stelling onjuist is.
Het aantal bovenmatige doden is 2 x zo hoog als de cijfers van het RIVM.
Iemand als Jensen heeft er belang bij dat er twijfel bestaat over de juistheid van de overheidsstatistieken.
Wat is een failed state?quote:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.