FOK!forum / Corona COVID-19 forum / BraziliŽ heeft een probleem: op naar groepsimmuniteit?
Jojokevrijdag 15 mei 2020 @ 19:19
Ik denk dat BraziliŽ haar eigen topic verdient, want het najaar begint daar net en het gaat er nu al helemaal mis. Groepsimmuniteit gaat op deze manier wel lukken, maar tegen welke prijs?

quote:
In het land zijn 10.627 doden en ruim 155.000 besmettingen geregistreerd. Hoewel de cijfers in BraziliŽ hoog zijn, denken wetenschappers dat het werkelijke aantal slachtoffers 15 of zelfs 20 keer zo hoog kan zijn, aangezien het land niet in staat is om uitgebreid te testen.

In de staat Sao Paulo, in het zuidoosten van BraziliŽ die 46 miljoen inwoners telt, zijn tot nu toe 3600 mensen overleden en bijna 45.000 besmet geraakt. In de naburige staat Rio de Janeiro, waar meer dan 16 miljoen mensen wonen, stierven ruim 1600 inwoners en zijn bijna 17.000 geÔnfecteerden.

Ondanks de druk van president Jair Bolsonaro, die zich verzet tegen isolatiemaatregelen vanwege hun impact op de economie, zullen de gouverneurs van de staten Sao Paulo en Rio de Janeiro de sinds maart geldende quarantainemaatregelen verlengen tot eind mei.
https://www.telegraaf.nl/(...)onadoden-in-brazilie

Zojuist is er opnieuw een minister van Gezondheid opgestapt in BraziliŽ.
quote:
Voor de tweede keer in amper een maand is in BraziliŽ een minister van Gezondheid gesneuveld na onenigheid met president Bolsonaro over de aanpak van de coronacrisis. Minister Nelson Teich heeft vanochtend zijn ontslag ingediend, zo maakte zijn departement bekend.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-brazilie~a36c1690/

Hoe gaat dit uitpakken voor BraziliŽ?
Jed1Gamvrijdag 15 mei 2020 @ 19:23
Met 65.000 moorden per jaar hebben ze daar niks te vrezen voor dat virusje.
rutger05vrijdag 15 mei 2020 @ 19:27
Op korte termijn wel met veel slachtoffers, maar misschien op de iets langere termijn juist minder door groepsimmuniteit.

BraziliŽ heeft een jonge bevolking, dus dat scheelt.
heywooduvrijdag 15 mei 2020 @ 19:58
Tja, twee keer een gezondheidsminister onder grote druk van die dictator eruit gewerkt (of, officieel, 'opgestapt'). Minister van justitie weg omdat hij weigerde een federaal onderzoek naar Bolsonaro's familie te stoppen, waarna hij gelijk de openbaarheid in ging om duidelijk te maken hoe enorm corrupt Bolsonaro bezig is en hoe hij mensen onder druk zet om te doen wat hij wil, 'of anders..'.

Een generaal als nieuwe gezondheidsminister, om zo nog maar eens een legerfiguur erin te hebben. Dat gaat met de dag harder de verkeerde kant op daar, zeker als je je bedenkt dat mensen geen fuck geven om maatregelen, het nog altijd retedruk is in de kuststeden waar de mensen uit S„o Paulo feest vieren, mensen al wekenlang in gigantische rijen bij de banken staan, etc.

Nee, dat gaat niet goed.
Anton91vrijdag 15 mei 2020 @ 20:23
Abosuluut geen fan van Bolsonaro maar het is wel interessant om te zien hoe corona zich daar ontwikkeld.
Cesare-Borgiavrijdag 15 mei 2020 @ 20:26
Dat ze die idioot nog niet afgezet hebben...
Gehrmanvrijdag 15 mei 2020 @ 20:27
Dit is toch gewoon de hier zo bejubelde Zweedse aanpak.
Salinavrijdag 15 mei 2020 @ 20:44
Sociaal experiment in echte setting. Mooi toch?

[ Bericht 48% gewijzigd door Salina op 16-05-2020 03:33:00 ]
Salinavrijdag 15 mei 2020 @ 20:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:27 schreef Gehrman het volgende:
Dit is toch gewoon de hier zo bejubelde Zweedse aanpak.
Is dat zo? Omdat die Bolsonaro zo tegen elke vorm van maatregelen is?
Dat betekent niet automatisch dat BraziliŽ meteen een aanpak gelijk aan Zweden heeft. Overigens heeft Zweden wel degelijk maatregelen, zij het wat minder stringent dan de aanpak in veel andere landen.
Daarnaast vertrouwen de Zweden heel erg op het alom aanwezige verantwoordelijkheidsgevoel van zijn burgers; een niet te onderschatten factor wellicht. Juist dat verantwoordelijkheidsgevoel helpt mee om draagvlak te creŽren in een tijd dat er bijzondere maatregelen gevraagd worden.
Anton91vrijdag 15 mei 2020 @ 20:48


[ Bericht 100% gewijzigd door Anton91 op 15-05-2020 20:48:52 ]
Netsplittervrijdag 15 mei 2020 @ 20:50
Het probleem van Brazilie draagt de naam Bolsonaro.
Pleun2011vrijdag 15 mei 2020 @ 20:51
BraziliŽ is te ver van mijn bed dus Bolsonaro..succes.
Gehrmanvrijdag 15 mei 2020 @ 20:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:47 schreef Salina het volgende:

[..]

Is dat zo? Omdat die Bolsonaro zo tegen elke vorm van maatregelen is?
Dat betekent niet automatisch dat BraziliŽ meteen een aanpak gelijk aan Zweden heeft. Overigens heeft Zweden wel degelijk maatregelen, zij het wat minder stringent dan de aanpak in veel andere landen.
Daarnaast vertrouwen de Zweden heel erg op het alom aanwezige verantwoordelijkheidsgevoel van zijn burgers; een niet te onderschatten factor wellicht. Juist dat verantwoordelijkheidsgevoel helpt mee om draagvlak te creŽren in een tijd dat er bijzondere maatregelen gevraagd worden.
Het gaat er vooral om dat alles weer open moet volgens bepaalde lieden, net zoals in het geweldige Zweden. We kunnen nu zien dat dit dus gewoon ronduit verkeerd kan uitpakken.
pussycatdollvrijdag 15 mei 2020 @ 20:59
https://www.nytimes.com/i(...)_rFaduLlyIFaYo9upONw

Ook een forse (nog stijgende) oversterfte in Brazilie.
Salinavrijdag 15 mei 2020 @ 21:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:57 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Het gaat er vooral om dat alles weer open moet volgens bepaalde lieden, net zoals in het geweldige Zweden. We kunnen nu zien dat dit dus gewoon ronduit verkeerd kan uitpakken.
Ah, zo. Dan begreep ik je net verkeerd. Ik ben het met je eens dat waakzaamheid voorlopig nog wel even gewenst is en geboden blijft.

Een aantal sectoren kunnen, gaan of zijn al wel weer open bij ons, maar de grootste (en tevens goedkoopste en meest effectieve) maatregelen blijven nog wel van kracht en blijven ook nog gewoon nodig, zoals thuiswerken, 1.5 meter, handhygiŽne en dergelijke.
O ja, en voorlopig geen grote festivals, concerten, evenementen, sportwedstrijden met publiek en nachtclubs en discotheken. Bijna vergeten. ;)

Maar volgens mij zijn of worden wij zo langzamerhand een minderheid, een roepende in een verder lege woestijn. :)
Salinavrijdag 15 mei 2020 @ 21:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:59 schreef pussycatdoll het volgende:
https://www.nytimes.com/i(...)_rFaduLlyIFaYo9upONw

Ook een forse (nog stijgende) oversterfte in Brazilie.
Klopt, BraziliŽ staat ook in het rijtje met oversterfte, net als b.v. IndonesiŽ (Jakarta althans), en...Nederland uiteraard.
Elanvrijdag 15 mei 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:23 schreef Anton91 het volgende:
Abosuluut geen fan van Bolsonaro maar het is wel interessant om te zien hoe corona zich daar ontwikkeld.
Dit ja.
Vooral een interessante testcase om te kijken hoe het daar uiteindelijk afloopt zonder maatregelen of lockdown.

Wat wij doen is sowieso beter voor de volksgezondheid, maar tegen welke prijs. En is dat het wel waard.
Ringovrijdag 15 mei 2020 @ 21:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat ze die idioot nog niet afgezet doodgeschoten hebben...
rutger05vrijdag 15 mei 2020 @ 22:11
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 21:47 schreef Ringo het volgende:

[..]

Iemand heeft die leipo wel neergestoken toen hij nog kandidaat was, maar dat heeft hem alleen maar stemmen opgeleverd.
heywooduvrijdag 15 mei 2020 @ 22:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:23 schreef Anton91 het volgende:
Abosuluut geen fan van Bolsonaro maar het is wel interessant om te zien hoe corona zich daar ontwikkeld.
Aangezien mijn vriendin daar woont vind ik het meer zorgwekkend dan interessant, zeker met een totaalmongool als leider :+
heywooduvrijdag 15 mei 2020 @ 22:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 21:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dit ja.
Vooral een interessante testcase om te kijken hoe het daar uiteindelijk afloopt zonder maatregelen of lockdown.

Wat wij doen is sowieso beter voor de volksgezondheid, maar tegen welke prijs. En is dat het wel waard.
Met de Braziliaanse economie gaat het ook niet echt lekker. Voor een euro kreeg je een paar maanden geleden nog 4,50 reais, nu gaat het al richting de 6,50 :{
Ringovrijdag 15 mei 2020 @ 22:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 22:11 schreef rutger05 het volgende:
Iemand heeft die leipo wel neergestoken toen hij nog kandidaat was, maar dat heeft hem alleen maar stemmen opgeleverd.
Nou ja, laten we bidden voor een gerichte virusaanval.
Eyjafjallajoekullvrijdag 15 mei 2020 @ 23:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 19:58 schreef heywoodu het volgende:
Tja, twee keer een gezondheidsminister onder grote druk van die dictator eruit gewerkt (of, officieel, 'opgestapt'). Minister van justitie weg omdat hij weigerde een federaal onderzoek naar Bolsonaro's familie te stoppen, waarna hij gelijk de openbaarheid in ging om duidelijk te maken hoe enorm corrupt Bolsonaro bezig is en hoe hij mensen onder druk zet om te doen wat hij wil, 'of anders..'.

Een generaal als nieuwe gezondheidsminister, om zo nog maar eens een legerfiguur erin te hebben. Dat gaat met de dag harder de verkeerde kant op daar, zeker als je je bedenkt dat mensen geen fuck geven om maatregelen, het nog altijd retedruk is in de kuststeden waar de mensen uit S„o Paulo feest vieren, mensen al wekenlang in gigantische rijen bij de banken staan, etc.

Nee, dat gaat niet goed.
Beetje Trump idee inderdaad. Net zolang mensen vervangen totdat je iemand hebt die altijd achter je aanpak staat zonder enige kritiek. Vraag is dan nog waarom uberhaupt nog een gezondheidsminister aannemen.
heywooduvrijdag 15 mei 2020 @ 23:11
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 23:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Beetje Trump idee inderdaad. Net zolang mensen vervangen totdat je iemand hebt die altijd achter je aanpak staat zonder enige kritiek. Vraag is dan nog waarom uberhaupt nog een gezondheidsminister aannemen.
Toch duizend keer liever Trump dan Bolsonaro, dat zegt wat. Tja, benieuwd of de generaal het wel langer vol weet te houden.
Smack10vrijdag 15 mei 2020 @ 23:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 19:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Met 65.000 moorden per jaar hebben ze daar niks te vrezen voor dat virusje.
Je wordt vermoord voordat je het virus kan oplopen idd. :')
Eyjafjallajoekullzaterdag 16 mei 2020 @ 09:37
Gister 15.000 besmettingen en bijna 850 doden. Denk dat ze wel boven de 1000 doden per dag komen volgende week.
heywooduzaterdag 16 mei 2020 @ 19:21
Nou, Bolsonaro gaat vanavond een toespraak/persconferentie geven....tegen de maatregelen als sociale afstand.
https://www.correiobrazil(...)lamento-social.shtml
Elanzaterdag 16 mei 2020 @ 19:36
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 09:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Gister 15.000 besmettingen en bijna 850 doden. Denk dat ze wel boven de 1000 doden per dag komen volgende week.
Straks wel binnen no time groepsimmuniteit terwijl wij aankloten met onze lockdowns en beperkingen.
DeVerzamelaarzaterdag 16 mei 2020 @ 19:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Straks wel binnen no time groepsimmuniteit terwijl wij aankloten met onze lockdowns en beperkingen.
Wij zijn alleen maar bezig de doden uit te smeren over een lange tijd inderdaad. Die doden vallen toch wel en kan je niet tegenhouden. Bijt je nu even door de zure appel heen of smeer je het over een lange termijn uit met minder gevolgen voor je economie? En je bereikt die immuniteit niet.

Het IC en ziekenhuis argument heeft al lang plaatsgemaakt voor het doden redden argument.
Elanzaterdag 16 mei 2020 @ 20:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wij zijn alleen maar bezig de doden uit te smeren over een lange tijd inderdaad. Die doden vallen toch wel en kan je niet tegenhouden. Bijt je nu even door de zure appel heen of smeer je het over een lange termijn uit met minder gevolgen voor je economie? En je bereikt die immuniteit niet.

Het IC en ziekenhuis argument heeft al lang plaatsgemaakt voor het doden redden argument.
Misschien worden ze wel gecompenseerd. Ben normaal niet zo'n complotdenker maar dit is natuurlijk wel een extreem interessante testcase voor de rest van de wereld.
qajariaqzaterdag 16 mei 2020 @ 22:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Straks wel binnen no time groepsimmuniteit terwijl wij aankloten met onze lockdowns en beperkingen.
Verhuis dan ff die kant op.
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wij zijn alleen maar bezig de doden uit te smeren over een lange tijd inderdaad. Die doden vallen toch wel en kan je niet tegenhouden. Bijt je nu even door de zure appel heen of smeer je het over een lange termijn uit met minder gevolgen voor je economie? En je bereikt die immuniteit niet.

Het IC en ziekenhuis argument heeft al lang plaatsgemaakt voor het doden redden argument.
En jij ook.

Jullie vergeten dat het hier allemaal wel meevalt omdat we maatregelen hebben die het gros van de mensen ook volgen.

Dan kan je wel brullen dat we nu weer alles los kunnen laten en dat concerten en voetbalwedstrijden met publiek weer moeten kunnen maar de werkelijkheid is dat het dan in korte tijd weer mis gaat. Herstel van de situatie komt per voet en besmettingen gaan te paard.

Maar werkelijk niets houdt jullie tegen om in BraziliŽ even lekker te feesten en voetbalwedstrijden te bezoeken. Behalve dan dat er niet gevlogen wordt.

Ook loop je de kans dat het volk daar zelf verstandiger is dan de president en dus vrijwillig poogt de situatie in de hand te houden en je dus mogelijk zelfs gaat uitkotsen als je daar gaat verkondigen wat je hier doet op FOK!.

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 20:27 schreef Elan het volgende:

[..]

Misschien worden ze wel gecompenseerd. Ben normaal niet zo'n complotdenker maar dit is natuurlijk wel een extreem interessante testcase voor de rest van de wereld.
Wordt je niet een beetje misselijk van jezelf als je die opmerking terugleest?
Eyjafjallajoekullzaterdag 16 mei 2020 @ 22:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Straks wel binnen no time groepsimmuniteit terwijl wij aankloten met onze lockdowns en beperkingen.
Denk het niet. Waarschijnlijk heeft pas 1% van de brazilianen het.

Bovendien hoeven die doden helemaal niet te vallen, aangezien behandelingen per week verbeteren. Bv patienten op hun buik leggen ipv rug scheelt al heel veel. Een simpele aanpassing waar we pas vrij laat achter kwamen.
Anton91zaterdag 16 mei 2020 @ 22:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:45 schreef qajariaq het volgende:
Maar werkelijk niets houdt jullie tegen om in BraziliŽ even lekker te feesten en voetbalwedstrijden te bezoeken. Behalve dan dat er niet gevlogen wordt.
Gelukkig geef je het zelf al aan
heywooduzaterdag 16 mei 2020 @ 22:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:45 schreef qajariaq het volgende:
Ook loop je de kans dat het volk daar zelf verstandiger is dan de president
Was dat maar waar. Nou ja, een klein deel wel, maar verder...
Noberzaterdag 16 mei 2020 @ 22:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 20:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat ze die idioot nog niet afgezet hebben...
Dilma was ook al geen succes...
heywooduzaterdag 16 mei 2020 @ 22:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:54 schreef Nober het volgende:

[..]

Dilma was ook al geen succes...
Ja, proberen om de corrupte boel binnen de politieke macht te bestrijden was niet echt geliefd binnen de politieke macht. Je verwacht het niet.
Noberzaterdag 16 mei 2020 @ 22:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:54 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ja, proberen om de corrupte boel binnen de politieke macht te bestrijden was niet echt geliefd binnen de politieke macht. Je verwacht het niet.
Het binnenhalen van de broodnodige dingen zoals het WK Voetbal en de Olumpische Spelen waren ook al topideŽen.
DeVerzamelaarzaterdag 16 mei 2020 @ 23:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Verhuis dan ff die kant op.
[..]

En jij ook.

Jullie vergeten dat het hier allemaal wel meevalt omdat we maatregelen hebben die het gros van de mensen ook volgen.

Dan kan je wel brullen dat we nu weer alles los kunnen laten en dat concerten en voetbalwedstrijden met publiek weer moeten kunnen maar de werkelijkheid is dat het dan in korte tijd weer mis gaat. Herstel van de situatie komt per voet en besmettingen gaan te paard.

Maar werkelijk niets houdt jullie tegen om in BraziliŽ even lekker te feesten en voetbalwedstrijden te bezoeken. Behalve dan dat er niet gevlogen wordt.

Ook loop je de kans dat het volk daar zelf verstandiger is dan de president en dus vrijwillig poogt de situatie in de hand te houden en je dus mogelijk zelfs gaat uitkotsen als je daar gaat verkondigen wat je hier doet op FOK!.
[..]

Wordt je niet een beetje misselijk van jezelf als je die opmerking terugleest?
Nergens zeg ik om grote evenementen weer toe te staan. Restaurants, terrassen en sportscholen kunnen prima open. Ook de 1.5 meter kan de prullenbak wel in. Evenementen is een ander verhaal.
kibozaterdag 16 mei 2020 @ 23:10
Voorlopig scoort Br nog stukken beter dan Nederland qua deaths/cases per 1M inwoners .

En met die no-lockdown policy zijn ze empirisch gezien een interessante controle groep om te vergelijken met andere landen en hun maatregelen....
heywooduzaterdag 16 mei 2020 @ 23:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 23:10 schreef kibo het volgende:
Voorlopig scoort Br nog stukken beter dan Nederland qua deaths/cases per 1M inwoners .

En met die no-lockdown policy zijn ze empirisch gezien een interessante controle groep om te vergelijken met andere landen en hun maatregelen....
Hier wordt dan ook veel meer getest dan daar, waar je echt aan hele waslijsten voorwaarden moet voldoen om Łberhaupt een test te kunnen krijgen. Dat lijkt heel langzaam wel iets beter te worden, maar goed is het nog lang niet. Hier ook niet, maar een stuk beter dan daar, en dan ga je uiteraard ook meer gevallen vinden.
crystal_methzaterdag 16 mei 2020 @ 23:22
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wij zijn alleen maar bezig de doden uit te smeren over een lange tijd inderdaad. Die doden vallen toch wel en kan je niet tegenhouden. Bijt je nu even door de zure appel heen of smeer je het over een lange termijn uit met minder gevolgen voor je economie? En je bereikt die immuniteit niet.

Het IC en ziekenhuis argument heeft al lang plaatsgemaakt voor het doden redden argument.
De zorg niet overbelasten was niet het enige argument, men wilde ook risicogroepen beschermen, wat neerkomt op doden vermijden.

De echte fatality rate wordt op 0.37% geschat, maar dat is enkel als zorg beschikbaar is. Als het aantal nieuwe besmettingen in BraziliŽ blijft stijgen zullen veel patienten sterven die gered hadden kunnen worden.
Noberzaterdag 16 mei 2020 @ 23:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 23:15 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Hier wordt dan ook veel meer getest dan daar, waar je echt aan hele waslijsten voorwaarden moet voldoen om Łberhaupt een test te kunnen krijgen. Dat lijkt heel langzaam wel iets beter te worden, maar goed is het nog lang niet. Hier ook niet, maar een stuk beter dan daar, en dan ga je uiteraard ook meer gevallen vinden.
Hahaha wij testen meer. Bron?
heywooduzaterdag 16 mei 2020 @ 23:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 23:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Hahaha wij testen meer. Bron?
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Aanzienlijk meer dan BraziliŽ per miljoen inwoners, inderdaad :)

Nederland scoort niet geweldig op die lijst, maar BraziliŽ scoort pijnlijk slecht.
Elanzondag 17 mei 2020 @ 00:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Verhuis dan ff die kant op.
[..]

En jij ook.

Jullie vergeten dat het hier allemaal wel meevalt omdat we maatregelen hebben die het gros van de mensen ook volgen.

Dan kan je wel brullen dat we nu weer alles los kunnen laten en dat concerten en voetbalwedstrijden met publiek weer moeten kunnen maar de werkelijkheid is dat het dan in korte tijd weer mis gaat. Herstel van de situatie komt per voet en besmettingen gaan te paard.

Maar werkelijk niets houdt jullie tegen om in BraziliŽ even lekker te feesten en voetbalwedstrijden te bezoeken. Behalve dan dat er niet gevlogen wordt.

Ook loop je de kans dat het volk daar zelf verstandiger is dan de president en dus vrijwillig poogt de situatie in de hand te houden en je dus mogelijk zelfs gaat uitkotsen als je daar gaat verkondigen

Wordt je niet een beetje misselijk van jezelf als je die opmerking terugleest?
Nee.
Ben oprecht wel nieuwsgierig. Het staat haaks op wat de rest van de wereld doet maar kan mogelijk wel resulteren in versnelde immuniteit. Als een vaccin nog 2 jaar op zich laat wachten zal maar moeten blijken of de manier die wij volgen ook daadwerkelijk de beste manier is. Zachte heelmeesters maken tenslotte stinkende wonden. En misschien zwakt het virus juist wel af als je het zijn natuurlijke gang laat gaan en laat muteren?

Vraag me ook af of deze keuze puur bij Bolsanaro ligt of dat hem dingen zijn ingefluisterd in ruil voor geld of macht. Laten we de uitspraken van Trump in dat kader ook vooral even niet vergeten. Die zou het liefst de Amerikaanse economie ook weer volledig opengooien maar stuit daarin op teveel weerstand van zijn landgenoten. Waarom zou hij niet proberen elders een proefballonnetje op te gooien?

We hebben de afgelopen eeuw allemaal gezien waar Amerika toe in staat is als het gaat om potentiŽle landsbelangen in relatie tot buitenlandse politiek.

Omdat je het hier ook weer allemaal erg in het persoonlijke trekt: Heb jou in een ander topic al gezegd dat best corona wil oplopen als ik daarna maar per direct al mijn vrijheden terug krijg. Dat zal jij wel weer egoÔstisch of misselijkmakend vinden maar dat boeit mij verder geen reet.

[ Bericht 6% gewijzigd door Elan op 17-05-2020 00:44:04 ]
Markeshzondag 17 mei 2020 @ 02:15
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 22:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Denk het niet. Waarschijnlijk heeft pas 1% van de brazilianen het.

Bovendien hoeven die doden helemaal niet te vallen, aangezien behandelingen per week verbeteren. Bv patienten op hun buik leggen ipv rug scheelt al heel veel. Een simpele aanpassing waar we pas vrij laat achter kwamen.
IC patiŽnten op de buik leggen deden ze al in China, ItaliŽ en ook hier werd dat meteen gedaan.
Gehrmandonderdag 21 mei 2020 @ 00:36
spectatorindex twitterde op woensdag 20-05-2020 om 23:51:27 JUST IN: Brazil reports a daily record 19,951 new cases of coronavirus reageer retweet
heywoodudonderdag 21 mei 2020 @ 00:39
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 00:36 schreef Gehrman het volgende:
spectatorindex twitterde op woensdag 20-05-2020 om 23:51:27 JUST IN: Brazil reports a daily record 19,951 new cases of coronavirus reageer retweet
En tot dinsdag zijn het nu feestdagen, dus half S„o Paulo loopt vanaf vandaag leeg richting de steden aan het strand waar het dan weer eens bomvol is overal *O*
#ANONIEMdonderdag 21 mei 2020 @ 00:43
De kans om een kogel tegen te komen is stuk hoger daar.
WheeledWarriordonderdag 21 mei 2020 @ 09:28
BraziliŽ wordt de nieuwe VS.
Eyjafjallajoekulldonderdag 21 mei 2020 @ 10:05
quote:
2s.gif Op donderdag 21 mei 2020 00:43 schreef PP_Sound het volgende:
De kans om een kogel tegen te komen is stuk hoger daar.
Niet meer. Zelfs in Brazilie worden geen 1000 mensen per dag doodgeschoten.

Hoewel het voor de jongere generatie wel zal gelden ja.
Salinamaandag 25 mei 2020 @ 20:08
Gaat lekker in BraziliŽ lees ik de laatste dagen.

Nu weer hommeles met die Bolsonaro. Vorige week al die video vanuit het kabinet (niet gezien zelf, wel over gelezen. Komt er op neer dat er nogal stevige taal (lees: gescheld) is gebezigd door o.a. Bolsonaro zelf en zijn kompanen). En het onderzoek naar Bolsonaro's handelen, waar deze video uit voortkwam.

Brazilian mayor launches furious attack on 'stupid' Bolsonaro over coronavirus response

Brazilian mayor launches furious attack on 'stupid' Bolsonaro over coronavirus response

Manaus, Brazil (CNN)The mayor of a Brazilian city that has been badly hit by the coronavirus has rounded on Jair Bolsonaro, saying the President is "co-responsible" for the nation's vast death count.

Arthur Virgilio Neto, the mayor of Manaus -- a city of 2 million people nestled in the heart of the Amazon that has been stricken by Covid-19 -- called on Bolosonaro to resign, "shut up and stay at home." The President's "dream" is to be a dictator, "but he's too stupid," Neto told CNN.

His broadside comes amid growing anger in Brazil, which has suffered more infections than every country in the world except the United States, and is yet to reach a peak of cases and fatalities.
Neto said that as the pandemic hit, he had messaged Bolsonaro to say, "Please Mr. President, shut up and stay at home." But he said his message now would be: "Resign, resign, resign, because he doesn't govern Brazil."

The stark attack is not unprovoked. In a video of an April cabinet meeting released last week by the Brazilian supreme court as part of an ongoing unrelated probe, Bolsonaro called Neto a "piece of s**t" because of the mass graves the mayor was forced to dig to cope with the sweeping death toll in his remote city.
Manaus has suffered 1,182 deaths, and 39,155 confirmed cases. On Saturday alone, there were 51 burials.

( )

Bolsonaro has repeatedly tried to downplay the lethality of the virus ( ) but the release of video from an expletive-ridden cabinet meeting has complicated attempts to regain control of the outbreak. Neto said the clip reminded him of his experience of New York's shadier streets, decades ago, and said the language used by Bolsonaro's cabinet was that of "pimps and young prostitutes."

The video is part of an investigation into accusations that Bolsonaro interfered in police matters, which the President has repeatedly denied.

In an interview outside a new field hospital in Manaus, erected in four days inside a disused school to deal with the stark surge in cases in the city, Neto expressed frustration at how the President's rhetoric had impeded his calls for social isolation. "The majority of people listen to him [Bolsonaro] because Manaus didn't stop. He has complicity in the deaths of corona in Brazil. He is co-responsible."
"I don't know how to explain how a man of such low qualifications became to be president of a country of 210 million," he added.

Bolsonaro's appearances at anti-lockdown rallies have become near-weekly occurrences. During the latest event, the Chief Minister of the Cabinet of Institutional Security, Gen. Augusto Heleno, who was accompanying the President, was heard saying: "We will win this war ... this is a calculated risk and everything will work out."

But as cases rise, many Brazilians are starting to unleash their frustration on the populist leader. On Saturday, he was abused by onlookers in the capital Brasilia while going out for a hotdog and drink, in a video seen by CNN.
Salinamaandag 25 mei 2020 @ 20:30
Naast dit politieke geleuter ook - helaas - slecht(er) nieuws uit het Amazonegebied.

Corona treft Braziliaanse stammen, maar spoedwet stuit op weerstand

Een derde van alle stammen getroffen door coronavirus
Het coronavirus zou al ongeveer tweehonderd stammen in het meer dan vijf miljoen vierkante kilometer tellende natuurgebied hebben getroffen, schreef Reuters eerder. Genoemde dodenaantallen lopen uiteen van enkele tientallen tot meer dan honderd inheemse mannen en vrouwen.

-----------------------------------------------------------------------

Report: Brazil's indigenous people are dying at an alarming rate from Covid-19

Report: Brazil's indigenous people are dying at an alarming rate from Covid-19

Sao Paulo (CNN)Far from hospitals and often lacking basic infrastructure, Brazil's indigenous people are dying at an alarming rate from Covid-19 with little help in sight.

The mortality rate is double that of the rest of Brazil's population, according to advocacy group Articulation of Indigenous Peoples of Brazil (APIB) which tracks the number of cases and deaths among the country's 900,000 indigenous people.

APIB has recorded more than 980 officially confirmed cases of coronavirus and at least 125 deaths, which suggests a mortality rate of 12.6 percent -- compared to the national rate of 6.4 percent.


More than 60 indigenous communities have confirmed Covid-19 cases, many of them in the Amazon region, where people can only get to hospitals by boat or airplane.

According to a study by the non-profit InfoAmazonia, the average distance between indigenous villages and the nearest intensive care unit (ICU) in Brazil is 315 kilometers. And for 10 percent of villages that distance is between 700-1,079 kilometers.

"Indigenous communities -- even the ones with basic health clinics -- just aren't prepared for coronavirus, which means those infected have to be removed and often travel long distances," Joenia Wapichana, the first indigenous congresswoman in Brazil, said in an interview. "And when they get there, they have to compete for hospitals, for ICU beds, for ventilators, because there just isn't enough."

The northern and northeastern states have been among the hardest hit by the coronavirus in Brazil. Most of the Covid-19 deaths in indigenous people have occurred in Amazonas, one of the states with the highest infection rates where local officials have warned that the health system was collapsing back in March.


"The indigenous people in the Amazon don't have the antibodies for the diseases that come from outside of the rainforest," Brazilian activist and photographer Sebasti„o Salgado told CNN's Christiane Amanpour during a recent interview. "There is a huge danger that the coronavirus could come inside indigenous territory and become a real genocide."

Zie link voor hele artikel, aantal alinea's en gedeelten weggelaten.
Nielschdinsdag 26 mei 2020 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 19:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Straks wel binnen no time groepsimmuniteit terwijl wij aankloten met onze lockdowns en beperkingen.
verwacht daar niet teveel van... brazilie heeft iets van 210 miljoen inwoners, dus zelfs met 2 miljoen besmettingen (die er nog lang niet zijn) zit je nog onder de 1% terwijl je ruim 60% moet hebben.
Nielschdinsdag 26 mei 2020 @ 10:26
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2020 20:30 schreef Salina het volgende:
Naast dit politieke geleuter ook - helaas - slecht(er) nieuws uit het Amazonegebied.

Corona treft Braziliaanse stammen, maar spoedwet stuit op weerstand

Een derde van alle stammen getroffen door coronavirus
Het coronavirus zou al ongeveer tweehonderd stammen in het meer dan vijf miljoen vierkante kilometer tellende natuurgebied hebben getroffen, schreef Reuters eerder. Genoemde dodenaantallen lopen uiteen van enkele tientallen tot meer dan honderd inheemse mannen en vrouwen.

-----------------------------------------------------------------------

Report: Brazil's indigenous people are dying at an alarming rate from Covid-19

Report: Brazil's indigenous people are dying at an alarming rate from Covid-19

Sao Paulo (CNN)Far from hospitals and often lacking basic infrastructure, Brazil's indigenous people are dying at an alarming rate from Covid-19 with little help in sight.

The mortality rate is double that of the rest of Brazil's population, according to advocacy group Articulation of Indigenous Peoples of Brazil (APIB) which tracks the number of cases and deaths among the country's 900,000 indigenous people.

APIB has recorded more than 980 officially confirmed cases of coronavirus and at least 125 deaths, which suggests a mortality rate of 12.6 percent -- compared to the national rate of 6.4 percent.


More than 60 indigenous communities have confirmed Covid-19 cases, many of them in the Amazon region, where people can only get to hospitals by boat or airplane.

According to a study by the non-profit InfoAmazonia, the average distance between indigenous villages and the nearest intensive care unit (ICU) in Brazil is 315 kilometers. And for 10 percent of villages that distance is between 700-1,079 kilometers.

"Indigenous communities -- even the ones with basic health clinics -- just aren't prepared for coronavirus, which means those infected have to be removed and often travel long distances," Joenia Wapichana, the first indigenous congresswoman in Brazil, said in an interview. "And when they get there, they have to compete for hospitals, for ICU beds, for ventilators, because there just isn't enough."

The northern and northeastern states have been among the hardest hit by the coronavirus in Brazil. Most of the Covid-19 deaths in indigenous people have occurred in Amazonas, one of the states with the highest infection rates where local officials have warned that the health system was collapsing back in March.


"The indigenous people in the Amazon don't have the antibodies for the diseases that come from outside of the rainforest," Brazilian activist and photographer Sebasti„o Salgado told CNN's Christiane Amanpour during a recent interview. "There is a huge danger that the coronavirus could come inside indigenous territory and become a real genocide."

Zie link voor hele artikel, aantal alinea's en gedeelten weggelaten.
die waren helaas al vogelvrij verklaard door die achterlijke dictator...
Salinadinsdag 26 mei 2020 @ 10:51
Zojuist in het hoofdtopic dit geplaatst:

quote:
Oh, en net om 10:17 was er een update over BraziliŽ en de regering die - ondanks de negatieve onderzoeksresultaten en berichtgeving omtrent wondermiddel hydroxychloroquine - toch officieel wil blijven vasthouden aan dat middel als medicatie tegen bestrijding van het virus.

Maar nu is die update alweer niet meer te vinden op AD.nl. :{
Even in de gaten houden, zal wellicht wel weer verschijnen op AD. Wellicht na aanpassing van originele verhaal, maar ik ben niet gek, ik weet exact wat ik gelezen heb zojuist.
Salinadonderdag 4 juni 2020 @ 08:23
Weer 1349 doden er bij op ťťn dag.

Het aantal doden door het coronavirus is in BraziliŽ gestegen met 1349. Dat is voor de tweede dag op rij een recordaantal doden. Het geregistreerde dodental staat op 32.548.

In het Zuid-Amerikaanse land kwamen er 28.633 besmettingen bij. Zeker 584.016 mensen zijn besmet met het longvirus.

BraziliŽ is een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Eerder raadde de regering mensen aan om het antimalariamedicijn hydroxychloroquine uit voorzorg te slikken. Woensdag meldden onderzoekers dat het middel mensen niet beschermt tegen het coronavirus, maar dat het ook geen gevaarlijke bijwerkingen heeft. Dit onderzoek baseert zich op 821 mensen in de VS en Canada. De helft van de patiŽnten kreeg het antimalariamiddel, de andere helft een placebo.


https://www.bndestem.nl/b(...)ft-stijgen~ad9cc631/

[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 04-06-2020 09:24:16 ]
Nielschdonderdag 4 juni 2020 @ 09:22
gaat lekker, is maar een griepje toch Bolsonaro?
voetbalmanager2zondag 7 juni 2020 @ 10:31
BraziliŽ verwijderde bewust coronagegevens van overheidswebsite

Het Braziliaanse ministerie van Volksgezondheid heeft coronagegevens van een overheidswebsite verwijderd. Zo is het totale aantal doden niet meer toegankelijk voor de bevolking. Volgens president Jair Bolsonaro zijn de cijfers misleidend.

"De cumulatieve gegevens komen niet overeen met de situatie waarin het land zich bevindt", zei Bolsonaro. "Er zijn andere manieren in gang gezet om de rapportage te verbeteren." Het ministerie meldt nu alleen nog dagelijks het nieuwe aantal besmettingen en doden.

De nieuwe cijfers waren de afgelopen dagen ook een paar uur later bekend dan voorheen. Volgens de pers wordt dat gedaan "als poging om de pers op dat late uur het zwijgen op te leggen". Volgens Bolsonaro maakt het best bekeken nieuwsprogramma Jornal Nacional dagelijks "maar al te graag bekend dat BraziliŽ het record van sterfgevallen heeft". Door de vertraging zouden de cijfers volgens hem "niet langer een verhaal zijn".

BraziliŽ heeft de afgelopen dagen het hoogste aantal dagelijkse sterfgevallen wereldwijd bekendgemaakt. In totaal zijn in het Zuid-Amerikaanse land al bijna 36.000 mensen aan de gevolgen van het coronavirus overleden. Het totaal aantal geregistreerde besmettingen staat op ruim 670.000.

Bolsonaro deed het coronavirus kort na de uitbraak nog af als "een griepje" en weigerde direct in te grijpen.

Onlangs dreigde Bolsonaro dat BraziliŽ uit de Wereldgezondheidsorganisatie WHO zou stappen, tenzij de WHO ophoudt een "partijdige politieke organisatie" te zijn.
https://www.msn.com/nl-nl(...)swebsite/ar-BB158OL3
KreKkeRzondag 7 juni 2020 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2020 23:51 schreef borealist het volgende:
-nee-
Een jaartje? 10-20 jaar bedoel je? 7 jaar voor het naderen van hun pensioensleeftijd. Iemand van 60 staat nog bijna midden in het leven. Hoe oud zijn jouw ouders?

En ga jij deze mensen persoonlijk het ziekenhuis uittrappen?

[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 08-06-2020 19:37:40 ]
Jazegzondag 7 juni 2020 @ 12:59
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2020 12:54 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Een jaartje? 10-20 jaar bedoel je? 7 jaar voor het naderen van hun pensioensleeftijd. Iemand van 60 staat nog bijna midden in het leven. Hoe oud zijn jouw ouders?

En ga jij deze mensen persoonlijk het ziekenhuis uittrappen?
Sommige mensen hebben echt een bizar wereldbeeld. Zullen we maar helemaal stoppen met geneeskunde? Die paar jaar voor het individu, wat maakt het uit op het grote geheel.
sjorsie1982zondag 7 juni 2020 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 12:59 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Sommige mensen hebben echt een bizar wereldbeeld. Zullen we maar helemaal stoppen met geneeskunde? Die paar jaar voor het individu, wat maakt het uit op het grote geheel.
Dat niet alleen, maar ze hebben ook een verkeerd beeld van het beleid in velen landen. net zoals in NL gaat het in velen landen helemaal niet om het aantal doden. Dat is en blijft een hardnekkige mythe, maar goed, de conclusie past wel in de mening van velen....
heywooduzaterdag 20 juni 2020 @ 14:57
55 duizend (!) gevallen erbij...gisteren. Een nieuw record, wereldwijd.
Tourniquetzondag 21 juni 2020 @ 02:13
Zolang ze niets doen zal het gewoon door blijven gaan, de groei is nog steeds exponentieel.

Je hoort er weinig over, maar de situatie in ziekenhuizen moet daar wel dramatisch zijn. :{
qajariaqzondag 21 juni 2020 @ 09:05
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 02:13 schreef Tourniquet het volgende:
Zolang ze niets doen zal het gewoon door blijven gaan, de groei is nog steeds exponentieel.

Je hoort er weinig over, maar de situatie in ziekenhuizen moet daar wel dramatisch zijn. :{
Met dit tempo zitten is over een week of vijf de exponentiŽle groei niet meer mogelijk. Dan gaat de curve vanzelf vlak worden en ze hebben als eerste land groepsimmuniteit.

Echter hebben ze dan ook meer dan een miljoen doden te betreuren, Dat moet ook allemaal ergens begraven worden. Op dat moment missen ze dus minstens 1 op de twintig mensen die overleden zijn plus dat waarschijnlijk een kwart van de mensen nog steeds ziek zijn. Werkeloosheid is op dat moment dus ook geen probleem want er zijn dan ongelooflijk veel ballen in de lucht te houden. Het niet aankunnen van begraven en de rest van de bevolking van eten te voorzien zijn taken die ze dan ook niet kunnen bij houden.

Dan kunnen we hier weer een tv actie starten: "Red de overgebleven Braziliaan van de hongersnood". Op die manier is het beleid van Bolsenaro dus goed voor onze entertainment industrie.
Anton91zondag 21 juni 2020 @ 09:30
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:05 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Met dit tempo zitten is over een week of vijf de exponentiŽle groei niet meer mogelijk. Dan gaat de curve vanzelf vlak worden en ze hebben als eerste land groepsimmuniteit.

Echter hebben ze dan ook meer dan een miljoen doden te betreuren, Dat moet ook allemaal ergens begraven worden. Op dat moment missen ze dus minstens 1 op de twintig mensen die overleden zijn plus dat waarschijnlijk een kwart van de mensen nog steeds ziek zijn. Werkeloosheid is op dat moment dus ook geen probleem want er zijn dan ongelooflijk veel ballen in de lucht te houden. Het niet aankunnen van begraven en de rest van de bevolking van eten te voorzien zijn taken die ze dan ook niet kunnen bij houden.

Dan kunnen we hier weer een tv actie starten: "Red de overgebleven Braziliaan van de hongersnood". Op die manier is het beleid van Bolsenaro dus goed voor onze entertainment industrie.
Een op de 20 mensen missen?

De hoeveelheid unconfirmed cases zijn vele malen hoger dan dat wat de cijfers laten zien. Zelfs de WHO heeft volgens mij nooit een CFR laten zien van 5%.

Op dit moment heeft BraziliŽ in meer dan 40% van de gevallen een positieve uitslag, meer dan welk land dan ook. Zij testen dus relatief heel erg weinig.
Simmertjezondag 21 juni 2020 @ 09:35
Daarnaast hoeveel normale zorg kan niet doorgaan door daarvoor te kiezen? Hier in Nederland moesten we ondanks een relatief kleine golf vergeleken met BraziliŽ al veel zorg uitstellen. Ben bang dat je in BraziliŽ straks alleen nog met veel geld geholpen kan worden, wat een ellende.
WheeledWarriorzondag 21 juni 2020 @ 09:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 14:57 schreef heywoodu het volgende:
55 duizend (!) gevallen erbij...gisteren. Een nieuw record, wereldwijd.
Dag ervoor ook al 50K... :{

Zo gaan de cijfers wereldwijd wel hard, ja.
-XOR-zondag 21 juni 2020 @ 09:47
En dan te bedenken dat ze maanden de tijd hadden om maatregelen te treffen. Het is niet zo dat het ze overvalt.
nostrazondag 21 juni 2020 @ 16:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 14:57 schreef heywoodu het volgende:
55 duizend (!) gevallen erbij...gisteren. Een nieuw record, wereldwijd.
Hoe is de publieke opinie daar? Zorgt toch voor de nodige sociale onrust zou je zeggen.
heywooduzondag 21 juni 2020 @ 16:33
quote:
5s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:30 schreef nostra het volgende:

[..]

Hoe is de publieke opinie daar? Zorgt toch voor de nodige sociale onrust zou je zeggen.
Het zorgt vooral voor nog meer ruzie tussen mensen voor en tegen Bolsonaro, hoewel men meer bezig is met bekvechten rondom zijn nieuwste politieke schandaal (iets met zijn familie en een doofpot). Van het virus zijn veel mensen geloof ik niet echt onder de indruk tenzij ze er direct zelf mee te maken hebben.
nostrazondag 21 juni 2020 @ 16:53
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:33 schreef heywoodu het volgende:
Het zorgt vooral voor nog meer ruzie tussen mensen voor en tegen Bolsonaro, hoewel men meer bezig is met bekvechten rondom zijn nieuwste politieke schandaal (iets met zijn familie en een doofpot). Van het virus zijn veel mensen geloof ik niet echt onder de indruk tenzij ze er direct zelf mee te maken hebben.
Bijzonder wel, dat zelfs in deze tijd die tribale kampenstrijd nog belangrijker gevonden wordt dan daarbovenuit stijgen.
heywooduvrijdag 3 juli 2020 @ 20:14
Bolsonaro heeft het verplichten van mondkapjes in allerlei zaken als kerken, winkels en andere plaatsen waar mensen (binnen) samenkomen gevetood.
https://www12.senado.leg.(...)escolas-e-em-igrejas
Meridiaanvrijdag 3 juli 2020 @ 20:40
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 09:35 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast hoeveel normale zorg kan niet doorgaan door daarvoor te kiezen? Hier in Nederland moesten we ondanks een relatief kleine golf vergeleken met BraziliŽ al veel zorg uitstellen. Ben bang dat je in BraziliŽ straks alleen nog met veel geld geholpen kan worden, wat een ellende.
Sowieso heb je daar particuliere en publieke ziekenhuizen met een fors verschil qua zorg. Ik ken een KNO-arts in BraziliŽ, maar die doet al weken niets meer op het gebied van zijn eigen specialisme, het is bijna allemaal Covid wat er ligt.

Bolsonaro wens je toch wel een ziekteverloop zoals Johnson toe zeg, wat een randdebiel.

Hoe gaat het met je vriendin daar, @heywoodu
voetbalmanager2dinsdag 7 juli 2020 @ 17:36
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 20:40 schreef Meridiaan het volgende:

Bolsonaro wens je toch wel een ziekteverloop zoals Johnson toe zeg, wat een randdebiel.

Hoe gaat het met je vriendin daar, @:heywoodu
quote:
Braziliaanse president Jair Bolsonaro (65) test positief op corona
De Braziliaanse president Jair Bolsonaro is positief getest op corona. Dat is vanmiddag bekendgemaakt. De 65-jarige president die de dreiging van het virus herhaaldelijk heeft gebagatelliseerd en corona eerder vergeleek met een ‘kleine griep’ heeft zich laten testen. De uitslag daarvan is vandaag bekend geworden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-op-corona~a356f75f/
Gehrmanzaterdag 25 juli 2020 @ 00:48
twitter
Momozaterdag 25 juli 2020 @ 00:53
twitter

:{
Also-von-Oderzaterdag 25 juli 2020 @ 01:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 19:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Met 65.000 moorden per jaar hebben ze daar niks te vrezen voor dat virusje.
Durf je dit op dit moment nog te herhalen?
Jed1Gamzaterdag 25 juli 2020 @ 09:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 01:25 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Durf je dit op dit moment nog te herhalen?
Jep niks anders. Dat de economie daar weer naar de klote is, is een veel groter probleem
Also-von-Oderzaterdag 25 juli 2020 @ 23:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 09:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Jep niks anders. Dat de economie daar weer naar de klote is, is een veel groter probleem
Voor wie? Voor Bolsonaro ja, maar dat komt voor de rest van de wereld wel weer goed uit.
Dan wordt de Amazone minder gekapt. En blijven nieuwe medicijnen tenminste beschikbaar.
Jed1Gamzondag 26 juli 2020 @ 09:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 23:55 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Voor wie?
Voor miljoenen inwoners die nauwelijks kunnen rondkomen.
Also-von-Odermaandag 27 juli 2020 @ 01:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 09:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Voor miljoenen inwoners die nauwelijks kunnen rondkomen.
Niet voor iedereen nee. Maar wat je moet weten van dat soort landen is, dat bijna iedereen denkt een succesvol boer te kunnen worden, zelfs al hebben ze er nooit voor geleerd.
Dat dacht Mugabe ook in Zimbabwe, en onteigende de blanke boeren.... en ontsloeg daarmee ook de boerenarbeiders (die ook redelijk goed wisten hoe ze moesten boeren). En Mugabe gaf het land aan ex-veteranen die gevochten hadden tegen de blanke overheersing.

Maar die idioten wisten hoe ze een geweer vast moesten houden... maar ze wisten niets van het boerenbedrijf!
En in no-time ontstonden in Zimbabwe hongersnoden. Maar de nieuwe 'boeren' wisten niets van landbouw en veeteelt, behalve dat gewassen water nodig hadden. Een beetje zoals onze bejaarden met een gietertje langs de geraniums gaan.

En natuurlijk kunnen miljoenen mensen niet rondkomen in BraziliŽ. Maar proberen onnozelen zonder diploma's aan het werk te zetten om het oerwoud te ontginnen en daarvan een functioneel werkend proces te maken..?

Hallo! Onze politici onteigenen toch ook geen boeren om deze in te ruilen voor mensen zonder diploma's?
Nou daar in Zimbabwe wel, en volgens Bolsonaro is dat ook een goed idee voor BraziliŽ. De slappe lul. }:|
zakjapannertjevrijdag 31 juli 2020 @ 03:15
quote:
30/7
04:57
Versoepelingen in BraziliŽ ondanks dagrecords

In BraziliŽ zijn op woensdag recordaantallen nieuwe besmettingen en doden door het coronavirus gemeld. Binnen een dag kwamen er meer dan 70.000 besmettingen bij en werden er bijna 1.600 coronadoden geregistreerd. In totaal telde het Zuid-Amerikaanse land tot nu toe meer dan 2,5 miljoen besmettingen en 90.000 doden. Daarmee is BraziliŽ na de Verenigde Staten het zwaarst getroffen land ter wereld.

Ondanks de dagrecords heeft de Braziliaanse regering op woensdag opnieuw versoepelingen van de coronamaatregelen aangekondigd. Vluchten vanuit het buitenland zijn per direct weer toegestaan. Sinds maart was het internationale vliegverkeer opgeschort. Toeristen die BraziliŽ bezoeken hebben alleen een ziektekostenverzekering nodig die geldig is zolang het verblijf duurt.

Het hoofd van de faculteit voor Infectieziekten van de Universiteit van S„o Paulo, Alexandre Naime, zei tegen persbureau Reuters dat BraziliŽ momenteel in de ergste fase van de pandemie zit. „Paradoxaal genoeg is dit niet terug te zien in het publieke beleid en het gedrag van mensen, dat zich naar de andere kant beweegt: alsof we niet in een dagelijkse tragedie leven”.

Boris van der Spek

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/30/coronablog-30-juli-a4007364
DrParsifalzondag 2 augustus 2020 @ 10:53
Brazilie is denk ik echt voorbij het punt waar landelijke maatregelen nog zin hebben. Misschien dat sommige provincies nog redelijk te beschermen zijn. De populatie van Brazilie is veel jonger dan die van Nederland (of welk Europees land dan ook) Als je kijkt naar de bevolking van 50 tot 60 jaar dan zijn er in Brazilie ongeveer 10 keer zo veel doden per miljoen inwoners dan in Nederland. In alle leeftijdsgroepen tot 70 is de situatie erger dan in Massachussetts. Bolsanaro heeft het in het begin heel dom aangepakt. Mogelijk is nu de boel weer opengooien gewoon het beste, onder het motto: Het is toch niet meer te redden.
zakjapannertjedinsdag 11 augustus 2020 @ 04:50
quote:
Een aparte waarschuwing had de WHO voor BraziliŽ. In het land worden dagelijks tienduizenden nieuwe besmettingen geregistreerd, wat tot grote druk op het gezondheidsstelsel leidt. Ryan waarschuwde dat „hydroxychloroquine geen oplossing en geen wondermiddel is”. Hiermee reageerde hij op president JaÔr Bolsonaro die zijn landgenoten oproept het malariamiddel te gebruiken bij Covid-19-klachten, terwijl bewezen is dat het niet werkt.

In BraziliŽ zijn momenteel na de Verenigde Staten de meeste mensen besmet geraakt met het coronavirus. In het Zuid-Amerikaanse land zijn zeker drie miljoen besmettingen bevestigd en overleden volgens officiŽle tellingen ruim 101.000 mensen. Het reproductiegetal ligt momenteel tussen de 1,1 en 1,5 - variŽrend per regio, wat betekent dat het aantal besmettingen steeds verder toeneemt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)43#upd20200810153046
voetbalmanager2donderdag 3 september 2020 @ 21:15
quote:
‘Corona-explosie’ bij Boca Juniors

Boca Juniors heeft twee weken voor de hervatting van de Copa Libertadores een serieus probleem. Liefst achttien spelers van de Argentijnse voetbalclub hebben positief getest op het nieuwe coronavirus. Maandag werd duidelijk dat in het trainingscentrum van Boca een uitbraak van het virus was. Iedereen van de selectie moest zich laten testen en achttien voetballers bleken dus positief.

President Alberto Fernandez van ArgentiniŽ vraagt zich af of het wel verstandig is alweer te gaan voetballen.
,,Het is erg moeilijk om in deze omstandigheden te spelen. Kijk naar wat er gebeurt bij Boca. Voetbal is een contactsport", zei hij. ,,We moeten er heel goed naar kijken. Het is niet zo eenvoudig, het is een pandemie. De wedstrijden van de Copa Libertadores zijn in BraziliŽ, dat zich in een zeer gecompliceerde situatie bevindt. Het epicentrum van de pandemie is Latijns-Amerika.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)ca-juniors~af7f3945/
Adrie072donderdag 3 september 2020 @ 21:55
Voetballers vaccin geven?
Anton91dinsdag 8 september 2020 @ 06:46
De cijfers van zondag en maandag liggen altijd lager in BraziliŽ, maar als ze kloppen dan is dat positief. Dan is de daling ingezet :)

Zondag +14.6k
Maandag +10.2k
Anton91maandag 14 september 2020 @ 19:46
In BraziliŽ afgelopen week een daling van 10% ten opzichte van de week ervoor :)

https://ourworldindata.or(...)/brazil?country=~BRA
heywoodumaandag 14 september 2020 @ 20:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 19:46 schreef Anton91 het volgende:
In BraziliŽ afgelopen week een daling van 10% ten opzichte van de week ervoor :)

https://ourworldindata.or(...)/brazil?country=~BRA
Dat gaat nog wel weer omhoog, ze trokken van de week weer met miljoenen naar de kust omdat het vakantie was en er twee dagen met een lichte daling waren.
Anton91maandag 14 september 2020 @ 20:27
quote:
9s.gif Op maandag 14 september 2020 20:14 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat gaat nog wel weer omhoog, ze trokken van de week weer met miljoenen naar de kust omdat het vakantie was en er twee dagen met een lichte daling waren.
Klinkt als de bekende corona piek, in Nederland zijn er ook genoeg corona pieken voorspeld maar die kwamen voor zover ik weet nooit uit.
heywoodumaandag 14 september 2020 @ 20:39
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 20:27 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Klinkt als de bekende corona piek, in Nederland zijn er ook genoeg corona pieken voorspeld maar die kwamen voor zover ik weet nooit uit.
Nederlanders gedroegen zich nog wel wat minder achterlijk dan Brazilianen. Daar geeft het gros al vanaf het begin geen fuck. Lekker naar de stranden, wat zijn mondkapjes, etc.
Anton91maandag 14 september 2020 @ 20:41
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 20:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nederlanders gedroegen zich nog wel wat minder achterlijk dan Brazilianen. Daar geeft het gros al vanaf het begin geen fuck. Lekker naar de stranden, wat zijn mondkapjes, etc.
En daarom hebben ze natuurlijke immuniteit opgebouwd. De stijging blijft niet eeuwig doorgaan en het reproductie getal is langzaam minder geworden en is inmiddels onder 1.
qajariaqmaandag 14 september 2020 @ 21:58
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 20:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En daarom hebben ze natuurlijke immuniteit opgebouwd. De stijging blijft niet eeuwig doorgaan en het reproductie getal is langzaam minder geworden en is inmiddels onder 1.
Of ze testen steeds minder?
Anton91woensdag 16 september 2020 @ 12:34
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 21:58 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Of ze testen steeds minder?
Heb je daar aantallen van?

Maar de nieuwe bevestigde getallen in BraziliŽ liggen helemaal in de lijn der verwachting. Eerst steeg het flink, toen minder snel, toen kwam er afvlakking en inmiddels daalt het aantal besmettingen. Ook niet gigantisch, maar het is wel duidelijk te zien dat het reproductie getal al een tijd afneemt en inmiddels dus onder de 1 zit in BraziliŽ.
DrParsifalwoensdag 16 september 2020 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Heb je daar aantallen van?

Maar de nieuwe bevestigde getallen in BraziliŽ liggen helemaal in de lijn der verwachting. Eerst steeg het flink, toen minder snel, toen kwam er afvlakking en inmiddels daalt het aantal besmettingen. Ook niet gigantisch, maar het is wel duidelijk te zien dat het reproductie getal al een tijd afneemt en inmiddels dus onder de 1 zit in BraziliŽ.
Brazilie is natuurlijk ook gigantisch groot. In het zuiden van het land zijn er als percentage van de bevolking veel minder doden dan in het noorden. Ik denk inderdaad dat er dichtbevolkte regios zijn in Brazilie waar de effecten van immuniteit al te merken zijn. In Brazilie zijn trouwens best wel wat maatregelen genomen. Veel scholen zijn dicht en online onderwijs is voor veel mensen niet mogelijk.

Opvallend is als je naar het aantal officiele doden per miljoen inwoners in de verschillende leeftijdsgroepen in Brazilie kijkt, dan is dat net iets hoger dan in Zweden het aantal doden plus het aantal IC opnames in de groepen tot 60 jaar. Tussen de 60 en 80 is het in Brazilie veel erger. Terwijl boven de 80 Zweden weer hard inloopt (ik denk door verschillende manieren van tellen).
qajariaqwoensdag 16 september 2020 @ 14:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Anton91 het volgende:
Heb je daar aantallen van?

Nee, dan had ik er geen vraagteken bij gezet. Het is meer een brainstormvraag. RŁcksichtslos er van uit gaan dat het groepsimmuniteit is lijkt mij iets te kort door de bocht. Er zijn wel degelijk andere manieren waarop de getallen kunnen verbeteren.

Het zou dus het aantal of de manier van testen kunnen zijn. Iets aannemelijker is dat iedereen die nog niet ziek geweest is gewoon wat voorzichtiger is. Ze hebben al ellende zat om zich heen gezien.

Er kunnen dus meerdere redenen zijn waardoor het aantal zieken afneemt waarvan die immuniteit er slechts ťťn van is en zeker niet de meest waarschijnlijke. Ik denk eerder dat het besef dat het niet goed gaat en de daarbij behorende voorzichtigheid meer van invloed is.
Anton91vrijdag 9 oktober 2020 @ 11:27
Wellicht hebben ze inmiddels in Manaus al groepsimmuniteit bereikt :)

Hier een aantal artikelen over hetzelfde onderwerp:

https://www.sciencenews.o(...)manaus-herd-immunity
https://www.popsci.com/st(...)azilian-city-manaus/
https://www.scidev.net/gl(...)d-herd-immunity.html
heywooduvrijdag 9 oktober 2020 @ 11:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 11:27 schreef Anton91 het volgende:
Wellicht hebben ze inmiddels in Manaus al groepsimmuniteit bereikt :)

Hier een aantal artikelen over hetzelfde onderwerp:

https://www.sciencenews.o(...)manaus-herd-immunity
https://www.popsci.com/st(...)azilian-city-manaus/
https://www.scidev.net/gl(...)d-herd-immunity.html
Met een niet onbelangrijke kanttekening:

quote:
“That is how herd immunity works,” she says. “But it comes at a high cost … their death rate was very high.”
Knipoogjevrijdag 9 oktober 2020 @ 11:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:49 schreef DrParsifal het volgende:
Opvallend is als je naar het aantal officiele doden per miljoen inwoners in de verschillende leeftijdsgroepen in Brazilie kijkt, dan is dat net iets hoger dan in Zweden het aantal doden plus het aantal IC opnames in de groepen tot 60 jaar. Tussen de 60 en 80 is het in Brazilie veel erger. Terwijl boven de 80 Zweden weer hard inloopt (ik denk door verschillende manieren van tellen).
Denk dat ze in Brazilie de oversterfte behoorlijk onderschatten vanwege slechte registratie enzo.
Boven de 80 snap ik wel. Brazilianen boven de 80 zijn de cream of the crop qua oudjes. Die hebben een zwaarder leven gehad dan de Zweden boven de 80 ;)
Kaizen_vrijdag 9 oktober 2020 @ 11:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 11:38 schreef Knipoogje het volgende:
Denk dat ze in Brazilie de oversterfte behoorlijk onderschatten vanwege slechte registratie enzo.

Ik wil niet weten hoeveel besmettingen en sterfte-gevallen niet worden meegerekend in de Braziliaanse sloppenwijken.. :X
zakjapannertjezondag 11 oktober 2020 @ 13:09
quote:
Meer dan 150.000 doden door corona in BraziliŽ

BraziliŽ heeft de grens van 150.000 coronadoden overschreden. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het ministerie van Volksgezondheid. De voorbije 24 uur zijn in BraziliŽ 559 mensen bezweken aan de gevolgen van een besmetting. Er zijn nu 150.198 mensen gestorven. Alleen in de Verenigde Staten zijn meer mensen overleden aan het coronavirus.

De voorbije 24 uur zijn er volgens Volksgezondheid 26.749 besmettingen bij gekomen. Er zijn nu 5.082.637 besmettingen geregistreerd. Alleen in de VS en in India zijn er meer besmettingen. Het aantal nieuwe besmettingen en overlijdens lijkt wel gestaag aan het dalen.

Hoewel hij op een bepaald moment zelf besmet raakte, heeft president Jair Bolsonaro de ernst van het coronavirus altijd geminimaliseerd. Hij bekritiseerde gouverneurs en burgemeesters die strenge lockdownmaatregelen afkondigden. Intussen worden maatregelen in steden als Sao Paulo en Rio de Janeiro opnieuw versoepeld. Tot onvrede van gezondheidsexperts, die waarschuwen voor nieuwe uitbraken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/11/liveblog-11-oktober-2020/
Gretzlzondag 18 oktober 2020 @ 22:23
Mag het niet hopen zeg...

twitter
heywoodudinsdag 20 oktober 2020 @ 22:00
Bolsonaro heeft zijn veto uitgesproken over het verplichten van mondkapjes in winkelcentra, scholen en kerken, dat zet zoden aan de dijk!
heywoodumaandag 16 november 2020 @ 09:30
Gisteren grote verkiezingen in BraziliŽ, stemmen was zoals altijd verplicht en dus was er een grote opkomst, waar mensen na het stemmen gezellig binnen in de lokalen massaal na bleven praten *O*

Die cijfers gaan de komende twee weken vŠst niet omhoog *O*
heywoodudonderdag 31 december 2020 @ 19:56
In heel Zuid-Amerika gaan de vaccinaties beginnen of zijn ze begonnen....behalve in BraziliŽ, daar is de verwachting dat het tot maart gaat duren. Bolsonaro heeft het allemaal strak in de hand!
zakjapannertjedinsdag 12 januari 2021 @ 12:26
quote:
Bolsonaro’s lakse virusaanpak versterkt de wens van zijn politieke tegenstanders om de president af te zetten. Maar parlementsvoorzitter Rodrigo Maia – die zo’n afzettingsprocedure zou moeten beginnen – wil dat midden in de pandemie niet aan.

De opstelling van Bolsonaro staat in schril contrast met de vaccinatiecultuur in BraziliŽ en de omvangrijke farmaceutische industrie en capaciteit in het land.

Verpleegster Juliana da Costa liet zich afgelopen zomer in Rio vrijwillig vaccineren tijdens een grootschalige proef met het Oxford-vaccin. „Ik deed mee voor een goede zaak en hoopte dat we als een van de zwaarst getroffen landen snel het vaccin zouden krijgen. Maar door scepsis en amateurisme van Bolsonaro staan we achterin de rij, terwijl ik dagelijks meemaak hoe coronapatienten op mijn afdeling overlijden.”

Da Costa staat bij de ingang van het S„o Lucas-ziekenhuis en maakt zich klaar om aan haar nachtdienst te beginnen. Zij merkt dat Brazilianen het virus minder serieus nemen door het ontbreken van een coherent coronabeleid. In het begin van de crisis werd Da Costa als verpleegster op handen gedragen. Avonden lang stonden de Brazilianen tijdens de quarantaine, vanaf hun balkons of met geopend ramen, te applaudisseren voor het verplegend personeel. „Toen waren we de helden, maar de mensen zijn nonchalant geworden. De mondkapjes gaan vaker af, bars zijn open, en met Kerst en Oud en Nieuw waren er ondanks de lockdown overal feesten.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-anti-vaxer-a4027080
Discombobulatedinsdag 12 januari 2021 @ 13:39
quote:
9s.gif Op maandag 16 november 2020 09:30 schreef heywoodu het volgende:
Gisteren grote verkiezingen in BraziliŽ, stemmen was zoals altijd verplicht en dus was er een grote opkomst, waar mensen na het stemmen gezellig binnen in de lokalen massaal na bleven praten *O*

Die cijfers gaan de komende twee weken vŠst niet omhoog *O*
Lijkt wel de USA. Het is alsof niemand zich er ontzettend druk om maakt, het land gaat gewoon z'n eigen gang verder. Ook een optie, natuurlijk.
zakjapannertjezondag 24 januari 2021 @ 20:33
quote:
"We hebben hier geweldige wetenschappers, maar onze adviezen slaan ze in de wind"

MŰnica Levi heeft al heel wat spuiten gezet in haar leven. Ze werkt in een vaccinatiekliniek en is als lid van de directie van de Braziliaanse Vaccinatie vereniging SBim verantwoordelijk voor het opstellen van landelijke vaccinatieprogramma's. BraziliŽ had een goede naam op het gebied van inentingscampagnes, zegt ze, maar ze vreest dat daar steeds minder van over blijft. "We doen het heel slecht tijdens deze pandemie."

Levi herinnert zich het eerste bevestigde geval in haar land. "Dat was in januari, iemand die in ItaliŽ was geweest. Die man gaf een feestje en zo begon de pandemie in ons land".

Een jaar later is de vaccinatiedeskundige bitter. "We hebben hier geweldige wetenschappers, er is zoveel kennis in huis. Maar alle adviezen die we aandragen worden in de wind geslagen." Levi probeert zich in te houden, ze noemt geen namen. Maar het is duidelijk waar de verantwoordelijkheid volgens haar ligt. "Er is een gebrek aan coŲrdinatie. We hebben geen centrale, door de federale regering aangestuurde aanpak in dit land."

Sinds een week wordt er ook in BraziliŽ gevaccineerd. Maar de inentingscampagne verloopt allesbehalve vlekkeloos. "Het is een chaos", klaagt Levi. Er zijn voorlopig nog te weinig vaccins beschikbaar. Bovendien is het wantrouwen bij veel Brazilianen groot.

In haar praktijk krijgt MŰnica Levi vrijwel dagelijks vragen over de corona-vaccins. Mensen zijn achterdochtig en onzeker omdat ze op sociale media allerlei geruchten hebben gelezen over de vaccins. "Het is zo frustrerend", zegt ze. "We zijn nog heel ver verwijderd van massale vaccinatie.
https://nos.nl/artikel/23(...)oen-naar-corona.html
heywooduzondag 24 januari 2021 @ 20:46
Ja, en heel veel politici zijn voor hun beurt een prik gaan halen. Corruptie _O_
zakjapannertjezaterdag 13 februari 2021 @ 12:25
quote:
BEKIJK - Onze ploeg in de sloppenwijken van BraziliŽ, waar afstand houden niet mogelijk is

De sloppenwijken in BraziliŽ - de zogenoemde favela's - worden hard getroffen door de coronacrisis. Er wonen miljoenen mensen, waardoor afstand houden niet altijd mogelijk is. Onze ploeg ging kijken. Bekijk de reportage hierboven.
Mattias Tuyls
vr 12 feb
20:18

BraziliŽ is ťťn van de zwaarst getroffen landen ter wereld tijdens de coronapandemie. Het virus kon er, nauwelijks gehinderd door beperkende maatregelen, wild om zich heen slaan. Het land telt zo'n 9,5 miljoen besmettingen op 211 miljoen inwoners, 231.000 mensen lieten tot nu toe het leven.

VRT NWS is in BraziliŽ om te onderzoeken hoe het land gebukt gaat onder de pandemie en hoe corona de maatschappelijke en politieke tegenstellingen op scherp stelt. We reizen onder meer naar Manaus, een miljoenenstad in het Amazonegebied, waar de kans om te overlijden aan het virus vele malen groter is dan het wereldgemiddelde.

Eerder deze week maakte onze ploeg ook al een reportage in Manaus, aan de rand van het Braziliaanse Amazonewoud. Het is een van de meest geÔsoleerde grootsteden ter wereld en toch heeft het coronavirus de junglestad niet overgeslagen, integendeel. Bekijk hier de reportage:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/12/sloppenwijken-brazilie/
Anton91maandag 15 februari 2021 @ 11:00
quote:
Als afstand bewaren niet mogelijk is heeft iedereen in die sloppen wijken het vast al gehad, of is er al een hoge beschermingsgraad. Zuid Afrika ging in lockdown en achteraf denken ze dat dit de verspreiding in town ships heeft versnelt.
zakjapannertjewoensdag 3 maart 2021 @ 17:12
twitter
ozzietukkerwoensdag 3 maart 2021 @ 18:33
Maar wat zie je in BraziliŽ? Genoeg mensen die dus geen mondmasker dragen en elkaar gewoon opzoeken. Is dan ook niet verboden. Kennelijk is men toch niet zo bang en ziet men dus ook welke groep er geraakt wordt.
Wat zie je verder in BraziliŽ, er is nog steeds bevolkingsgroei, dus er komen meer mensen bij dan eraf gaan.

Op zich begrijp ik het beleid wel, veel mensen leven in armoede, en er is geen geld voor steun aan deze of andere mensen waardoor je simpelweg niet in lockdown kan.
En halve maatregelen werken niet, dat zie je in de semi lockdowns in Europa, wel veel dicht, maar dan weer niet alles, waardoor we ook hier blijven doorsukkelen.

En zoals gezegd, de (jongere) bevolking zoekt elkaar ook gewoon nog op, en men ziet in de cijfers ook wel dat dit prima kan, die worden namelijk niet geraakt. (Uiteraard zijn er een paar die wel in het ziekenhuis komen of ernstige klachten krijgen, maar de aantallen zijn net zoals hier zeer beperkt).
Je zal als zwakkere echt jezelf moeten gaan beschermen, je bent wat meer op jezelf aangewezen. Wat dat aangaande zou het beleid op plekken wat echt eerste levensbehoefte is wel wat restricties moeten zijn, denk aan supermarkten of apotheken, maar in normale tijden staan daar al rijen, laat staan als je toegangsrestricties gaat voeren, dan staat men buiten op elkaar...
Twinkle20woensdag 3 maart 2021 @ 19:57
Mwoah .. is het echt raar wat er in Brazilie gebeurt qua sterftecijfer als je dit ziet?

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=br&v=26&l=nl

En dan metname de onderste opmerking duidt?

Of was het anders ook wel grotendeels gebeurd, als er geen corona had bestaan?
WheeledWarriorwoensdag 3 maart 2021 @ 20:31
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 19:57 schreef Twinkle20 het volgende:
Mwoah .. is het echt raar wat er in Brazilie gebeurt qua sterftecijfer als je dit ziet?

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=br&v=26&l=nl

En dan metname de onderste opmerking duidt?

Of was het anders ook wel grotendeels gebeurd, als er geen corona had bestaan?
In die sloppenwijken wil je sowieso niet dood gevonden worden, of er nou corona heerst of niet.
heywoodumaandag 8 maart 2021 @ 14:18
Het gaat echt gierend de pan uit. Bizar hoe iemand zů ongekend blind kan zijn als Bolsonaro, het is echt werkelijk ongelooflijk. Een andere uitleg dan 'hij wil dat het zo kut mogelijk gaat' is echt niet te bedenken :{
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jns-amerika-a4034575
Multatilumaandag 8 maart 2021 @ 14:53
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 19:57 schreef Twinkle20 het volgende:
Mwoah .. is het echt raar wat er in Brazilie gebeurt qua sterftecijfer als je dit ziet?

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=br&v=26&l=nl

En dan metname de onderste opmerking duidt?

Of was het anders ook wel grotendeels gebeurd, als er geen corona had bestaan?
Dat had je zelf ook kunnen narekenen. Er is een stijging van ~0,05 doden per 1000 inwoners.
BraziliŽ telt er 211.000.000, dus met deze stijging zouden er in 2020 zo'n 11.000 doden meer vallen dan in 2019.

Om een antwoord te geven op je vraag; nee, dat was zonder Corona absoluut niet gebeurd.
ozzietukkermaandag 8 maart 2021 @ 19:49
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 14:18 schreef heywoodu het volgende:
Het gaat echt gierend de pan uit. Bizar hoe iemand zů ongekend blind kan zijn als Bolsonaro, het is echt werkelijk ongelooflijk. Een andere uitleg dan 'hij wil dat het zo kut mogelijk gaat' is echt niet te bedenken :{
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jns-amerika-a4034575
Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?

Vergeet niet, dat ondanks dat de westerse media wijzen met het vingertje hoe slecht het wel gaat, een groot deel van de bevolking dus gewoon op straat komt, winkels bezoekt en elkaar opzoekt binnen en buiten.
Dat is dus met alle kennis die er is, dus men is kennelijk toch niet zo bang. Want ook in BraziliŽ blijkt uit de cijfers echt wel welke groep wordt geraakt, kan een dokter wel roepen dat het hem opvalt dat er nu ook jongeren onder de opnames zitten, uiteraard die zullen er bij zitten, maar het merendeel valt in exact dezelfde categorie als overal in de wereld, vanaf 60-65 jaar, en dan vooral bij mensen met overgewicht of onderliggende aandoeningen.
voetbalmanager2maandag 8 maart 2021 @ 20:31
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 19:49 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?

Vraag je je werkelijk af wat het alternatief is?

Wat dacht je van niet actief vaccinaties tegenwerken? Of stoppen met bewezen onzinoplossingen als chloroquine? Of wat dacht je van het promoten van de meest simpele basisregels zoals afstand houden, mondkapjes dragen en oproepen om geen massale bijeenkomsten te houden ipv dat alles tegenwerken?

Daar hoeft geen winkel of restaurant voor te sluiten. Dan kan je daarna verder praten over oplossingen, maar nu doet Bolsonaro alles om het probleem bewust zo groot mogelijk te maken. Want hij gelooft niet in corona enzo.
heywoodumaandag 8 maart 2021 @ 21:25
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 19:49 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?

Vergeet niet, dat ondanks dat de westerse media wijzen met het vingertje hoe slecht het wel gaat, een groot deel van de bevolking dus gewoon op straat komt, winkels bezoekt en elkaar opzoekt binnen en buiten.
Dat is dus met alle kennis die er is, dus men is kennelijk toch niet zo bang. Want ook in BraziliŽ blijkt uit de cijfers echt wel welke groep wordt geraakt, kan een dokter wel roepen dat het hem opvalt dat er nu ook jongeren onder de opnames zitten, uiteraard die zullen er bij zitten, maar het merendeel valt in exact dezelfde categorie als overal in de wereld, vanaf 60-65 jaar, en dan vooral bij mensen met overgewicht of onderliggende aandoeningen.
Een groot deel van de bevolking geeft geen fuck, omdat de grote leider doet alsof er niks aan de hand is. En een alternatief? Ja, een normaal plan hebben wellicht? Of Łberhaupt een plan? Bolsonaro laat het niet zomaar zijn gangetje gaan he, hij is actief bezig om werkelijk Šlles tegen te werken, tot aan de simpelste, totaal niet beklemmende maatregelen aan toe.
hertogjan_lekkermanmaandag 8 maart 2021 @ 21:34
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 19:49 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?

Vergeet niet, dat ondanks dat de westerse media wijzen met het vingertje hoe slecht het wel gaat, een groot deel van de bevolking dus gewoon op straat komt, winkels bezoekt en elkaar opzoekt binnen en buiten.
Dat is dus met alle kennis die er is, dus men is kennelijk toch niet zo bang. Want ook in BraziliŽ blijkt uit de cijfers echt wel welke groep wordt geraakt, kan een dokter wel roepen dat het hem opvalt dat er nu ook jongeren onder de opnames zitten, uiteraard die zullen er bij zitten, maar het merendeel valt in exact dezelfde categorie als overal in de wereld, vanaf 60-65 jaar, en dan vooral bij mensen met overgewicht of onderliggende aandoeningen.
precies en de zwakkeren lijden helaas onder de sterkeren maar zo gaat dat nu eenmaal.
ozzietukkerdinsdag 9 maart 2021 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 21:25 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Een groot deel van de bevolking geeft geen fuck, omdat de grote leider doet alsof er niks aan de hand is. En een alternatief? Ja, een normaal plan hebben wellicht? Of Łberhaupt een plan? Bolsonaro laat het niet zomaar zijn gangetje gaan he, hij is actief bezig om werkelijk Šlles tegen te werken, tot aan de simpelste, totaal niet beklemmende maatregelen aan toe.
Ik begrijp dat jij het niet eens bent. En zo zullen er ook een aantal mensen in BraziliŽ zijn die het er niets mee eens zijn en in het beleid in het buitenland wat meer zien. Die worden in reportages in westerse media ook aan het woord gelaten.

Maar waar zijn de massale demonstraties tegen het beleid van Bolsonaro? Waarom zie je ondanks de hel en verdoemenis die wordt gepropageerd dat mensen geen mondkapje dragen?
Je moet je misschien ook eens afvragen of het 'nieuws' wat gebracht wordt wel objectief is. Kennelijk wil de overgrote meerderheid van de lokale bevolking dus niet meer regels.

Wie ben jij om te oordelen of dit beleid slecht is? Die mensen die daar wonen hebben niet de luxe om zich zorgen te maken over mutaties, die maken zich zorgen of ze nog kunnen eten vandaag. Er is simpelweg geen opvangnet zoals hier. En halve maatregelen nemen heeft geen zin, en een totale lockdown kan men zich niet permiteren.
heywoodudinsdag 9 maart 2021 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 maart 2021 19:25 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij het niet eens bent. En zo zullen er ook een aantal mensen in BraziliŽ zijn die het er niets mee eens zijn en in het beleid in het buitenland wat meer zien. Die worden in reportages in westerse media ook aan het woord gelaten.

Maar waar zijn de massale demonstraties tegen het beleid van Bolsonaro? Waarom zie je ondanks de hel en verdoemenis die wordt gepropageerd dat mensen geen mondkapje dragen?
Je moet je misschien ook eens afvragen of het 'nieuws' wat gebracht wordt wel objectief is. Kennelijk wil de overgrote meerderheid van de lokale bevolking dus niet meer regels.

Wie ben jij om te oordelen of dit beleid slecht is? Die mensen die daar wonen hebben niet de luxe om zich zorgen te maken over mutaties, die maken zich zorgen of ze nog kunnen eten vandaag. Er is simpelweg geen opvangnet zoals hier. En halve maatregelen nemen heeft geen zin, en een totale lockdown kan men zich niet permiteren.
Veel mensen maken zich zorgen of ze nog wel een medische behandeling kunnen krijgen, want Bolsonaro zorgt er rechtsreeks voor dat het volledige medische systeem op instorten staat.
raptorixdinsdag 9 maart 2021 @ 23:40
Je moet niet vergeten dat Brazilie feitelijk nog een 3e wereldland is wat de laatste 30 jaar wat welvaarts groei gehad heeft, kortom men vind het daar nog steeds vrij normaal dat als je arm bent er toch niks voor je is, en als je rijk bent dat je het wel regelt.
ozzietukkerdonderdag 11 maart 2021 @ 18:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 maart 2021 22:32 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Veel mensen maken zich zorgen of ze nog wel een medische behandeling kunnen krijgen, want Bolsonaro zorgt er rechtsreeks voor dat het volledige medische systeem op instorten staat.
En veel mensen maken zich kennelijk ook geen zorgen.
Want ik mis echt de massale demonstraties. Ik zie wel op bijeenkomsten van Bolsonaro veel aanhangers, allemaal bij elkaar zonder mondkapje.

Kennelijk maakt men dus toch de afweging dat het overgrote merendeel van de bevolking niet direct dood neervalt als men elkaar ontmoet.
En natuurlijk zal er een groep zijn die nu heel angstig is, omdat ze weten dat ze onderliggende aandoeningen hebben of een leeftijd dat ze meer risico lopen. Die zal zichzelf inderdaad zo goed mogelijk moeten beschermen en krijgt daarvoor weinig hulp.

Maar de vraag is wat de andere optie is, want de zwakke doelgroep beschermen kan alleen door het nemen van zware maatregelen, wat dus direct invloed heeft op inkomsten van het armste deel van de bevolking wat zorgt dat men geen geld meer heeft voor de basisbenodigdheden.
In dat licht is het beleid om de zwakke doelgroep te beschermen niet de meest verstandige en zeker niet lang houdbaar.
zakjapannertjevrijdag 26 maart 2021 @ 17:37
quote:
''Er is geen nationaal beleid om het virus te bestrijden'', vertelt correspondent Sandra Korstjens vanuit S„o Paulo. ''De deelstaten moeten dat op eigen houtje regelen. Maar wat betreft vaccineren lijkt Bolsonaro nu iets van toon te veranderen. Waarschijnlijk realiseert hij zich dat vaccinaties de enige oplossing zijn; zowel om uit de pandemie te komen als voor hem om zijn politieke positie te kunnen behouden.''

Ook om haar heen denkt Korstjens een omslagpunt te zien. ''Het wordt iets stiller op straat. De angst zit er goed in door alle berichten over de volle ziekenhuizen. Op sommige plekken zitten de ic's zo vol dat mensen in de rij sterven. Maar tegelijkertijd is voor veel arme Brazilianen thuisblijven geen optie. Ze moeten wel werken, anders komt er geen eten op tafel. Er is vanuit de overheid op dit moment geen enkele soort steun geregeld.''
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ilianen-om-vaderland
Pleun2011vrijdag 26 maart 2021 @ 20:11
Het is niet fatsoenlijk om met ziektes te strooien, maar het woord kenkermongool is toch wel van toepassing op Bolsonaro zou je denken.
heywooduvrijdag 26 maart 2021 @ 20:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:37 schreef zakjapannertje het volgende:
De deelstaten moeten dat op eigen houtje regelen
Met daarbij de kanttekening dat Bolsonaro dan naar de rechter stapt als een staat dan maar zelf met serieuze maatregelen probeert te komen. Bolsonaro doet niet niks, hij houdt actief maatregelen tegen.

En tja, er is bijvoorbeeld een avondklok, maar er zijn geen boetes, dus het is gewoon stervensdruk op straat tot ver in de avond en op de stranden gaan de volgepakte feestjes gewoon door tot de zon al lang weer op is.
heywooduvrijdag 26 maart 2021 @ 22:32
Vaccinatienieuws: Doria, de gouverneur van S„o Paulo, kondigde vandaag een eerste vaccin aan dat volledig in BraziliŽ geproduceerd wordt, vanaf april kan er getest worden *O*

Niet veel later bleek dat Bolsonaro zijn langere piemel moest tonen, want ineens, volledig uit het niks, kwam zijn minister van 'wetenschap' met het bericht dat de regering zowaar drie Braziliaanse vaccins klaar heeft om getest te worden, jeetje! Dat klinkt echt helemaal niet als een nieuwe naaistreek van Bolsonaro om - ook al kost het duizenden levens nu hij naar alle waarschijnlijkheid volle bak gaat proberen het S„o Paulo-vaccin te vertragen - zijn grote rivaal Doria een hak te zetten :)!
Anton91vrijdag 26 maart 2021 @ 22:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 22:32 schreef heywoodu het volgende:
Vaccinatienieuws: Doria, de gouverneur van S„o Paulo, kondigde vandaag een eerste vaccin aan dat volledig in BraziliŽ geproduceerd wordt, vanaf april kan er getest worden *O*

Niet veel later bleek dat Bolsonaro zijn langere piemel moest tonen, want ineens, volledig uit het niks, kwam zijn minister van 'wetenschap' met het bericht dat de regering zowaar drie Braziliaanse vaccins klaar heeft om getest te worden, jeetje! Dat klinkt echt helemaal niet als een nieuwe naaistreek van Bolsonaro om - ook al kost het duizenden levens nu hij naar alle waarschijnlijkheid volle bak gaat proberen het S„o Paulo-vaccin te vertragen - zijn grote rivaal Doria een hak te zetten :)!
Was het niet zo dat het voor BraziliŽ interessant was in het begin van de pandemie om vaccins door farmaceuten te laten testen omdat ze daardoor gratis het vaccin voor hun eigen bevolking konden produceren en verdelen?
Eyjafjallajoekullzaterdag 27 maart 2021 @ 00:11
quote:
Nu, 3 weken later, is het aantal dagelijkse doden alweer meer dan verdubbeld.

twitter


Gezien de nog steeds stijgende lijn in cases verwacht ik binnen 2 weken wel meer dan 5000 dagelijkse doden.
zakjapannertjezaterdag 27 maart 2021 @ 00:19
In het NOS-journaal van vanavond sprak een Braziliaanse deskundige de verwachting uit over een half miljoen doden door COVID-19 aan het eind van dit jaar, en meer doden dan in de VS aan het eind van de epidemie.
mark16zaterdag 27 maart 2021 @ 00:40
Is toch mooi man. Het hele idee dat wij tegen een virus moeten vechten is echt verwerpelijk. Dood gaan hoort bij het leven.
Gehrmanzaterdag 27 maart 2021 @ 00:45
Dit is hetzelfde beleid waar de FvD zo'n voorstander van is met alle gevolgen van dien. Krankzinnig.
Basp1zaterdag 27 maart 2021 @ 09:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 maart 2021 09:38 schreef mrevil1337 het volgende:
De zoveelste paniek topic.
Een topic wat al bijna een jaar loopt waarin duidelijk te zien is dat bij gebrek aan beleid het corona virus zijn gang gaat kan alleen maar door wappies tot een paniek topic uitgeroepen worden. :D
WheeledWarriorzaterdag 27 maart 2021 @ 10:46
Verbaast me allemaal niks als je ziet hoeveel mensen daar onder erbarmelijke omstandigheden leven.
mrevil1337zaterdag 27 maart 2021 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 maart 2021 09:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een topic wat al bijna een jaar loopt waarin duidelijk te zien is dat bij gebrek aan beleid het corona virus zijn gang gaat kan alleen maar door wappies tot een paniek topic uitgeroepen worden. :D
Dat valt me helemaal niet meer op omdat je ze dagelijks overal voorbij ziet komen, dan denk je al meteen oh weer de zoveelste paniek topic, het probleem al dat paniek gedoe is niet 1 ding uitgekomen.

En een ver land met andere cultuur en bewoners dichtheid/mentaliteit vergelijken met Nederland klopt ook al helemaal niet.
heywooduzaterdag 27 maart 2021 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 maart 2021 11:58 schreef mrevil1337 het volgende:
het probleem al dat paniek gedoe is niet 1 ding uitgekomen.
Nee inderdaad. Nou ok, in tig ziekenhuizen kun je nauwelijks of helemaal niet meer terecht en het totale systeem (wat al ronduit kut is tenzij je rijk bent) staat op instorten, maar inderdaad. Niks aan het handje.
mrevil1337zaterdag 27 maart 2021 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 maart 2021 12:00 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nee inderdaad. Nou ok, in tig ziekenhuizen kun je nauwelijks of helemaal niet meer terecht en het totale systeem (wat al ronduit kut is tenzij je rijk bent) staat op instorten, maar inderdaad. Niks aan het handje.
Dat was voor Corona ook al het geval tijdens de griepgolf in 2018, ging ook de verkeerde kant op.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/

Om onze zorg om zeep te helpen is maar een klein tikje nodig, dat komt door al die bezuinigingen.
Kan er nog wel meer voorbeelden aandragen, maar ik wil dit topic niet teveel gaan vervuilen door (verder) offtopic te gaan.

En ik zeg niet dat we Covid niet serieus moeten nemen, ik neem het zeker wel serieus.
mvdejongzaterdag 27 maart 2021 @ 12:03
Dit is gewoon het opbouwen van groeps-immuniteit door iedereen te laten doodvallen die gevoeliger is voor het corona-virus. Feitelijk dezelfde aanpak als in de tijd van de Zwarte Dood, alleen wisten ze toen niet beter, nu wel. Toendertijd kostte het rond 1/3 van de bevolking, en in sommige gebieden 100%, benieuwd waar Brazilie op uit gaat komen.
heywooduzaterdag 27 maart 2021 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 maart 2021 12:02 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Dat was voor Corona ook al het geval tijdens de griepgolf in 2018, ging ook de verkeerde kant op.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/

Om onze zorg om zeep te helpen is maar een klein tikje nodig, dat komt door al die bezuinigingen.

Kan er nog wel meer voorbeelden aandragen waarbij het kantje boord was.
Het gaat over BraziliŽ. Daar zijn de ziekenhuizen niet zozeer 'vol', ze kunnen niks meer. Hooguit op een enkele locatie. Als je een kuchje hebt en in het ziekenhuis terecht komt wordt je getest en - wachtend op de uitslag, wat twee weken duurt (!) - alvast op de COVID-19-afdeling gegooid. Als je het niet had, dan krijg je het wel.
Momozaterdag 27 maart 2021 @ 19:49
https://www.bloomberg.com(...)n-alarming-new-shift

Bloomberg artikel
297534woensdag 7 april 2021 @ 10:41
Gisteren > 4.000 coronadoden geregistreerd. Dat is toch wel veel, ook voor zo'n land.
Gehennadonderdag 15 april 2021 @ 10:25
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet

Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook. :r
dick_laurentdonderdag 15 april 2021 @ 11:03
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet

Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook. :r
Ok, dus het is een kwestie van tijd voor we allemaal de lul zijn en de Brazilliaanse variant ons massaal gaat omleggen.

Cool. Weet ik dat alvast -O-
viceversadonderdag 15 april 2021 @ 14:30
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet

Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook. :r
Echt afgrijselijk. ;(
BookFreakdonderdag 15 april 2021 @ 14:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2020 19:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Met 65.000 moorden per jaar hebben ze daar niks te vrezen voor dat virusje.
Echt een verschrikkelijke land BraziliŽ. Als je op youtube gaat naar ActiveSelfProtection, een kanaal wat voorbeelden laat zien van geweldadige gebeurtenissen en zelfverdedigings lessen eruit halen, dan is het 9 van de 10x BraziliŽ. Constant schietpartijen.
viceversadonderdag 15 april 2021 @ 14:45
Je zou bijna zeggen: stuur de troepen die worden teruggetrokken uit Afghanistan maar naar BraziliŽ.
capriciadonderdag 15 april 2021 @ 14:49
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet

Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook. :r
Wat een artikel hŤ. Niet te geloven. |:(
Dit is gewoon een vorm van moord.
DDDDDaafdonderdag 15 april 2021 @ 22:08
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 14:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat een artikel hŤ. Niet te geloven. |:(
Dit is gewoon een vorm van moord.
Waarom wordt die Bolsonaro niet gewoon ge-Ceausescu-ed? Volgens mij is er genoeg zwaar wapentuig onder de Braziliaanse bevolking aanwezig om die despoot probleemloos op te blazen of om te leggen.
heywoodudonderdag 15 april 2021 @ 22:34
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet

Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook. :r
Het vervelende is dat een eng groot deel van de bevolking ook geen fuck geeft. Familie ligt dood te gaan maar men moet lekker naar het strand en met z'n allen buiten op een kluitje staan feesten.
Adrie072donderdag 15 april 2021 @ 23:04
quote:
9s.gif Op donderdag 15 april 2021 22:34 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Het vervelende is dat een eng groot deel van de bevolking ook geen fuck geeft. Familie ligt dood te gaan maar men moet lekker naar het strand en met z'n allen buiten op een kluitje staan feesten.
Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.

Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
heywoodudonderdag 15 april 2021 @ 23:26
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 23:04 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.

Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
Meer bizar eigenwijs en "niemand gaat ons vertellen wat we wel of niet mogen".
Jed1Gamdonderdag 15 april 2021 @ 23:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 20:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is niet fatsoenlijk om met ziektes te strooien, maar het woord kenkermongool is toch wel van toepassing op Bolsonaro zou je denken.
Zo makkelijk praten, ga zelf eens een kijkje nemen in BraziliŽ. Loop eens een favela binnen. :')

Niet dat ik een fan ben van Bolsonaro, maar die problematiek daar is echt wel ff wat anders dan in ons dikke rijke booomer staatje.

Die gasten daar hebben geen eindeloze spaartegoeden, als de economie daar stopt kunnen veel mensen niet eens een brood kopen.
En voor een test is al helemaal geen geld. _O-

[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 15-04-2021 23:47:14 ]
Jed1Gamdonderdag 15 april 2021 @ 23:44
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef 297534 het volgende:
Gisteren > 4.000 coronadoden geregistreerd. Dat is toch wel veel, ook voor zo'n land.
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.

Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Pleun2011donderdag 15 april 2021 @ 23:49
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.

Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Wie heeft het over medelijden? Kennelijk is BraziliŽ een shithole met een matige president.
Basp1vrijdag 16 april 2021 @ 09:21
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.

Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.

Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Jed1Gamvrijdag 16 april 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.

Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Ja elke dag van het jaar zijn er 4500 doden door corona, jaren lang.
Ik ben trouwens niet rechts, alt-rechts, grapjas. :')
heywooduvrijdag 16 april 2021 @ 09:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.

Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Buiten dat het probleem - meer dan het absolute aantal doden - is dat de ziekenhuizen ver over de 90% en in sommige gevallen tegen of zelfs op 100% IC-capaciteit zitten. Er kan simpelweg niks meer bij. Dat is ook in BraziliŽ, waar niet-privťziekenhuizen ronduit kut zijn, een veel ernstiger situatie dan normaal.
Jed1Gamvrijdag 16 april 2021 @ 09:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:25 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Buiten dat het probleem - meer dan het absolute aantal doden - is dat de ziekenhuizen ver over de 90% en in sommige gevallen tegen of zelfs op 100% IC-capaciteit zitten. Er kan simpelweg niks meer bij. Dat is ook in BraziliŽ, waar niet-privťziekenhuizen ronduit kut zijn, een veel ernstiger situatie dan normaal.
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
viceversavrijdag 16 april 2021 @ 09:42
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.

Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_dilemma

Beide zijn erg. Mensen die stikken omdat het zuurstof op is gruwelijk en onnodig.
heywooduvrijdag 16 april 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
Dat is een probleem, niet hťt probleem (en dat de rijke levensstijlen van een Bolsonaro en zijn corrupte familie blijkbaar wel belangrijk genoeg zijn om gefinancierd te worden helpt ook niet mee).
Jed1Gamvrijdag 16 april 2021 @ 09:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:45 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat is een probleem, niet hťt probleem (en dat de rijke levensstijlen van een Bolsonaro en zijn corrupte familie blijkbaar wel belangrijk genoeg zijn om gefinancierd te worden helpt ook niet mee).
Is zo, maar die corruptie is er al veel langer dan dat Bolsonaro daar zit. Niet dat het verder een maximale drol is, het is meer dat er niet een simpele oplossing is voor corona. Lockdown maatregelen en je stort het complete land in de afgrond. Geen maatregelen, ziekenhuizen lopen vol, Bergamo 2.0, maar dat kan ook niet eeuwig aanhouden op een gegeven moment daalt die golf weer in, het is niet dat die eindeloos oploopt.

Mijns inziens wordt er gewoon te makkelijk gepraat, alsof ze hetzelfde dilemma als hier hebben. Er zijn alleen al bijna 20 miljoen mensen die niet meer dan 3.2 dollar per dag te besteden hebben, die hebben niet eens geld voor een wegwerp-mondkapje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 16-04-2021 09:56:03 ]
Salinavrijdag 16 april 2021 @ 09:55
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 14:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat een artikel hŤ. Niet te geloven. |:(
Dit is gewoon een vorm van moord.
Ja, erg heftig om te lezen, dit artikel. En de rol van Bolsonaro. Dat je geen lockdowns wilt is nog tot daar aan toe en valt vanuit economisch oogpunt nog enigszins te begrijpen (alhoewel andere armere landen wel flinke maatregelen hebben natuurlijk), maar bewust vaccins en het vaccineren tegenwerken is wel krankzinnig.

Vooral dat gedeelte dat er geen medicijnen meer zijn om te intuberen en er geen zuurstof meer is, vond ik erg heftig. En dat dat schade oplevert (geperforeerde longen, schade aan de luchtpijp, verstikking etc.). :{

Erg boosmakend artikel ook, zo'n president die bewust alles tegen houdt (geen vaccins vanuit COVAX willen), ook uit een soort prestige/competitief oogpunt (gouverneur van Sao Paolo die niet met de eer mag lopen want dat kan de grote baas niet hebben).

Het vervelende verder is dat de rest van de wereld hier ook nog last van kan hebben. Daarom is het ook een pandemie, en is het zo belangrijk dat elk land aan de slag gaat met in ieder geval vaccineren (nog even afgezien van het hanteren van lockdown-maatregelen of andere maatregelen, daar kun je dan over twisten uit een soort kosten-batenoogpunt).
viceversavrijdag 16 april 2021 @ 09:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
En Bolsonaro maakt het er nog veel slechter op, dat is een beetje het punt. Hem een 'kenkermongool' noemen (ik zou eerder psychopaat zeggen) is niet makkelijk praten, maar gewoon een juiste constatering.

Dat de problematiek daar veel gecompliceerder is doet niets af aan de complete onwil van dit figuur om iets beter te maken. Nee, hij noemt mensen die erover mekkeren liever homo's. Geen greintje leiderschap. 0.

Als je nou zou zeggen 'het volk krijgt de leider die het verdient' en dat kan je onderbouwen, dan wordt het een andere discussie. Maar de discussie plat slaan en met valse dilemma's strooien, is een beetje jammer.
Jed1Gamvrijdag 16 april 2021 @ 10:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:56 schreef viceversa het volgende:

[..]

En Bolsonaro maakt het er nog veel slechter op, dat is een beetje het punt. Hem een 'kenkermongool' noemen (ik zou eerder psychopaat zeggen) is niet makkelijk praten, maar gewoon een juiste constatering.

Dat de problematiek daar veel gecompliceerder is doet niets af aan de complete onwil van dit figuur om iets beter te maken. Nee, hij noemt mensen die erover mekkeren liever homo's. Geen greintje leiderschap. 0.

Als je nou zou zeggen 'het volk krijgt de leider die het verdient' en dat kan je onderbouwen, dan wordt het een andere discussie. Maar de discussie plat slaan en met valse dilemma's strooien, is een beetje jammer.
Dit zijn geen valse dilemmas, je kan corona niet als iets separaat beschouwen, uitgezonderd van een maatschappij waarin zich al zoveel problemen afspelen.
heywooduvrijdag 16 april 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:48 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is zo, maar die corruptie is er al veel langer dan dat Bolsonaro daar zit. Niet dat het verder een maximale drol is, het is meer dat er niet een simpele oplossing is voor corona. Lockdown maatregelen en je stort het complete land in de afgrond. Geen maatregelen, ziekenhuizen lopen vol, Bergamo 2.0, maar dat kan ook niet eeuwig aanhouden op een gegeven moment daalt die golf weer in, het is niet dat die eindeloos oploopt.

Mijns inziens wordt er gewoon te makkelijk gepraat, alsof ze hetzelfde dilemma als hier hebben. Er zijn alleen al bijna 20 miljoen mensen die niet meer dan 3.2 dollar per dag te besteden hebben, die hebben niet eens geld voor een wegwerp-mondkapje.
Nee, daarom gaf ik ook aan dat de manier waarop Bolsonaro het (niet) aanpakt een enorm probleem is, maar ook de bizarre eigenwijsheid van een groot deel van de bevolking is een enorm probleem. Want dat je het geld niet hebt voor mondkapjes is kut en gun je niemand, maar als heel veel mensen - ůůk uit de arme wijken - 'gewoon' overal schijt aan hebben is de rest alsnog genaaid. En dan hoor je vaak "maar ze můeten wel werken"....ja, maar lekker op straat gaan feesten is geen werken.

In Nederland hebben we van die irritant eigenwijze mensen die overal tegen lopen te ageren, in BraziliŽ is het honderd keer erger. Buiten dat het natuurlijk totaal niet helpt als je wel zaken als een avondklok hebt, maar er geen boetes of iets dergelijks op staan :D
Kriegelvrijdag 16 april 2021 @ 10:09
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 23:04 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.

Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
Liever gestikt in de kist dan weer een feestje gemist.
Eyjafjallajoekullvrijdag 16 april 2021 @ 11:03
https://nos.nl/artikel/23(...)aire-catastrofe.html

Vooral dat tekort aan verdovingsmiddelen lijkt me kut...
heywooduvrijdag 16 april 2021 @ 11:27
quote:
2s.gif Op vrijdag 16 april 2021 11:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)aire-catastrofe.html

Vooral dat tekort aan verdovingsmiddelen lijkt me kut...
S„o Paulo kan enige hulp sowieso wel vergeten, voor zover Bolsonaro Łberhaupt al iemand wil helpen. De gouverneur van SP is een grote concurrent van hem voor het presidentschap, en dat is voor Bolsonaro een heel stuk belangrijker dan iets als een antwoord bedenken op dit alles. Die gouverneur probeert uit alle macht te doen wat hij wel kan, zoals vormen van lockdowns, maar het haalt weinig uit als de federale regering hem overal in tegenwerkt.
297534vrijdag 16 april 2021 @ 12:59
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.

Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Oja, al die doodsoorzaken was ik inderdaad vergeten te noemen. Er schijnen ook nog vrij veel mensen te overlijden als gevolg van zelfmoord en door ongelukken in en om het huis. Die had je ook nog kunnen betrekken in je drogredenering.
Jed1Gamvrijdag 16 april 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 12:59 schreef 297534 het volgende:

[..]

Oja, al die doodsoorzaken was ik inderdaad vergeten te noemen. Er schijnen ook nog vrij veel mensen te overlijden als gevolg van zelfmoord en door ongelukken in en om het huis. Die had je ook nog kunnen betrekken in je drogredenering.
Alleen de coronateller telt mee. ^O^
Basp1zaterdag 17 april 2021 @ 08:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 14:23 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Alleen de coronateller telt mee. ^O^
In een topic wat zich voornamelijk op corona richt is dat wel het meest logische. :D
GeneralRadekmaandag 19 april 2021 @ 20:32
Kunnen ze Bolsonaron niet gewoon afschieten. Is voor iedereen beter.
qajariaqmaandag 19 april 2021 @ 20:44
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 20:32 schreef GeneralRadek het volgende:
Kunnen ze Bolsonaron niet gewoon afschieten. Is voor iedereen beter.
Op de een of andere manier denk ik dat hijzelf en zijn directe omgeving het daar niet helemaal mee eens is. Mogelijk werken ze daar dan niet aan mee.
rutger05maandag 19 april 2021 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet

Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook. :r
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van BraziliŽ wegkomt.
Nobermaandag 19 april 2021 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 21:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van BraziliŽ wegkomt.
Gelukkig hebben wij Rutte en De Jonge.
rutger05maandag 19 april 2021 @ 21:03
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 21:02 schreef Nober het volgende:

[..]

Gelukkig hebben wij Rutte en De Jonge.
Gelukkig wel inderdaad.
Nobermaandag 19 april 2021 @ 21:06
Voorlopig is het in BelgiŽ erger dan in 'extreem-rechts' BraziliŽ.

Doden per 1 miljoen inwoners:
Screenshot-20210419-210357-Brave.jpg
eragon2890maandag 19 april 2021 @ 21:47
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 21:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van BraziliŽ wegkomt.
Ik zeg het niet snel, maar deze lul mag idd stieken een kogel krijgen. Lamzak.

Qua 'wat is het nut van in de EU en vs de pandemie beteugelen' is het natuurlijk wťl simpel: gewoon inreisverbod voor alles en iedereen uit die virusfabriek. Als we hier straks tegen oktober eindelijk van die 1,5m etc af zijn wil ik m'n herwonnen oude vrijheid ťcht niet weer moeten inleveren opnieuw voor die jungle.
ozzietukkermaandag 19 april 2021 @ 22:01
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 21:47 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik zeg het niet snel, maar deze lul mag idd stieken een kogel krijgen. Lamzak.

Qua 'wat is het nut van in de EU en vs de pandemie beteugelen' is het natuurlijk wťl simpel: gewoon inreisverbod voor alles en iedereen uit die virusfabriek. Als we hier straks tegen oktober eindelijk van die 1,5m etc af zijn wil ik m'n herwonnen oude vrijheid ťcht niet weer moeten inleveren opnieuw voor die jungle.
Je weet dat het huidige vliegverbod op BraziliŽ betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.

Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.

Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
rutger05maandag 19 april 2021 @ 22:29
Ik vraag mij af of de EU of Nederland BraziliŽ niet zou kunnen helpen met noodzakelijke medicijnen voor verdoving, zuurstof e.d. Ik vind het heel erg triest voor de bevolking daar dat de situatie daar zo ontzettend uit de hand is gelopen. Van die volslagen en misdadige idioot van een president hoeven helaas ze geen hulp te verwachten.
Erno-BEmaandag 19 april 2021 @ 22:35
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:01 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Je weet dat het huidige vliegverbod op BraziliŽ betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.

Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.

Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als BraziliŽ en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als BraziliŽ en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
eragon2890maandag 19 april 2021 @ 22:42
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:35 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als BraziliŽ en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als BraziliŽ en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
Inferieur? Moet het armpje omhoog?

Ik bedoelde 2 weken quaraintine, hele families uit elkaar scheuren is natuurlijk onmenselijk.

Maar je kan wel iedereen strikt 2 weken ah la china, vietnam, etc, in een hotel dumpen onder bewaking bij binnenkomst. Zelfde resultaat.
eragon2890maandag 19 april 2021 @ 22:43
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:29 schreef rutger05 het volgende:
Ik vraag mij af of de EU of Nederland BraziliŽ niet zou kunnen helpen met noodzakelijke medicijnen voor verdoving, zuurstof e.d. Ik vind het heel erg triest voor de bevolking daar dat de situatie daar zo ontzettend uit de hand is gelopen. Van die volslagen en misdadige idioot van een president hoeven helaas ze geen hulp te verwachten.
Ik vrees dat die het dan in de fik steekt en iedereen die het distribueert met het leger bedreigt...
eragon2890maandag 19 april 2021 @ 22:44
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:01 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Je weet dat het huidige vliegverbod op BraziliŽ betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.

Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.

Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
die twee weken quaraintine in hotel bedoel ik ook vooral. ah la china etc,
ozzietukkermaandag 19 april 2021 @ 22:58
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:35 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als BraziliŽ en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als BraziliŽ en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
Allereerst, het weigeren van een Nederlander tot toegang tot Nederland is simpelweg onmogelijk, test of geen test. Gezien Nederland in de Europese unie zit, is ook het weigeren van een Europees staatsburger eigenlijk onmogelijk, zeker als deze verder reist.
Daarnaast, de procedure voor kort of lang verblijf is er ook zo eentje die in wetgeving verankerd zit, dat kan je niet zomaar even opzij zetten. En gelukkig maar, het is niet omdat iemand angstig is dat je dit soort zaken stopzet, dat kan voor een paar weken, hooguit enkele maanden, maar niet voor een lange periode.

Kortom, er komt genoeg binnen, want het aantal 'toeristen' uit BraziliŽ bijvoorbeeld was niet al te hoog, die vallen vooral in de categorieŽn die nu binnen mogen komen.
Wat je wel zo snel mogelijk moet gaan doen, op alle luchthavens ter wereld, richt daar de (snel) test straten in waar je de test voor vertrek moet afnemen, dat zal niet alle gevallen voorkomen, maar is een stuk beter dan de 'jungle' aan testen die er nu zijn, ik heb werkelijk waar geen idee hoe men dat wil controleren op echtheid.
NightDancertmaandag 19 april 2021 @ 23:55
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 21:06 schreef Nober het volgende:
Voorlopig is het in BelgiŽ erger dan in 'extreem-rechts' BraziliŽ.

Doden per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Behalve dan dat het zorgsysteem in BelgiŽ niet volledig omsodemietert en de regering niet bewust de boel saboteert.

Maar verder valt het wel mee in BraziliŽ

:')
Gremsdinsdag 20 april 2021 @ 00:52
quote:
1s.gif Op maandag 19 april 2021 23:55 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Behalve dan dat het zorgsysteem in BelgiŽ niet volledig omsodemietert en de regering niet bewust de boel saboteert.

Maar verder valt het wel mee in BraziliŽ

:')
Werkt goed, die maatregelen. Als je het alsnog moet afleggen tegen een ontwikkelingsland met ook in goede tijden al een zeer twijfelachtig openbaar zorgsysteem _O-
Basp1dinsdag 20 april 2021 @ 07:12
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 21:06 schreef Nober het volgende:
Voorlopig is het in BelgiŽ erger dan in 'extreem-rechts' BraziliŽ.

Doden per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Knap plaatje hebben ze in de vs dan 580.000 doden per 1.000.000 inwoners.

Wil je je punt maken moet je wel de juiste cijfers laten zien. _O-
Erno-BEdinsdag 20 april 2021 @ 07:19
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:42 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Inferieur? Moet het armpje omhoog?

Ik bedoelde 2 weken quaraintine, hele families uit elkaar scheuren is natuurlijk onmenselijk.

Maar je kan wel iedereen strikt 2 weken ah la china, vietnam, etc, in een hotel dumpen onder bewaking bij binnenkomst. Zelfde resultaat.
Misschien is het gewoon nodig om families uit elkaar te laten scheuren, tot dat landen als BraziliŽ en India de situatie onder controle krijgen. Er is wel een reisverbod naar landen buiten de EU (met uitzondering van enkele landen), maar er zijn teveel uitzonderingen en het lijkt mij beter dat die uitzonderingen liever vandaag dan morgen verdwijnen.
NightDancertdinsdag 20 april 2021 @ 07:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 00:52 schreef Grems het volgende:

[..]

Werkt goed, die maatregelen. Als je het alsnog moet afleggen tegen een ontwikkelingsland met ook in goede tijden al een zeer twijfelachtig openbaar zorgsysteem _O-
De naÔviteit waarmee je aanneemt dat de getallen in BraziliŽ net zo accuraat zijn als in BelgiŽ is schattig.
NightDancertdinsdag 20 april 2021 @ 07:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 07:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Knap plaatje hebben ze in de vs dan 580.000 doden per 1.000.000 inwoners.

Wil je je punt maken moet je wel de juiste cijfers laten zien. _O-
Het plaatje is wat onhandig, maar de sortering is op aantal doden per miljoen inwoners. Alleen wordt dat getal niet getoond. Dat staat een paar kolommen verder en valt buiten de screenshot.
Basp1dinsdag 20 april 2021 @ 09:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 april 2021 07:34 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Het plaatje is wat onhandig, maar de sortering is op aantal doden per miljoen inwoners. Alleen wordt dat getal niet getoond. Dat staat een paar kolommen verder en valt buiten de screenshot.
Maak dan een goed plaatje of plaats hem niet. :D

Verder zijn er natuurlijk allang discussies wat nu coronadoden zijn waarbij per land andere criteria aangehouden worden. Na aflooo van deze crisis kunnen we naar de oversterfte kijken bij landen met een redelijke bevolkingsregisters maar daarvan vermoed ik dat brazilie dat ook niet heeft.
DrParsifaldinsdag 20 april 2021 @ 09:43
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.

Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).

Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
sjorsie1982dinsdag 20 april 2021 @ 09:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.

Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).

Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Een vergelijk tussen landen is alleen haalbaar als je de variabelen kent die belangrijk zijn voor de waarde waarmee je vergelijkt en welke impact ze hebben op deze waarde.
Wetenschapfilosofisch gezien onmogelijk. Elke conclusie is dan ook alleen gebasseerd op de vooringenomen mening van de vergelijker.
Tinkepinkdinsdag 20 april 2021 @ 16:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
Dat kan hier eigenlijk ook niet. Ik verbaas me er soms over dat dit punt eigenlijk nooit aan bod komt in het publieke debat.
Vasilevskidinsdag 20 april 2021 @ 18:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.

Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).

Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een vergelijk tussen landen is alleen haalbaar als je de variabelen kent die belangrijk zijn voor de waarde waarmee je vergelijkt en welke impact ze hebben op deze waarde.
Wetenschapfilosofisch gezien onmogelijk. Elke conclusie is dan ook alleen gebasseerd op de vooringenomen mening van de vergelijker.
Denk het ook. Ik wil de impact van incompetent of kwaadaardig leiderschap niet bagatelliseren, dat zit er in BraziliŽ zeker voor een deel in. Maar ja dat vind ik ook bij 'beschaafde' landen zoals AustraliŽ waar je door de politie mishandeld wordt als je geen mondkapje draagt, en die hun eigen burgers tot 2024 willen laten stranden in het buitenland.

Bolsonaro is natuurlijk wel een makkelijke boeman en ook iemand die die rol graag speelt. Zulke boemannen geven ons de illusie dat dit hele gebeuren in grote mate controleerbaar en maakbaar is. Het is geruststellend voor ons om te denken: "Ze hadden daar gewoon X moeten doen, dan was het nu niet zo'n puinhoop" gevolgd door "Wat er hier ook misgaat, we mogen blij zijn dat we niet in zo'n shithole leven."

Er zijn in Latijns-Amerika ook landen geweest die een strenge lockdown hebben gehad, soms wel 7 maanden lang, maar waar het dodental ook uit de pan rees omdat mensen het op een gegeven moment niet meer konden betalen. Natuurlijk is er nog wel een grijs gebied tussen niks doen en totale lockdown, en het had vast iets geholpen als je de kwestie serieus neemt en in ieder geval afstand houden promoot. Maar dat biedt in zo'n land ook geen enkele garantie.

Ik ken Brazilianen die Bolsonaro zo erg haten dat ze hem ook de schuld geven voor het ontstaan van de P1-variant, alsof er een soort oorzakelijk verband bestaat tussen geen lockdown en het muteren van virussen. Terwijl je je in een land als BraziliŽ kunt afvragen of een lockdown enig effect zou hebben op de besmettingen. Het moet zelfs nog maar blijken of de piek in BraziliŽ echt gedreven wordt door varianten, aangezien de stijging hetzelfde beeld laat zien als in Spanje in de 1e golf, de UK in de 2e golf, Portugal in de 2e golf, etc. Het is een voor de hand liggende aanname maar totaal niet zeker.

India werd ook tijden gezien als een Covid succes-story. Volgens de ene groep vanwege groepsimmuniteit, volgens de andere vanwege het succesvolle testen en traceren. Al die mensen die dat in internationale media verkondigden zijn nu ook ineens heel stil. Het is handig om derdewereldlanden niet te beoordelen op moeilijk verifieerbare statistieken.
heywoodudinsdag 20 april 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Maar je moet massaal gaan feesten en grotendeels het normale sociale leven blijven leiden en met z'n allen naar het strand gaan om een inkomen te houden? Het grootste probleem is niet een gebrek aan sociaal vangnet, maar een teringeigenwijs volk.
DrParsifaldinsdag 20 april 2021 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 18:05 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Maar je moet massaal gaan feesten en grotendeels het normale sociale leven blijven leiden en met z'n allen naar het strand gaan om een inkomen te houden? Het grootste probleem is niet een gebrek aan sociaal vangnet, maar een teringeigenwijs volk.
Ik weet het niet. Natuurlijk is wat je beschrijft erg dom. Maar als je de R eigenlijk niet onder 1 kan brengen dan zijn de extra kosten van sommige beperkende maatregelen het misschien niet waard genomen te worden. Wat jij beschrijft is zeker niet aan te raden, maar als je toch niet genoeg kunt doen als overheid, kan het best zo zijn dat verbieden al te veel kost wat betreft vertrouwen in overheid enz. Feesten aanmoedigen en de ernst van de situatie niet erkennen is natuurlijk (bijna) misdadig.
Jed1Gamdinsdag 20 april 2021 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.

Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).
Ja BraziliŽ zijn zorgstelsel is echt op hetzelfde niveau als Belgie 8)7
DDDDDaafdinsdag 20 april 2021 @ 19:15
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:42 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Inferieur? Moet het armpje omhoog?

Ik bedoelde 2 weken quaraintine, hele families uit elkaar scheuren is natuurlijk onmenselijk.

Maar je kan wel iedereen strikt 2 weken ah la china, vietnam, etc, in een hotel dumpen onder bewaking bij binnenkomst. Zelfde resultaat.
M'n vriendin heeft haar in de VS wonende zus inmiddels al anderhalf jaar niet meer gezien door deze hele ellende en haar ouders hebben hun dochter (die in de VS wonende zus) al meer dan twee jaar niet meer gezien. Waarom zou dat ineens "onmenselijk" zijn wanneer het om BraziliŽ of India gaat? In beide landen is het virus niet (meer) onder controle, passagiersvluchten van en naar die landen dienen gewoon volledig stilgelegd te worden.

Iedere EU-burger, die daar aanwezig is, heeft al meer dan een jaar de kans gehad om terug te komen. Zit je er nu nog heb je gewoon pech gehad.
DrParsifaldinsdag 20 april 2021 @ 22:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 18:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja BraziliŽ zijn zorgstelsel is echt op hetzelfde niveau als Belgie 8)7
Natuurlijk niet. Maar om wat perspectief te hebben als je bijvoorbeeld voor Zweden (nu een van de midden-zwaar getroffen Europese landen) het totaal aantal IC patienten en doden optelt dan zijn de aantallen per miljoeninwoners per leeftijdsgroep (banden van tien jaar) tot 80 jaar redelijk te vergelijk met het aantal doden in Brazilie. Als je er vanuit gaat dat wat in Zweden IC patienten zijn in Brazilie niet zouden overleven, dan zijn de twee landen redelijk vergelijkbaar. Dat is toch wel zorgelijk. Ziekenhuizen laten overstromen is niet iets om laconiek over te doen (wat Bolsanaro wel doet) en Brazilie had wel wat meer kunnen doen om vaccins te regelen (Het is ook weer geen super arm land).
ozzietukkerwoensdag 21 april 2021 @ 21:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 07:19 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Misschien is het gewoon nodig om families uit elkaar te laten scheuren, tot dat landen als BraziliŽ en India de situatie onder controle krijgen. Er is wel een reisverbod naar landen buiten de EU (met uitzondering van enkele landen), maar er zijn teveel uitzonderingen en het lijkt mij beter dat die uitzonderingen liever vandaag dan morgen verdwijnen.
Ik wil je niet uit de droom helpen, maar er is geen reisverbod voor Nederlanders naar landen buiten de EU. Niet een paar uitzonderingen, er is simpelweg geen reisverbod. En ja ik kan het weten, want ik zit nog regelmatig in het vliegtuig met ook bestemmingen buiten de EU.
Wel kan het zo zijn dat het land waar je naar toe wilt beperkingen oplegt en bepaalde testen eist, en soms ook quarantaine.

Omgekeerd is het inderdaad ook zo dat Nederlanders en EU Burgers gewoon Nederland binnen mogen komen, voorzien van test, en daarnaast ook partners voor lang en kort verblijf.
En JIJ kan wel vinden dat gezinnen of families maar uit elkaar moeten blijven, dat is jouw mening, maar nou net niet hoe het verankerd is in de wet. Je kan best een tijdelijke maatregel nemen, maar niet eentje die maanden gaat duren.

Wel zou je natuurlijk uit gebieden met veel mutaties of besmettingen aanvullende eisen zoals quarantaine bij binnenkomst kunnen stellen.
Jed1Gamzondag 25 april 2021 @ 13:45
Golf is al aan het indalen, Brazilie is niet interessant meer.
Op naar India!
Jed1Gamdinsdag 27 april 2021 @ 18:35
Niemand meer geÔnteresseerd in de zielige Brazilianen. :/

Nog maar 1200 doden, wat een beleid. _O_
heywoodudinsdag 27 april 2021 @ 18:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Niemand meer geÔnteresseerd in de zielige Brazilianen. :/

Nog maar 1200 doden, wat een beleid. _O_
Oh jawel hoor, alleen meer in hoe het in de directe omgeving van m'n vriendin gaat (kut), maar dat spreekt voor zich.
voetbalmanager2woensdag 19 mei 2021 @ 14:22
quote:
BraziliŽ sloeg zes Pfizer-aanbiedingen af en heeft nu een enorm probleem

Na twee weken getuigenverhoren is duidelijk dat de regering van het zwaar getroffen BraziliŽ zeer laks is geweest met het kopen van vaccins. Onthullingen en tuHet is dinsdag 17 november vorig jaar, als op het PalŠcio do Planalto in BrasŪlia, het werkpaleis van de Braziliaanse president Jair Bolsonaro, een regeringsdelegatie een gesprek heeft met Pfizer-topman Carlos Murillo over de mogelijke levering van coronavaccins. mult tuimelen over elkaar heen.

Zelf is Bolsonaro niet aanwezig bij het gesprek. De president geeft de voorkeur aan de onthulling van een speciale postzegel ter gelegenheid van het 54-jarig bestaan van het ministerie van Toerisme, waar hij de populaire volkszanger Amado Batista kan omhelzen. Wel is Bolsonaro’s zoon Carlos, raadslid van Rio de Janeiro maar zonder enige officiŽle regeringsfunctie, aanwezig bij het gesprek.

Vagabundo
Het leidde tot een ongeziene woordenwisseling met een andere zoon van de president, senator Flavio, die zich razendsnel naar de zitting spoedde om zijn bondgenoot bij te staan. Niet echt gekleed voor de gelegenheid, zonder das of jasje, maakte hij onderzoeksleider Renan Calheiros uit voor ‘vagabundo’ (vrij vertaald: onbetrouwbare klootzak).

Die repliceerde kort en krachtig in dezelfde bewoordingen: ,,Dat ben je zelf, je steelt van je medewerkers’’, verwijzend naar het onderzoek dat tegen de senator loopt vanwege het mogelijk aannemen van ‘spookmedewerkers’ die geen of weinig werk verrichten en hun salaris of een deel daarvan aan hem moeten afdragen. Commissievoorzitter Omar Aziz legde het verzoek van Calheiros om Wajngarten te laten arresteren naast zich neer, voornamelijk omdat Wajngarten de commissie de niet beantwoorde brief van Pfizer had bezorgd.

Vrijwel gelijktijdig fulmineerde ook de president zelf tijdens een bijeenkomst in de deelstaat Alagoas tegen de commissie en Calheiros, die volgens Bolsonaro bezig zijn met een heksenjacht tegen hem. Ook hij noemde de onderzoeksleider een ‘vagabundo’ en de commissie ‘een misdaad’.

Dramatische peiling
Bolsonaro’s woedeuitbarsting kwam kort na het bekend worden van een dramatische verkiezingspeiling. Daaruit blijkt dat nog maar 24 procent van de kiezers Bolsonaro’s beleid ‘goed’ of ‘heel goed’ vindt, het laagste cijfer sinds zijn aantreden in 2019. En het percentage kiezers dat zijn beleid het predikaat ‘slecht’ of ‘heel slecht’ geeft, is het hoogste ooit: 45 procent. Zouden er nu verkiezingen zijn, dan zou zijn aartsrivaal, oud-president Lula da Silva, ruim winnen.

Zouden er nu verkiezingen zijn (ze zijn in oktober 2022), dan zou Bolsonaro’s aartsrivaal, oud-president Lula da Silva, met ruime voorsprong winnen: 55 tegen 32 procent in de tweede ronde. ,,Lula, de negenvingerige bandiet’’, schreeuwde Bolsonaro naar zijn aanhang, refererend aan de corruptieschandalen rond de voormalige metaalarbeider Lula die een vinger mist vanwege een fabrieksongeluk.

Vandaag belooft opnieuw een spannende dag te worden, als voormalig minister van Gezondheid Pazuello voor de commissie verschijnt. De viersterrenlegergeneraal was van half mei vorig jaar tot zijn ontslag eind maart verantwoordelijk voor onder meer de vaccinaankopen en chloroquineprotocollen. Bolsonaro wilde het medicijn, waarvan inmiddels vaststaat dat het niet werkt bij de behandeling van coronapatiŽnten en zelfs ernstige bijwerkingen kan hebben, vorig jaar tot officiŽle behandelmethode verklaren, vertelde president Antonio Barra Torres van medicijntoezichthouder Anvisa vorige week. Hij weigerde het presidentiŽle decreet te accepteren.

Pazuello zal vooral antwoord moeten geven op de vraag waarom de regering sinds augustus zes aanbiedingen van Pfizer om vaccins te kopen afsloeg, en waarom het tot maart duurde voordat BraziliŽ een deal sloot voor de levering, later dit jaar, van 100 miljoen doses. Dat vertelde Pfizer-topman Murillo vorige week in zijn verhoor, waarbij hij ook de aanwezigheid van Carlos Bolsonaro bij het gesprek in november onthulde.

Wat het had betekend als het eerste bod in augustus 2020 was geaccepteerd, wilde onderzoeksleider Calheiros weten van Murillo. ,,Dan had BraziliŽ tussen december en juni van dit jaar 18,5 miljoen vaccins gehad, waarvan 4,5 miljoen tussen december en maart’’, was het antwoord. In het land waar tot nu toe meer dan 435.000 mensen overleden en 38,7 miljoen van de 212 miljoen Brazilianen een eerste prik hebben gekregen, had dat flink kunnen schelen. Amper een op de vijf Brazilianen is inmiddels ingeŽnt.

Niet gerust
Pazuello staat voor een moeilijke keuze: neemt hij de verantwoordelijkheid op zich, of vertelt hij dat hij opdracht kreeg om de vaccinaankoop te vertragen? Erg gerust op zijn verhoor is hij niet. Twee weken geleden annuleerde hij zijn komst omdat hij zei in quarantaine te gaan - wat hij niet deed - nadat een medewerker positief was getest op corona.

Voor het verhoor van vandaag probeerde hij bij het Hooggerechtshof te bewerkstelligen dat hij mag zwijgen, om geen verklaringen af te leggen die hemzelf kunnen belasten. Rechter Lewandowski vond een creatieve oplossing: Pazuello mag zwijgen als het om hemzelf gaat, maar moet op alle andere vragen van de commissie naar eer en geweten antwoorden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)m-probleem~a4952bde/