Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.quote:Op donderdag 15 april 2021 22:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het vervelende is dat een eng groot deel van de bevolking ook geen fuck geeft. Familie ligt dood te gaan maar men moet lekker naar het strand en met z'n allen buiten op een kluitje staan feesten.
Meer bizar eigenwijs en "niemand gaat ons vertellen wat we wel of niet mogen".quote:Op donderdag 15 april 2021 23:04 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.
Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
Zo makkelijk praten, ga zelf eens een kijkje nemen in Brazilië. Loop eens een favela binnen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 20:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is niet fatsoenlijk om met ziektes te strooien, maar het woord kenkermongool is toch wel van toepassing op Bolsonaro zou je denken.
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef 297534 het volgende:
Gisteren > 4.000 coronadoden geregistreerd. Dat is toch wel veel, ook voor zo'n land.
Wie heeft het over medelijden? Kennelijk is Brazilië een shithole met een matige president.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Ja elke dag van het jaar zijn er 4500 doden door corona, jaren lang.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.
Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Buiten dat het probleem - meer dan het absolute aantal doden - is dat de ziekenhuizen ver over de 90% en in sommige gevallen tegen of zelfs op 100% IC-capaciteit zitten. Er kan simpelweg niks meer bij. Dat is ook in Brazilië, waar niet-privéziekenhuizen ronduit kut zijn, een veel ernstiger situatie dan normaal.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.
Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Buiten dat het probleem - meer dan het absolute aantal doden - is dat de ziekenhuizen ver over de 90% en in sommige gevallen tegen of zelfs op 100% IC-capaciteit zitten. Er kan simpelweg niks meer bij. Dat is ook in Brazilië, waar niet-privéziekenhuizen ronduit kut zijn, een veel ernstiger situatie dan normaal.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_dilemmaquote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Dat is een probleem, niet hét probleem (en dat de rijke levensstijlen van een Bolsonaro en zijn corrupte familie blijkbaar wel belangrijk genoeg zijn om gefinancierd te worden helpt ook niet mee).quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
Is zo, maar die corruptie is er al veel langer dan dat Bolsonaro daar zit. Niet dat het verder een maximale drol is, het is meer dat er niet een simpele oplossing is voor corona. Lockdown maatregelen en je stort het complete land in de afgrond. Geen maatregelen, ziekenhuizen lopen vol, Bergamo 2.0, maar dat kan ook niet eeuwig aanhouden op een gegeven moment daalt die golf weer in, het is niet dat die eindeloos oploopt.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:45 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is een probleem, niet hét probleem (en dat de rijke levensstijlen van een Bolsonaro en zijn corrupte familie blijkbaar wel belangrijk genoeg zijn om gefinancierd te worden helpt ook niet mee).
Ja, erg heftig om te lezen, dit artikel. En de rol van Bolsonaro. Dat je geen lockdowns wilt is nog tot daar aan toe en valt vanuit economisch oogpunt nog enigszins te begrijpen (alhoewel andere armere landen wel flinke maatregelen hebben natuurlijk), maar bewust vaccins en het vaccineren tegenwerken is wel krankzinnig.quote:Op donderdag 15 april 2021 14:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een artikel hè. Niet te geloven.
Dit is gewoon een vorm van moord.
En Bolsonaro maakt het er nog veel slechter op, dat is een beetje het punt. Hem een 'kenkermongool' noemen (ik zou eerder psychopaat zeggen) is niet makkelijk praten, maar gewoon een juiste constatering.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
Dit zijn geen valse dilemmas, je kan corona niet als iets separaat beschouwen, uitgezonderd van een maatschappij waarin zich al zoveel problemen afspelen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:56 schreef viceversa het volgende:
[..]
En Bolsonaro maakt het er nog veel slechter op, dat is een beetje het punt. Hem een 'kenkermongool' noemen (ik zou eerder psychopaat zeggen) is niet makkelijk praten, maar gewoon een juiste constatering.
Dat de problematiek daar veel gecompliceerder is doet niets af aan de complete onwil van dit figuur om iets beter te maken. Nee, hij noemt mensen die erover mekkeren liever homo's. Geen greintje leiderschap. 0.
Als je nou zou zeggen 'het volk krijgt de leider die het verdient' en dat kan je onderbouwen, dan wordt het een andere discussie. Maar de discussie plat slaan en met valse dilemma's strooien, is een beetje jammer.
Nee, daarom gaf ik ook aan dat de manier waarop Bolsonaro het (niet) aanpakt een enorm probleem is, maar ook de bizarre eigenwijsheid van een groot deel van de bevolking is een enorm probleem. Want dat je het geld niet hebt voor mondkapjes is kut en gun je niemand, maar als heel veel mensen - óók uit de arme wijken - 'gewoon' overal schijt aan hebben is de rest alsnog genaaid. En dan hoor je vaak "maar ze móeten wel werken"....ja, maar lekker op straat gaan feesten is geen werken.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:48 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Is zo, maar die corruptie is er al veel langer dan dat Bolsonaro daar zit. Niet dat het verder een maximale drol is, het is meer dat er niet een simpele oplossing is voor corona. Lockdown maatregelen en je stort het complete land in de afgrond. Geen maatregelen, ziekenhuizen lopen vol, Bergamo 2.0, maar dat kan ook niet eeuwig aanhouden op een gegeven moment daalt die golf weer in, het is niet dat die eindeloos oploopt.
Mijns inziens wordt er gewoon te makkelijk gepraat, alsof ze hetzelfde dilemma als hier hebben. Er zijn alleen al bijna 20 miljoen mensen die niet meer dan 3.2 dollar per dag te besteden hebben, die hebben niet eens geld voor een wegwerp-mondkapje.
Liever gestikt in de kist dan weer een feestje gemist.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:04 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.
Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
São Paulo kan enige hulp sowieso wel vergeten, voor zover Bolsonaro überhaupt al iemand wil helpen. De gouverneur van SP is een grote concurrent van hem voor het presidentschap, en dat is voor Bolsonaro een heel stuk belangrijker dan iets als een antwoord bedenken op dit alles. Die gouverneur probeert uit alle macht te doen wat hij wel kan, zoals vormen van lockdowns, maar het haalt weinig uit als de federale regering hem overal in tegenwerkt.quote:Op vrijdag 16 april 2021 11:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)aire-catastrofe.html
Vooral dat tekort aan verdovingsmiddelen lijkt me kut...
Oja, al die doodsoorzaken was ik inderdaad vergeten te noemen. Er schijnen ook nog vrij veel mensen te overlijden als gevolg van zelfmoord en door ongelukken in en om het huis. Die had je ook nog kunnen betrekken in je drogredenering.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Alleen de coronateller telt mee.quote:Op vrijdag 16 april 2021 12:59 schreef 297534 het volgende:
[..]
Oja, al die doodsoorzaken was ik inderdaad vergeten te noemen. Er schijnen ook nog vrij veel mensen te overlijden als gevolg van zelfmoord en door ongelukken in en om het huis. Die had je ook nog kunnen betrekken in je drogredenering.
In een topic wat zich voornamelijk op corona richt is dat wel het meest logische.quote:
Op de een of andere manier denk ik dat hijzelf en zijn directe omgeving het daar niet helemaal mee eens is. Mogelijk werken ze daar dan niet aan mee.quote:Op maandag 19 april 2021 20:32 schreef GeneralRadek het volgende:
Kunnen ze Bolsonaron niet gewoon afschieten. Is voor iedereen beter.
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van Brazilië wegkomt.quote:Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet
Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook.
Gelukkig hebben wij Rutte en De Jonge.quote:Op maandag 19 april 2021 21:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van Brazilië wegkomt.
Gelukkig wel inderdaad.quote:Op maandag 19 april 2021 21:02 schreef Nober het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij Rutte en De Jonge.
Ik zeg het niet snel, maar deze lul mag idd stieken een kogel krijgen. Lamzak.quote:Op maandag 19 april 2021 21:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van Brazilië wegkomt.
Je weet dat het huidige vliegverbod op Brazilië betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?quote:Op maandag 19 april 2021 21:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik zeg het niet snel, maar deze lul mag idd stieken een kogel krijgen. Lamzak.
Qua 'wat is het nut van in de EU en vs de pandemie beteugelen' is het natuurlijk wél simpel: gewoon inreisverbod voor alles en iedereen uit die virusfabriek. Als we hier straks tegen oktober eindelijk van die 1,5m etc af zijn wil ik m'n herwonnen oude vrijheid écht niet weer moeten inleveren opnieuw voor die jungle.
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als Brazilië en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als Brazilië en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.quote:Op maandag 19 april 2021 22:01 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Je weet dat het huidige vliegverbod op Brazilië betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.
Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.
Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
Inferieur? Moet het armpje omhoog?quote:Op maandag 19 april 2021 22:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als Brazilië en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als Brazilië en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
Ik vrees dat die het dan in de fik steekt en iedereen die het distribueert met het leger bedreigt...quote:Op maandag 19 april 2021 22:29 schreef rutger05 het volgende:
Ik vraag mij af of de EU of Nederland Brazilië niet zou kunnen helpen met noodzakelijke medicijnen voor verdoving, zuurstof e.d. Ik vind het heel erg triest voor de bevolking daar dat de situatie daar zo ontzettend uit de hand is gelopen. Van die volslagen en misdadige idioot van een president hoeven helaas ze geen hulp te verwachten.
die twee weken quaraintine in hotel bedoel ik ook vooral. ah la china etc,quote:Op maandag 19 april 2021 22:01 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Je weet dat het huidige vliegverbod op Brazilië betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.
Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.
Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
Allereerst, het weigeren van een Nederlander tot toegang tot Nederland is simpelweg onmogelijk, test of geen test. Gezien Nederland in de Europese unie zit, is ook het weigeren van een Europees staatsburger eigenlijk onmogelijk, zeker als deze verder reist.quote:Op maandag 19 april 2021 22:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als Brazilië en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als Brazilië en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
Behalve dan dat het zorgsysteem in België niet volledig omsodemietert en de regering niet bewust de boel saboteert.quote:Op maandag 19 april 2021 21:06 schreef Nober het volgende:
Voorlopig is het in België erger dan in 'extreem-rechts' Brazilië.
Doden per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Werkt goed, die maatregelen. Als je het alsnog moet afleggen tegen een ontwikkelingsland met ook in goede tijden al een zeer twijfelachtig openbaar zorgsysteemquote:Op maandag 19 april 2021 23:55 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Behalve dan dat het zorgsysteem in België niet volledig omsodemietert en de regering niet bewust de boel saboteert.
Maar verder valt het wel mee in Brazilië
Knap plaatje hebben ze in de vs dan 580.000 doden per 1.000.000 inwoners.quote:Op maandag 19 april 2021 21:06 schreef Nober het volgende:
Voorlopig is het in België erger dan in 'extreem-rechts' Brazilië.
Doden per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Misschien is het gewoon nodig om families uit elkaar te laten scheuren, tot dat landen als Brazilië en India de situatie onder controle krijgen. Er is wel een reisverbod naar landen buiten de EU (met uitzondering van enkele landen), maar er zijn teveel uitzonderingen en het lijkt mij beter dat die uitzonderingen liever vandaag dan morgen verdwijnen.quote:Op maandag 19 april 2021 22:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Inferieur? Moet het armpje omhoog?
Ik bedoelde 2 weken quaraintine, hele families uit elkaar scheuren is natuurlijk onmenselijk.
Maar je kan wel iedereen strikt 2 weken ah la china, vietnam, etc, in een hotel dumpen onder bewaking bij binnenkomst. Zelfde resultaat.
De naïviteit waarmee je aanneemt dat de getallen in Brazilië net zo accuraat zijn als in België is schattig.quote:Op dinsdag 20 april 2021 00:52 schreef Grems het volgende:
[..]
Werkt goed, die maatregelen. Als je het alsnog moet afleggen tegen een ontwikkelingsland met ook in goede tijden al een zeer twijfelachtig openbaar zorgsysteem
Het plaatje is wat onhandig, maar de sortering is op aantal doden per miljoen inwoners. Alleen wordt dat getal niet getoond. Dat staat een paar kolommen verder en valt buiten de screenshot.quote:Op dinsdag 20 april 2021 07:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Knap plaatje hebben ze in de vs dan 580.000 doden per 1.000.000 inwoners.
Wil je je punt maken moet je wel de juiste cijfers laten zien.
Maak dan een goed plaatje of plaats hem niet.quote:Op dinsdag 20 april 2021 07:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het plaatje is wat onhandig, maar de sortering is op aantal doden per miljoen inwoners. Alleen wordt dat getal niet getoond. Dat staat een paar kolommen verder en valt buiten de screenshot.
Een vergelijk tussen landen is alleen haalbaar als je de variabelen kent die belangrijk zijn voor de waarde waarmee je vergelijkt en welke impact ze hebben op deze waarde.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.
Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).
Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Dat kan hier eigenlijk ook niet. Ik verbaas me er soms over dat dit punt eigenlijk nooit aan bod komt in het publieke debat.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.
Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).
Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Denk het ook. Ik wil de impact van incompetent of kwaadaardig leiderschap niet bagatelliseren, dat zit er in Brazilië zeker voor een deel in. Maar ja dat vind ik ook bij 'beschaafde' landen zoals Australië waar je door de politie mishandeld wordt als je geen mondkapje draagt, en die hun eigen burgers tot 2024 willen laten stranden in het buitenland.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een vergelijk tussen landen is alleen haalbaar als je de variabelen kent die belangrijk zijn voor de waarde waarmee je vergelijkt en welke impact ze hebben op deze waarde.
Wetenschapfilosofisch gezien onmogelijk. Elke conclusie is dan ook alleen gebasseerd op de vooringenomen mening van de vergelijker.
Maar je moet massaal gaan feesten en grotendeels het normale sociale leven blijven leiden en met z'n allen naar het strand gaan om een inkomen te houden? Het grootste probleem is niet een gebrek aan sociaal vangnet, maar een teringeigenwijs volk.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Ik weet het niet. Natuurlijk is wat je beschrijft erg dom. Maar als je de R eigenlijk niet onder 1 kan brengen dan zijn de extra kosten van sommige beperkende maatregelen het misschien niet waard genomen te worden. Wat jij beschrijft is zeker niet aan te raden, maar als je toch niet genoeg kunt doen als overheid, kan het best zo zijn dat verbieden al te veel kost wat betreft vertrouwen in overheid enz. Feesten aanmoedigen en de ernst van de situatie niet erkennen is natuurlijk (bijna) misdadig.quote:Op dinsdag 20 april 2021 18:05 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar je moet massaal gaan feesten en grotendeels het normale sociale leven blijven leiden en met z'n allen naar het strand gaan om een inkomen te houden? Het grootste probleem is niet een gebrek aan sociaal vangnet, maar een teringeigenwijs volk.
Ja Brazilië zijn zorgstelsel is echt op hetzelfde niveau als Belgiequote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.
Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).
M'n vriendin heeft haar in de VS wonende zus inmiddels al anderhalf jaar niet meer gezien door deze hele ellende en haar ouders hebben hun dochter (die in de VS wonende zus) al meer dan twee jaar niet meer gezien. Waarom zou dat ineens "onmenselijk" zijn wanneer het om Brazilië of India gaat? In beide landen is het virus niet (meer) onder controle, passagiersvluchten van en naar die landen dienen gewoon volledig stilgelegd te worden.quote:Op maandag 19 april 2021 22:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Inferieur? Moet het armpje omhoog?
Ik bedoelde 2 weken quaraintine, hele families uit elkaar scheuren is natuurlijk onmenselijk.
Maar je kan wel iedereen strikt 2 weken ah la china, vietnam, etc, in een hotel dumpen onder bewaking bij binnenkomst. Zelfde resultaat.
Natuurlijk niet. Maar om wat perspectief te hebben als je bijvoorbeeld voor Zweden (nu een van de midden-zwaar getroffen Europese landen) het totaal aantal IC patienten en doden optelt dan zijn de aantallen per miljoeninwoners per leeftijdsgroep (banden van tien jaar) tot 80 jaar redelijk te vergelijk met het aantal doden in Brazilie. Als je er vanuit gaat dat wat in Zweden IC patienten zijn in Brazilie niet zouden overleven, dan zijn de twee landen redelijk vergelijkbaar. Dat is toch wel zorgelijk. Ziekenhuizen laten overstromen is niet iets om laconiek over te doen (wat Bolsanaro wel doet) en Brazilie had wel wat meer kunnen doen om vaccins te regelen (Het is ook weer geen super arm land).quote:Op dinsdag 20 april 2021 18:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja Brazilië zijn zorgstelsel is echt op hetzelfde niveau als Belgie
Ik wil je niet uit de droom helpen, maar er is geen reisverbod voor Nederlanders naar landen buiten de EU. Niet een paar uitzonderingen, er is simpelweg geen reisverbod. En ja ik kan het weten, want ik zit nog regelmatig in het vliegtuig met ook bestemmingen buiten de EU.quote:Op dinsdag 20 april 2021 07:19 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Misschien is het gewoon nodig om families uit elkaar te laten scheuren, tot dat landen als Brazilië en India de situatie onder controle krijgen. Er is wel een reisverbod naar landen buiten de EU (met uitzondering van enkele landen), maar er zijn teveel uitzonderingen en het lijkt mij beter dat die uitzonderingen liever vandaag dan morgen verdwijnen.
Oh jawel hoor, alleen meer in hoe het in de directe omgeving van m'n vriendin gaat (kut), maar dat spreekt voor zich.quote:Op dinsdag 27 april 2021 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Niemand meer geïnteresseerd in de zielige Brazilianen. :/
Nog maar 1200 doden, wat een beleid.
quote:Brazilië sloeg zes Pfizer-aanbiedingen af en heeft nu een enorm probleem
Na twee weken getuigenverhoren is duidelijk dat de regering van het zwaar getroffen Brazilië zeer laks is geweest met het kopen van vaccins. Onthullingen en tuHet is dinsdag 17 november vorig jaar, als op het Palácio do Planalto in Brasília, het werkpaleis van de Braziliaanse president Jair Bolsonaro, een regeringsdelegatie een gesprek heeft met Pfizer-topman Carlos Murillo over de mogelijke levering van coronavaccins. mult tuimelen over elkaar heen.
Zelf is Bolsonaro niet aanwezig bij het gesprek. De president geeft de voorkeur aan de onthulling van een speciale postzegel ter gelegenheid van het 54-jarig bestaan van het ministerie van Toerisme, waar hij de populaire volkszanger Amado Batista kan omhelzen. Wel is Bolsonaro’s zoon Carlos, raadslid van Rio de Janeiro maar zonder enige officiële regeringsfunctie, aanwezig bij het gesprek.
Vagabundo
Het leidde tot een ongeziene woordenwisseling met een andere zoon van de president, senator Flavio, die zich razendsnel naar de zitting spoedde om zijn bondgenoot bij te staan. Niet echt gekleed voor de gelegenheid, zonder das of jasje, maakte hij onderzoeksleider Renan Calheiros uit voor ‘vagabundo’ (vrij vertaald: onbetrouwbare klootzak).
Die repliceerde kort en krachtig in dezelfde bewoordingen: ,,Dat ben je zelf, je steelt van je medewerkers’’, verwijzend naar het onderzoek dat tegen de senator loopt vanwege het mogelijk aannemen van ‘spookmedewerkers’ die geen of weinig werk verrichten en hun salaris of een deel daarvan aan hem moeten afdragen. Commissievoorzitter Omar Aziz legde het verzoek van Calheiros om Wajngarten te laten arresteren naast zich neer, voornamelijk omdat Wajngarten de commissie de niet beantwoorde brief van Pfizer had bezorgd.
Vrijwel gelijktijdig fulmineerde ook de president zelf tijdens een bijeenkomst in de deelstaat Alagoas tegen de commissie en Calheiros, die volgens Bolsonaro bezig zijn met een heksenjacht tegen hem. Ook hij noemde de onderzoeksleider een ‘vagabundo’ en de commissie ‘een misdaad’.
Dramatische peiling
Bolsonaro’s woedeuitbarsting kwam kort na het bekend worden van een dramatische verkiezingspeiling. Daaruit blijkt dat nog maar 24 procent van de kiezers Bolsonaro’s beleid ‘goed’ of ‘heel goed’ vindt, het laagste cijfer sinds zijn aantreden in 2019. En het percentage kiezers dat zijn beleid het predikaat ‘slecht’ of ‘heel slecht’ geeft, is het hoogste ooit: 45 procent. Zouden er nu verkiezingen zijn, dan zou zijn aartsrivaal, oud-president Lula da Silva, ruim winnen.
Zouden er nu verkiezingen zijn (ze zijn in oktober 2022), dan zou Bolsonaro’s aartsrivaal, oud-president Lula da Silva, met ruime voorsprong winnen: 55 tegen 32 procent in de tweede ronde. ,,Lula, de negenvingerige bandiet’’, schreeuwde Bolsonaro naar zijn aanhang, refererend aan de corruptieschandalen rond de voormalige metaalarbeider Lula die een vinger mist vanwege een fabrieksongeluk.
Vandaag belooft opnieuw een spannende dag te worden, als voormalig minister van Gezondheid Pazuello voor de commissie verschijnt. De viersterrenlegergeneraal was van half mei vorig jaar tot zijn ontslag eind maart verantwoordelijk voor onder meer de vaccinaankopen en chloroquineprotocollen. Bolsonaro wilde het medicijn, waarvan inmiddels vaststaat dat het niet werkt bij de behandeling van coronapatiënten en zelfs ernstige bijwerkingen kan hebben, vorig jaar tot officiële behandelmethode verklaren, vertelde president Antonio Barra Torres van medicijntoezichthouder Anvisa vorige week. Hij weigerde het presidentiële decreet te accepteren.
Pazuello zal vooral antwoord moeten geven op de vraag waarom de regering sinds augustus zes aanbiedingen van Pfizer om vaccins te kopen afsloeg, en waarom het tot maart duurde voordat Brazilië een deal sloot voor de levering, later dit jaar, van 100 miljoen doses. Dat vertelde Pfizer-topman Murillo vorige week in zijn verhoor, waarbij hij ook de aanwezigheid van Carlos Bolsonaro bij het gesprek in november onthulde.
Wat het had betekend als het eerste bod in augustus 2020 was geaccepteerd, wilde onderzoeksleider Calheiros weten van Murillo. ,,Dan had Brazilië tussen december en juni van dit jaar 18,5 miljoen vaccins gehad, waarvan 4,5 miljoen tussen december en maart’’, was het antwoord. In het land waar tot nu toe meer dan 435.000 mensen overleden en 38,7 miljoen van de 212 miljoen Brazilianen een eerste prik hebben gekregen, had dat flink kunnen schelen. Amper een op de vijf Brazilianen is inmiddels ingeënt.
Niet gerust
Pazuello staat voor een moeilijke keuze: neemt hij de verantwoordelijkheid op zich, of vertelt hij dat hij opdracht kreeg om de vaccinaankoop te vertragen? Erg gerust op zijn verhoor is hij niet. Twee weken geleden annuleerde hij zijn komst omdat hij zei in quarantaine te gaan - wat hij niet deed - nadat een medewerker positief was getest op corona.
Voor het verhoor van vandaag probeerde hij bij het Hooggerechtshof te bewerkstelligen dat hij mag zwijgen, om geen verklaringen af te leggen die hemzelf kunnen belasten. Rechter Lewandowski vond een creatieve oplossing: Pazuello mag zwijgen als het om hemzelf gaat, maar moet op alle andere vragen van de commissie naar eer en geweten antwoorden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)m-probleem~a4952bde/
https://www.vrt.be/vrtnws(...)corona-copa-america/quote:Corona in Zuid-Amerika: Brazilië zet hele continent in brand en toch start daar vandaag het voetbaltoernooi Copa América
Vanavond start in Brazilië de Copa América, het voetbaltoernooi voor landen in Zuid-Amerika. Dat was niet de bedoeling, maar Brazilië sprong in de bres omdat de twee oorspronkelijke gastlanden Colombia en Argentinië moesten afhaken, onder meer door slechte coronacijfers. Opmerkelijk, want Brazilië is zelf een van de zwaarst getroffen landen in de regio en herbergt de gevaarlijke P1-variant. Bovendien steekt Brazilië duidelijk de rest van het continent aan, waardoor het op dit moment een van de zwaarst getroffen regio's ter wereld is.
Freek Willems
08:54
Er zijn dan ook nogal veel Brazilianen die bepaald niet blij zijn met het ineens houden van de Copa América.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:26 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)corona-copa-america/
Geen noemenswaardige boetes, een ontkennende president, evangelisten die roepen dat het toch wel God's wil is, mensen die totale schijt hebben aan de wel bestaande regels...tja, dan gaat het wel rap fout.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:03 schreef Dos37 het volgende:
Brazilië is volgens mij het enige land welke de epidemie op geen enkel moment onder controle heeft gehad. Nu loopt het ook weer op. Ze zitten weer boven de 100.000 per dag
maar in de sportschool wel met een mondkapje, dat dan weer welquote:Op donderdag 24 juni 2021 10:07 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Geen noemenswaardige boetes, een ontkennende president, evangelisten die roepen dat het toch wel God's wil is, mensen die totale schijt hebben aan de wel bestaande regels...tja, dan gaat het wel rap fout.
En ondertussen wel steen en been klagen dat ze hun normale leven niet kunnen leven, terwijl ze gewoon alles doen met feestjes en weet ik het wat.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/03/portugal-vaccinatie/quote:Met militaire kracht: hoe één man Portugal naar vaccinatiegraad van 98 procent volwassenen bracht
In Portugal hebben bijna alle volwassenen zich laten vaccineren tegen het coronavirus. Maar liefst 98 procent heeft zijn eerste prik gehad. Het land staat daarmee op de eerste plaats in de wereldranking. Dé man die het succes op zijn naam mag schrijven? Henrique Gouveia e Melo, een viceadmiraal, met veel gezag, die zijn militaire achtergrond uitbuitte.
Zico Saerens
10:09
Denk dat ze in Brazilië niet heel goede herinneringen hebben aan militairen die de politieke leiding nemen. De vaccinatiebereidheid is in Brazilië trouwens ook helemaal niet slecht, alleen zijn er nog veel meer mensen die maar één prik hebben gehad. Is meer een kwestie van voorraad en inkoop.quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/03/portugal-vaccinatie/
Ook iets voor Brazilië?
quote:Brazilianen massaal de straat op voor afzetting Bolsonaro
Tienduizenden Brazilianen hebben zaterdag in bijna 100 steden verspreid over het hele land gedemonstreerd om de afzetting van de rechtsconservatieve president Jair Bolsonaro te eisen vanwege zijn beleid in de coronapandemie, die al bijna 600.000 dodelijke slachtoffers heeft geëist.
https://www.parool.nl/wer(...)-bolsonaro~bd28ccad/
quote:Aantal coronadoden in Brazilië passeert de 600.000
Het totale aantal sterfgevallen als gevolg van Covid-19 dat in Brazilië is vastgesteld, is gestegen tot meer dan 600.000 gepasseerd. In het land met 213 miljoen inwoners zijn ruim 21,5 miljoen besmettingsgevallen van het virus geregistreerd.
Brazilië is na de Verenigde Staten het zwaarst door Covid-19 getroffen land ter wereld, hoewel veel deskundigen denken dat het werkelijke aantal doden en besmettingen veel hoger ligt. De VS passeerden onlangs de 700.000 doden op een bevolking van ruim 330 miljoen inwoners.
Brazilië registreerde over de afgelopen 24 uur 615 nieuwe sterfgevallen, naast 18.000 besmettingen in het afgelopen etmaal. Tot nu toe heeft 71,4 procent van de Brazilianen ten minste één injectie gekregen, en is 45,9 procent volledig gevaccineerd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)onavirus-maatregelen
quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)ht-coronabeleid.htmlquote:In Brazilië kwamen ruim 600.000 inwoners met COVID-19 te overlijden. "In welk land gaan geen mensen dood? Helaas gebeurt dat overal", zo relativeerde de president eerder het grote dodental.
Wat vind de Nederlandse senaat over dansen met jansen danquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 23:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bolsonaro moet vervolgd worden voor moord, vindt Braziliaanse senaatscommissie
President Jair Bolsonaro moet vervolgd worden voor moord wegens zijn wereldwijd bekritiseerde aanpak van de coronapandemie in Brazilië. Dat is de conclusie van een vernietigend rapport, ingediend door een onderzoekscommissie van de Braziliaanse senaat. Over het bijna 1200 pagina’s tellend rapport wordt volgende week gestemd. De bevindingen kunnen tot die tijd nog worden aangepast.
[ afbeelding ]
Het conceptrapport schetst volgens Braziliaanse media een vernietigend beeld van de aanpak van de coronapandemie in het land. Bolsonaro’s ‘opzettelijke en bewuste’ beslissing om het aanschaffen van vaccins uit te stellen, heeft tot duizenden onnodige doden geleid, stelt het rapport.
Naast Bolsonaro moeten 69 andere bestuurders, onder wie drie zonen van Bolsonaro en tal van huidige en voormalige regeringsfunctionarissen aangeklaagd worden.
Stimuleren epidemie
Senator Renan Calheiros, die het onderzoek leidt, zei vrijdag dat de commissie voldoende bewijs heeft voor elf criminele aanklachten tegen de rechtsradicale president. ,,Veel van de sterfgevallen waren te voorkomen. Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat hij verantwoordelijk is voor de escalatie van de slachting”, aldus Calheiros.
Volgens de senator heeft Bolsonaro zich onder meer schuldig gemaakt aan het stimuleren van de epidemie met de dood tot gevolg, dood door nalatigheid, genocide tegen de inheemse bevolking, wanbeleid, charlatanisme, misbruik van publieke middelen, overtreding van hygiënische regels, aanzetten tot misdrijven en vervalsing van documenten.
Twijfels
Bolsonaro spreekt regelmatig zijn twijfels uit over de ernst van het coronavirus en Covid-19, de ziekte die het veroorzaakt. Hij staat sceptisch tegenover vaccins en agiteert regelmatig tegen coronamaatregelen. Ook heeft hij herhaaldelijk het malariamedicijn hydroxychloroquine aangeprezen, ondanks het feit dat de werking van het middel nooit is bewezen.
De kans dat de president werkelijk terecht zal moeten staan is klein. Als het openbaar ministerie hem besluit te vervolgen, moet het hooggerechtshof toestemming vragen aan het lagerhuis van het parlement om hem te berechten. Het is onwaarschijnlijk dat dit daarmee zal instemmen.
Meer dan 600.000 Brazilianen zijn overleden aan Covid-19.
https://www.ad.nl/buitenl(...)scommissie~ad4ec8ab/
Er zijn meer kinderen geboren als mensen aan covid overleden zijn. Dus zoveel heeft het niet bijgedragen aan het tegengaan van bevolkingsgroei.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 09:15 schreef DX11 het volgende:
Niet om vervelend te doen maar corona is wel goed tegen de overbevolking, en dus klimaatverandering op deze manier.
Elk nadeel heeft zijn voordeel.
Wat denk je zelf wat het verschil is tussen die twee zaken?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 02:38 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
Wat vind de Nederlandse senaat over dansen met jansen dan
Brazilianen hebben van dichtbij een hoop ellende met corona meegemaakt. Ze laten zich gelukkig wel vaccineren en nu gaat het een stuk beter.quote:Nu 85 procent van de Braziliaanse bevolking volledig is ingeënt tegen het coronavirus is het gemiddelde dagelijkse dodental gedaald naar 208. Tijdens de piek van de pandemie in april waren dat er bijna 3000 per dag. Het Zuid-Amerikaanse land meldt vandaag 10.055 nieuwe besmettingen en 233 sterfgevallen.
In totaal zijn er in Brazilië sinds het uitbreken van het coronavirus 22.167.781 personen besmet geraakt. Volgens officiële cijfers kwamen 616.251 van hen te overlijden aan de gevolgen van Covid-19. Het land telt op de Verenigde Staten na de meeste coronadoden ter wereld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)tie-canada~afbb343e/
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |