https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/11/liveblog-11-oktober-2020/quote:Meer dan 150.000 doden door corona in Brazilië
Brazilië heeft de grens van 150.000 coronadoden overschreden. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het ministerie van Volksgezondheid. De voorbije 24 uur zijn in Brazilië 559 mensen bezweken aan de gevolgen van een besmetting. Er zijn nu 150.198 mensen gestorven. Alleen in de Verenigde Staten zijn meer mensen overleden aan het coronavirus.
De voorbije 24 uur zijn er volgens Volksgezondheid 26.749 besmettingen bij gekomen. Er zijn nu 5.082.637 besmettingen geregistreerd. Alleen in de VS en in India zijn er meer besmettingen. Het aantal nieuwe besmettingen en overlijdens lijkt wel gestaag aan het dalen.
Hoewel hij op een bepaald moment zelf besmet raakte, heeft president Jair Bolsonaro de ernst van het coronavirus altijd geminimaliseerd. Hij bekritiseerde gouverneurs en burgemeesters die strenge lockdownmaatregelen afkondigden. Intussen worden maatregelen in steden als Sao Paulo en Rio de Janeiro opnieuw versoepeld. Tot onvrede van gezondheidsexperts, die waarschuwen voor nieuwe uitbraken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-anti-vaxer-a4027080quote:Bolsonaro’s lakse virusaanpak versterkt de wens van zijn politieke tegenstanders om de president af te zetten. Maar parlementsvoorzitter Rodrigo Maia – die zo’n afzettingsprocedure zou moeten beginnen – wil dat midden in de pandemie niet aan.
De opstelling van Bolsonaro staat in schril contrast met de vaccinatiecultuur in Brazilië en de omvangrijke farmaceutische industrie en capaciteit in het land.
Verpleegster Juliana da Costa liet zich afgelopen zomer in Rio vrijwillig vaccineren tijdens een grootschalige proef met het Oxford-vaccin. „Ik deed mee voor een goede zaak en hoopte dat we als een van de zwaarst getroffen landen snel het vaccin zouden krijgen. Maar door scepsis en amateurisme van Bolsonaro staan we achterin de rij, terwijl ik dagelijks meemaak hoe coronapatienten op mijn afdeling overlijden.”
Da Costa staat bij de ingang van het São Lucas-ziekenhuis en maakt zich klaar om aan haar nachtdienst te beginnen. Zij merkt dat Brazilianen het virus minder serieus nemen door het ontbreken van een coherent coronabeleid. In het begin van de crisis werd Da Costa als verpleegster op handen gedragen. Avonden lang stonden de Brazilianen tijdens de quarantaine, vanaf hun balkons of met geopend ramen, te applaudisseren voor het verplegend personeel. „Toen waren we de helden, maar de mensen zijn nonchalant geworden. De mondkapjes gaan vaker af, bars zijn open, en met Kerst en Oud en Nieuw waren er ondanks de lockdown overal feesten.”
Lijkt wel de USA. Het is alsof niemand zich er ontzettend druk om maakt, het land gaat gewoon z'n eigen gang verder. Ook een optie, natuurlijk.quote:Op maandag 16 november 2020 09:30 schreef heywoodu het volgende:
Gisteren grote verkiezingen in Brazilië, stemmen was zoals altijd verplicht en dus was er een grote opkomst, waar mensen na het stemmen gezellig binnen in de lokalen massaal na bleven praten
Die cijfers gaan de komende twee weken vást niet omhoog
https://nos.nl/artikel/23(...)oen-naar-corona.htmlquote:"We hebben hier geweldige wetenschappers, maar onze adviezen slaan ze in de wind"
Mônica Levi heeft al heel wat spuiten gezet in haar leven. Ze werkt in een vaccinatiekliniek en is als lid van de directie van de Braziliaanse Vaccinatie vereniging SBim verantwoordelijk voor het opstellen van landelijke vaccinatieprogramma's. Brazilië had een goede naam op het gebied van inentingscampagnes, zegt ze, maar ze vreest dat daar steeds minder van over blijft. "We doen het heel slecht tijdens deze pandemie."
Levi herinnert zich het eerste bevestigde geval in haar land. "Dat was in januari, iemand die in Italië was geweest. Die man gaf een feestje en zo begon de pandemie in ons land".
Een jaar later is de vaccinatiedeskundige bitter. "We hebben hier geweldige wetenschappers, er is zoveel kennis in huis. Maar alle adviezen die we aandragen worden in de wind geslagen." Levi probeert zich in te houden, ze noemt geen namen. Maar het is duidelijk waar de verantwoordelijkheid volgens haar ligt. "Er is een gebrek aan coördinatie. We hebben geen centrale, door de federale regering aangestuurde aanpak in dit land."
Sinds een week wordt er ook in Brazilië gevaccineerd. Maar de inentingscampagne verloopt allesbehalve vlekkeloos. "Het is een chaos", klaagt Levi. Er zijn voorlopig nog te weinig vaccins beschikbaar. Bovendien is het wantrouwen bij veel Brazilianen groot.
In haar praktijk krijgt Mônica Levi vrijwel dagelijks vragen over de corona-vaccins. Mensen zijn achterdochtig en onzeker omdat ze op sociale media allerlei geruchten hebben gelezen over de vaccins. "Het is zo frustrerend", zegt ze. "We zijn nog heel ver verwijderd van massale vaccinatie.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/12/sloppenwijken-brazilie/quote:BEKIJK - Onze ploeg in de sloppenwijken van Brazilië, waar afstand houden niet mogelijk is
De sloppenwijken in Brazilië - de zogenoemde favela's - worden hard getroffen door de coronacrisis. Er wonen miljoenen mensen, waardoor afstand houden niet altijd mogelijk is. Onze ploeg ging kijken. Bekijk de reportage hierboven.
Mattias Tuyls
vr 12 feb
20:18
Brazilië is één van de zwaarst getroffen landen ter wereld tijdens de coronapandemie. Het virus kon er, nauwelijks gehinderd door beperkende maatregelen, wild om zich heen slaan. Het land telt zo'n 9,5 miljoen besmettingen op 211 miljoen inwoners, 231.000 mensen lieten tot nu toe het leven.
VRT NWS is in Brazilië om te onderzoeken hoe het land gebukt gaat onder de pandemie en hoe corona de maatschappelijke en politieke tegenstellingen op scherp stelt. We reizen onder meer naar Manaus, een miljoenenstad in het Amazonegebied, waar de kans om te overlijden aan het virus vele malen groter is dan het wereldgemiddelde.
Eerder deze week maakte onze ploeg ook al een reportage in Manaus, aan de rand van het Braziliaanse Amazonewoud. Het is een van de meest geïsoleerde grootsteden ter wereld en toch heeft het coronavirus de junglestad niet overgeslagen, integendeel. Bekijk hier de reportage:
Als afstand bewaren niet mogelijk is heeft iedereen in die sloppen wijken het vast al gehad, of is er al een hoge beschermingsgraad. Zuid Afrika ging in lockdown en achteraf denken ze dat dit de verspreiding in town ships heeft versnelt.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 12:25 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/12/sloppenwijken-brazilie/
In die sloppenwijken wil je sowieso niet dood gevonden worden, of er nou corona heerst of niet.quote:Op woensdag 3 maart 2021 19:57 schreef Twinkle20 het volgende:
Mwoah .. is het echt raar wat er in Brazilie gebeurt qua sterftecijfer als je dit ziet?
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=br&v=26&l=nl
En dan metname de onderste opmerking duidt?
Of was het anders ook wel grotendeels gebeurd, als er geen corona had bestaan?
Dat had je zelf ook kunnen narekenen. Er is een stijging van ~0,05 doden per 1000 inwoners.quote:Op woensdag 3 maart 2021 19:57 schreef Twinkle20 het volgende:
Mwoah .. is het echt raar wat er in Brazilie gebeurt qua sterftecijfer als je dit ziet?
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=br&v=26&l=nl
En dan metname de onderste opmerking duidt?
Of was het anders ook wel grotendeels gebeurd, als er geen corona had bestaan?
Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?quote:Op maandag 8 maart 2021 14:18 schreef heywoodu het volgende:
Het gaat echt gierend de pan uit. Bizar hoe iemand zó ongekend blind kan zijn als Bolsonaro, het is echt werkelijk ongelooflijk. Een andere uitleg dan 'hij wil dat het zo kut mogelijk gaat' is echt niet te bedenken
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jns-amerika-a4034575
Vraag je je werkelijk af wat het alternatief is?quote:Op maandag 8 maart 2021 19:49 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?
Een groot deel van de bevolking geeft geen fuck, omdat de grote leider doet alsof er niks aan de hand is. En een alternatief? Ja, een normaal plan hebben wellicht? Of überhaupt een plan? Bolsonaro laat het niet zomaar zijn gangetje gaan he, hij is actief bezig om werkelijk álles tegen te werken, tot aan de simpelste, totaal niet beklemmende maatregelen aan toe.quote:Op maandag 8 maart 2021 19:49 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?
Vergeet niet, dat ondanks dat de westerse media wijzen met het vingertje hoe slecht het wel gaat, een groot deel van de bevolking dus gewoon op straat komt, winkels bezoekt en elkaar opzoekt binnen en buiten.
Dat is dus met alle kennis die er is, dus men is kennelijk toch niet zo bang. Want ook in Brazilië blijkt uit de cijfers echt wel welke groep wordt geraakt, kan een dokter wel roepen dat het hem opvalt dat er nu ook jongeren onder de opnames zitten, uiteraard die zullen er bij zitten, maar het merendeel valt in exact dezelfde categorie als overal in de wereld, vanaf 60-65 jaar, en dan vooral bij mensen met overgewicht of onderliggende aandoeningen.
precies en de zwakkeren lijden helaas onder de sterkeren maar zo gaat dat nu eenmaal.quote:Op maandag 8 maart 2021 19:49 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Maar wat is je alternatief? Allemaal sluitingen zoals in Europa maar dan zonder sociaal vangnet?
Vergeet niet, dat ondanks dat de westerse media wijzen met het vingertje hoe slecht het wel gaat, een groot deel van de bevolking dus gewoon op straat komt, winkels bezoekt en elkaar opzoekt binnen en buiten.
Dat is dus met alle kennis die er is, dus men is kennelijk toch niet zo bang. Want ook in Brazilië blijkt uit de cijfers echt wel welke groep wordt geraakt, kan een dokter wel roepen dat het hem opvalt dat er nu ook jongeren onder de opnames zitten, uiteraard die zullen er bij zitten, maar het merendeel valt in exact dezelfde categorie als overal in de wereld, vanaf 60-65 jaar, en dan vooral bij mensen met overgewicht of onderliggende aandoeningen.
Ik begrijp dat jij het niet eens bent. En zo zullen er ook een aantal mensen in Brazilië zijn die het er niets mee eens zijn en in het beleid in het buitenland wat meer zien. Die worden in reportages in westerse media ook aan het woord gelaten.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Een groot deel van de bevolking geeft geen fuck, omdat de grote leider doet alsof er niks aan de hand is. En een alternatief? Ja, een normaal plan hebben wellicht? Of überhaupt een plan? Bolsonaro laat het niet zomaar zijn gangetje gaan he, hij is actief bezig om werkelijk álles tegen te werken, tot aan de simpelste, totaal niet beklemmende maatregelen aan toe.
Veel mensen maken zich zorgen of ze nog wel een medische behandeling kunnen krijgen, want Bolsonaro zorgt er rechtsreeks voor dat het volledige medische systeem op instorten staat.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 19:25 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij het niet eens bent. En zo zullen er ook een aantal mensen in Brazilië zijn die het er niets mee eens zijn en in het beleid in het buitenland wat meer zien. Die worden in reportages in westerse media ook aan het woord gelaten.
Maar waar zijn de massale demonstraties tegen het beleid van Bolsonaro? Waarom zie je ondanks de hel en verdoemenis die wordt gepropageerd dat mensen geen mondkapje dragen?
Je moet je misschien ook eens afvragen of het 'nieuws' wat gebracht wordt wel objectief is. Kennelijk wil de overgrote meerderheid van de lokale bevolking dus niet meer regels.
Wie ben jij om te oordelen of dit beleid slecht is? Die mensen die daar wonen hebben niet de luxe om zich zorgen te maken over mutaties, die maken zich zorgen of ze nog kunnen eten vandaag. Er is simpelweg geen opvangnet zoals hier. En halve maatregelen nemen heeft geen zin, en een totale lockdown kan men zich niet permiteren.
En veel mensen maken zich kennelijk ook geen zorgen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 22:32 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Veel mensen maken zich zorgen of ze nog wel een medische behandeling kunnen krijgen, want Bolsonaro zorgt er rechtsreeks voor dat het volledige medische systeem op instorten staat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ilianen-om-vaderlandquote:''Er is geen nationaal beleid om het virus te bestrijden'', vertelt correspondent Sandra Korstjens vanuit São Paulo. ''De deelstaten moeten dat op eigen houtje regelen. Maar wat betreft vaccineren lijkt Bolsonaro nu iets van toon te veranderen. Waarschijnlijk realiseert hij zich dat vaccinaties de enige oplossing zijn; zowel om uit de pandemie te komen als voor hem om zijn politieke positie te kunnen behouden.''
Ook om haar heen denkt Korstjens een omslagpunt te zien. ''Het wordt iets stiller op straat. De angst zit er goed in door alle berichten over de volle ziekenhuizen. Op sommige plekken zitten de ic's zo vol dat mensen in de rij sterven. Maar tegelijkertijd is voor veel arme Brazilianen thuisblijven geen optie. Ze moeten wel werken, anders komt er geen eten op tafel. Er is vanuit de overheid op dit moment geen enkele soort steun geregeld.''
Met daarbij de kanttekening dat Bolsonaro dan naar de rechter stapt als een staat dan maar zelf met serieuze maatregelen probeert te komen. Bolsonaro doet niet niks, hij houdt actief maatregelen tegen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 17:37 schreef zakjapannertje het volgende:
De deelstaten moeten dat op eigen houtje regelen
Was het niet zo dat het voor Brazilië interessant was in het begin van de pandemie om vaccins door farmaceuten te laten testen omdat ze daardoor gratis het vaccin voor hun eigen bevolking konden produceren en verdelen?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:32 schreef heywoodu het volgende:
Vaccinatienieuws: Doria, de gouverneur van São Paulo, kondigde vandaag een eerste vaccin aan dat volledig in Brazilië geproduceerd wordt, vanaf april kan er getest worden
Niet veel later bleek dat Bolsonaro zijn langere piemel moest tonen, want ineens, volledig uit het niks, kwam zijn minister van 'wetenschap' met het bericht dat de regering zowaar drie Braziliaanse vaccins klaar heeft om getest te worden, jeetje! Dat klinkt echt helemaal niet als een nieuwe naaistreek van Bolsonaro om - ook al kost het duizenden levens nu hij naar alle waarschijnlijkheid volle bak gaat proberen het São Paulo-vaccin te vertragen - zijn grote rivaal Doria een hak te zetten !
Nu, 3 weken later, is het aantal dagelijkse doden alweer meer dan verdubbeld.quote:
Een topic wat al bijna een jaar loopt waarin duidelijk te zien is dat bij gebrek aan beleid het corona virus zijn gang gaat kan alleen maar door wappies tot een paniek topic uitgeroepen worden.quote:
Dat valt me helemaal niet meer op omdat je ze dagelijks overal voorbij ziet komen, dan denk je al meteen oh weer de zoveelste paniek topic, het probleem al dat paniek gedoe is niet 1 ding uitgekomen.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 09:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een topic wat al bijna een jaar loopt waarin duidelijk te zien is dat bij gebrek aan beleid het corona virus zijn gang gaat kan alleen maar door wappies tot een paniek topic uitgeroepen worden.
Nee inderdaad. Nou ok, in tig ziekenhuizen kun je nauwelijks of helemaal niet meer terecht en het totale systeem (wat al ronduit kut is tenzij je rijk bent) staat op instorten, maar inderdaad. Niks aan het handje.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 11:58 schreef mrevil1337 het volgende:
het probleem al dat paniek gedoe is niet 1 ding uitgekomen.
Dat was voor Corona ook al het geval tijdens de griepgolf in 2018, ging ook de verkeerde kant op.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 12:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Nou ok, in tig ziekenhuizen kun je nauwelijks of helemaal niet meer terecht en het totale systeem (wat al ronduit kut is tenzij je rijk bent) staat op instorten, maar inderdaad. Niks aan het handje.
Het gaat over Brazilië. Daar zijn de ziekenhuizen niet zozeer 'vol', ze kunnen niks meer. Hooguit op een enkele locatie. Als je een kuchje hebt en in het ziekenhuis terecht komt wordt je getest en - wachtend op de uitslag, wat twee weken duurt (!) - alvast op de COVID-19-afdeling gegooid. Als je het niet had, dan krijg je het wel.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 12:02 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Dat was voor Corona ook al het geval tijdens de griepgolf in 2018, ging ook de verkeerde kant op.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
Om onze zorg om zeep te helpen is maar een klein tikje nodig, dat komt door al die bezuinigingen.
Kan er nog wel meer voorbeelden aandragen waarbij het kantje boord was.
Ok, dus het is een kwestie van tijd voor we allemaal de lul zijn en de Brazilliaanse variant ons massaal gaat omleggen.quote:Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet
Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook.
Echt afgrijselijk.quote:Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet
Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook.
Echt een verschrikkelijke land Brazilië. Als je op youtube gaat naar ActiveSelfProtection, een kanaal wat voorbeelden laat zien van geweldadige gebeurtenissen en zelfverdedigings lessen eruit halen, dan is het 9 van de 10x Brazilië. Constant schietpartijen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Met 65.000 moorden per jaar hebben ze daar niks te vrezen voor dat virusje.
Wat een artikel hè. Niet te geloven.quote:Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet
Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook.
Waarom wordt die Bolsonaro niet gewoon ge-Ceausescu-ed? Volgens mij is er genoeg zwaar wapentuig onder de Braziliaanse bevolking aanwezig om die despoot probleemloos op te blazen of om te leggen.quote:Op donderdag 15 april 2021 14:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een artikel hè. Niet te geloven.
Dit is gewoon een vorm van moord.
Het vervelende is dat een eng groot deel van de bevolking ook geen fuck geeft. Familie ligt dood te gaan maar men moet lekker naar het strand en met z'n allen buiten op een kluitje staan feesten.quote:Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet
Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook.
Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.quote:Op donderdag 15 april 2021 22:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het vervelende is dat een eng groot deel van de bevolking ook geen fuck geeft. Familie ligt dood te gaan maar men moet lekker naar het strand en met z'n allen buiten op een kluitje staan feesten.
Meer bizar eigenwijs en "niemand gaat ons vertellen wat we wel of niet mogen".quote:Op donderdag 15 april 2021 23:04 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.
Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
Zo makkelijk praten, ga zelf eens een kijkje nemen in Brazilië. Loop eens een favela binnen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 20:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is niet fatsoenlijk om met ziektes te strooien, maar het woord kenkermongool is toch wel van toepassing op Bolsonaro zou je denken.
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef 297534 het volgende:
Gisteren > 4.000 coronadoden geregistreerd. Dat is toch wel veel, ook voor zo'n land.
Wie heeft het over medelijden? Kennelijk is Brazilië een shithole met een matige president.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Ja elke dag van het jaar zijn er 4500 doden door corona, jaren lang.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.
Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Buiten dat het probleem - meer dan het absolute aantal doden - is dat de ziekenhuizen ver over de 90% en in sommige gevallen tegen of zelfs op 100% IC-capaciteit zitten. Er kan simpelweg niks meer bij. Dat is ook in Brazilië, waar niet-privéziekenhuizen ronduit kut zijn, een veel ernstiger situatie dan normaal.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oeh de stoere alt rechts warrior. Tuurlijk horen we wel over de moorden dat jij dit als narratief stelt hoe serieus moeten we de rest van jou betoog nemen.
Even ter vergelijking 175 moorden per dag vs 4500 corona doden op een dag is soswieso een factor 25 meer.
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Buiten dat het probleem - meer dan het absolute aantal doden - is dat de ziekenhuizen ver over de 90% en in sommige gevallen tegen of zelfs op 100% IC-capaciteit zitten. Er kan simpelweg niks meer bij. Dat is ook in Brazilië, waar niet-privéziekenhuizen ronduit kut zijn, een veel ernstiger situatie dan normaal.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_dilemmaquote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Dat is een probleem, niet hét probleem (en dat de rijke levensstijlen van een Bolsonaro en zijn corrupte familie blijkbaar wel belangrijk genoeg zijn om gefinancierd te worden helpt ook niet mee).quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
Is zo, maar die corruptie is er al veel langer dan dat Bolsonaro daar zit. Niet dat het verder een maximale drol is, het is meer dat er niet een simpele oplossing is voor corona. Lockdown maatregelen en je stort het complete land in de afgrond. Geen maatregelen, ziekenhuizen lopen vol, Bergamo 2.0, maar dat kan ook niet eeuwig aanhouden op een gegeven moment daalt die golf weer in, het is niet dat die eindeloos oploopt.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:45 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is een probleem, niet hét probleem (en dat de rijke levensstijlen van een Bolsonaro en zijn corrupte familie blijkbaar wel belangrijk genoeg zijn om gefinancierd te worden helpt ook niet mee).
Ja, erg heftig om te lezen, dit artikel. En de rol van Bolsonaro. Dat je geen lockdowns wilt is nog tot daar aan toe en valt vanuit economisch oogpunt nog enigszins te begrijpen (alhoewel andere armere landen wel flinke maatregelen hebben natuurlijk), maar bewust vaccins en het vaccineren tegenwerken is wel krankzinnig.quote:Op donderdag 15 april 2021 14:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een artikel hè. Niet te geloven.
Dit is gewoon een vorm van moord.
En Bolsonaro maakt het er nog veel slechter op, dat is een beetje het punt. Hem een 'kenkermongool' noemen (ik zou eerder psychopaat zeggen) is niet makkelijk praten, maar gewoon een juiste constatering.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
Dit zijn geen valse dilemmas, je kan corona niet als iets separaat beschouwen, uitgezonderd van een maatschappij waarin zich al zoveel problemen afspelen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:56 schreef viceversa het volgende:
[..]
En Bolsonaro maakt het er nog veel slechter op, dat is een beetje het punt. Hem een 'kenkermongool' noemen (ik zou eerder psychopaat zeggen) is niet makkelijk praten, maar gewoon een juiste constatering.
Dat de problematiek daar veel gecompliceerder is doet niets af aan de complete onwil van dit figuur om iets beter te maken. Nee, hij noemt mensen die erover mekkeren liever homo's. Geen greintje leiderschap. 0.
Als je nou zou zeggen 'het volk krijgt de leider die het verdient' en dat kan je onderbouwen, dan wordt het een andere discussie. Maar de discussie plat slaan en met valse dilemma's strooien, is een beetje jammer.
Nee, daarom gaf ik ook aan dat de manier waarop Bolsonaro het (niet) aanpakt een enorm probleem is, maar ook de bizarre eigenwijsheid van een groot deel van de bevolking is een enorm probleem. Want dat je het geld niet hebt voor mondkapjes is kut en gun je niemand, maar als heel veel mensen - óók uit de arme wijken - 'gewoon' overal schijt aan hebben is de rest alsnog genaaid. En dan hoor je vaak "maar ze móeten wel werken"....ja, maar lekker op straat gaan feesten is geen werken.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:48 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Is zo, maar die corruptie is er al veel langer dan dat Bolsonaro daar zit. Niet dat het verder een maximale drol is, het is meer dat er niet een simpele oplossing is voor corona. Lockdown maatregelen en je stort het complete land in de afgrond. Geen maatregelen, ziekenhuizen lopen vol, Bergamo 2.0, maar dat kan ook niet eeuwig aanhouden op een gegeven moment daalt die golf weer in, het is niet dat die eindeloos oploopt.
Mijns inziens wordt er gewoon te makkelijk gepraat, alsof ze hetzelfde dilemma als hier hebben. Er zijn alleen al bijna 20 miljoen mensen die niet meer dan 3.2 dollar per dag te besteden hebben, die hebben niet eens geld voor een wegwerp-mondkapje.
Liever gestikt in de kist dan weer een feestje gemist.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:04 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Potverdikkie goed artikel, maar de inhoud stemt behoorlijk droevig.
Men heeft zich erbij neergelegd en denkt dan maar feestend ten onder, is dat het gevoel?
São Paulo kan enige hulp sowieso wel vergeten, voor zover Bolsonaro überhaupt al iemand wil helpen. De gouverneur van SP is een grote concurrent van hem voor het presidentschap, en dat is voor Bolsonaro een heel stuk belangrijker dan iets als een antwoord bedenken op dit alles. Die gouverneur probeert uit alle macht te doen wat hij wel kan, zoals vormen van lockdowns, maar het haalt weinig uit als de federale regering hem overal in tegenwerkt.quote:Op vrijdag 16 april 2021 11:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)aire-catastrofe.html
Vooral dat tekort aan verdovingsmiddelen lijkt me kut...
Oja, al die doodsoorzaken was ik inderdaad vergeten te noemen. Er schijnen ook nog vrij veel mensen te overlijden als gevolg van zelfmoord en door ongelukken in en om het huis. Die had je ook nog kunnen betrekken in je drogredenering.quote:Op donderdag 15 april 2021 23:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die 4500 doden per dag standaard hoor je niemand over. 64.000 moorden per jaar alleen al, hoor je nooit wat over. Niemand die het wat boeit.
44.000 verkeersdoden, niemand die een fuck er om geeft.
Nu is het corona, ooh wat een medelijden hebben we allemaal. Een eng plaatje erbij van een ziekenhuis en het is helemaal compleet.
Alleen de coronateller telt mee.quote:Op vrijdag 16 april 2021 12:59 schreef 297534 het volgende:
[..]
Oja, al die doodsoorzaken was ik inderdaad vergeten te noemen. Er schijnen ook nog vrij veel mensen te overlijden als gevolg van zelfmoord en door ongelukken in en om het huis. Die had je ook nog kunnen betrekken in je drogredenering.
In een topic wat zich voornamelijk op corona richt is dat wel het meest logische.quote:
Op de een of andere manier denk ik dat hijzelf en zijn directe omgeving het daar niet helemaal mee eens is. Mogelijk werken ze daar dan niet aan mee.quote:Op maandag 19 april 2021 20:32 schreef GeneralRadek het volgende:
Kunnen ze Bolsonaron niet gewoon afschieten. Is voor iedereen beter.
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van Brazilië wegkomt.quote:Op donderdag 15 april 2021 10:25 schreef Gehenna het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)o-s-steek-in-je-reet
Wat. een. domme. lul. is. het. toch. ook.
Gelukkig hebben wij Rutte en De Jonge.quote:Op maandag 19 april 2021 21:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van Brazilië wegkomt.
Gelukkig wel inderdaad.quote:Op maandag 19 april 2021 21:02 schreef Nober het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij Rutte en De Jonge.
Ik zeg het niet snel, maar deze lul mag idd stieken een kogel krijgen. Lamzak.quote:Op maandag 19 april 2021 21:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
President Bolsonaro is zo misdadig incompetent en idioot, dat hij eigenlijk zo snel als mogelijk op een schavot hoort te belanden. Ik hoop echt dat hij niet met zijn enorme misdaden tegen de bevolking van Brazilië wegkomt.
Je weet dat het huidige vliegverbod op Brazilië betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?quote:Op maandag 19 april 2021 21:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik zeg het niet snel, maar deze lul mag idd stieken een kogel krijgen. Lamzak.
Qua 'wat is het nut van in de EU en vs de pandemie beteugelen' is het natuurlijk wél simpel: gewoon inreisverbod voor alles en iedereen uit die virusfabriek. Als we hier straks tegen oktober eindelijk van die 1,5m etc af zijn wil ik m'n herwonnen oude vrijheid écht niet weer moeten inleveren opnieuw voor die jungle.
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als Brazilië en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als Brazilië en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.quote:Op maandag 19 april 2021 22:01 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Je weet dat het huidige vliegverbod op Brazilië betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.
Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.
Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
Inferieur? Moet het armpje omhoog?quote:Op maandag 19 april 2021 22:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als Brazilië en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als Brazilië en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
Ik vrees dat die het dan in de fik steekt en iedereen die het distribueert met het leger bedreigt...quote:Op maandag 19 april 2021 22:29 schreef rutger05 het volgende:
Ik vraag mij af of de EU of Nederland Brazilië niet zou kunnen helpen met noodzakelijke medicijnen voor verdoving, zuurstof e.d. Ik vind het heel erg triest voor de bevolking daar dat de situatie daar zo ontzettend uit de hand is gelopen. Van die volslagen en misdadige idioot van een president hoeven helaas ze geen hulp te verwachten.
die twee weken quaraintine in hotel bedoel ik ook vooral. ah la china etc,quote:Op maandag 19 april 2021 22:01 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Je weet dat het huidige vliegverbod op Brazilië betekent dat mensen uit Nederland, de EU en partners die voor lang of kort verblijf hier heen willen komen gewoon toegelaten worden?
En toen rechtstreekse vluchten niet waren toegestaan vloog men simpelweg via Parijs, dat gold ook voor Portugal, die geen rechtstreekse vluchten toeliet, gaan ze gewoon via Amsterdam, en nu voor Frankrijk die geen rechtstreekse vluchten toelaat, gaan ze ook via Amsterdam.
Zolang er in Europa geen algeheel beleid is, ga je dit niet tegenhouden, en daarnaast, er komt genoeg binnen via de lands en watergrenzen, elke week 500 nieuwe asielaanvragen in Nederland, ja je leest het goed, 500 in Nederland, kan je nagaan wat het aantal is in de rest van Europa.
Stoppen met die poppenkast van vliegverboden, zorg dat je een goed testbeleid opzet bij vertrek, op de luchthaven, bij aankomst, en opvolging van quarantaine.
Allereerst, het weigeren van een Nederlander tot toegang tot Nederland is simpelweg onmogelijk, test of geen test. Gezien Nederland in de Europese unie zit, is ook het weigeren van een Europees staatsburger eigenlijk onmogelijk, zeker als deze verder reist.quote:Op maandag 19 april 2021 22:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar is een algemeen reisverbod voor iedereen uit inferieure landen als Brazilië en India voor de gehele Europese Unie geen optie? Behoudend, enkele specifieke redenen, mogen er geen mensen uit inferieure landen als Brazilië en India de Europese Unie in. Dus ook geen familiebezoek of lange-afstandsrelaties toestaan.
Behalve dan dat het zorgsysteem in België niet volledig omsodemietert en de regering niet bewust de boel saboteert.quote:Op maandag 19 april 2021 21:06 schreef Nober het volgende:
Voorlopig is het in België erger dan in 'extreem-rechts' Brazilië.
Doden per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Werkt goed, die maatregelen. Als je het alsnog moet afleggen tegen een ontwikkelingsland met ook in goede tijden al een zeer twijfelachtig openbaar zorgsysteemquote:Op maandag 19 april 2021 23:55 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Behalve dan dat het zorgsysteem in België niet volledig omsodemietert en de regering niet bewust de boel saboteert.
Maar verder valt het wel mee in Brazilië
Knap plaatje hebben ze in de vs dan 580.000 doden per 1.000.000 inwoners.quote:Op maandag 19 april 2021 21:06 schreef Nober het volgende:
Voorlopig is het in België erger dan in 'extreem-rechts' Brazilië.
Doden per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Misschien is het gewoon nodig om families uit elkaar te laten scheuren, tot dat landen als Brazilië en India de situatie onder controle krijgen. Er is wel een reisverbod naar landen buiten de EU (met uitzondering van enkele landen), maar er zijn teveel uitzonderingen en het lijkt mij beter dat die uitzonderingen liever vandaag dan morgen verdwijnen.quote:Op maandag 19 april 2021 22:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Inferieur? Moet het armpje omhoog?
Ik bedoelde 2 weken quaraintine, hele families uit elkaar scheuren is natuurlijk onmenselijk.
Maar je kan wel iedereen strikt 2 weken ah la china, vietnam, etc, in een hotel dumpen onder bewaking bij binnenkomst. Zelfde resultaat.
De naïviteit waarmee je aanneemt dat de getallen in Brazilië net zo accuraat zijn als in België is schattig.quote:Op dinsdag 20 april 2021 00:52 schreef Grems het volgende:
[..]
Werkt goed, die maatregelen. Als je het alsnog moet afleggen tegen een ontwikkelingsland met ook in goede tijden al een zeer twijfelachtig openbaar zorgsysteem
Het plaatje is wat onhandig, maar de sortering is op aantal doden per miljoen inwoners. Alleen wordt dat getal niet getoond. Dat staat een paar kolommen verder en valt buiten de screenshot.quote:Op dinsdag 20 april 2021 07:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Knap plaatje hebben ze in de vs dan 580.000 doden per 1.000.000 inwoners.
Wil je je punt maken moet je wel de juiste cijfers laten zien.
Maak dan een goed plaatje of plaats hem niet.quote:Op dinsdag 20 april 2021 07:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het plaatje is wat onhandig, maar de sortering is op aantal doden per miljoen inwoners. Alleen wordt dat getal niet getoond. Dat staat een paar kolommen verder en valt buiten de screenshot.
Een vergelijk tussen landen is alleen haalbaar als je de variabelen kent die belangrijk zijn voor de waarde waarmee je vergelijkt en welke impact ze hebben op deze waarde.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.
Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).
Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Dat kan hier eigenlijk ook niet. Ik verbaas me er soms over dat dit punt eigenlijk nooit aan bod komt in het publieke debat.quote:Op vrijdag 16 april 2021 09:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze daar niet simpelweg honderden miljarden vrij kunnen maken om iedereen geld te geven die geraakt wordt door corona. De problematiek aldaar is veel gecompliceerder dan in het rijke westen.
quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Als je Brazilie en Belgie vergelijkt, kijk dan ook naar de bevolkingsopbouw.
Brazilie is nu wat minder duidelijk in de statistieken maar eind december hadden ze in de leeftijdsgroep 50 tot 59 ongeveer 1100 Covid-doden per miljoen inwoners, terwijl Belgie in de groep 45 tot 64 nu minder dan 500 Covid-doden per miljoen inwoners heeft. Dus zelfs met vier maanden vertraging is het in Brazilie veel erger dan in Belgie (ja zelfs erger dan in Engeland nu).
Het is wel de vraag natuurlijk of je redelijkerwijs van Brazilie kon verwachten zulke zware maatregelen te nemen dat ze de R onder de 1 houden. Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Denk het ook. Ik wil de impact van incompetent of kwaadaardig leiderschap niet bagatelliseren, dat zit er in Brazilië zeker voor een deel in. Maar ja dat vind ik ook bij 'beschaafde' landen zoals Australië waar je door de politie mishandeld wordt als je geen mondkapje draagt, en die hun eigen burgers tot 2024 willen laten stranden in het buitenland.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een vergelijk tussen landen is alleen haalbaar als je de variabelen kent die belangrijk zijn voor de waarde waarmee je vergelijkt en welke impact ze hebben op deze waarde.
Wetenschapfilosofisch gezien onmogelijk. Elke conclusie is dan ook alleen gebasseerd op de vooringenomen mening van de vergelijker.
Maar je moet massaal gaan feesten en grotendeels het normale sociale leven blijven leiden en met z'n allen naar het strand gaan om een inkomen te houden? Het grootste probleem is niet een gebrek aan sociaal vangnet, maar een teringeigenwijs volk.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef DrParsifal het volgende:
Met de sloppenwijken is dat al zwaarder dan in Europa en bovendien is er veel minder een vangnet om mensen door een tijd zonder inkomen heen te helpen.
Ik weet het niet. Natuurlijk is wat je beschrijft erg dom. Maar als je de R eigenlijk niet onder 1 kan brengen dan zijn de extra kosten van sommige beperkende maatregelen het misschien niet waard genomen te worden. Wat jij beschrijft is zeker niet aan te raden, maar als je toch niet genoeg kunt doen als overheid, kan het best zo zijn dat verbieden al te veel kost wat betreft vertrouwen in overheid enz. Feesten aanmoedigen en de ernst van de situatie niet erkennen is natuurlijk (bijna) misdadig.quote:Op dinsdag 20 april 2021 18:05 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar je moet massaal gaan feesten en grotendeels het normale sociale leven blijven leiden en met z'n allen naar het strand gaan om een inkomen te houden? Het grootste probleem is niet een gebrek aan sociaal vangnet, maar een teringeigenwijs volk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |