100% meer sparen betekent in dit geval dat na een heel jaar hard sparen nog geen 900 euro extra overhoudt....daar koop je net een set bandjes voor een 530d voor oid en dan is het alweer op. Als je daarvoor heel het jaar extra voorzichtig moet gaan rijden en niet meer kunt snacken zou het dat mij echt niet waard zijn iig. Je moet gewoon lekker kunnen leven zonder je zorgen te hoeven maken om dit soort onnozele bedragen en ik snap dat dat niet lukt met zo'n inkomen van 3x niks.quote:Op maandag 11 mei 2020 00:06 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik ben het eens met Spanky78. 23 euro en 50 euro zijn als absolute bedragen niet zo heel veel, maar samen is dat 73 euro, wat betekent dat je volgens mij ineens 100% meer kunt gaan sparen. Als je dat het niet waard vindt, ja, dan houdt het op.
Ik kan mij niet voorstellen dat TS met ¤1650 netto per maand in een 530d rond rijdt. Dus die banden zullen dan ook geen issue zijn.quote:Op maandag 11 mei 2020 01:09 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
100% meer sparen betekent in dit geval dat na een heel jaar hard sparen nog geen 900 euro extra overhoud....daar koop je net een set bandjes voor een 530d voor oid en dan is het alweer op. Als je daarvoor heel het jaar extra voorzichtig moet gaan rijden en niet meer kunt snacken zou het dat mij echt niet waard zijn iig. Je moet gewoon lekker kunnen leven zonder je zorgen te hoeven maken om dit soort onnozele bedragen en ik snap dat dat niet lukt met zo'n inkomen van 3x niks.
Neuh, hij refereert daarmee dan ook aan mij maar aangezien dat een auto van de zaak is kosten die banden me dus ook geen geld. Overigens is die redenering die hij aanhangt grofweg gelijk aan wat Tsdoet, en daar gaat het dus ook mis.quote:Op maandag 11 mei 2020 01:27 schreef cofi het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat TS met ¤1650 netto per maand in een 530d rond rijdt. Dus die banden zullen dan ook geen issue zijn.
Iets met spijker en kop. TS zal wat aan zijn uitgavenpatroon moeten doen. Vandaar ook de link in mijn vorige post. Het kan, maar dan moet hij het zelf willen..... en of dat gaat lukken...quote:Op maandag 11 mei 2020 01:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Neuh, hij refereert daarmee dan ook aan mij maar aangezien dat een auto van de zaak is kosten die banden me dus ook geen geld. Overigens is die redenering die hij aanhangt grofweg gelijk aan wat Tsdoet, en daar gaat het dus ook mis.
Het is of besparen op je uitgaven, of meer inkomen genereren en het liefste beiden. TS geeft aan niet meer te kunnen verdienen. TS geeft ook aan dat ie niet meer kan besparen. Dat eerste weet ik niet, dat laatste kan ie wel. Of ie het dat waard vindt kan alleen TS zeggen maar indien hij het dat niet waard vindt, ja, dan houdt het op.
Iedereen doet dit, valt echt wel mee, maar oké.quote:Op maandag 11 mei 2020 05:30 schreef halfway het volgende:
Giften ¤30?
Telefoon ¤27?
Netflix ¤12?
Boetes¤ ¤50?
Snacken ¤23?
Gast jij kunt gewoon niet met geld omgaan.
Met ruimte in t budget. Maar met 80pm over gaat de heggeschaar daar in.quote:Op maandag 11 mei 2020 08:45 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Iedereen doet dit, valt echt wel mee, maar oké.
Je vergelijkt met wat anderen uitgeven aan uitgaan of vakantie, maar misschien heeft diegene wel geen hobby, geen auto of geeft minder uit aan andere dingen.quote:Op zondag 10 mei 2020 23:35 schreef tstile het volgende:
[..]
Er is weinig om van te leven. Oke, ik zou nog iets kunnen besparen. Maar bedenk wel ik geef heel weinig uit. Anderen geven bijv. 100 per maand uit aan uitgaan. Of 150. Of gemiddeld 50,- per maand aan de jaarlijkse vakantie.
Ik vind het gewoon erg dat het zo sober moet allemaal.
Het punt is niet of het wel mee valt. Het punt is dat die uitgaven in zijn situatie onnodig zijn als zijn klacht is dat hij niet (genoeg) kan sparen. In deze situatie heeft TS bij wijze van al een probleem als zijn wasmachine stuk gaat.quote:Op maandag 11 mei 2020 08:45 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Iedereen doet dit, valt echt wel mee, maar oké.
Als je geld hebt ja, niet met 80 euries in de maand.quote:Op maandag 11 mei 2020 08:45 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Iedereen doet dit, valt echt wel mee, maar oké.
Maar hij vergeet even z’n zorgtoeslag bij zijn inkomen op te tellen, dus hij heeft per maand veel meer over dan hij zegt volgens mij.quote:Op zondag 10 mei 2020 23:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Even getikt in rekenmachine en het totaal klopt met wat hij zegt uit te geven
Nee hoor, niet iedereen doet ditquote:Op maandag 11 mei 2020 08:45 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Iedereen doet dit, valt echt wel mee, maar oké.
Nee, zoveel boetes is niet normaal. Dan kun je gewoon niet rijden of heb je schijt aan de verkeersregels.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:21 schreef speknek het volgende:
Als eenverdiener onder modaal is het inderdaad sappelen, dit land is ingericht op families, als hoeksteen van de samenleving. Dus toch D66 stemmen, vogeltjesdans.
Ik zie geen gekke uitgaven. Tenminste de boete is voor mij raar (nog nooit boete gehad en ik rijd vrijwel altijd--behalve waar ik flitspalen verwacht--te hard), maar ik rijd ook niet voor mijn werk, dus misschien dat eens in de vier maanden dan zo gek niet is. Je zou wel absoluut huur en zorgtoeslag moeten kunnen krijgen, dat zie ik niet in je berekening.
+ Netflix en sociale uitgaven.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:37 schreef Doedezemaar het volgende:
En als je per maand ¤80 euro aan je hobby’s kunt uitgeven mag je ook niet echt klagen
Inderdaad kijken naar je zorgverzekering, maak je weinig gebruik van je zorgverzekering? Dan kan je bijvoorbeeld kiezen voor een verhoogd eigen risico. Dan kost een maand maar ¤85.Dan heb je dus ¤43 p/m extra om voor je eigen risico te sparen, samen met de ¤32 is dat ¤55 p/m. In 16 maanden heb je dan ¤900 op de bank staan. Daar moet je vanaf blijven en heb je voortaan ¤55 p/maand meer te besteden.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:40 schreef Fretwork het volgende:
Ik denk inderdaad dat TS in staat moet zijn om te besparen op:
Huur 445
Zorgverzekering 128 deze is vrij duur, 100 ofzo?
Gemeentelijke lasten 20
waterschapsbelasting 9
Energie gas & stroom 50
Netflix 12 eventueel
Telefoon 4g unlimited 27
Boetes 50
onvoorziene vaste lasten 60 Wat bedoel je hiermee?
aansprakelijkheidsverzekering 3
Zorg Eigen risico 32 (tik je deze altijd af?
Cursussen 50 (gemiddeld, eens in de zoveel tijd een dure cursus voor werk)
Auto 90 (gemiddeld voor verzekering, wegenbelasting, apk en reparatie)
Tanken & ov 45 (1x tanken per maand)
Boodschappen 220
Snacken 23
Werkuitgaven kleding, tools 10
Giften 30
Spullen/inventaris Kleding, huis, apparaten 140
Hobby 80
Sociale uitgaven 20
Totaal UIT 1323
Dan krijg je ook nog je zorgtoeslag bij je inkomen, en heb je gewoon je auto nog
Ik vind echt niet dat TS het gek doet hoor. Waarom mensen op Fok dat wel denken is me een raadsel. Het is niet dat er 500 per maand naar zinloze dingen gaat.quote:Op zondag 10 mei 2020 23:21 schreef ZarB het volgende:
[..]
Mwah, 12 x 50 euro is 600 euro per jaar.
En ja, je ontkomt er wel aan, maar met zo'n instelling verbaast het me niet dat je in deze situatie zit.
Als TS inderdaad altijd zijn eigen risco vol maakt, waar het op lijkt, is dat absoluut niet voordelig.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:43 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Inderdaad kijken naar je zorgverzekering, maak je weinig gebruik van je zorgverzekering? Dan kan je bijvoorbeeld kiezen voor een verhoogd eigen risico. Dan kost een maand maar ¤85.Dan heb je dus ¤43 p/m extra om voor je eigen risico te sparen, samen met de ¤32 is dat ¤55 p/m. In 16 maanden heb je dan ¤900 op de bank staan. Daar moet je vanaf blijven en heb je voortaan ¤55 p/maand meer te besteden.
Ik vroeg al of zijn inkomen inclusief toeslagen waren maar daar heeft hij nog geen antwoord op gegeven of ik heb eroverheen gelezen. Huurtoeslag is ook niet duidelijk of hij daar recht op heeft.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:34 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Maar hij vergeet even z’n zorgtoeslag bij zijn inkomen op te tellen, dus hij heeft per maand veel meer over dan hij zegt volgens mij.
Naast dat het natuurlijk absurd is om per maand ¤50 aan boetes als vaste lasten te rekenen en zijn budget voor boodschappen en snacks is veel te hoog. Moet je eens zien wat hij allemaal overhoudt dan.
Nee zeker niet, leeft best netjes met afgewogen beslissingen aan hobbies enzo. Een mens moet ook nog van het leven kunnen genieten.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:44 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik vind echt niet dat TS het gek doet hoor. Waarom mensen op Fok dat wel denken is me een raadsel. Het is niet dat er 500 per maand naar zinloze dingen gaat.
quote:Op zondag 10 mei 2020 23:27 schreef tstile het volgende:
[..]
Baas geeft zo min mogelijk uit. Dus ik heb zelf maar een warme jas gekocht etc. Gemiddeld 10,- per maand dus valt mee.
Ik mag ook echt niet klagen. Verdien iets meer en heb slechtere discipline. Dat TS Nog iets van 100 euro ruimte heeft om handiger met geld om te gaan vind ik echt niet zo veel. Al is dat wel het proberen waard in zijn situatie. En dan kan het geld naar hobby's, kleine vakantie of investeringen in huis. Dat lijkt me een goede motivatie.quote:Op zondag 10 mei 2020 23:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik moet zeggen dat dit me wel inzicht geeft over mijn eigen uitgaven en inkomen en mag niet klagen over mezelf.
Wel dat er bij jou ook wel wat ruimte is TS.
Wellicht kritisch kijken naar de alle genoemde dingen, oa snacken is heerlijk maar neem zelf fles water mee of fruit. Vergt wat discipline maar het went snel.
Dan is het zeker niet handig. Het zou ook kunnen dat hij vooraf zijn eigen risico maandelijks betaald en dat aan het einde van het jaar terugkrijgt als hij het niet heeft gebruikt. Dat komt ook voor, misschien dat TS dat nog kan vertellen.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:44 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Als TS inderdaad altijd zijn eigen risco vol maakt, waar het op lijkt, is dat absoluut niet voordelig.
Ik ook niet. Maar er is ruimte voor besparing, TS zegt dat meer verdienen niet mogelijk is. Dus tsja. Als je zegt dat beiden niet kan... dan blijf je zitten waar je zit.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:44 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik vind echt niet dat TS het gek doet hoor. Waarom mensen op Fok dat wel denken is me een raadsel. Het is niet dat er 500 per maand naar zinloze dingen gaat.
Wat een onzin. Je doet het lang niet slecht, maar er is gemakkelijk te besparen. En wil je dat niet, dan moet je tevreden zijn met wat je overhoudt. You can't have your cake and eat it.quote:Op maandag 11 mei 2020 10:54 schreef tstile het volgende:
Tuurlijk valt er te besparen. Maar het leven is dan niet echt leven meer, maar sappelen. En dat vind ik wel sneu als je gewoon werkt.
Ik wil zeker niet klagen dat ik niet kan leven. Maar meer dat er zo weinig mogelijk is. De enige oplossing is echt kijken naar andere manieren om vooruit te komen.
Eigen risico gaat op en daarom ook goeie zorgverzekering. Dat kan iedereen overkomen.
Netflix abo wordt goed gebruikt, kijken meerdere mensen naar. Dit zou ik kunnen opzeggen maar dat zou nogal gierig zijn naar die mensen. Zij rekenen ook niet elk biertje uit etc.
Dus dit opzeggen staat voor mij gelijk aan opa en oma die op stap gaan met de kleinkinderen en dan geen ijsje voor ze kopen 'want dat kost weer 10 euro' etc. bijv. een oud stel zou hier een topic openen. Ga je dan ook zeggen 'Geen dure dingen meer doen met de kleinkinderen!' 'Geef ze maar ranja'. Terwijl ze niet naar disney world gaan maar naar de kinderboerderij en daarna een ijsje halen. Niks extreems dus.
27,- voor mobiel dat is dus ook voor thuis internet. Anderen hebben misschien 10,- mobiel maar wel 45,- ziggo erbij. Dus 27,- is hierin zo'n beetje het laagste voor mobiel + thuis internet samen.
Die 1650 inkomen is 1550 loon en 100 zorgtoeslag.
Werk is echt niet makkelijk te vinden. Heb voor corona nog aardig wat sollicitaties gedaan en die wilden nog minder bieden dan ik nu verdien. Dus zo verkeerd is het niet.
Ja, dat zou ik zeggen als datzelfde oude stel klaagt over het feit dat ze moeten sappelen. Als ze dat zo vervelend vinden dan moeten ze inderdaad dat soort dingen niet meer doen. Dat is niet leuk, maar het is dan niet anders. Als dat stel dan niet tot actie wil overgaan, c.q. die dure dingen wel blijven doen dan valt dat 'sappelen' blijkbaar ook wel mee.quote:Op maandag 11 mei 2020 10:54 schreef tstile het volgende:
Tuurlijk valt er te besparen. Maar het leven is dan niet echt leven meer, maar sappelen. En dat vind ik wel sneu als je gewoon werkt.
Ik wil zeker niet klagen dat ik niet kan leven. Maar meer dat er zo weinig mogelijk is. De enige oplossing is echt kijken naar andere manieren om vooruit te komen.
Eigen risico gaat op en daarom ook goeie zorgverzekering. Dat kan iedereen overkomen.
Netflix abo wordt goed gebruikt, kijken meerdere mensen naar. Dit zou ik kunnen opzeggen maar dat zou nogal gierig zijn naar die mensen. Zij rekenen ook niet elk biertje uit etc.
Dus dit opzeggen staat voor mij gelijk aan opa en oma die op stap gaan met de kleinkinderen en dan geen ijsje voor ze kopen 'want dat kost weer 10 euro' etc. bijv. een oud stel zou hier een topic openen. Ga je dan ook zeggen 'Geen dure dingen meer doen met de kleinkinderen!' 'Geef ze maar ranja'. Terwijl ze niet naar disney world gaan maar naar de kinderboerderij en daarna een ijsje halen. Niks extreems dus.
27,- voor mobiel dat is dus ook voor thuis internet. Anderen hebben misschien 10,- mobiel maar wel 45,- ziggo erbij. Dus 27,- is hierin zo'n beetje het laagste voor mobiel + thuis internet samen.
Die 1650 inkomen is 1550 loon en 100 zorgtoeslag.
Werk is echt niet makkelijk te vinden. Heb voor corona nog aardig wat sollicitaties gedaan en die wilden nog minder bieden dan ik nu verdien. Dus zo verkeerd is het niet.
Hij moet gewoon helemaal niet sparen, vind ik. Je moet ook gewoon een beetje kunnen leven hoor. Zo snel zal er wel niet iets fout gaan.quote:Op maandag 11 mei 2020 09:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Het punt is niet of het wel mee valt. Het punt is dat die uitgaven in zijn situatie onnodig zijn als zijn klacht is dat hij niet (genoeg) kan sparen. In deze situatie heeft TS bij wijze van al een probleem als zijn wasmachine stuk gaat.
Ja, nou ja met die adviezen hier leef je ook wel echt karig. Daar zit toch niemand op te wachten? Dan werk je voor niks.quote:
Elke maand ¤50 aan boetes betalen is inderdaad werken voor niksquote:Op maandag 11 mei 2020 17:50 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Ja, nou ja met die adviezen hier leef je ook wel echt karig. Daar zit toch niemand op te wachten? Dan werk je voor niks.
Zit er nog groei in je inkomen? Op welk niveau werk je?quote:Op zondag 10 mei 2020 23:35 schreef tstile het volgende:
[..]
Tja wat is noodzakelijk. Je kan ook gewoon natregenen en later weer opdrogen. Scheelt weer een regenjas. Dan koop ik die jas wel zelf als ik die niet krijg.
Cursussen is investeren om een betere baan te krijgen. Maar dat is dus een beetje ook m'n punt van het topic. Met een inkomen beneden modaal is er weinig ruimte om vooruit te komen.
Er is weinig om van te leven. Oke, ik zou nog iets kunnen besparen. Maar bedenk wel ik geef heel weinig uit. Anderen geven bijv. 100 per maand uit aan uitgaan. Of 150. Of gemiddeld 50,- per maand aan de jaarlijkse vakantie.
Ik vind het gewoon erg dat het zo sober moet allemaal.
Ik doe dat ook niet ook al heb ik het dubbele van TS.quote:
Ja dat is dom, maar verder.. om nou te gaan letten op een ijsje. Nahhh..quote:Op maandag 11 mei 2020 17:55 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Elke maand ¤50 aan boetes betalen is inderdaad werken voor niks
Ja, echt een heel strak plan inderdaad.quote:Op maandag 11 mei 2020 17:46 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Hij moet gewoon helemaal niet sparen, vind ik. Je moet ook gewoon een beetje kunnen leven hoor. Zo snel zal er wel niet iets fout gaan.
Ja, wat wil je? Hij zou kunnen besparen op die boetes, maar verder.. dan leeft hij als een kluizenaar. Lijkt me niet de bedoeling. Beter is het om meer te verdienen, dus solliciteer ondertussen verder.quote:Op maandag 11 mei 2020 18:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, echt een heel strak plan inderdaad.
Dat solliciteren kan zomaar een tijd duren voor hij wat anders vindt. Het besparen op boetes en snacks en wat al niet meer kan vanaf NU direct. Daarvoor is hij namelijk afhankelijk van alleen zichzelf.quote:Op maandag 11 mei 2020 20:19 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Ja, wat wil je? Hij zou kunnen besparen op die boetes, maar verder.. dan leeft hij als een kluizenaar. Lijkt me niet de bedoeling. Beter is het om meer te verdienen, dus solliciteer ondertussen verder.
Dat kluizenaar argument gaat op als hij de sociale kosten zou schrappen of niet meer met de auto naar vrienden zou gaan.quote:Op maandag 11 mei 2020 20:19 schreef Mar_an het volgende:
[..]
Ja, wat wil je? Hij zou kunnen besparen op die boetes, maar verder.. dan leeft hij als een kluizenaar. Lijkt me niet de bedoeling. Beter is het om meer te verdienen, dus solliciteer ondertussen verder.
Dan zit je er ruim overheen lijkt me.quote:Op maandag 11 mei 2020 20:48 schreef Harvest89 het volgende:
220 aan boodschappen is trouwens geen hoge uitgave hoor.
Dat is maar 40 a 50 euro per week. Als je elke dag in de week vlees, brood, beleg, groenten, fruit eet dan zit je zo aan dat bedrag.
Dat is ook redelijk normaal, als je huurtoeslag zou krijgen.quote:Op maandag 11 mei 2020 20:44 schreef tstile het volgende:
Blijkbaar is het een redelijk normale manier van leven om zo weinig over te houden.
Dat ligt er maar net aan.quote:Op maandag 11 mei 2020 20:48 schreef Harvest89 het volgende:
220 aan boodschappen is trouwens geen hoge uitgave hoor.
Dat is maar 40 a 50 euro per week. Als je elke dag in de week vlees, brood, beleg, groenten, fruit eet dan zit je zo aan dat bedrag.
Nou, ik vind het wel een normaal bedrag voor een alleenstaande.quote:Op maandag 11 mei 2020 20:50 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dan zit je er ruim overheen lijkt me.
Ligt ook aan de supermarkt of markt waar je boodschappen doet etc. Maar goed, om jezelf nou van alles te ontzeggen om 50 euro per maand te besparen, ik zou het niet doen. Ik zou dan solliciteren voor iets waar ik meer kan verdienen (en dat lijkt me niet onrealistisch).quote:Op maandag 11 mei 2020 21:02 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan.
Eet je appels en peren, seizoensgroentes, gehakt en kipfilet en bv hummus en pindakaas op brood? Dan kan het best prima voor 150 per maand in je eentje.
Eet je regelmatig duur vlees en exotische dingen, dan wordt het duurder ja.
Heb het nu ook even bekeken de 2020 huurtoeslag. Het lijkt erop dat ik recht heb op 40,- per maand.quote:Op maandag 11 mei 2020 21:06 schreef mspoez het volgende:
Even met wat ik zo gelezen heb:
Hier geeft de berekening aan dat je 100 euro huurtoeslag zou krijgen met 1550 netto/1680 bruto/21000 per jaar. Hoe komt het dat je die niet krijgt?
Fijn!quote:Op maandag 11 mei 2020 22:17 schreef tstile het volgende:
[..]
Heb het nu ook even bekeken de 2020 huurtoeslag. Het lijkt erop dat ik recht heb op 40,- per maand.
Met inkomen zat ik er een beetje naast aangezien ik vergeten was dat ik 13x per jaar salaris krijg.
De huurtoeslag gaat rap omlaag zodra je iets boven de 20k bruto per jaar aan inkomsten hebt.
Heb je dezelfde klacht als TS, dat je te weinig kunt sparen?quote:
Nee stoppen met roken helpt daar wel bijquote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Heb je dezelfde klacht als TS, dat je te weinig kunt sparen?
Tja, TS snapt het ook nog steeds niet, we gaan het dan jou ook niet uitgelegd krijgen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:48 schreef Mortaxx het volgende:
Maar nu wordt er hier waarschijnlijk flink getrolld. Ts aanvallen op z'n telefoon abonnement van 27 terwijl hij geen vast internet/tv heeft slaat nergens op. Dat is gewoon eerste levensbehoefte
Dat vind ik knap, echt knap. Ik heb redelijk wat ervaring met besparen en zuinig aan doen, maar dat bedrag zou me niet lukken en ik voel me ook gezegend dat het niet meer hoeft.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:08 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Puur ter info, wij doen voor 225 p/m boodschappen voor 2 personen.
We eten niet dagelijk vlees, dat scheelt al veel.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:13 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Dat vind ik knap, echt knap. Ik heb redelijk wat ervaring met besparen en zuinig aan doen, maar dat bedrag zou me niet lukken en ik voel me ook gezegend dat het niet meer hoeft.
Oef, denk niet dat dit mogelijk is voor ons.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:08 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Puur ter info, wij doen voor 225 p/m boodschappen voor 2 personen.
Bij internetbankieren kan je het wel goed zien. Dat is dan wel inclusief wc-papier en shampoo en zo.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Oef, denk niet dat dit mogelijk is voor ons.
Zou het eigenlijk een keer bij moeten houden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |