Maar gelukkig is de crisis voorbij en kunnen we de anderhalve meter-regel overboord gooien. Dat terwijl veel landen nog lopen te worstelen en Frankrijk zelfs heeft besloten om de versoepelingen terug te draaien omdat het aantal coronagevallen weer toenam.quote:Op maandag 18 mei 2020 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:
De IC is op het nippertje niet overspoeld door bejaarden gewoon dood te laten gaan. Spoeddebat? Nee niet nodig. Beschermingsmiddelen en testcapaciteit bestellen, oeps, niet aan gedacht. Kijken hoe landen buiten Europa het aanpakken? Geen zin in. De situatie in verpleeghuizen? Helemaal vergeten. Vorderen testcapaciteit? FTM moest ermee komen en dan eerst vriendelijk vragen. Centrale inkoop van beschermingsmiddelen? Een puinhoop.
Maatregelen instellen? te laat, onnodig veel gevallen. Het volk toespreken? Kon blijkbaar niet zonder met groepsimmuniteit het verkeerde signaal af te geven. De inbreuken op de grondrechten netjes regelen? Mislukt, het is onwettig geworden. De maatregelen duidelijk communiceren? De handhavers snapten er niks van. De rechtspraak door laten gaan? O ja, verdachten hebben recht op een spoedige behandeling, helemaal vergeten. Mondkapjes wel of mondkapjes niet? We weten het nog steeds niet. Maar we volgen de wetenschap, of niet, soms, hangt ervan af wat we hebben.
Geld uitdelen ging wel goed, alleen niet aan alle mensen die het nodig hebben en mensen die het wel krijgen maar niet nodig hebben moeten maar zo aardig zijn om het terug te storten.Het makkelijkste ging goed, het iets minder makkelijke natuurlijk weer niet. Effectief onderhandelen en communiceren in EU-verband? Nee, Nederland krijgt de schuld en dat gaat gewoon geld kosten. Mensen die de huur niet kunnen betalen, we hebben afspraken gemaakt met verhuurdersvertegenwoordigers dus dat is dan ook weer geregeld. Alleen zijn verhuurders daar helemaal niet aan gebonden en zetten toch mensen uit hun huis
Je blijft maar emmeren over die groepsimmuniteit. Maar wat zijn die wapenfeiten van Baudet dan? Die man had het over zeewind dat het virus zou doden en tests kopen met smeergeld.quote:Op maandag 18 mei 2020 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Maatregelen instellen? te laat, onnodig veel gevallen. Het volk toespreken? Kon blijkbaar niet zonder met groepsimmuniteit het verkeerde signaal af te geven.
Zo, Frankrijk gaat even hard onderuit, en het ging daar toch al zo lekker...quote:Op maandag 18 mei 2020 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.
Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.
Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.
Ja, achteraf hadden ze misschien geen mondkapjes naar China moeten versturen. Maar op dat moment gingen er mensen dood in China en die vragen dan om hulp. Met in je achterhoofd dat de vorige infectieziektes uit China ook niet echt in Europa aan kwamen, was het op dat moment volgens mij niet te verdedigen om China die levensreddende hulp niet te bieden.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.
Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.
Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.
Je kunt je sterk afvragen in hoeverre die 1,5 zin heeft. De besmettingen zijn vooral binnen met weinig ventilatie en veel mensen.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar gelukkig is de crisis voorbij en kunnen we de anderhalve meter-regel overboord gooien. Dat terwijl veel landen nog lopen te worstelen en Frankrijk zelfs heeft besloten om de versoepelingen terug te draaien omdat het aantal coronagevallen weer toenam.
Baudet heeft dus blijkbaar zoveel vertrouwen in de aanpak van het kabinet, dat hij in dit stadium alweer grotendeels terug wil keren naar ons oude leventje. Een groot compliment voor Vak K!
Dat de besmettingen vooral binnen zijn, komt juist omdat we buiten anderhalve meter aan houden en omdat de meeste mensen met verkoudheidsklachten binnen blijven (een combinatie van die 2). Daardoor zie je vrijwel alleen besmettingen op plekken waar mensen met klachten wel heen moesten: de vitale beroepen.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 08:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je kunt je sterk afvragen in hoeverre die 1,5 zin heeft. De besmettingen zijn vooral binnen met weinig ventilatie en veel mensen.
Ten eerste waarom zou je vergelijken met omliggende landen? En dan juist weer niet met het meest verwante buurland dat het veel beter doet? We doen het ietjse beter dan failed state Belgie dat voor de gelegenheid nog een regering moest installeren. Als we het vergelijken met Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije(?), Taiwan, Z-Korea, Nieuw-Zeeland dan doen we het maar heel matig. In tijden van crisis komt de ware volksaard naar boven en de Nederlandse liefde voor middelmatigheid lijkt onovertroffen. Rutte is de Marco Borsato van de politiek.quote:Op maandag 18 mei 2020 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.
Niet in actie komen is ook een keuze. In grote lijnen was de mate van lockdown op dat moment een goede keuze maar de uitvoering was en is gewoon een zooitje. Dat kan niemand verrassen want zelfs in tijden van economische voorspoed en rust kan een kabinet Rutte niet elementaire overheidsdiensten fatsoenlijk laten functioneren. Van Belastingdienst tot de zorg, tot het onderwijs het UWV, defensie en het CBR.quote:Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.
Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.
Feitelijk heeft de regering geen hulp geboden, ze hebben gewoon niet over die beschermingsmiddelen beslist. 'Die waren niet van de staat der Nederlanden', dat klopt want je hebt zelf de zorg tot winstbelusten geprivatiseerd. Het is niet de regie nemen, de afwezigheid van leiderschap.quote:Op maandag 18 mei 2020 21:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, achteraf hadden ze misschien geen mondkapjes naar China moeten versturen. Maar op dat moment gingen er mensen dood in China en die vragen dan om hulp. Met in je achterhoofd dat de vorige infectieziektes uit China ook niet echt in Europa aan kwamen, was het op dat moment volgens mij niet te verdedigen om China die levensreddende hulp niet te bieden.
Als je hier vanuit gaat heeft de regering dus bijna helemaal niks fout gedaan.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Feitelijk heeft de regering geen hulp geboden, ze hebben gewoon niet over die beschermingsmiddelen beslist. 'Die waren niet van de staat der Nederlanden', dat klopt want je hebt zelf de zorg tot winstbelusten geprivatiseerd.
Krijg je dit nou door van het FvD-politbureau of is dit je eigen mening?quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ten eerste waarom zou je vergelijken met omliggende landen? En dan juist weer niet met het meest verwante buurland dat het veel beter doet? We doen het ietjse beter dan failed state Belgie dat voor de gelegenheid nog een regering moest installeren. Als we het vergelijken met Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije(?), Taiwan, Z-Korea, Nieuw-Zeeland dan doen we het maar heel matig. In tijden van crisis komt de ware volksaard naar boven en de Nederlandse liefde voor middelmatigheid lijkt onovertroffen. Rutte is de Marco Borsato van de politiek.
[..]
Niet in actie komen is ook een keuze. In grote lijnen was de mate van lockdown op dat moment een goede keuze maar de uitvoering was en is gewoon een zooitje. Dat kan niemand verrassen want zelfs in tijden van economische voorspoed en rust kan een kabinet Rutte niet elementaire overheidsdiensten fatsoenlijk laten functioneren. Van Belastingdienst tot de zorg, tot het onderwijs het UWV, defensie en het CBR.
[..]
Feitelijk heeft de regering geen hulp geboden, ze hebben gewoon niet over die beschermingsmiddelen beslist. 'Die waren niet van de staat der Nederlanden', dat klopt want je hebt zelf de zorg tot winstbelusten geprivatiseerd. Het is niet de regie nemen, de afwezigheid van leiderschap.
Dat zag je ook bij de weigering om testcapaciteit te vorderen bij Roche, eerst moet FtM dat aankaarten, en dan komen de kruiperige verzoekjes bij de goden van de farmaceutische industrie. Het machtige staatsapparaat wordt heel makkelijk ingezet om de burger grondrechten af te pakken zonder deugdelijk wettelijk kader en dus illegaal, maar daar waar de staat zich veel minder ingrijpend moet laten gelden is het bedelen en om de tafel zitten om afspraken te maken. En dan vaak ook nog eens afspraken met niet relevante partijen omdat die niemand binden. Zoals de 'afspraak' dat wanbetalers van de huur niet worden uitgezet.
Dat moet je gewoon wettelijk regelen want je hebt met tienduizenden verhuurders te maken die niet bij die afspraak betrokken zijn. Maar zo'n juridisch onbenul als Grapperhaus doet alsof wanneer hij iets als 'afspraak' bestempeld dat mensen zich daar dan aan moeten houden. En dat als mensen dat niet doen BOA's sancties mogen uitdelen, onzin.
Je ziet hier duidelijk een crisis in het staatsgezag die er al veel langer was, en eentje die beide kanten op werkt.
Het kabinet Rutte zit er niet om niks te doen tot het niet meer anders kan. Als je pas kunt reageren op wat op je afkomt dan loop je achter de feiten aan. Dat achter de feiten aanlopen heeft Rutte dan redelijk goed gedaan als je de puinhoop in de uitvoering niet meerekent. Maar dat is jouw kader, ik vind dat een regering vooruit moet kijken en leiding moet nemen.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je hier vanuit gaat heeft de regering dus bijna helemaal niks fout gedaan.
De regering heeft vooruit gekeken. Ja, ze hebben niet jaren of maanden van te voren een pandemie zien aankomen. Zoals niemand dat deed. Als je als regering al rekening moet houden met dingen die 100 jaar geleden het laatst gebeurde... dan kunnen we beter ook ons leger in constante staat van paraatheid houden en alle linies bezetten, want stel dat er een ander land binnen komt vallen...quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het kabinet Rutte zit er niet om niks te doen tot het niet meer anders kan. Als je pas kunt reageren op wat op je afkomt dan loop je achter de feiten aan. Dat achter de feiten aanlopen heeft Rutte dan redelijk goed gedaan als je de puinhoop in de uitvoering niet meerekent. Maar dat is jouw kader, ik vind dat een regering vooruit moet kijken en leiding moet nemen.
Nee, een maand of zelfs een week vooruit kijken was al te moeilijk.quote:
Jawel, er wordt al meer dan 15 jaar voor gewaarschuwd. Maar Rutte luistert niet naar de wetenschap, hij verschuilt zich er nu even achter.quote:Ja, ze hebben niet jaren of maanden van te voren een pandemie zien aankomen. Zoals niemand dat deed.
Het leger maar ontbinden dan en de Delta-werken verkopen als oud ijzer en uit de opbrengst alvast een paar Groningers compenseren. Ons beschermen tegen rampen die maar eens in de zoveel jaar voorkomen is de primaire overheidstaak, zonder dat was er helemaal geen Nederland.quote:Als je als regering al rekening moet houden met dingen die 100 jaar geleden het laatst gebeurde... dan kunnen we beter ook ons leger in constante staat van paraatheid houden en alle linies bezetten, want stel dat er een ander land binnen komt vallen..
Niet zoals iedereen, maar zoals andere landen met een vergelijkbaar gebrek aan leiderschapt.quote:De regering werd inderdaad, zoals iedereen, overvallen door de heftigheid van dit virus.
Veel slechter dan een hele rits landen, maar toch zeer goed. Het is een beetje de special olympics verslaggeving van de politiek hier. Ze doen zo hun best dus doen we maar alsof er goed gepresteerd wordt.quote:En heeft daar vervolgens zeer goed op gereageerd.
Laat maar, jij verdedigt meneer paniekvogel ("help, een virus! Snel volledige lockdown ondanks dat experts dat niet nodig vinden!" en nu "help, de economie stort in! Snel alles open gooien ondanks dat experts dat zeer onverstandig vinden!"). Daar valt niet mee te praten.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, een maand of zelfs een week vooruit kijken was al te moeilijk.
[..]
Jawel, er wordt al meer dan 15 jaar voor gewaarschuwd. Maar Rutte luistert niet naar de wetenschap, hij verschuilt zich er nu even achter.
[..]
Het leger maar ontbinden dan en de Delta-werken verkopen als oud ijzer en uit de opbrengst alvast een paar Groningers compenseren. Ons beschermen tegen rampen die maar eens in de zoveel jaar voorkomen is de primaire overheidstaak, zonder dat was er helemaal geen Nederland.
[..]
Niet zoals iedereen, maar zoals andere landen met een vergelijkbaar gebrek aan leiderschapt.
[..]
Veel slechter dan een hele rits landen, maar toch zeer goed. Het is een beetje de special olympics verslaggeving van de politiek hier. Ze doen zo hun best dus doen we maar alsof er goed gepresteerd wordt.
Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Laat maar, jij verdedigt meneer paniekvogel ("help, een virus! Snel volledige lockdown ondanks dat experts dat niet nodig vinden!" en nu "help, de economie stort in! Snel alles open gooien ondanks dat experts dat zeer onverstandig vinden!"). Daar valt niet mee te praten.
Je hebt liever dat hij, net als Baudet, vooral experts raadpleegt die vooral geen verstand hebben van epidemiologie, economie of maatschappij?quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.
Nergens op gebaseerd. Zwaktebod ook, dit soort goedkope oneliners zonder onderbouwing.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.
De Deltawerken, uitstekende anticipatie op de waternoodsramp was dat.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Het leger maar ontbinden dan en de Delta-werken verkopen als oud ijzer en uit de opbrengst alvast een paar Groningers compenseren. Ons beschermen tegen rampen die maar eens in de zoveel jaar voorkomen is de primaire overheidstaak, zonder dat was er helemaal geen Nederland.
aanwijzingen stapelen zich al een tijdje op : Speculaties overstap Van Haga naar FVDquote:Op dinsdag 19 mei 2020 08:52 schreef Hanca het volgende:
Forum lijkt er in elk geval één kandidaat kamerlid bij te hebben:
https://www.facebook.com/(...)e_id=969158383214898
Huisjesmelker en zetelrover (aldus Baudet: https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-welkom-bij-fvd) Van Haga roept nu op om FvD te gaan stemmen. Ik denk dat die straks op de kieslijst verschijnt.
Rutte heeft alle adviezen, zeker in het begin, overgenomen. Hoe kun je dan iemand naar de mond praten?quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |