Mondkapje | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:20 |
Een slachthuis in de Duitse plaats Coesfeld, zo'n 30 kilometer van Winterswijk, wordt tijdelijk gesloten vanwege een bijzonder hoog aantal coronabesmettingen binnen het bedrijf. Medewerkers van alle slachthuizen in Noordrijn-Westfalen moeten, op last van het ministerie van Volksgezondheid, op het virus worden getest. Het coronavirus verspreidde zich in de fabriek van het bedrijf Westfleisch. Gisteren stond het besmette aantal mensen op 129. Dertien van hen zijn naar het ziekenhuis gebracht. Een woordvoerder van Westfleisch verklaarde gisteren dat het ziekteverloop relatief mild was. Alle besmette personen die niet in het ziekenhuis liggen en de mensen met wie zij in contact zijn geweest, zitten in quarantaine. Aan de poort wordt van werknemers contactloos de temperatuur gemeten. Door de uitbraak binnen het bedrijf worden de versoepeling voor het district Coesfeld uitgesteld tot 18 mei. https://www.ad.nl/dossier(...)slachthuis~adfe940d/ Opvallend. Die uitbraak bij buitenlandse werknemers op die boot paar weken terug betrof ook al werknemers in de vleesindustrie. | |
ZwangerPetro | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:22 |
In de VS ook veel gevallen bij vleesverwerkende bedrijven. | |
Mondkapje | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:24 |
Het wordt tijd dat de wereld minder vlees gaat eten. | |
maily | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:24 |
Hmm ... wordt het vlees nu ook getest? | |
Mondkapje | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:28 |
In andere deelstaten zijn ook slachthuisinfecties aanwezig. Zoals het Segebergdistrict aankondigde, hadden 109 medewerkers van het slachthuis in Bad Bramstedt in Sleeswijk-Holstein donderdag donderdag positief getest op het nieuwe virus. Door de infectiebescherming van het Segeberg-district zijn alle medewerkers van het slachthuis die in het district wonen in quarantaine geplaatst, ongeacht het testresultaat, zei districtsbestuurder Jan Peter Schröder donderdag. https://www.ksta.de/regio(...)htbetrieben-36665956 | |
TheFreshPrince | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:31 |
Mooi moment om flexitariër te worden | |
Hyaenidae | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:35 |
Net goed! Geen medelijden mee, wat voor uitschot moet je zijn om in een slachterij te kunnen werken, elke dag massamoorden. Payback time van de natoerrrrr | |
skrn | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:36 |
Hoe kan dat??!! | |
devlinmr | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:37 |
Waarom? | |
skrn | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:39 |
Alleen tijgers en katten konden toch het virus krijgen, of loop ik achter? | |
Grems | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:41 |
Slaven die hun eigen planmatige uithongering toejuichen | |
Cesare-Borgia | vrijdag 8 mei 2020 @ 17:42 |
Tja je bakt/kookt het vlees natuurlijk en zo het virus eruit. Zulke plekken lijken verspreidingsplekken. Uren lang schouder aan schouder aan de lopende band, materiaal delen, te veel man in een gesloten ruimte, rookpauzes etc. | |
devlinmr | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:15 |
Het soort uitschot dat liever werkt dan in de bijstand te zitten | |
Mondkapje | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:34 |
Je hebt ook vleesvliegen, misschien is dit een soort van vleesvirus, een virus dat zich lekker voelt bij vleesverwerking. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:34 |
Ah de anti vleeslobby aan het werk. | |
DeVerzamelaar | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:35 |
Vaak geconditioneerde ruimtes, misschien dat dit invloed heeft. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:38 |
Nee het moet aan vlees liggen je snapt het niet | |
-Chakotay- | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:45 |
Misschien is Covid-19 gewoon de varkensgriep ???? | |
Resistor | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:48 |
Denk ik ook. Dicht op elkaar in een koele (koelcel) vochtige (slachten is niet droog, en er wordt veel met water gewerkt om bv. de vloer en wanden schoon te spuiten) ruimte? Met luchtcirculatie, is vaak niet al te fris en die lucht wil je niet naar buiten hebben. | |
-Chakotay- | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:49 |
In maart 2009 dook het virus op in Mexico, waarna het zich al snel verspreidde naar andere landen. De nieuwe variant is ongevoelig voor veel van de gebruikelijke medicijnen bij influenza en wordt daarom beschouwd als een voor mensen gevaarlijke vorm van griep. Deze virusvariant zou een mix van vogelpest, varkensgriep en menselijke griep zijn.[5] Aanvankelijk werd de virusvariant die de recente uitbraak onder mensen veroorzaakt niet in varkens aangetroffen.[6] Evenwel is in mei 2009 besmetting bij varkens vastgesteld in Canada.[4]. Meerdere media en overheden gebruiken de naam "Mexicaanse griep".[7] Dit is gedaan omdat de benaming negatief zou kunnen uitpakken voor de vleesindustrie. De Europese Commissie gebruikt de naam "novel flu virus".[8] Een aantal Braziliaanse boeren heeft het WHO inmiddels al verzocht om de naam, om economische redenen, wereldwijd aan te passen.[9] In Nederland is op 30 april 2009 de eerste bevestigde besmetting geconstateerd bij een 3-jarig kind dat op 27 april terugkeerde uit Mexico. | |
borbit | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:52 |
Wat is dit nou voor maffe theorie. Varkens zijn helemaal niet gevoelig voor 5G straling en lopen dus ook geen Covid-19 op! | |
-Chakotay- | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:55 |
nee maar varkens zijn wel dik | |
-Chakotay- | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:56 |
kijk.. er wordt niet eens getest op covid-19 als je griepsymptonen hebt krijg je label covid-19 ik sluit niet uit dat er meer virussen rondzwerven | |
Mondkapje | vrijdag 8 mei 2020 @ 18:59 |
Wat we nu hebben is in feite SARS maar men vond Corona Covid19 vriendelijker klinken. | |
Mondkapje | vrijdag 8 mei 2020 @ 20:08 |
NOS-journaal: wel over Sneek, niet over de slachthuizen in Duitsland. | |
JediMasterLucia | vrijdag 8 mei 2020 @ 20:26 |
En er hoeft er 1 te zijn en de rest is besmet. Misschien mochten ze niet eens thuisblijven met klachten, dat ze gewoon moeten komen werken ook al lopen ze te snotteren. | |
Intint | vrijdag 8 mei 2020 @ 22:12 |
Weet je nog toen ik jou onder de tafel lulde over het onderwerp plant-based eten toen je een dergelijke claim maakte een paar maanden terug? | |
Jaeger85 | vrijdag 8 mei 2020 @ 22:59 |
Een afgezwakte SARS bedoel je. | |
Grems | vrijdag 8 mei 2020 @ 23:02 |
Toen je het standpunt van de zevendedagsadventisten dwangmatig bleef herhalen, ja dat weet ik nog. | |
Fer | vrijdag 8 mei 2020 @ 23:35 |
Halo, ich bin krank, kan nicht kommen arbeiten. “Is gut, aber nicht arbeiten, kein geld! Oh, dan komme ich toch arbeiten, uche uche uche. | |
Za | zaterdag 9 mei 2020 @ 01:56 |
Ook in Nederland: Tientallen arbeidsmigranten Velp besmet, quarantaine op schip in Arnhem In Velp in Gelderland zijn 28 arbeidsmigranten uit een wooncomplex in isolatie geplaatst omdat de meeste van hen zijn besmet met het coronavirus . Ze zijn onder politiebegeleiding met bussen overgeplaatst naar een schip in Arnhem. Daar blijven ze voorlopig. De andere 23 bewoners van het complex zijn volgens de Veiligheidsregio Gelderland-Midden niet ziek, maar moeten wel 14 dagen in quarantaine blijven in hun wooncomplex. Zij krijgen eten, drinken en andere spullen van het uitzendbureau waarvoor ze werken. Het gaat voornamelijk om Roemeense arbeidsmigranten, die werken in de vleesindustrie . https://nos.nl/artikel/23(...)schip-in-arnhem.html VS At least 20 meatpackers have already died from COVID-19, and more than 5,000 have been hospitalized or are showing symptoms , according to labor union United Food and Commercial Workers. https://time.com/5830178/meat-shortages-coronavirus/ [ Bericht 10% gewijzigd door Za op 09-05-2020 02:39:34 ] | |
Za | zaterdag 9 mei 2020 @ 02:09 |
Dit is gewoon te opvallend, telkens in de vleesindustrie. Ik lees over geen enkele andere industrie waarin er uitbraken zijn onder het personeel zowel in de EU als de VS. All NRW slaughterhouse workers to be tested Laumann said on Friday that an estimated 17,000-20,000 employees in all of the NRW's 35 slaughterhouses will be tested for COVID-19, included all 1,200 workers at the Westfleisch plant. The health minister added that a smaller outbreak has been found at another NRW meat-packing plant in the town of Oer-Erkenschwick in the Ruhr region, with 33 workers out of 1,250 testing positive. In the northern state of Schleswig-Holstein, health officials on Friday also called for state-wide testing of all slaughterhouse workers. https://www.dw.com/en/cor(...)ing-plant/a-53374478 Ze verwerken er varkensvlees btw. https://www.westfleisch.d(...)nd-cooked-meats/?L=2 Lockdown versoepelingen in NRW worden uitgesteld. | |
Za | zaterdag 9 mei 2020 @ 02:13 |
Nederland met name de veedichte provincies Brabant en Limburg zwaar getroffen worden door het coronavirus . “In hoeverre er een causaal verband is, is momenteel niet bekend”, schrijft Schouten. Gevoeligheid van varkens voor coronavirus Nederland gaat ook onderzoek doen naar de gevoeligheid van varkens voor het coronavirus. Hoewel uit eerdere buitenlandse studies blijkt dat varkens niet gevoelig zijn, wil Schouten dit toch zelf uit voorzorg te laten onderzoeken. Hiervoor worden bloedmonsters van varkens verzameld en getest op het voorkomen van antistoffen. Het onderzoek start deze maand en de eerste resultaten worden in augustus verwacht. https://www.boerderij.nl/(...)g-en-corona-574283E/ [ Bericht 0% gewijzigd door Za op 09-05-2020 02:36:24 ] | |
Za | zaterdag 9 mei 2020 @ 02:20 |
About 70% of the Italian pig production is located in the Po Valley and the sole Lombardia region counts for about one third of the entire national swine population. In these areas, the pig units are big in size (from 5.000 up to 40.000 pigs/unit) and adopt intensive systems of production along with modern strategies of management. Similarly, in the Veneto region, the pig farms with more than 1.000 pigs represent less than 2% of the entire regional pig farm population but they concentrate 80% of the 700.000 animals (Veneto Agricoltura, 2003). https://www.google.com/ur(...)MozlLob7snNRqlIb5BIL Fourteen large pig breeding firms in the central city of Wuhan have come up with a potential new way of organising China’s pork industry. The companies, which have a combined annual pig production of 1.5 million pigs, are pooling investment of RMB530 million into a new firm, which will aim to slaughter two million pigs per year. https://www.globalmeatnew(...)hina-s-pork-industry | |
Mondkapje | zaterdag 9 mei 2020 @ 08:02 |
Er zijn twee nertsenfarmen bij gekomen waar corona is geconstateerd: Ook coronavirus aangetroffen op nertsenbedrijven in De Mortel en Deurne EINDHOVEN - Op nog eens twee nertsenhouderijen is het coronavirus aangetroffen, meldt landbouwminister Carola Schouten vrijdag. Het gaat om besmette dieren bij bedrijven uit De Mortel en uit Deurne. Vorige maand werd duidelijk dat nertsen van bedrijven uit Milheeze en Beek en Donk waren besmet. Dat brengt het totaal op vier besmette nertsenbedrijven. Uit de eerste resultaten van het onderzoek blijkt dat er geen virus in de luchtmonsters buiten de stal is aangetroffen. Wel is er in de directe omgeving van nertsen virus aangetroffen op stofdeeltjes binnen de stal. Het is nog onbekend of mensen via deze stofdeeltjes besmet kunnen raken met het coronavirus. https://www.bd.nl/brabant(...)-en-deurne~aaefcf0a/ | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 10:01 |
Eet geen vlees en zuivel, voel me niet echt aangesproken hieromtrent. Dit is gewoon wat het who enz enz al keer op keer voor waarschuwden. Ik heb een controversieel idee hierover wat niet specifiek covid gebonden is: Mensen betalen bij een pandemie evenveel geld maar hebben niet dezelfde schuld. Mijn idee is om mensen die een grotere bijdrage leveren ook meer hiervoor moeten betalen. Ik heb het dan niet over verbieden of whatever, maar een soort rekeningrijden of tax zoals op roken. Mensen die vlees eten, zuivel nuttigen enz mogen dit gewoon doen, maar moeten hier fors meer voor gaan betalen. Het verschil gaat naar een pot die louter gebruikt gaat worden voor bij het uitbreken van een zoonose ziektebeeld. Het zal verder mensen helpen die sowieso al meer flex(of minder), vegetarisch of vegan en ze een extra duwtje of incentive geven. Go ahead, scheld me uit voor vieze linkse rat(dit is geen links idee noch zijn deze dieten "links", zie bv cliteur van fvd, noch ben ik links Ed) of whatever, ik vind het echt niet heel irrationeel. Zou niet inzien waarom vegan Vera meer moet betalen dan bbq bob , net zoals ik niet hetzelfde zou moeten betalen voor zorgpremie dan rokende Ria again, een verbod is utopie, er wordt niets verboden. Het geld wordt extreem efficiënt gebruikt en niet voor covid, maar bij een volgende Sars , vogelgriep of echt aangetoonde zoonose. Natuurlijk kunnen er wel op de haalbaarheid kritiek worden gegeven, mensen bij grensgebieden gaan dan bv over de grens kopen (het is dan ook een mondiale effort, omdat het een mondiaal probleem is). Het is in Den beginne een filosofisch idee, vandaar. [ Bericht 4% gewijzigd door Michielos op 09-05-2020 10:17:21 ] | |
Za | zaterdag 9 mei 2020 @ 10:19 |
Overzicht van landen met corona uitbraken in slachthuizen: Duitsland: 109 medewerkers van het slachthuis in Bad Bramstedt in Sleeswijk-Holstein donderdag donderdag positief getest op het nieuwe virus https://www.ksta.de/regio(...)en-bestehen-36665956 Duitsland, slachthuis alert, meer dan 600 positieve arbeiders met Covid-19 https://www.fanpage.it/es(...)ositivi-al-covid-19/ Een slachthuis in de Duitse plaats Coesfeld, zo'n 30 kilometer van Winterswijk, wordt tijdelijk gesloten vanwege een bijzonder hoog aantal coronabesmettingen binnen het bedrijf. Medewerkers van alle slachthuizen in Noordrijn-Westfalen moeten, op last van het ministerie van Volksgezondheid, op het virus worden getest. Het coronavirus verspreidde zich in de fabriek van het bedrijf Westfleisch. Gisteren stond het besmette aantal mensen op 129. https://www.ad.nl/dossier(...)slachthuis~adfe940d/ VS At least 20 meatpackers have already died from COVID-19, and more than 5,000 have been hospitalized or are showing symptoms , according to labor union United Food and Commercial Workers. https://time.com/5830178/meat-shortages-coronavirus/ How U.S. Meat Plants Became a Virus Breeding Ground With thousands of workers sick, plants are closing and the food supply is faltering. https://www.bloomberg.com(...)hreatens-food-supply Tyson Workers at 3 Iowa Meat Plants Test Positive for Coronavirus[/b] at the Tyson plant in Perry in central Iowa 730 workers were confirmed to have the virus, a startling 58% of those tested, the department said. https://www.voanews.com/c(...)positive-coronavirus Nederland Tientallen arbeidsmigranten Velp besmet , quarantaine op schip in Arnhem In Velp in Gelderland zijn 28 arbeidsmigranten uit een wooncomplex in isolatie geplaatst omdat de meeste van hen zijn besmet met het coronavirus . Ze zijn onder politiebegeleiding met bussen overgeplaatst naar een schip in Arnhem. Daar blijven ze voorlopig. De andere 23 bewoners van het complex zijn volgens de Veiligheidsregio Gelderland-Midden niet ziek, maar moeten wel 14 dagen in quarantaine blijven in hun wooncomplex. Zij krijgen eten, drinken en andere spullen van het uitzendbureau waarvoor ze werken. Het gaat voornamelijk om Roemeense arbeidsmigranten, die werken in de vleesindustrie . https://nos.nl/artikel/23(...)schip-in-arnhem.html Ierland Covid-19 outbreaks at Irish meat plants raise fears over worker safety Third of workers at factory in Tipperary test positive An outbreak of Covid-19 among workers in a meat factory in Tipperary has raised fears that the virus is spreading through abattoirs and meat-processing plants in Ireland. https://www.theguardian.c(...)s-over-worker-safety Spanje Binefar, uitbraak van Covid-19 in 2 slachthuizen. 27% van de medewerkers positief getest. https://www.elconfidencia(...)contagiados_2574440/ Brazilië Nine meat plants in southern Brazil face COVID-19 outbreaks SAO PAULO, April 30 (Reuters) - Health authorities in Brazil's southernmost state of Rio Grande do Sul said the new coronavirus has spread to nine local meat processing plants , according to a government epidemiology report sent to Reuters on Thursday.https://finance.yahoo.com(...)razil-135725768.html Canada “In the last few days, we’ve been advised by the employer that there are 38 diagnoses of COVID-[19] at the meat plant ,” said Thomas Hesse, the president of UFCW Local 401, which represents workers at the plant https://globalnews.ca/new(...)oronavirus-concerns/ After failing to publicly reveal COVID-19 outbreak, Ontario meat plant now has 24 confirmed cases https://globalnews.ca/new(...)-meat-packing-plant/ Australie Federal authorities will investigate a COVID-19 cluster at a Melbourne abattoir as the number of positive cases from the Cedar Meats outbreak reached 49 and the spread was linked to a second different location. https://www.theage.com.au(...)20200506-p54qh0.html A cluster of new COVID-19 cases has emerged at a Victorian meat processing facility Victorian Health Minister Jenny Mikakos says eight employees have tested positive to coronavirus. https://www.abc.net.au/ne(...)avirus/12208772?nw=0 | |
#ANONIEM | zaterdag 9 mei 2020 @ 10:20 |
Als je het solidairiteitssysteem op zijn kop gaat gooien is er geen einde meer aan. Iedereen heeft wel iets wat risicovol is. Bovendien wat is de graadmeter dan? Vandaag onderzoek A dat aantoont dat 2 glazen rode wijn goed is. Morgen onderzoek B dat aantoont dat het slecht is? Of wat als er een Diederik Stapel tussendoor komt? Wat doen we met mensen die op een bv hike vakantie gaan en zo extra risico lopen? Mensen die in een gebied wonen met een slechtere luchtkwaliteit? Enz Met de 'privatisering' in de zorg is bijvoorbeeld er al enig onderscheid en kun je zelf kiezen om meer te betalen voor je risico. Meer dan dit en je kan alles ter discussie gaan stellen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2020 10:23:02 ] | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 10:28 |
Yeah, het is in de regel een filosofisch idee. Maar hetzelfde vroegen mensen zich ook af bij bv rekeningrijden en roken. Dit geeft echt zo een economische dreun, dat dit echt wel een reëel iets is. Nogmaals, ik ga hier niet voor een verbod, noch wil ik de zeurende vegan zijn, maar een zoonose komt echt door overmatige consumptie van dierlijke producten. Daar een tax op zetten, louter met het doel om een volgende pandemie het hoofd te bieden is echt niet irrationeel. En nogmaals, kan het ook mensen helpen die al willen minderen, gezonder willen lezen, minder impact op het klimaat willen hebben , maar nog te verslaafd zijn, gewoon net dat duwtje in de rug. Ik ben het met je eens hoor, maar een slippery slope ("als x dan moeten we ook y, z doen"), is toch niet echt een valide counter of? Ik vind een vlieg tax ook niet irrationeel bv. De economische schade is nu al gigantisch, laat staan bij een volgende daadwerkelijke zoonose. We kunnen per onderwerp afhankelijk bekijken of het zinvol is, in het geval van een zoonose pandemie, waar Bob overduidelijk meer schuld heeft dan Vivian, kun je door tax het verschil in schuld laten zien. We betalen allemaal, nog altijd solidair! Maar Vivian heeft gewoon minder schuld dan bob en betaald dus net iets minder. De graadmeter is niet een enkel onderzoek, maar hoe hoger je op de evidence tree zit, te beter. Een YouTube filmpje is beter dan een anecdote, een onderzoek is beter dan een YouTube filmpje. Een peer reviewed paper of meta analyse is beter dan een onderzoek enz. Je kunt niet naar een anecdote wijzen of een enkele research paper om bv man made klimaatverandering te debunken , je hebt iets nodig met minimaal dezelfde weight aan evidence. Onderzoek x zegt dit, onderzoek y zegt dit. Leuk, maar wat zegt peer reviewed paper? Welke van die onderzoeken heeft meer weight enz. Dit is echt geen debat meer in filosofisch discours overigens Als je " science' van nu.nl hebt , lijkt het inderdaad net alsof wetenschap elke dag van mening veranderd (terwijl 99% van die " baanbrekende" onderzoeken het peer reviewed proces nooit doorgekomen zijn en een rectificatie komt er nooit), dat glazen wijn drinken gezond is (elke dag druivensap drinken is gezond, wijn niet per definitie door de alcohol) enz enz. Ik neem niet aan dat jij je science van nu.nl haalt overigens, ik praat hier gewoon enthousiast in een algemeenheid Tot slot heb ik het heel specifiek over "schuld hebben aan", als in bewust dingen doen die dit veroorzaken. Wonen in een gebied met slechtere luchtkwaliteit valt hier niet onder mijns inziens(net zo min iemand er iets aan kan doen dat hij/zij arm is enkel omdat hij in Soemalie geboren is enz), noch zorgt dit voor het dichtvallen van de hele wereld. Het gaat hier echt om bewust schuld hebben aan een mondiale Apocalyps met hoge economische schade en iemand die ook mee betaald, dit ook doet, maar letterlijk nul schuld heeft. Again, het is filosofisch van aard, maar irrationeel is het zeker niet imo [ Bericht 4% gewijzigd door Michielos op 09-05-2020 11:09:00 ] | |
Twentsche_Ros | zaterdag 9 mei 2020 @ 12:09 |
Het maakt niet uit welke vleesmarkt. Of het nu Wuhan is of Coesfeld. De zoönosen kunnen overal hun gang gaan. Dus "de vleesmarkt", cq de "vlees-industrie" in het algemeen moet gewoon aan banden worden gelegd. Een mooie gelegenheid om flexitariër te worden. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 mei 2020 @ 12:35 |
Gewoon omnivoor dus. Zoals we in feite geboren worden | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 12:36 |
Dat zeg ik, zie mijn voorstel, filosofisch idee hierboven. Waarom niet gewoon minderen? Fijn voor jou, klimaat, dieren en het vermijden van economische dreunen. Totaal niet irrationeel toch je hoeft geeneens full fletched vegan te worden ofzo, begin gewoon eens met flex | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 12:38 |
Nee. Omnivoor is een uitvlucht om elke dag te gaan eten en alles bij het oude te laten. Ik heb het echt over sterk minderen. Flexitarier, veganist of vegetariër, zie bovenstaande argumentatie. Omnivoor wil ook niet zeggen dat je beide nodig hebt, enkel dat je op beide kunt overleven. Een bi heeft ook niet kut en lul nodig, hij/zij kan op beiden vallen, that's all. Veeindustrie Ed is gewoon totaal onhoudbaar geworden, we kunnen niet langer weg kijken. Again , geen verbod, maar flexitarier is echt het minimum | |
Fred | zaterdag 9 mei 2020 @ 13:53 |
Flexitarier is toch ook nog steeds omnivoor, maar dan doe je het dagje per week zonder, toch? | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 14:40 |
Nee als in 1x per week dierlijke producten, het echt als een luxe product zien | |
Fred | zaterdag 9 mei 2020 @ 14:47 |
Dat is jouw invulling. Volgens dit artikel is drie dagen per week geen vlees al genoeg. | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 15:04 |
Prima, wanneer begin je? | |
Fred | zaterdag 9 mei 2020 @ 16:22 |
Een jaar of 20 geleden? | |
Michielos | zaterdag 9 mei 2020 @ 16:48 |
Topper! | |
Intint | zaterdag 9 mei 2020 @ 21:37 |
Je denkt nog steeds dat dat een goed argument is? Sowieso.. een punt maken dat pro vleesindustrie maken en dan vervolgens beginnen over lobby's en/of biased onderzoek is natuurlijk wel redelijk ironisch. Hoe je het ook wendt of keert. De wetenschappelijke consensus mbt de voordelen (vs. de nadelen) van een plat-based dieet begint steeds meer te verschuiven. Is gewoon een resultaat van peer reviewed onderzoek dat steeds meer oude dogma's de nek kan omdraaien met data. Je kan het niet leuk vinden om verschillende redenen, maar de cijfers liegen er niet om. Als mens heb je geen vlees nodig om gezond te te zijn en juist minder vlees eten heeft verschillende gezondheidsvoordelen. En dan hebben we het nog niet eens over effecten op het milieu, dierenwelzijn of het versrpeiden van ziektes. | |
Grems | zaterdag 9 mei 2020 @ 21:45 |
Uiteraard. De cijfers omtrent de uitval bij vegetariërs en veganisten liegen er inderdaad niet om. | |
Intint | zaterdag 9 mei 2020 @ 21:50 |
Dan heb je niet de volledige studie gelezen. Het is een meta analyse en je kan alle onderzoeken waar ze hun conclusie op gebassseerd hebben gewoon lezen en zien dat de conclusie van de ADA gewoon perfect aansluit bij de findings van de studies. Oh ik ga niet ontkennen dat er veel mensen stoppen uitvallen hoor. Mensen kunnen vaak toch niet zonder hun burger of kroket. Net zoals veel mensen toch niet zonder hun sigaret kunnen. Daarnaast zijn er ook een hoop mensen nogal dom door gewoon hun dieet verder niet aan te passen en alleen het vlees uit hun oude dieet te trekken. Dat is echter geen argument tegen de voordelen van een gebalanceerd plant-based dieet. Maar dat snap jij ook wel. | |
Grems | zaterdag 9 mei 2020 @ 23:07 |
Dat de meerderheid het niet vol kan houden? Dat lijkt mij een zeer sterk argument, beetje sekte-achtig sausje geeft het ook aan dat hele vega gebeuren het ligt immers nooit aan het veganisme Scientology, nee jij hebt het verkeerd gedaan Maar, ik wil onder andere jou toch hartelijk bedanken, net zoals ik als het mogelijk was geweest geïnvesteerd had in Scientology heb ik mede dankzij mijn online interacties met vega-gelovigen erg goed kunnen verdienen aan $BYND | |
Intint | zondag 10 mei 2020 @ 07:49 |
De meerderheid van de mensen kan het ook niet volhouden om regelmatig te gaan blijven sporten. Is regelmatig sporten ook ongezond dan? Volgens jouw logica wel namelijk. Ook grappig dat nu je weer merkt dat je het qua niet gaat winnen qua gezondheid en dieet argumenten en het dan maar gaat gooien op VeGa Is EeN SeKtE!!!11!. Qua gezondheid zullen feiten het altijd winnen van de onderbuik. | |
Grems | zondag 10 mei 2020 @ 11:49 |
Vandaar ook dat een groot deel van de afvallige sekteleden een ( snel ) aftakelende gezondheid aangeeft als reden om te stoppen. Ja ja, we weten het, L. Ron Hubbard heeft gelijk en als het voor jou niet werkt dan doe jij het verkeerd. | |
Intint | zondag 10 mei 2020 @ 14:08 |
Bron graag. Twee woorden. Hopelijk lukt het je daarmee wel om op de volledige inhoud van mijn bericht te reageren. Bonuspunten als je het wetenschappelijk kan houden en meer dan 2 zinnen kan formuleren zonder termen als 'slaven' en 'sekteleden' als pogingen om je gebrek aan wetenschappelijk fundament en logica aan te vullen met lekker bekkende beledigingen. [ Bericht 6% gewijzigd door Intint op 10-05-2020 14:17:55 ] | |
Grems | zondag 10 mei 2020 @ 14:39 |
Dat spelletje hebben we vaker gespeeld, weet je nog dat je ergens eind vorig jaar maanden verdween toen bronnen die de heilig verklaarde ADA tegenspraken je niet aanstonden? Volgens mij was dat hetzelfde topic waar de Duitse voedingsauthoriteit ineens niet betrouwbaar was vanwege streekgerechten of iets dergelijks. | |
danusz1986 | zondag 10 mei 2020 @ 14:56 |
Besmettingsgraad momenteel ook boven de 1 op 1,1 momenteel. | |
Intint | zondag 10 mei 2020 @ 17:26 |
Dus jij mag wel bronnen niet betrouwbaar verklaren en ik niet? Klinkt alsof als een smoesje en een afleidingsmanoeuvre omdat je weet dat je een uitspraak hebt gedaan die je weer niet kan onderbouwen. Als je verder wil gaan met je mental gymnastics; prima. Ik wacht wel nog even op een bron van je uitspraak "Vandaar ook dat een groot deel van de afvallige sekteleden een ( snel ) aftakelende gezondheid aangeeft als reden om te stoppen" | |
Twentsche_Ros | zondag 10 mei 2020 @ 18:21 |
Wel raar alle evenementen zijn afgelast, maar de wereldtournee van de zoönosen gaat gestaag verder. Eerst een spetterend optreden op de vleesmarkt van Wuhan, en nu weer deze manifestatie in het slachthuis van Coesfeld. Lekker veel vlees eten, mensen! | |
Za | zondag 10 mei 2020 @ 18:33 |
Dit idd. Het erge is, het grootste aantal besmettingen in NL zijn dunbevolkte gebieden met varkensstallen (de helft van alle besmettingen in NL vonden plaats op een klein oppervlak van slechts 2 provincies). Ook de nertsen gelegen tussen de varkensstallen raken besmet. Intussen raken in de VS, Australië, Spanje Duitsland, Portugal, Ierland, Brazilië, Noorwegen etc medewerkers van slachterijen in rap tempo besmet, en worden in de VS 7 miljoen varkens geruimt. Het boeit verder niemand. | |
highender | zondag 10 mei 2020 @ 18:42 |
Jawel, maar het zijn er helaas veel te weinig. | |
devlinmr | zondag 10 mei 2020 @ 18:44 |
wat een faal | |
highender | zondag 10 mei 2020 @ 19:01 |
| |
Smack10 | zondag 10 mei 2020 @ 19:24 |
En aan de uitstoot van stikstof etc. Anders telt het niet. | |
BorTheWolf | zondag 10 mei 2020 @ 19:57 |
Het heeft niks met vlees eten te maken, ook niet dat het eventueel in het vlees zelf zit. Het heeft met de omstandigheden te maken waar men in moet werken. Koele ruimtes, lage luchtvochtigheid, dicht op elkaar (met nauwelijks bescherming), Slechte lucht circulatie, arbeidsmigranten (en of USA geen vangnet bij ziekmelding) die toch gaan werken terwijl ze ziek zijn. Ultieme omstandigheden voor een hotspot superverspreiding. | |
Twentsche_Ros | zondag 10 mei 2020 @ 21:14 |
Precies: lekker vlees blijven eten mensen. Kan best. Het Corona-virus had net zo goed op een groentezaak kunnen ontstaan... | |
devlinmr | zondag 10 mei 2020 @ 23:20 |
Paar jaar geleden waren er veel sterfgevallen in Duitsland doordat er EHEC op taugé zat | |
Markesh | zondag 10 mei 2020 @ 23:25 |
Hoe raak je besmet met EHEC? "EHEC is altijd afkomstig uit mest van vee. De bacterie kan via de mest in rauw vlees terechtkomen, in ongepasteuriseerde melk of andere zuivelproducten, op groenten die op de een of andere manier met mest in aanraking zijn gekomen, en in oppervlaktewater. De meeste infecties die we in het verleden hebben gezien komen door rauw of onvoldoende verhit rundvlees, zoals gehakt, hamburgers en filet americain. Maar er is ook een kleine kans dat je het kunt oplopen na een bezoek aan de kinderboerderij. Mensen die met EHEC besmet zijn kunnen ook andere mensen besmetten, via de ontlasting." | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 08:41 |
Er was ook al iemand eerder die wees op de aardappelziekte (Ierland enzo). Het grote verschil is dat alleen die taugé-eter er last van heeft. De Zoönoben zorgen voor ellende over de hele wereld, ongeacht of ze zelf vlees van het beest hebben gegeten. Ieders leven (vleeseter of niet) wordt negatief beïnvloed. Feit is: Als iedereen vegetariër was geweest, was er nu geen Corona-crisis. Of: word dan iig flexitariër... | |
#ANONIEM | maandag 11 mei 2020 @ 08:45 |
Man man deze opzichtige anti vlees redenering om vervolgens op een hip woord uit te komen voor iets wat we allemaal al zijn. Omnivoor dus. | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 08:47 |
Als ze op die markten fatsoenlijk waren omgegaan met hygiëne was er ook geen corona. Non argument van jou kant dus | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 08:47 |
Er is een verschil tussen 6 van de 7 dagen geen vlees eten of "1 van de 7 dagen geen vlees". Maar jij vindt de huidige situatie wel waard (voor alle mensen) met als cadeautje "lekker veel vlees eten"? | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 08:49 |
Je kunt geen 100% hygiene bewerkstelligen bij de vlees-industrie. Duitsland zal net als Nederland strenge hygiëne-wetten hebben. En toch is er dankzij de vlees-industrie weer een nieuwe Corona-haard ontstaan. Wat dat betreft is er geen verschil tussen Wuhan en Coesfeld. | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 08:50 |
Kwam in Duitsland van een bio boerderij zonder dieren https://duitslandinstituu(...)bron-ehec-besmetting | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 08:51 |
Fout. besmetting kwam door een besmette medewerker, niet van de dieren.had overal kunnen gebeuren | |
Muck | maandag 11 mei 2020 @ 09:02 |
Het gaat hier om de uitbraak van COVID-19 in een slachthuis, niet over wel/geen vlees eten. Die discussie mogen jullie ergens anders voeren. | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 09:30 |
OK, zullen we doen..... OK, we hebben hier randomize een aantal verspreidingshaarden van Corona op een rijtje gezet. Daar doen we dan de Corona-uitbraak bij van de vleesmarkt in Wuhan en de uitbraak in het slachthuis van Coesfeld bij. De uitdaging is nu om te ontdekken of er een "common link" is tussen al deze uitbraken, en in hoeverre we met zijn allen daar, bv op het gebied van onze dagelijkse consumptie deze uitbraken een halt toe kunnen roepen. Zo goed? | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 09:40 |
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7164390/ iig niet van de dieren. De omstandigheden in abattoirs zal eerder de reden zijn. Koude vochtige lucht waarbij niezen en snotteren normaal is bovenop het dicht bij elkaar werken is de meest waarschijnlijke oorzaak | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 09:42 |
OK, het zal best.... Ik ben wel benieuwd of er plantenverwerkingsbedrijf, bloemenwinkel of groentezaak waar het "een zootje is" ook "veganoben" ipv "zoönoben" wereldwijd worden verspreid die dood en verderf aanrichten.... | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 09:48 |
Als die onder dezelfde omstandigheden werken is daar best kans op | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 09:49 |
Heb je voorbeelden? | |
Muck | maandag 11 mei 2020 @ 09:51 |
Het gaat waarschijnlijk niet om besmetting van dier op mens in dit geval he? Het gaat om een zieke werknemer die de rest heeft aangestoken. Dat had dus net zo goed in een fruitveiling, bloemenbedrijf of chipsfabriek kunnen gebeuren. | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 09:53 |
Nee, want ik doe een aanname. Geen idee of de omstandigheden in de groente en fruitverwerkende industrie hetzelfde is | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 10:05 |
En waar heeft deze "zieke werknemer" zijn besmetting dan opgelopen? | |
devlinmr | maandag 11 mei 2020 @ 10:07 |
Waar hebben alle andere corona geïnfecteerden hun ziekte opgelopen? | |
Muck | maandag 11 mei 2020 @ 10:08 |
In de bus? Van zijn vrouw? Van de melkboer? Dat weten we toch niet? Edit: ah, ik zie al waar het mis gaat: Ik heb het over bij dit specifieke bedrijf, jij over in het algemeen. Dan begrijpen we elkaar verkeerd | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 10:12 |
Tsja, ik vind het veel lijken op de vraag: "Waar heeft iemand longkanker opgelopen als deze persoon elke dag een pakje sigaretten rookte". Enige posten geleden heb ik een randomize aantal Corona-brandhaarden genoemd en ik merk nu ineens dat de "common link" is dat het allemaal vleesverwerkende plekken zijn. Is er ook zo'n lijst beschikbaar van plekken waar men groente bewerkt? | |
Jaeger85 | maandag 11 mei 2020 @ 10:20 |
https://www.independent.c(...)antine-a9501531.html | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 10:26 |
OK, 1 in ieder geval. Mijn dank Heb je ook een lijst. | |
Jaeger85 | maandag 11 mei 2020 @ 10:54 |
De gemene deler is grote groepen mensen in elkaars nabijheid. | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 10:58 |
Het is iig ontstaan op een vleesmarkt in Wuhan. Door zoönosen. Daarna gaat het gedeeltelijk van mens op mens (groentemarkten, carnaval, skipistes, kerkdiensten) en gedeeltelijk van mens op mens en dier op mens (vleesmarkten, slachthuizen). | |
Jaeger85 | maandag 11 mei 2020 @ 10:59 |
De bron is nog steeds niet gevonden, alleen verondersteld. | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 11:00 |
De oorzaak van longkanker is ook nog steeds niet gevonden, beweert Philip Morris. | |
Jaeger85 | maandag 11 mei 2020 @ 11:25 |
Kom maar met bewijs dat de bron van dit coronavirus is gevonden dan | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 11:37 |
Het is nooit 100% te bewijzen. Net zo min dat roken longkanker veroorzaakt. Of dat het 5G netwerk geen Corona veroorzaakt. Het is wél zo dat zoönosen virussen kunnen overbrengen en dat Corona is ontstaan in Wuhan en hoogstwaarschijnlijk op een vleesmarkt. Hoogstwaarschijnlijk is de Spaanse Griep 100 jaar geleden ook door dieren ontstaan. En verder kennen we vogelgriep, varkenspest, gekke koeienziekte etc. Je moet wel een fanatiek vleeseter zijn om het allemaal als toeval op zij te schuiven. Maar goed, je hebt ook fanatieke rokers die de combinatie roken en longkanker niet willen erkennen. Moeilijkheid is alleen dat de vleeseters waarschijnlijk de hele mensheid (ook niet-vleeseters of weinig-vleeseters) mee het verderf in sleuren. | |
Jaeger85 | maandag 11 mei 2020 @ 11:43 |
Dus in feite pleit je ervoor dat mens en dier helemaal geen contact meer met elkaar mogen hebben? Dat is de enige manier om overspringen van zoonosen te voorkomen | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 11:57 |
Nou ja, minder vlees eten, scheelt al heel wat. | |
MadJackthePirate | maandag 11 mei 2020 @ 11:57 |
En in een wereld waar we letterlijk alle slechte dingen gaan verbieden wil het grootste deel van de mensen niet leven. Dus nemen we bepaalde risico's in het leven. | |
Jaeger85 | maandag 11 mei 2020 @ 12:00 |
Vlees braden/bakken/koken dood alle virusses en bacteriën. Het eten is het probleem niet. | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 12:01 |
Er is niet alleen maar zwart en wit, mijn beste. Ik heb het over "minder vlees eten". | |
MadJackthePirate | maandag 11 mei 2020 @ 12:02 |
Heb je nog steeds slachthuizen etc... nodig. | |
BorTheWolf | maandag 11 mei 2020 @ 12:09 |
Dat had ik al gedaan. dus lees het nogmaals. Het heeft niks met vlees eten te maken, ook niet dat het eventueel in het vlees zelf zit. Het heeft met de omstandigheden te maken waar men in moet werken. Koele ruimtes, lage luchtvochtigheid, dicht op elkaar (met nauwelijks bescherming), Slechte lucht circulatie, arbeidsmigranten (en of USA geen vangnet bij ziekmelding) die toch gaan werken terwijl ze ziek zijn. Ultieme omstandigheden voor een hotspot superverspreiding. | |
Za | maandag 11 mei 2020 @ 12:26 |
Zijn er voorbeelden van systematische grote covid uitbraken met massale sluitingen tot gevolg, in niet derde wereldlanden in welke industrie dan ook anders dan de vleesindustrie? In hoeverre is het redelijk om een vervuilde fruitmarkt in India waarbij mensen met hun waar op de grond zitten te vergelijken met de vleesverwerkende industrie zoals wij die in de Westerse wereld kennen? VS | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 12:31 |
Het verschil is dat bij een fruitmarkt de overgang van de virussen gewoon gaat via mens op mens (net als bij een kerkdienst bv). Bij een slachthuis gaat het ook via dier-mens. | |
Za | maandag 11 mei 2020 @ 12:37 |
Verschillende onderzoeken tot op heden zouden aantonen dat varkens niet tot nauwelijks gevoelig zouden zijn voor Covid-19 (bij een onderzoek in China ik meen 2 exemplaren), dus hoe zou deze transfer dan plaatsvinden? | |
BorTheWolf | maandag 11 mei 2020 @ 13:04 |
onzin, fruitmarkt is in dit geval buiten en slachthuis binnen met meerdere mensen op elkaar gepakt in een afgesloten ruimte met een lage luchtvochtigheid en een luchtcirculatie systeem dat de interne lucht zuivert en weer naar binnen blaast (behalve de covid-19 deeltjes). | |
highender | maandag 11 mei 2020 @ 13:59 |
De gevolgen van een pandemie hebben veel meer impact op de samenleving dan bijvoorbeeld drugsgebruik, risico's nemen is inderdaad inherent aan het leven, maar je zal het moeten afwegen tegen de mogelijke gevolgen. Als iemand drugs wil gebruiken heeft dat voornamelijk impact op zijn eigen leven, zelfbeschikking dus. Als iemand een virus verspreid omdat hij/zij zo graag wil slachten dan ligt dat net even anders... | |
highender | maandag 11 mei 2020 @ 14:02 |
Het fokken en slachten is mogelijk het probleem. | |
Za | maandag 11 mei 2020 @ 14:05 |
Nee het is een binnen fruitmarkt in dit geval. | |
Michielos | maandag 11 mei 2020 @ 14:06 |
er zal ook geen veganist op aarde zijn die het probleem ziet in het "eten" zelf, de handeling van iets naar je mond brengen, erop kauwen en inslikken zeg maar Eten is het probleem inderdaad niet. | |
Megumi | maandag 11 mei 2020 @ 14:07 |
Dat een bacterie en of een virus zo snel wereldwijd kan toeslaan heeft meer met het reisgedrag en transport van producten wereldwijd te maken. Iemand loopt iets op en zit 12 uur later weer thuis in een ander continent. | |
Twentsche_Ros | maandag 11 mei 2020 @ 14:18 |
Dit is net zoiets als een ketting analyseren en denken: "Welke schakel maakt de ketting zo sterk"? | |
Megumi | maandag 11 mei 2020 @ 14:20 |
Het is niet denken. Virologen waarschuwen als jaren hiervoor. Wat eerder te denken zou moeten geven is de slechte voorbereiding daarop door veel landen. | |
BorTheWolf | maandag 11 mei 2020 @ 14:35 |
niet te vergelijken met een afgesloten ruimte zoals het in de slachthuizen het geval is. Zoals je zit is het afgedekt met golfplaten, puur om eventueel regen buiten te houden. Alsnog genoeg ventilatie in dit geval met een hogere luchtvochtigheid dan in de slachthuizen, | |
Twentsche_Ros | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:01 |
incel | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:12 |
Ja dan krijg je dus allemaal slappe mensen die sneller ziek worden. Of slechter kunnen herstellen. | |
Twentsche_Ros | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:19 |
bron? | |
incel | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:20 |
Heb je een bron nodig om te weten dat vlees eten gezonder is dan een vegaflikker zijn? | |
Twentsche_Ros | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:20 |
Ja | |
incel | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:23 |
google.nl | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:25 |
Deze is nog duidelijker: | |
Twentsche_Ros | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:25 |
https://www.eoswetenschap(...)96WDnGhoCFbsQAvD_BwE
| |
incel | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:28 |
https://www.washingtonpos(...)d-with-manslaughter/ | |
BorTheWolf | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:35 |
leuk al die kaartjes, maar kom is met een bron dat er besmette varkens zijn met covid-19 en dat ze het overgedragen hebben op de mens | |
Twentsche_Ros | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:37 |
Ja, je kunt ook zeggen dat iemand die niks eet een vegetariër is, Hij eet immers geen vlees. Feit is dat je een prima maaltijd kunt samenstellen zonder vlees. | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:41 |
Indien die er was zou er massa hysterie zijn. In de VS worden de komende tijd 7 miljoen varkens vernietigd, terwijl er voedseltekorten zijn. Ik wil niet impliceren dat het besmette dieren zijn, maar de landelijke overlapping tussen coronabesmettingen en varkenshouderijen qua positionering is opmerkelijk, evenals de honderden wereldwijde covid-19 uitbraken bij met name varkensslachterijen, sluitingen van deze slachterijen en het vernietigen van miljoenen varkens in de VS. | |
incel | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:47 |
Nee dat kan dus niet. | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:51 |
Het aantal coronazieke werknemers in Duitse slachthuizen is de afgelopen dagen sterk gestegen. Vier slachthuizen kampen inmiddels met grootschalige personeelsuitval als gevolg van het Covid-19 virus. Bij het slachthuis van Westfleisch in Coesfeld blijkt een derde van de onderzochte medewerkers besmet. De overheid heeft daar het gehele slachtproces voor minimaal een week buiten bedrijf gesteld. Tot en met maandagochtend is bij 250 van de 1.000 onderzochte medewerkers van de Westfleisch vestiging in Coesfeld (tussen Winterswijk en Münster) het coronavirus vastgesteld. Van 278 personen is de uitslag nog niet bekend. Per saldo is momenteel 1 op de 3 medewerkers besmet met het Covid-19 virus. https://www.pigbusiness.n(...)se-slacht-in-gevaar/ | |
Mondkapje | dinsdag 12 mei 2020 @ 15:56 |
Wanneer zal de Nos hiermee komen? | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 17:03 |
Niet vrees ik. | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 17:09 |
Wat denk je? Zolang je het gewoon blijft herhalen voor jezelf wordt het vanzelf waarheid? | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 17:44 |
fixt | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 17:48 |
Als je veganist bent loop je op een gegeven moment op tegen allerlei tekorten van ijzer, eiwitten, vitamine B12 en jodium Het is ook niet voor niets dat veganisten altijd pillen slikken om die tekorten te voorkomen. Vegetariers hebben daar minder last van, hoewel b12 nog wel een dingetje kan zijn. Is veganistisch/vegetarisch gezonder? Niemand die het weet, daar deze mensen vaak een gezondere algehele levensstijl hebben. Daardoor is het vrijwel onmogelijk om een vergelijking te maken of hier een uitspraak over te doen. | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 17:53 |
About 70% of the Italian pig production is located in the Po Valley. https://www.google.com/ur(...)MozlLob7snNRqlIb5BIL Coronavirus Red zone Italy: Regions around the Po valley in northern Italy. https://www.physicianswee(...)navirus-red-zone-35/ Covid-19 epidemic has been recorded since February 20 in a middle province in Northern Italy in the low Po Valley . https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7156580/ The sole Lombardia region counts for about one third of the entire national swine population. https://www.google.com/ur(...)MozlLob7snNRqlIb5BIL Fourteen large pig breeding firms in the central city of Wuhan. https://www.globalmeatnew(...)hina-s-pork-industry Hubei Province, where Wuhan is located, is one of the top five largest producers of pigs in China. https://www.grain.org/en/(...)e-origin-of-covid-19 [ Bericht 2% gewijzigd door Za op 12-05-2020 18:05:35 ] | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 17:57 |
Noord Italie heeft ook de Automotive industrie in die regio. In Brabant is de grootste automotive industrie van Nederland Wuhan wordt ook wel car city genoemd HEt Is De ScHulT van DE AUTO EgT WaaR | |
Cesare-Borgia | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:04 |
Misschien is het fijnstof of luchtvervuiling waardoor het via aerosolen makkelijker verspreid? | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:07 |
Er zijn geen wereldwijde corona uitbraken in de automotive industrie. | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:09 |
Is dat zo? Als ik een plaatje maak van de autoindustrie en de corona uitbraken dan komen die ontzettend overeen. Gelijk aan de plaatjes eerder gepost hier mbt tot de varkensindustrie. Sterker nog. De autoindustrie moest sluiten in Wuhan vanwege Corona. Nu zijn ze weer opgestart en meteen zijn er weer besmettingen | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:13 |
Er zijn wereldwijd honderden slachterijen gesloten vanwege corona uitbraken onder het personeel. Er is geen enkele melding van ook maar 1 uitbraak onder personeel in de autoindustrie. | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:14 |
De hele autoindustrie moest sluiten vanwege corona. Wuhan ook, nu ze weer zijn opgestart zijn er meteen weer besmettingen. Toeval? ik denk het niet Misschien komt het wel door het leer in de auto's En geen uitbraak? https://www.autocarindia.(...)auto-industry-416595 | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:19 |
Ik slik alleen 1 maal per week B12 net als 3 vrienden die wel vlees eten. Ben supergezond, perfect BMI, mooie huid en perfecte bloedwaarden. Mijn opa en oma hebben hun leven lang nooit vlees gegeten en zijn 99(oma) en 102(opa) geworden. Overigens hebben heel veel vleeseters een tekort aan B12 | |
HPoi | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:20 |
Zijn ze ontsnapt? | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:21 |
Hoe verklaar je dat de helft van de Nederlandse corona besmettingen plaatsvond in de dunst bevolkte delen van Brabant en Limburg, te weten de gebieden waar de varkensfokkerijen oververtegenwoordigd zijn? | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:22 |
Die vrienden hoeven helemaal geen B12 te slikken fijn voor ze. Is nog geen bewijs dat het gezonder/ongezonder is. Zoals ik al zei, vegetariers krijgen genoeg dierlijke producten binnen waardoor ze minder risico lopen als veganisten. Bovendien leven vegetariers/veganisten gezonder. Meer bewegen, niet roken, matig of helemaal niet drinken etc. Je kunt dus niet stellen dat ze oud geworden zijn door geen vlees te eten bron? | |
Grrrrrrrr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:22 |
Man man man, je doet toch als bedrijf écht iets góéd fout als je medewerkers in dat soort aantallen besmet raken. | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:24 |
bewijs jij eerst maar eens dat het door varkens overgedragen wordt. Jij beweert iets, bewijs het. Het bewijs dat varkens niet besmet raken met corona is allang eerder gegeven dus ik wens je veel succes. | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:24 |
3 medewerkers is geen uitbraak. | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:25 |
binnen 24 uur. Daarna hebben ze de boel dicht gegooid | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:26 |
Ik beweer niets, ik post nieuwsfeiten met bronvermelding. Nogmaals, hoe verklaar je dat de helft van de Nederlandse corona besmettingen plaatsvond in de dunst bevolkte delen van Brabant en Limburg, te weten de gebieden waar de varkensfokkerijen oververtegenwoordigd zijn? | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:28 |
tja, dicht op elkaar, ideale atmosfeer voor virussen (koud en droog, dus snotteren en niezen) en ene tak van de industrie die niet dicht is gegaan + werknemers die waarschijnlijk met z'n allen hutje mutje in een Polen hotel wonen | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:28 |
Je post nieuwsfeiten en verbindt daar een conclusie aan die je niet kunt trekken. Zoals ik heb laten zien kan ik precies hetzelfde verhaal ophangen mbt de autoindustrie. Nergens bewijs je dat deze mensen besmet zijn door varkens iets wat je wel beweert. | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:36 |
Jij denkt werkelijk dat iedere veganist niet rookt, drinkt, en geen vette happen eet? Laat ik je uit je droom helpen want dit is absoluut niet zo. Haha ik schiet er zelfs van in de lach. Waarom moet ik met een bron komen? Je weet heel goed dat veel mensen een B12 tekort hebben en dat zijn niet allemaal veganisten (helaas) Goh dan zouden we er veel hebben zeg woww.😊 Net als de b12 klinieken overal en de b12 spreekuren bij de huisarts. Allemaal veganisten toch? B12 groep op fb (b12 de vergeten ziekte) bijv heeft 3000 leden en ik kan wel zeggen dat het op een stuk of 10 na alleen maar vleeseters zijn. Blijft hilarisch dit PS, die vrienden moeten dit wel slikken wegens een veel te laag b12. [ Bericht 1% gewijzigd door Markesh op 12-05-2020 18:47:25 ] | |
Za | dinsdag 12 mei 2020 @ 18:42 |
Jij verbindt er een conclusie aan. 'Precies hetzelfde verhaal', ik denk het niet. | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 20:45 |
nee dat zeg ik niet. Ik zeg over het algemeen gesproken buiten aangeboren afwijkingen of ziekte is de enige reden dat je geen dierlijke producten eet. Dus nee het is niet wijd verspreid Facebook is hilarisch. Pernicieuze anemie. Dit is een bepaalde vorm van bloedarmoede die ontstaat als gevolg van een auto-immuun ziekte van het maagslijmvlies. ... Infectie met de Helicobacter pylori-bacterie. ... Een verminderde inname van vitamine B12. ... Operatie laatste deel dunne darm. Dit zijn de enige redenen voor B12 tekort. Die 3000 mensen van jou zeggen me niks. Niet representatief Verder is het sowieso niet interessant daar het erom gaat dat veganisten zo ongeveer per definitie een B12 tekort hebben. Iets wat ze zichzelf aandoen Wat meer vlees en zuivel eten [ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 12-05-2020 20:55:42 ] | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 20:46 |
Vertel wat is dan de reden dat je uitbraken van corona aan varkens aan het linken bent? | |
Sapstengel | dinsdag 12 mei 2020 @ 20:52 |
Omdat mensen in slagerijen in een koeling werken met 200 man dicht op elkaar moeten we stoppen met vlees eten? Ook maar stoppen met bejaardenhuizen dan? Omdat mensen daar ook massaal ziek worden van corona. Of nooit meer op wintersport gaan, want iedereen die het meebracht naar Nederland ging op wintersport in Italie. Maar nee, het is de schuld van het vlees! | |
BorTheWolf | dinsdag 12 mei 2020 @ 21:00 |
Ik zal je stelling maar gelijk onderuit halen, als het door “besmet vlees” zou zijn gekomen dat deze medewerkers besmet zijn geraakt, dan was nu 94 tot 96% van de Nederlandse bevolking dat ook inmiddels. 4 tot 6% van de Nederlandse bevolking eet geen vlees, de overige Nederlanders doet dat wel. Varkens vlees is nog steeds te koop in de supermarkt en er is nergens nog gemeld dat er ook maar 1 iemand er van besmet is geraakt. Misschien moet je nu is even dat gaan opzij zetten en kijken wat het dan wel kan zijn waarom die mensen besmet zijn geraakt. Komt dat misschien omdat ze in een afgesloten ruimte werken? waar men dicht op elkaar staat en er lucht circulatie systemen gebruikt worden die de interne lucht rond pompen zodat de medewerkers besmet raken door een collega die besmet is. De medewerkers die daar werken komen veelal uit een oost Europees land, arbeiders met een onzeker bestaan, die zich niet snel ziek zullen melden (dan immers baan kwijt). Ideale omstandigheden voor het virus om zich te verspreiden, net zoals het gebeurd is in de kerken, de cafés in de wintersport gebieden, het ov en café in Milaan (Bergamo- Valencia), het carnaval in Nederland en Duitsland, madri gras in New Orleans, de super spreader in zuid Korea, die 3 disco’s bezocht, de vele cruiseschepen die nergens meer mochten aanmeren. Ik vergeet er vast nog een aantal en vele zullen nog geen eens meer te achterhalen zijn. Ik zou je daar is op gaan focussen hoe dat toch allemaal komt. | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 21:18 |
[quote] Op dinsdag 12 mei 2020 20:45 schreef devlinmr het volgende: [..] buiten aangeboren afwijkingen of ziekte is de enige reden dat je geen dierlijke producten eet. Dus nee het is niet wijd verspreid [..] Waar heb jij het over? Facebook is hilarisch. Pernicieuze anemie. Dit is een bepaalde vorm van bloedarmoede die ontstaat als gevolg van een auto-immuun ziekte van het maagslijmvlies. ... Infectie met de Helicobacter pylori-bacterie. ... Een verminderde inname van vitamine B12. ... Operatie laatste deel dunne darm. Mensen met een opname probleem kunnen niet voldoende B12 opslaan. Facebook..och ja daar heb je ook ontkenners net als op Fok. Dit zijn de enige redenen voor B12 tekort. Die 3000 mensen van jou zeggen me niks. Niet representatief Verder is het sowieso niet interessant daar het erom gaat dat veganisten zo ongeveer per definitie een B12 tekort hebben. Iets wat ze zichzelf aandoen [..] Ik neem liever 1 keer per week een B12 rechtstreeks dan dat ik het via het dier moet innemen die het krijgt toegediend bij zijn voer. Daarbij staat het dieren bij mij in hoog vaandel. In tegenstelling tot mensen die hun smaakpapillen en 5 minuten kauwgenot belangerijker zijn dan het Leven en Lijden van een dier. Betaal jij lekker voor moord. Ik blijf liever gezond en eet geen stukken van een lijk vol hormonen 😙😙 Iedere veganist heeft een B12 tekort? Jij bent echt niet lekker. Mijn waarden zijn perfect. En inderdaad, Jij bent niet interessant.:W Sterkte 😙 [ Bericht 1% gewijzigd door Markesh op 12-05-2020 21:26:06 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 12 mei 2020 @ 21:25 |
Als je af en toe wat vlees zou eten zou je misschien niet zo gefrustreerd zijn | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 21:30 |
De enige die hier gefrustreerd zijn zijn degenen die beweren dat anderen gefrustreerd zijn. Verzin eens wat nieuws joh met je dooddoeners. Het enige waar vleeseters mee aan kunnen komen. Zo ongelofelijk zielig. Kijk jij maar uit dat je geen darmkanker krijgt. De nr 1 bij vleeseters. Niet janken dan hè! | |
Markesh | dinsdag 12 mei 2020 @ 21:36 |
Zo grappig, iedereen voelt zich ineens aangesproken. Logisch want ieder normaal gezond denkend mens met enig moraal weet diep in zijn hart dat het niet klopt om nog dode dieren te eten in 2020. Degenen die het hardst worden geconfronteerd denken bijdehand te zijn en vinden het nodig achterlijke opmerkingen te maken. Hilarisch gewoon Ik ben hier weg iig. Toedels [ Bericht 7% gewijzigd door Markesh op 12-05-2020 21:44:53 ] | |
VoMy | dinsdag 12 mei 2020 @ 21:50 |
https://www.bloomberg.com(...)l-rate?sref=qN0DZypA Verrassend allemaal dit. | |
#ANONIEM | dinsdag 12 mei 2020 @ 22:01 |
Je legt mij niet alleen woorden in de mond maar reageert ook bijzonder gefrustreerd. Smakelijk | |
#ANONIEM | dinsdag 12 mei 2020 @ 22:02 |
Moeten we hier nog causaliteit in zien of wat? | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 23:25 |
Omdat je zoals je zelf zegt bij slikt. Waarom is het zo moeilijk voor veganisten om toe te geven dat ze voedingsstoffen tekort komen? Is toch geen probleem? Of is het omdat je dan ook moet toegeven dat de mens vlees nodig heeft omdat we nu eenmaal omnivoren zijn? Jammer van die ad hominem trouwens | |
devlinmr | dinsdag 12 mei 2020 @ 23:28 |
Precies wat ik al zei... Exact dezelfde omgeving waar de auto-industrie zit in de USA | |
Salina | woensdag 13 mei 2020 @ 00:23 |
Wel fascinerend, dat men nu opeens overal verbanden denkt te zien (of wil zien) tussen bepaalde zaken, zoals ook hier in dit topic blijkbaar. Wetenschap bedrijven is overbodig geworden. Correlatie en causaliteit doen er niet meer toe; overgewaardeerd! Even blijven volgen, dit topic. Interessant hoe mensen bepaalde zaken voor zichzelf proberen te verklaren c.q. linken proberen te leggen die er niet zijn, dan wel niet bewezen en niet bewezen causaal zijn. | |
Za | woensdag 13 mei 2020 @ 01:36 |
US meat-plant areas see virus spreading at twice national rate Coronavirus spread at more than twice the national rate in U.S. counties with major meatpacking plants during the first week after President Donald Trump issued an executive order directing that they be reopened. Confirmed Covid-19 cases jumped 40% during the week following the order in counties with major beef or pork slaughterhouses https://eu.detroitnews.co(...)onal-rate/111689030/ | |
Za | woensdag 13 mei 2020 @ 01:50 |
De gemeente Peel en Maas is het zwaarst getroffen van alle Limburgse gemeenten . Uit cijfers van het RIVM blijkt dat 145,5 inwoners per 100.000 inwoners positief getest zijn. In totaal zijn 63 inwoners besmet met het virus. https://www.1limburg.nl/p(...)fen-door-coronavirus https://www.1limburg.nl/teruglezen-peel-en-maas-zwaarst-getroffen Peel en Maas heeft 77 varkenshouderijen met in totaal 243.198 varkens . Peel en Maas heeft 43.000 inwoners . https://www.boerenbusines(...)ste-varkensbedrijven | |
Intint | woensdag 13 mei 2020 @ 07:44 |
Oja? Leg uit. | |
Intint | woensdag 13 mei 2020 @ 07:53 |
Eet jij koeien? Hoe denk je dat die in de meeste gevallen aan hun B12 komen? Door supplementatie. Dat krijg jij vervolgens ook binnen. Wanneer dat niet zou gebeuren zou de kans dat jij een B12 tekort had vele maler groter zijn. Laten we overigens niet vergeten dat de reden waarom de meeste voeding geen plantvoeding geen B12 meer heeft is omdat ons voer dusdanig ontsmet wordt dat de bacteriën die B12 produceren van ons eten worden afgewassen. Mensen zijn omnivoren in de zin van dat we in tijden van schaarste periodes kunnen overleven op zowel vlees and plantaardig voedsel. Dat wil niet zeggen dat we vlees nodig hebben wanneer er geen schaarste is en het is keer op keer bewezen dat overcomsumptie van vlees zorgt voor een toename van onze vaakst voorkomende chronische ziektes. | |
Mondkapje | woensdag 13 mei 2020 @ 08:16 |
Schouder aan schouder aan de lopende band: slachterijen willen coronatests Laat ruim 12.000 medewerkers in Nederlandse slachterijen zo snel mogelijk testen op corona. Dat wil de Centrale Organisatie voor de Vleessector (COV), de organisatie die opkomt voor de belangen van de werkgevers in deze sector. ,,Tot nu toe is de situatie in de Nederlandse slachthuizen onder controle, we hebben al flink wat maatregelen genomen. Het aantal geregistreerde besmettingen valt mee, geen enkel bedrijf moest de deuren sluiten. Maar wij lezen ook de berichten over het hoge aantal besmettingen in slachterijen in de VS en Duitsland. https://www.ad.nl/economi(...)oronatests~a92d1a5b/ Oja? Ik heb daar nog niets over gehoord op radio en tv. | |
#ANONIEM | woensdag 13 mei 2020 @ 08:25 |
Zie jij ook al een verband dan tussen de stipjes en de vlekjes? | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 08:31 |
Heel veel verbanden zelfs | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 08:35 |
Wat is het nou? Geen of minder? geen vlees nodig om gezond te te zijn en juist minder vlees eten heeft verschillende gezondheidsvoordelen Geen vlees eten is niet aantoonbaar gezonder. Minder vlees wel ( tov wat is dan nog wel de vraag) | |
Intint | woensdag 13 mei 2020 @ 08:40 |
Je hebt geen vlees nodig om gezond te zijn als in vlees eten is geen vereiste om gezond te zijn. Wat we wel weten is dat regelmatig vlees eten zorgt voor een toename op onze vaakst voorkomende ziektes. Het is wel aangetoond dat veganisten op sommige van deze ziektes de beste gezondheidsuitkomsten hebben waardoor er redelijk wat geluiden in de medische wetenschap zijn die laten horen dat een gebalanceerd whole-foods veganistisch dieet voor veel individuen het gezondste dieet is. Echter is hier NOG geen consensus over. Dat we te veel vlees eten inmiddels wel. Alle twee de uitspraken kunnen dus prima samen coëxisteren. | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 08:41 |
mijn buitenlopende koeien krijgt genoeg b12 binnen. Vwb dat ontsmetten.... Wat een kolder Overconsumptie is heel wat anders dan consumeren naar wat je nodig hebt en een mens heeft gewoon dierlijke producten nodig om gezond te blijven | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 08:48 |
jawel, op zijn minst moet je dierproducten eten bron? bron? gaat er ook niet komen veel mensen eten teveel vlees.. dat klopt Nee | |
Mondkapje | woensdag 13 mei 2020 @ 09:53 |
Tubantia komt als eerste grote krant met het nieuws, nu blijkt dat 254 van de 1200 werknemers zijn besmet, en nog niet alle testen zijn binnen. Krant kan er niet omheen; het is 30 km van Winterswijk vandaan. Corona-explosie bij slachterij in Duitse Coesfeld: 254 besmettingen Nadat vorige week de eerste werknemers positief getest waren op het virus, blijkt na uitgebreid testen het aantal besmette werknemers inmiddels gestegen tot 254 van de in totaal 1200 arbeidskrachten, terwijl nog niet alle uitslagen binnen zijn. En bij ons is het raak in Scherpenzeel: Bij vleesverwerker VION in Scherpenzeel zijn vorige week 28 medewerkers besmet geraakt. https://www.tubantia.nl/a(...)smettingen~aadb8e2e/ Als de wereld gewoon eens een tijdje vegetarisch gaat eten, totdat dit probleem over is? | |
Cesare-Borgia | woensdag 13 mei 2020 @ 10:02 |
Gekoelde ruimtes dus waar men met te veel man tegelijk aan het werk is. | |
Mondkapje | woensdag 13 mei 2020 @ 10:03 |
Aha, Scherpenzeel is de fabriek waar die buitenlandse werknemers werkten die besmet raakten. De overheid (lees: CDA en VVD) is er als de kippen bij om de slachterij schoon te praten: Overheid: geen bewijs dat medewerkers besmet raakten met corona in Scherpenzeelse slachterij De coronabesmettingen bij vleesverwerker VION in Scherpenzeel zijn niet aantoonbaar veroorzaakt op de werkvloer. Dat stellen de GGD en de Arbeidsinspectie in reactie op de aantijging van vakbond FNV, die de besmettingen aangrijpt om te pleiten voor strengere maatregelen in de vleessector. https://www.ad.nl/amersfo(...)slachterij~a8d3d71f/ Waarom wil men dat per se verkondigen? Terwijl dat totaal niet duidelijk is op dit moment. En er zoveel slachterijen zijn met uitbraken. | |
Intint | woensdag 13 mei 2020 @ 11:23 |
Je hebt zelf koeien voor eigen consumptie? Zo ja, hoe weet je dat die voldoende B12 binnen krijgen? Weet je bijvoorbeeld hoeveel kobalt er bij jou in de grond zit. Was het maar zo. https://nutritionfacts.org/topics/vitamin-b12/ Dat is de grootste voeding en voeding & diëtetiek organisatie ter wereld niet eens met je: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864 | |
Twentsche_Ros | woensdag 13 mei 2020 @ 11:26 |
Dergelijke situaties heb je legio en dan gaat het om verwerking van planten, steken van asperges of ergens in een kleine fabriekshal etc. Maar het zijn toch specifiek de gebeiden met varkenshouderijen en slachtuizen waar opmerkelijk corona-uitbraken zijn. | |
Intint | woensdag 13 mei 2020 @ 11:37 |
Nee, hierboven dust ontkracht Wederom, zie hierboven. Ik kan ook de individuele chronische ziektes afgaan. Kies maar een smaak; hart en vaatziekten, kanker? Same thing. Wil echter niet in herhaling vallen dus hier: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4315380/ ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5971679/ Kun jij niet voorspellen. Ik merk (als iemand die in de voedingswetenschap zit) dat de consesus wel heel erg die kant op aan het verschuiven is, dat is een feit. Zowel vanuit een logica perspectief als uit een wetenschappelijk perspectief klopt het gewoon en anders ligt de burden of proof nu aan jou kant om aan te tonen dat dit niet zo is. | |
#ANONIEM | woensdag 13 mei 2020 @ 12:18 |
Dan zie je vast ook veel vlekjes zonder stipjes | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 12:22 |
Koeien maken B12 door bacterien in het maag darm kanaal Wat een onzin Vitamin B12 is not made by plants or animals but by microbes that blanket the earth. In today’s sanitized, modern world, the water supply is commonly chlorinated to kill off any bacteria. So, while we don’t get much B12 in the water anymore, we don’t get much cholera, either, which is a good thing! Dit is al aanwijsbare onzin daar B12 wel degelijk door koeien en ander herkauwers wordt aangemaakt. Weliswaar door bacterieen, maar die zitten in hun maag/darm kanaal Weer zo'n onderzoek waar niks uit blijkt. Nergens staat er bewijs in dat een gezonder leven komt door vegetarisch zijn. Feit is dat vegetariers over het algemeen meer bezig zijn met hun gezondheid en voeding waardoor ze een gezondere levensstijl hebben. Mensen die geen vegetarier zijn en net zo bewust met een gezonde levensstijl bezig zijn net zo gezond. | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 12:29 |
Niet dus Nogmaals, nergens is er bewijs of zelfs maar aanwijzingen dat geen vlees eten daaraan ten grondslag ligt. Een gezonde levensstijl wel. Deze levensstijl vind je vaker bij vegetariers en veganisten dan bij mensen die kilo's vlees weghakken en dat dan ook wegspoelen met liters bier, het liefst vanaf de sofa. Dat kan ik zeer zeker voorspellen, wat jij zegt is namelijk zeer zeker geen feit. Het enige wat een feit is, is dat men meer vlees eet dan strikt nodig, en zoals met alles.. teveel is nooit goed. Heel simpel. Teveel vlees eten is niet goed. Geen dierproducten eten zorgt voor een tekort aan B12, Jodium, Calcium en eiwitten. Wil je een bewijs? Elke veganist slikt B12 bij, en voor vegetariërs wordt het sterk aangeraden. | |
Za | woensdag 13 mei 2020 @ 12:36 |
Dat lees ik ook steeds, echter: Pigs used to test potential vaccines to coronavirus In an attempt to control Covid-19, the Pirbright Institute in the United Kingdom will try out new vaccines on pigs. Pirbright scientists will measure the level of antibodies produced after vaccination of pigs and assess whether the antibodies can block SARS-CoV-2 from infecting cells, thereby preventing infection. Importantly, the pig immune system shares significant similarities to that of humans, so a good response to a vaccine in pigs will help to predict the success of vaccines for human use. https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19 Researchers trial new COVID-19 vaccine on pigs before human trials commence soon. https://thepigsite.com/ne(...)trials-commence-soon https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19 Het is een gegeven dat vaccins uitsluitend worden getest op dieren die susceptible zijn voor het covid-19 virus. Overal wordt beweerd dat varkens dat absoluut niet zijn, en toch worden de vaccins op varkens getest om hun antibodies response te meten. Opmerkelijk. | |
Intint | woensdag 13 mei 2020 @ 12:49 |
Waarom zou ik me nog moeite gaan doen als je met luie antwoorden komt, je de bronnen niet leest en/of je statistiek niet snapt en zelf telkens vergeet om zelf met bronnen op de proppen te komen... Zeggen dat je als vegan een tekort aan eiwitten krijgt is misschien nog wel je grootste faal... Ik ben wel eens een week vegan geweest maar heb in die week geen dag onder de 100 gram eiwitten gezeten. En een calcium tekort? Zoek eens calcium rijke voedingsproducten op en kijk hoeveel er daarvan plant-based zijn.... Als je niets van voeding/statistiek snapt prima. Maar waag je dan ook niet aan dit soort discussies puur omdat je een bias tegen veganisme hebt Dat de wetenschappelijk consensus langzaam begint te verschuiven naar het aanbevelen naar een voornamelijk plant-based dieet en weg begint te drijven van 'veganisme is ongezond!' is overigens wel een feit. | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 13:01 |
https://www.voedingscentr(...)anistisch-eten-.aspx je moet 30% meer eiwitten eten om maar de goede hoeveelheid binnen te krijgen bijvoorbeeld. Kom ik weer terug op het feit dat veganisten zo bezig zijn met voeding en gezondheid dat ze dus gezonder leven in vergelijking met de gemiddelde Nederlander. Zijn ze dan gezonder vanwege het niet vlees eten of zijn ze gezonder doordat ze bewuster bezig zijn met gezondheid? Ik heb niks tegen veganisme, ik heb iets tegen de houding van veel veganisten met hun "vlees is moord" adagium en hun arrogantie Nope.. de consensus is dat er teveel vlees wordt gegeten maar dat het nog steeds past in gevarieerd dieet en (even afgezien van milieu effecten) de voorkeur heeft t.o.v veganisme [ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 13-05-2020 13:13:49 ] | |
Markesh | woensdag 13 mei 2020 @ 16:27 |
@Michielos | |
BorTheWolf | woensdag 13 mei 2020 @ 17:20 |
Vegetariërs en veganisten. De jehova’s van de voedselindustrie. Overal een voet tussen de deur en maar blijven terugkomen. Iemand nog een satétje ? | |
Salina | woensdag 13 mei 2020 @ 18:31 |
Dat komt ongetwijfeld omdat jij je nergens in verdiept. En omdat dat soort berichten niet dagelijks in de (mainstream)media verschijnen. De situatie in de VS is zorgwekkend. Van de clusters in de VS (besmettingen die met elkaar verband houden) is veruit het merendeel afkomstig van twee "branches": de gevangenissen/detentie-instellingen, en de vleesverwerkingsbranche. Beide "branches" zorgen tezamen voor zowat de gehele top 20 van clusters in de VS. Dit zijn de grootste clusters op dit moment (clusters met minstens 300 besmettingen): CASES CONNECTED TO CASES Marion Correctional Institution — Marion, Ohio 2,439 Pickaway Correctional Institution — Scioto Township, Ohio 1,789 Trousdale Turner Correctional Center — Hartsville, Tenn. 1,286 Smithfield Foods pork processing facility — Sioux Falls, S.D. 1,095 Lompoc Prison Complex — Lompoc, Calif. 1,061 Tyson Foods meatpacking plant — Waterloo, Iowa 1,031 Cook County jail — Chicago, Ill. 987 U.S.S. Theodore Roosevelt — Guam 969 Cummins Unit prison — Grady, Ark. 960 Tyson Foods meatpacking plant — Logansport, Ind. 900 Harris County jail — Houston, Texas 830 Lakeland Correctional Facility — Coldwater, Mich. 825 Lansing Correctional Facility — Lansing, Kan. 816 Tyson Foods meat processing plant — Perry, Iowa 730 G. Robert Cotton Correctional Facility — Jackson, Mich. 712 JBS USA pork production facility — Worthington, Minn. 608 Bledsoe County Correctional Complex — Pikeville, Tenn. 587 Neuse Correctional Institution — Goldsboro, N.C. 467 California Institution for Men — Chino, Calif. 444 Triumph Foods meat processing facility — St. Joseph, Mo. 412 Green River Correctional Complex — Central City, Ky. 403 Butner Prison Complex — Butner, N.C. 363 Bexar County jail — San Antonio, Texas 362 JBS USA meatpacking plant — Green Bay, Wis. 348 New Lisbon Developmental Center — New Lisbon, N.J. 333 Sterling Correctional Facility — Sterling, Colo. 321 Franklin Medical Center prison hospital — Columbus, Ohio 317 Dallas County jail — Dallas, Texas 311 Forrest City Prison Complex — Forrest City, Ark. 308 Indiana Packers Corporation pork processing facility — Delphi, Ind. 301 JBS USA meatpacking plant — Greeley, Colo. 280 Ludeman Developmental Center — Park Forest, Ill. 268 Westville Correctional Facility — Westville, Ind. 267 JBS USA beef processing plant — Cactus, Texas 264 Paramus Veterans Memorial Home — Paramus, N.J. 264 Trenton Psychiatric Hospital — Trenton, N.J. 256 Central Detention Facility — Washington, D.C. 254 Parnall Correctional Facility — Jackson, Mich. 253 Vetgedrukt zijn de clusters in de vlees(verwerkings)branche. De rest kun je zelf lezen; merendeel is afkomstig van het gevangeniswezen. Veel meer nog dan van de verzorgingstehuizen. Nee. De vleesverwerkingsbranche moet eens goed naar zijn arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden kijken. De rest is gewoon bullshit. | |
Twentsche_Ros | woensdag 13 mei 2020 @ 18:59 |
Ja, een meat-lockdown. Goed idee! | |
Za | woensdag 13 mei 2020 @ 20:03 |
Voor wat betreft het instituut dat een vaccin ontwikkelt tegen Covid-19 en dat op varkens test, dit staat op hun website: We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people. https://www.pirbright.ac.uk/about-us | |
Salina | woensdag 13 mei 2020 @ 20:25 |
Een patent uit 2018 voor een ander coronavirus dat bij kippen voorkomt. | |
devlinmr | woensdag 13 mei 2020 @ 23:56 |
Ja, en? | |
Za | donderdag 14 mei 2020 @ 00:04 |
Waarom dan corona vaccins testen op varkens? Ze zijn niet bepaald handzaam itt muizen. | |
BorTheWolf | donderdag 14 mei 2020 @ 00:08 |
Muizen zijn toch geen afspiegeling van een mens ! Als je een vaccin wilt gaan testen, wat je wil gebruiken voor een mens, dan neem je een zoogdier die qua dna structuur dicht bij de mens staat. Dat zijn bv apen en VARKENS. | |
BorTheWolf | donderdag 14 mei 2020 @ 00:10 |
[..] Muizen zijn toch geen afspiegeling van een mens ! Als je een vaccin wilt gaan testen, wat je wil gebruiken voor een mens, dan neem je een zoogdier die qua dna structuur dicht bij de mens staat. Dat zijn bv apen en VARKENS. Het wordt op meerdere dier soorten getest, maar hoe verder in het stadium van het testen, hoe meer je een gelijke zoekt om op te testen. | |
Za | donderdag 14 mei 2020 @ 00:15 |
Je zal er een dier voor moeten gebruiken dat ontvankelijk is voor het virus, anders zal het geen antistoffen aanmaken. Ik heb al meermaals te horen gekregen dat varkens niet ontvankelijk zijn voor covid-19, ook de wereldwijde pers doet deze boodschap uitgaan nav de uitbraken bij slachthuizen en rondom varkensfokkerijen. Vanwaar de keuze voor een niet covid ontvankelijk dier om er een covid vaccin op te testen? Dat lijkt mij een interessante vraag. | |
BorTheWolf | donderdag 14 mei 2020 @ 00:22 |
Als men de ingrediënten van lippenstift wilt testen, kijkt men hoe dat uitpakt bij bv een varken, zien wat het daar met het beest doet, wil niet zeggen dat het varken ook lippenstift opdoet bij een avondje stappen. Zo kijkt men dus ook wat de bestanddelen van een vaccin doen in een varken, daar hoeft het beest dus ook niet persé besmet voor te zijn. Misschien blijkt als ze het inspuiten dat 1 van de bestanddelen van het vaccin er voor zorgt dat het beest ongelofelijk gaat niezen, nou dan kan dat vaccin dus in de prullenbak. Kwartje valt nu ? | |
Za | donderdag 14 mei 2020 @ 00:40 |
Je verward een overgevoeligheidstest met een vaccin trial. | |
devlinmr | donderdag 14 mei 2020 @ 08:13 |
Wat hierboven staat plus dat het gasuitwisseling systeem van varkens erg lijkt op die van de mens. | |
devlinmr | donderdag 14 mei 2020 @ 08:23 |
Varkens kunnen het virus wel krijgen maar het virus kan zich in varkens niet of slechts moeilijk repliceren waardoor het ook niet op mensen kan overspringen. Je kunt hierdoor echter varkens wel prima gebruiken om een vaccin te testen. Btw, in katten kan het virus zich wel goed repliceren | |
Twentsche_Ros | donderdag 14 mei 2020 @ 09:32 |
https://www.oneworld.nl/l(...)orzaak-te-bespreken/
| |
Za | donderdag 14 mei 2020 @ 14:38 |
Het hele idee van een vaccin is dat het bescherming biedt tegen een infectieziekte, hoe ga je testen of je vaccin daadwerkelijk bescherming biedt bij een dier dat er überhaupt niet ontvankelijk voor is, en deze ziekte dus sowieso niet zal ontwikkelen met of zonder vaccin? | |
devlinmr | donderdag 14 mei 2020 @ 15:07 |
omdat ie alsnog antistoffen zal aanmaken. Het hele woord vaccineren komt al van het Latijnse woord voor koe | |
Mondkapje | donderdag 14 mei 2020 @ 15:58 |
Het ging over wegkijken op de radio. Waarom wordt door de Nederlandse pers weggekeken van alles wat met slachthuizen en varkens te maken heeft? Dat er vorig jaar tientallen miljoenen varkens levend gedumpt werden in graven en rivieren in China mochten we ook al niet weten en nu weer niet dat er Corona-uitbraken zijn in slachthuizen. Dat criminelen besmet vlees droppen in China komt ook niet ter sprake. In plaats daarvan wordt China als het land gepresenteerd door de NOS waar het heil vandaan moet komen, China gaat de baas worden in de wereld, wen er maar aan, en Amerika moet niet zo naar zijn tegen China. In de Duitse pers kijken ze niet weg: [ Bericht 42% gewijzigd door Mondkapje op 14-05-2020 16:28:55 ] | |
Twentsche_Ros | donderdag 14 mei 2020 @ 17:43 |
Het is toch overal waar met vlees wordt gewerkt. Het kan geen toeval meer zijn. https://www.veearts.nl/20(...)ee-nertsenbedrijven/ Je mag zelf uitzoeken waar Deurne, de Mortel en Milheze liggen. En kijk dan nog maar weer eens naar de Corona-kaart van Nederland.
| |
Za | donderdag 14 mei 2020 @ 23:05 |
Men wil testen of het vaccin werkt, door een dier te vaccineren, het daarna te besmetten met het virus, en dan te kijken of het dier daadwerkelijk niet ziek wordt. Een niet covid-19 ontvankelijk en daarnaast onhandzaam dier als een varken is dan een merkwaardige keuze. | |
Za | donderdag 14 mei 2020 @ 23:09 |
De corona uitbraak in Nederland was in de driehoek Uden, Veghel, Boekel. Kleine dunbevolkte plattelands gemeentes vol varkensstallen. | |
devlinmr | donderdag 14 mei 2020 @ 23:54 |
nee Het varken zal gewoon antistoffen maken. Daar kunnen ze op testen | |
devlinmr | vrijdag 15 mei 2020 @ 00:01 |
Top je hebt het opgelost. Corona komt van varkens. Bel Rutte en vertel hem dat hij alleen maar Social distancing tussen varkens en mensen hoeft in te voeren. | |
Salina | vrijdag 15 mei 2020 @ 00:05 |
Mooi! Opgelost. Slotje. Einde subforum. Eindelijk weer terug naar het oude normaal. | |
Twentsche_Ros | vrijdag 15 mei 2020 @ 12:35 |
En dan iedereen vegetariër of veganist. We moeten het vlees dan natuurlijk vermijden. Want dat is duidelijk de boosdoener. Of Oost-Brabant en Noord-Limburg in quarantaine. Samen met de bijbelbelt. | |
Za | vrijdag 15 mei 2020 @ 14:41 |
Ierland: Nearly 60 Covid-19 cases at Co Offaly meat processing plant. RTÉ News has learned that a pig meat processing plant in Edenderry in Co Offaly has had almost 60 cases of Covid-19 confirmed so far this week. Rosderra Meats (the largest pork processing company in Ireland) also had more than 120 cases confirmed. https://www.rte.ie/news/c(...)ing-plants-covid-19/ | |
devlinmr | vrijdag 15 mei 2020 @ 16:42 |
Joh waarom post je dit hier, Rutte leest hier niet mee hoor. Wij zijn overtuigd | |
quirina | vrijdag 15 mei 2020 @ 16:50 |
Varken is onrein. Daar komt het van he. | |
Za | zaterdag 16 mei 2020 @ 01:22 |
Je wilt toch op de hoogte blijven? Smithfield employees with COVID-19 has grown to 783 with contact tracing finding another 206 likely infected by people who worked at the pork plant. https://www.foodsafetynew(...)-19-among-employees/ | |
devlinmr | zaterdag 16 mei 2020 @ 11:11 |
Nee | |
Za | zaterdag 16 mei 2020 @ 13:39 |
Dit is de uitbraak bij varkensslachterijen thread. Misschien iets voor de zondagmiddag. | |
Twentsche_Ros | zaterdag 16 mei 2020 @ 16:46 |
https://www.rijksoverheid(...)-covid-19-bij-dieren Overdraagbaar op dieren dus. Ook in Nederland. Andersom dus ook mag ik aannemen. En de honden die de varkensstal inrennen. En al die vogels die een varkensstal binnenvliegen. En ratten en muizen. Ik mag aannemen dat deze beesten niet naar de persco van Ruud hebben geluisterd, laat staan dat ze er wat op uit doen..... | |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 00:23 |
Opzienbarend. Ze testen nertsen, katten, honden (allemaal besmet) maar de varkens testen ze pas in augustus, geen haast bij blijkbaar. Zo'n antistoffen test geeft binnen 10 minuten uitsluitsel. | |
Mondkapje | zondag 17 mei 2020 @ 07:08 |
Schouten was toch al bezig met een onderzoek bij varkens? | |
Moass | zondag 17 mei 2020 @ 07:15 |
Slachte zaak! | |
Salina | zondag 17 mei 2020 @ 10:00 |
Dit is er eentje voor het nageslecht hoor. | |
Moass | zondag 17 mei 2020 @ 10:03 |
| |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 10:46 |
Varkens komen toch onder de coronaloep LNV-minister Carola schouten wil uit voorzorg onderzoek laten uitvoeren naar SARS-CoV-2, ofwel COVID 19, bij varkens. Omdat varkens gevoelig zijn voor een aantal humane ziekten wil zij de rol van die dieren bij het mogelijk verspreiden van het beruchte coronavirus uitsluiten. In augustus verwacht zij de eerste resultaten te hebben. https://www.varkens.nl/ni(...)-onder-de-coronaloep De antibodytest duurt 10 minuten, een steekproef onder een paar varkens en men weet genoeg, 3 maanden voor de eerste resultaten klinkt niet alsof ze er haast mee hebben. | |
Twentsche_Ros | zondag 17 mei 2020 @ 11:30 |
Het is geen kwestie van "geen haast" Men wil eerst onderzoek doen naar het kwaadheids- verkeersblokkeervirus onder de varkenshouders. Een dergelijk virus kan worden aangewakkerd als men de uitslag van de besmetting van de Corona onder de varkens openbaar maakt. Straks wordt het RIVM weer geblokkeerd en worden er weer Provinciehuisdeuren kapotgereden. Dus men wil eerst voorzorgsmaatregelen nemen alvorens het slechte nieuws naar buiten wordt gebracht. Het is al wel duidelijk dat het virus zich verspreidt via varkens. Je hoeft de kaartjes maar naast elkaar te zetten. De gebieden met Corona zijn gelijk aan de gebieden van varkenshouderijen en nertsenfokkerijen. Als Carnaval de oorzaak was, was er wel een grotere haard geweest in Den Bosch en Maastricht. Ook de skieers die terugkwamen uit Noord-Italië zijn niet de oorzaak. Want daar zaten ook van die Groningse Vindicat-studenten tussen. En Groningen is allesbehalve een brandhaard van Corona. Ik verwacht niet veel Brabantse of Limburgse boeren tussen de skieers. Nee, het is het Nederlandse "Wuhan", de grens van Brabant en Limburg. Het is zo duidelijk als wat. | |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 11:34 |
Pakketbezorger DPD heeft vanwege een corona-uitbraak een distributiecentrum gesloten in Hückelhoven (Noordrijn-Westfalen), vlakbij de grens met Nederland. Tientallen medewerkers zijn besmet geraakt. | |
quirina | zondag 17 mei 2020 @ 12:13 |
https://www.basisbijbel.nl/boek/leviticus/11 God wist het al van de corona Varkens onrein Vleermuizen Toch wel apart he? Een Gelovige vriend wees me hier op. | |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 12:28 |
Het is op zijn minst vreemd dat de onderzoeksresultaten die ze hebben gedaan bij andere dieren die deel uitmaakten van dit onderzoek wel naar buiten hebben gebracht. | |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 12:55 |
Over Half of New Jersey Farm’s Seasonal Workforce Tested Positive for COVID-19. Department of Health officials would not identify the farm where the virus transmission occurred. The mayor of the township where the farm is located said he believes the situation is contained to the farm property. A potential crisis’ “Now there is a growing number of farmworkers diagnosed with COVID-19 and a potential crisis on our hands,” she said. “Swift action must be taken by all partners involved to ensure that a massive testing program can be put into place quickly and not rolled out over the next several months.” https://www.njspotlight.c(...)ovid-19-doh-reports/ | |
devlinmr | zondag 17 mei 2020 @ 13:10 |
Je weet dat New Jersey geen veeteelt heeft? | |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 13:36 |
Pakketbezorger DPD verzend ook geen varkens. (zie mijn post van 11.34) [ Bericht 0% gewijzigd door Za op 17-05-2020 14:01:19 ] | |
Salina | zondag 17 mei 2020 @ 15:35 |
Probeer de gevangenis-"sector" in de VS eens. Die is er nog een flink stuk slechter aan toe dan de vleessector. Er is inderdaad één common link: de vreselijk slechte arbeidsomstandigheden in de vleessector. Dát is het probleem, niet het eten van vlees, of het besmetten van de mens via dieren. Maar dit past ongetwijfeld niet in jouw vegetarische anti-vleeslobby.
Ik moet wel lachen om jullie hoor, Twentsche_Ros, Za en ook Mondkapje. En maar blijven beweren dat de vleesindustrie, de varkenshouderijen en dergelijke de oorzaak zijn van de Corona-uitbraken. Of dat er een verband is tussen de vleessector en verspreiding van het virus. Geschift gewoon. Zeg dan gewoon dat je een bepaalde richting op wil gaan en een bepaalde agenda hebt (vegetarisme promoten, anti-vleeslobby o.i.d.). Draai er niet omheen verder. Zijn we daar ook meteen vanaf. Geen enkel bewijs voor een verband tussen de vleesindustrie en (besmetting d.m.v.) het Coronavirus. Al vraag ik me af of specifiek voor jullie drieën oorzaak-gevolgrelatie, logica, rationeel denken en wetenschap er überhaupt nog wel toe doen, maar dat terzijde. Het enige dat we weten is dat de arbeidsomstandigheden in de vleesindustrie ver - maar dan ook ver - onder de maat zijn, wat voor de veelheid aan besmettingen gezorgd heeft c.q. kan hebben in bijvoorbeeld de Amerikaanse vleesverwerkingsindustrie. Zo zie je dat in de VS bijvoorbeeld veel "uitbraken" c.q. "clusters" zijn ontstaan in de kleine plattelandsgebieden met een veelvoud aan vleesverwerkingsfabrieken. Toeval? Nee! Het is zo logisch als wat. Maar ik zal het - speciaal voor jullie drieën - proberen zo simpel mogelijk op te schrijven; beetje Jip en Janneke-taal. Okee, komt ie dan: 1 - de vleesfabrieken en veehouderijen zijn meestal te vinden zijn in plattelandsgebieden met relatief zeer weinig inwoners (A); 2 - in deze sector (vooral de vleesverwerkingsfabrieken) is er sprake van dubieuze, slechte arbeidsomstandigheden* (B); 3 - vanwege de slechte arbeidsomstandigheden in die sector* (B) krijg je dus vanzelf te maken met een veelheid aan besmettingen (C); 4 - vanwege de veelheid aan besmettingen zoals genoemd in C krijg je dus, rekening houdend met de in A genoemde lage bevolkingsdichtheid in de regio waar de vleessector zich bevindt, vanzelf een relatief zeer hoog besmettingspercentage per hoofd van de bevolking (D). * de in B genoemde slechte arbeidsomstandigheden betreft dan bijvoorbeeld gebrek aan hygiëne, dicht op elkaar werken, slechte kleding, ventilatie/koeling, plus - bijvoorbeeld in de VS en ook in Duitsland en zelfs hier in NL - de factor van mensen die uit financieel oogpunt en uit financiële noodzaak veelal bij elkaar in te krappe ruimten woonachtig zijn. Ideale broedplaats voor besmettingen dus. Zo moeilijk is het niet, toch? Het is geen rocket science. Zelfs voor jullie, die geen enkele notie van of feeling lijken te hebben met wetenschap en oorzaak-gevolgrelaties, lijkt me dit nog wel te doen. Ow, en de notie dat het virus verspreidt via varkens of via de vleesindustrie...vertel ze dat eens in New York of New Jersey, of Zuid-Holland waar de meeste besmettingen van ons land nu plaats hebben gevonden. Of Manaus, Brazilië. Madrid, Londen. Of heb ik iets gemist en lopen daar ook zoveel varkens en andere dieren vrij rond in de straten, in de winkels en in de metro? Kan hoor, maar dat heb ik even gemist dan. Om nog maar te zwijgen van de vele gevangenissen waar de meeste cluster-uitbraken plaats hebben gevonden in de VS (de hele top-50 van clusters bestaat uit minimaal 60-70% gevangenis-clusters). Dat heb ik hier eerder gepost, trouwens. Maar dat beeld past wellicht niet in jullie straatje. Wist ook niet dat ze zoveel varkens hielden in de jails. Of dat de gevangenissen stonden op het terrein van varkens- of veehouderijen. Maar dit alles past waarschijnlijk net niet in jullie agenda en in jullie wereldbeeld? | |
devlinmr | zondag 17 mei 2020 @ 16:25 |
Maar zoals je zelf al fijntjes opmerkte... Dit is het corona in slachthuizen topic | |
Za | zondag 17 mei 2020 @ 16:53 |
Eens, maar we moeten open minded blijven. | |
Twentsche_Ros | maandag 18 mei 2020 @ 00:59 |
Er zijn ook andere sectoren buiten de vleesverwerking waar mensen "op een kluitje" onder slechte omstandigheden aan het werk zijn. Westland, bloementeelt of fabriekshallen, naai-ateliers etc. Zijn daar evenveel besmettingen? De donkerrode plekken in de corona kaart van Nederland betreffen de gebieden met veel varkensbedrijven. Noord- en Zuidholland hebben geen donkerrode plekken. Dat blijft een feit. | |
Salina | maandag 18 mei 2020 @ 07:21 |
Tuurlijk. Blijf je standpunt verdedigen. Toch wel knap. Op zich kan ik daar nog wel een soort van bewondering voor opbrengen. Als het tegelijkertijd niet zo krankzinnig was, tenminste. Van die andere sectoren, waarover jij het hebt, is het mij niet bekend. Dat zijn jouw woorden, dat de werkomstandigheden in die sectoren daar ook slecht zijn; het zijn niet mijn woorden. Van de vleessector is duidelijk aangetoond dat er overal sprake is van genoemde slechte omstandigheden. Als jij meent dat dat in die andere sectoren ook het geval is, zie ik daar graag bewijs van tegemoet. Dan kunnen we verder praten. Verder lijk jij moeite te hebben met die kleurtjes op die plaatjes van jullie. Ik zal het daarom even uitleggen. Die kleuren staan (als het gaat om besmettingen) voor het relatieve aantal besmettingen; niet voor het absolute aantal. Ik heb al gezegd dat het relatieve aantal besmettingen (uiteraard) zeer sterk stijgt op het platteland - ten opzichte van stedelijk gebied - als daar (bijvoorbeeld vanwege de vleesindustrie, maar ook vanwege b.v. de aanwezigheid van een gevangenis of kerkelijke gemeenschap waar uitbraken zijn geweest) op een relatief veel kleiner aantal inwoners er relatief veel besmettingen worden geconstateerd. Dat is op zich weinig bijzonders, en zo logisch als koeienstront. Eigenlijk is het basiskennis a la niveau brugklas. Zuid-Holland heeft nog steeds meer besmettingen dan Noord Brabant, trouwens. Ook Noord-Holland staat er niet zo geweldig voor. | |
Twentsche_Ros | maandag 18 mei 2020 @ 07:37 |
Natuurlijk weet ik dat het om relatieve aantallen gaat. Het aantal besmettingen per 100.000 inwoners. En bij gemeenten als Peel en Maas en Boekel was dat boven de 100 of 200 of zelfs 300. Daardoor is een vergelijking met Den Haag of Amsterdam mogelijk. En dan blijft het opmerkelijk dat in dát gebied waar veel varkenshouderijen en nertsenfokkerijen voorkomen veel Covid-gevallen zijn. In die plattelandsgebieden leven de mensen verder niet zo "op een kluitje" dus waar komen dan die hoge aantallen vandaan. Het carnavalsgebeuren speelt zich meer af in Maastricht en Den Bosch en veel skieers uit Noord Italië zijn er ook niet. Plus: Covid bij dieren bij een nertsenfokkerij. https://www.rijksoverheid(...)wee-nertsenbedrijven [ Bericht 24% gewijzigd door Twentsche_Ros op 18-05-2020 08:01:03 ] | |
Salina | maandag 18 mei 2020 @ 08:19 |
En toch lijk je het niet echt te begrijpen, nog steeds niet. Die "hoge aantallen" waar jij nog steeds op doelt, zijn geen hoge aantallen, maar relatief hoge aantallen. Simpeler dan wat ik de afgelopen twee dagen heb gedaan, kan ik het echt niet voor je uitleggen, hoor. Ik heb al een aardige poging gedaan gisteren. Makkelijker dan dat wordt het echt niet. Misschien toch nog even onderstaande doornemen. En het is niet zo dat de regio's waar de vleesindustrie zich bevindt de enige sector is waar men last heeft van relatief "hoge aantallen". Probeer bijvoorbeeld de gevangenissen in de VS eens. Zoek maar eens naar de cijfers van de "hoge aantallen" van die plekken. Ik zal je een handje helpen. Ga maar eens naar Hot Spots (Counties with highest number of cases per resident). Omdat ik - wederom - in een gulle bui ben vandaag, want de zon schijnt en ik mag vanmiddag weer als een blij veulen komen opdraven bij de sportschool, plaats ik zelf wel even de lijst met hot spots (regio's waar relatief de meeste besmettingen plaatsvinden) aldaar. Noot: Let op: Dit zijn de counties (soort gemeenten), niet de steden/plaatsen. COUNTY CASES SHARE OF POP. Trousdale, Tenn. 1,383 - 1 in 7 Dakota, Neb. 1,511 - 1 in 13 Lincoln, Ark. 955 - 1 in 14 Nobles, Minn. 1,361 - 1 in 16 Lake, Tenn. 404 - - 1 in 19 Colfax, Neb. 516 - 1 in 21 Bledsoe, Tenn. 607 - 1 in 24 Cass, Ind. 1,555 - 1 in 24 Rockland, N.Y. 12,758 - 1 in 25 Marion, Ohio 2,500 - 1 in 26 Ik zal er één nog uitlichten trouwens: New York City, N.Y. 197,486 1 in 43 In een miljoenenstad als NYC is dus 1 op de 43 inwoners besmet geraakt. Dat komt neer op 2.325 (!) besmettingen per 100.000 inwoners. Iets meer dan de 100 a 300 van de door jou steeds aangehaalde Boekel en dergelijke. Oh, de top wordt bevolkt door counties met een 1 op 7 besmettingscount. Op 100.000 inwoners komt dat dus neer op...14.285 besmettingen. Eat that, Brabant/Limburg. En dit zijn de clusters (plekken waar besmettingen zijn gevonden die geclusterd zijn, c.q. met elkaar verband houden): Noot: in de hierboven vermelde clusters staan de plaatsnamen vermeld, niet de namen van de county waar deze plaatsen zich in bevinden. [ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 18-05-2020 08:26:04 ] | |
Twentsche_Ros | maandag 18 mei 2020 @ 09:51 |
Je kunt wel heel ongeduldig doen, maar dat is voor mij alleen een blijk van angst voor tegenargumenten. In New York speelden de dieren ook een rol: https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-new-york-bronx-zoo En verder zijn de gevangenissen in de VS onvergelijkbaar met NL. In de NL gevangenissen zijn voor zover ik weet geen uitbraken. Die zijn wellicht schoner en er zijn wellicht minder ratten (toch weer die dieren dus). Sowieso zijn tegenargumenten uit een heel ander land een beetje een zwaktebod. Ik kijk gewoon nuchter naar de situatie zoals die zich in Nederland afspeelt. En daar blijven de dondere plekken op de grens van Brabant en Limburg opvallend. Een enorm verschil met Groningen, maar ook bv met de randstad. | |
devlinmr | maandag 18 mei 2020 @ 10:11 |
Respect voor je uitgebreide post.... Helaas is Twentsche_Ros ervan overtuigd dat het door dieren komt. Bespaar je de moeite en frustratie | |
Za | maandag 18 mei 2020 @ 11:01 |
Dat neerbuigende toontje Ik heb er maar even 2 highlights uit gequote Dat Twentsche_Ros hier antwoord op geeft is me een raadsel. | |
Za | maandag 18 mei 2020 @ 11:06 |
Twentse_Ros heeft gelijk, het betreft een zoonotisch virus, dat betekend dat het van dier op mens is overgedragen. Het hostdier is tot op heden nog steeds onbekend. Wanneer er in de omgeving van een bepaald dier uitbraken ontstaan is het volkomen logisch deze discussie te voeren. | |
devlinmr | maandag 18 mei 2020 @ 11:07 |
Niks neerbuigends aan... hij probeert het zo uit te leggen dat ook mensen van jullie niveau het zouden moeten begrijpen. Erg knap van hem | |
devlinmr | maandag 18 mei 2020 @ 11:09 |
Probleem is dat jullie een discussie voeren die gebaseerd is op suggestie en vaagheden | |
Za | maandag 18 mei 2020 @ 11:51 |
New coronavirus outbreak at meat processing plant sparks concern across Germany. Germany has uncovered another cluster of coronavirus infections at an abattoir fuelling alarm about working conditions in the country's meat packing plants. A total of 92 employees at the Westfleisch slaughterhouse in Lower Saxony state have tested positive, local authorities in Osnabrûck district announced late Sunday. The plant has been closed until further notice and staff have been placed in quarantine, joining a string of German slaughterhouses that have suffered similar outbreaks. https://www.thelocal.de/2(...)ncern-across-germany | |
Za | maandag 18 mei 2020 @ 11:51 |
France hit by new Covid-19 outbreaks in two abattoirs. Around a hundred people are believed to have been infected by the coronavirus in newly discovered outbreaks in two French abattoirs. One abattoir is in the central Val de Loire region near the city of Orléans. The other is in the northwestern region of Brittany. Regional health officials said 63 of the 209 workers at the Breton slaughterhouse had so far tested positive for the virus. At the slaughterhouse in Fleury-les-Aubrais, near Orléans, officials there said they had detected a “cluster” of 34 cases among the 400 workers. Another 40 were tested on Sunday with others following on Tuesday. https://www.france24.com/(...)aks-in-two-abattoirs | |
Za | maandag 18 mei 2020 @ 12:21 |
CORONA LEGT GROTE DUITSE ZEUGENSLACHTERIJ STIL. De Duitse zeugenslachterij Westcrown, een joint-venture van Danish Crown en Westfleisch, is genoodzaakt de deuren voorlopig te sluiten. Een derde van de circa 300 slachterijmedewerkers is besmet met het coronavirus , zo blijkt uit testresultaten. De locatie van Westcrown ligt in Dissen, nabij Osnabrück. Dit is het hart van de Duitse varkenssector in de deelstaat Noordrijn-Westfalen. Westcrown ontstond in 2015 en werd een jaar later operationeel. Jaarlijks worden een krappe 700.000 fokzeugen geslacht, wat neerkomt tussen de 10.000 en 15.000 slachtingen per week. https://www.boerenbusines(...)eugenslachterij-stil In Germany there have been more than 300 confirmed cases at the Müller Fleisch plant in Birkenfeld. The owners called it the “most serious crisis” in the plant’s history. https://www.theguardian.c(...)with-virus-outbreaks | |
Markesh | maandag 18 mei 2020 @ 12:36 |
CORONA EN ANDERE ZOÖNOSEN In de regio Wuhan in China startte in december 2019 een uitbraak van een nieuw coronavirus, ook wel SARS-CoV-2 genoemd. Het virus lijkt namelijk sterk op SARS uit 2003, maar dan gemuteerd in een versie die veel makkelijker en sneller van mens op mens wordt doorgegeven. Het virus kan de ziekte COVID-19 veroorzaken. De meeste patiënten met dit virus hebben koorts en luchtwegklachten. SARS-CoV-2 is een zoönose, een ziekte die van dieren op mensen kan overspringen. Ook ebola, BSE en de pest zijn zoönosen. Zoönosen zijn ziektes die van dieren op mensen kunnen worden overgedragen. Dieren worden ziek door de manier waarop mensen ze houden. En mensen worden ziek door de manier waarop we dieren gebruiken. Zoönosen zouden voor mensen een belangrijke reden moeten zijn om de manier hoe we met andere dieren omgaan te herbekijken. SARS-COV-2 (CORONAVIRUS) Wetenschappers vermoeden dat het coronavirus afkomstig is van de Chinese Hoefijzervleermuis. 1 Daar hebben ze het virus nog niet bij aangetroffen, maar wel virussen die een zeer grote gelijkenis vertonen. Ook de SARS-epidemie van 2003 kwam bij dit diertje vandaan. Overigens is de mens niet ziek geworden van contact met deze vleermuis. Dat is een misverstand. Sterker nog, een dier zoals dit, is het reservoir. Het reservoir leeft met het virus en wordt daar zelf hoogstwaarschijnlijk niet ziek van. In zijn natuurlijke omgeving geeft het reservoir het virus door aan een zogenaamd gastdier. Dat kan door bijten zijn, maar ook via ontlasting of bloed. Wie het gastdier was van SARS-Cov-2, weten de wetenschappers nog niet zeker. In het geval van SARS 2003, was dat de civetkat en ze denken ook dit keer aan een soortgelijk dier. Het probleem ontstaat nog niet in de jungle, waar reservoir en gastdier thuishoren. Het probleem ontstaat wanneer het gastdier wordt bejaagd door mensen, uit de jungle gehaald en in een menselijke omgeving, met gebrekkige hygiëne wordt geslacht. Zoals op de populaire en grootschalige dierenmarkten in China. Officieel zijn ze verboden, want de Chinese autoriteiten onderkennen de risico’s, maar handhaving is lastig. Als een gastdier zoals de civetkat vervolgens onder de mensen wordt gebracht en daar in de open lucht wordt geslacht, komt het virus vrij via bloed of ontlasting. Mogelijk zelfs via aanraking of bijten. De mensenmassa’s op de markt doen vervolgens de rest. Mensen die nog niet in contact zijn gekomen met het virus, hebben er nog geen weerstand tegen. Dan kan zo’n virus snel om zich heen grijpen. In China is het na de uitbraak van het coronavirus verboden om nog langer wilde diersoorten te verhandelen en te eten. 2 Overheden wereldwijd nemen drastische maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Er is echter een eenvoudige manier om de bron van veel van dit soort infectieziekten aan te pakken. Namelijk: stoppen met dieren houden en eten. HOE VERSPREIDEN ZIEKTES ZICH TUSSEN DIEREN EN MENSEN? Zoönosen kunnen bacterieel, viraal of parasitair zijn of onconventionele agentia omvatten (zoals prionen bij BSE). Wetenschappers schatten dat meer dan 6 op de 10 bekende infectieziekten bij mensen kunnen worden verspreid door dieren, en 3 op de 4 nieuwe of opkomende infectieziekten bij mensen komen van dieren. Er zijn verschillende manieren waarop mensen geïnfecteerd kunnen raken met ziektekiemen die zoönosen kunnen veroorzaken: 1. Rechtstreeks contact: In contact komen met het speeksel, bloed, urine, slijm, ontlasting of andere lichaamsvloeistoffen van een besmet dier. Voorbeelden hiervan zijn het aaien of aanraken van dieren, en bijten of krabben. Voorbeelden daarvan zijn rabies (hondsdolheid) en Dermatophytose (ringworm). 2. Indirect contact: In contact komen met gebieden waar dieren leven en rondlopen, of objecten of oppervlakken die zijn besmet met ziektekiemen zoals aquariumwater, leefgebieden voor huisdieren, kippenhokken, schuren, planten en grond, maar ook huisdiervoer en waterbakjes. Voorbeelden zijn Q-koorts, Toxoplasmose. 3. Vectoraal gedragen: gebeten worden door een teek, of een insect zoals een mug of een vlo. Voorbeelden zijn de pest en de ziekte van Lyme. 4. Voedsel: Elk jaar wordt 1 op de 6 Amerikanen ziek door het eten of drinken van iets onveiligs, zoals ongepasteuriseerde (rauwe) melk, ondergekookt vlees of eieren, of rauwe groenten en fruit die besmet zijn met uitwerpselen van een besmet dier. Besmet voedsel kan leiden tot ziekte bij mensen en dieren, ook bij huisdieren. Voorbeelden zijn BSE, Campylobacter, en Salmonella. 5. Watergedragen: Drinken of in contact komen met water dat besmet is met uitwerpselen van een besmet dier. Voorbeelden zijn Giardiasis, E. coli, Campylobacter. ANDERE ZOÖNOSEN PEST Misschien wel de bekendste zoönose is de pest. De ziekte heeft in het verleden tot massale sterfte onder de Europese bevolking geleid. De Zwarte Dood was een van grootste pandemieën die de mensheid heeft moeten doorstaan. Tussen 1347 en 1351 werden miljoenen mensen ziek. Naar schatting stierven er zo’n 75 tot 200 miljoen mensen; een derde van de Europeanen kwam om door de ziekte.5 De laatste gevallen van pest in Nederland en België waren aan het begin van de 20e eeuw. Pest is een infectieziekte die wordt veroorzaakt door de bacterie Yersinia pestis. De ziekte is een zoönose omdat de bacterie wordt overgedragen van dieren naar mensen. De pest werd veroorzaakt door een bacterie, de Yersinia pestis. Deze bacterie bevond zich in vlooien en luizen. Tot voorheen werd aangenomen dat de vlooien die de ziekte verspreidden zich nestelden in de vacht van zwarte ratten. Daarmee werd de rat dus als de grote boosdoener voor de verspreiding van de ziekte door Azië en Europa beschouwd. Onderzoekers van de universiteiten van Oslo en Ferrara hebben echter geloofwaardig bewijs gevonden dat het niet de ratten waren die de dodelijke vlooien met zich meedroegen maar vooral ook de mensen zelf. Er bestaan drie typen pest: builenpest, longpest en septische infecties als gevolg van pest. Directe overdracht van persoon tot persoon komt niet voor, behalve in het geval van longpest, waarbij ademhalingsdruppels de infectie kunnen overbrengen van de patiënt naar anderen die in nauw contact staan met de patiënt. SPAANSE GRIEP De Spaanse griep was een beruchte griep-pandemie uit de jaren 1918-1919. Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens, een aantal dat het totale dodental van de Eerste Wereldoorlog ruimschoots overtreft. Er bestaan ten minste twee theorieën over de oorsprong van het virus. Sommige onderzoekers nemen aan dat de oorzaak van de griep een gemuteerd varkensvirus uit China was, dat misschien via Chinese spoorwegarbeiders in de VS belandde. Een tweede theorie is dat het vogelvirus spontaan muteerde in Fort Riley, Kansas. In dit fort fokte men kippen en varkens voor eigen gebruik. Een kok zou besmet kunnen zijn geraakt met het virus, dat vanuit de kippen via de varkens dus bij de mens aankwam. Door mutatie was het virus in staat om besmetting van mens tot mens tot stand te brengen. In september 2005 zijn microbiologen van het US Armed Forces Institute for Pathology erin geslaagd om het virus na te maken. Het onderzoek was gebaseerd op viraal RNA uit de long van een soldaat die in 1918 was gestorven. De eiwitmantel van het virus had een structuur met als type H1N1, van oorsprong een vogelgriep virus. SARS Severe Acute Respiratory Syndrome heeft wereldwijd ruim 8000 mensen in ziekenhuizen terecht doen komen en ten minste 725 levens gekost. De coronavirussen, waartoe het Sars-virus behoort, zijn lid van de orde van Nido-virussen. Een groep van virussen die tot luchtweginfecties kunnen leiden bij mensen en dieren. De meeste coronavirussen leiden bij besmetting, net als rhinovirussen, tot een gewone verkoudheid. Over het algemeen veroorzaken ze verkoudheid in de winter en vroeg in de lente. Analyse van patiëntenmateriaal en van virussen die zijn geïsoleerd uit dieren op een markt in Guandong, wijzen op een direct verband tussen het menselijke SARS-virus en coronavirussen die werden aangetroffen in civetkatten en een wasbeerhond. “We hebben sterke aanwijzingen dat het virus, waarschijnlijk op de markten waar civetkatten worden verkocht, is overgegaan van dieren op mensen”, zeggen Malik Peiris en Leon Poon, onderzoekers van het eerste uur in het Queen Mary Hospital in Hongkong. “De virussen lijken heel sterk op elkaar.” MERS MERS staat voor Middle East Respiratory Syndrome. Net zoals SARS en SARS-CoV-2 hoort het MERS-virsus tot de corona-virusgroep, een groep van virussen die tot luchtweginfecties kunnen leiden bij mensen en dieren. 8 De meeste coronavirussen leiden bij besmetting, net als rhinovirussen, tot een gewone verkoudheid. Er zijn steeds meer aanwijzingen dat dromedarissen in het Midden-Oosten het virus kunnen overdragen op mensen. De precieze herkomst van het virus is echter nog onbekend. Nieuwe virussen kunnen het gevolg zijn van een verandering van een bestaand virus. Dat nieuwe virus gedraagt zich daardoor anders en kan ziekmakender worden. Sommige virussen geven een milde infectie bij dieren, terwijl ze bij mensen ernstiger infecties kunnen veroorzaken en omgekeerd. EBOLA Ebola is een zeldzame maar ernstige infectieziekte die in Afrika voorkomt en vaak gepaard gaat met bloedingen in het lichaam. 9 De ziekte heet officieel ebola hemorragische koorts en wordt veroorzaakt door een virus (ebolavirus, een van de filovirussen). Andere virussen die hemorragische koorts kunnen veroorzaken zijn onder meer het marburgvirus en het lassavirus. De ziekte ebola is vernoemd naar de rivier Ebola in de Congo, waar het virus voor het eerst in 1976 werd gevonden. In dat jaar waren er uitbraken in Soedan en het toenmalige Zaïre (nu de Democratische Republiek Congo). Ebola veroorzaakte in de jaren daarna meerdere epidemieën in verschillende Afrikaanse landen. Vleermuizen zijn de meest waarschijnlijke bron voor filovirussen. Deze virussen zijn aangetroffen in verschillende vleermuissoorten die in Afrika leven. Zij verspreiden het virus onder meer via hun ontlasting. Verschillende dieren in het Afrikaanse tropische regenwoud, zoals chimpansees, gorilla’s en antilopen, kunnen met het virus worden besmet. Als mensen deze dieren slachten en eten, kunnen zij het virus ook krijgen. VOGELGRIEP Vogelpest, vogelgriep of aviaire influenza is een ziekte die voorkomt bij vogels, voornamelijk hoenderachtigen. De ziekte veroorzaakt griepachtige verschijnselen, met sufheid, tranende ogen en opgezette kelen. Ook verkleurt de kam van de vogel. Sommige vogels sterven direct na de eerste besmetting. De incubatietijd bedraagt drie dagen tot twee weken. De ziekte is dodelijk voor kippen, kalkoenen en eenden. De veroorzaker van de ziekte is een variant van het influenzavirus: het influenza A-virus. Dit virus is zeer variabel, zodat telkens nieuwe varianten ontstaan. Een laagpathogeen aviair influenzavirus kan muteren tot een hoogpathogeen virus dat een zeer besmettelijk en dodelijk is voor de meeste vogelsoorten. Ook zoogdieren, waaronder mensen, kunnen door het vogelpestvirus worden besmet. In Hongkong overleden in 1997 zes slachtoffers aan besmetting met de H5-variant. Ook kan het virus bij mensen een niet-besmettelijke oogontsteking (conjunctivitis) veroorzaken. Tijdens de vogelpestuitbraak in 2003 in Nederland bleek dat ook in varkens de aanwezigheid van antistoffen tegen het vogelpestvirus kan worden aangetoond. Dit bleek het geval te zijn op gemengde boerenbedrijven, met zowel varkens als kippen. Op 17 april 2003 overleed in het Jeroen Bosch Ziekenhuis in 's-Hertogenbosch een 57-jarige dierenarts aan een ernstige longontsteking. In de longen van deze dierenarts werd het vogelgriepvirus aangetoond.10 Omdat er geen andere mogelijke verklaring is gevonden voor het ziektebeeld, is er een sterke aanwijzing dat de man is overleden aan de gevolgen van infectie met het vogelgriepvirus. In 2004 zijn er 65 mensen gestorven door het vogelpestvirus in Thailand, Cambodja, Vietnam, China en Indonesië.11 Eind december 2007 maakte het Egyptische ministerie van Gezondheid bekend dat er vier mensen binnen een week aan de H5N1-variant zijn overleden. NIPAHVIRUS Nipahvirus is een lid van de familie Paramyxoviridae, genus Henipavirus. Het virus lijkt te worden gehandhaafd in vleerhonden (genus Pteropus), die mensen kunnen infecteren door directe blootstelling aan hun speeksel of uitwerpselen, inclusief door gecontamineerd voedsel, vooral palmsap. Vleerhonden kunnen het virus ook overdragen op intermediaire gastheren, vooral varkens, die een ademhalingsziekte ontwikkelen en het virus kunnen overbrengen op mensen. Serologisch bewijs van infectie werd ook opgemerkt in katten, honden en paarden. Varkenshouders en slachthuismedewerkers hebben een verhoogd risico. Overdracht van mens op mens werd occasioneel waargenomen door blootstelling aan lichaamsvloeistoffen. BSE BSE staat voor Bovine Spongiforme Encephalopathie. Het is een ziekte die voorkomt bij runderen. Daarnaast bestaat de vrees dat het ook kan voorkomen bij kleine herkauwers. Tot nu toe is onder natuurlijke omstandigheden slechts één geval van BSE bij een Franse geit vastgesteld. Bij deze ziekte wordt het centrale zenuwstelsel van de dieren aangetast. Er ontstaan microscopisch kleine holtes in de hersenen van de dieren, waardoor het gedrag verandert (schrikreacties, overgevoeligheid voor licht, geluid, aanraken) en bewegingsstoornissen ontstaan wat uiteindelijk leidt tot de dood. Zowel de menselijke variant als die bij koeien worden niet veroorzaakt door een virus of een bacteriële infectie. BSE is een mutatie van in het brein aanwezige eiwitten. Bij schapen en geiten komt scrapie voor. Besmetting van mensen via schapen en geiten is nooit aangetoond. Verder komen vergelijkbare ziektebeelden voor bij herten (Chronic wasting disease (CWD)) en nertsen (Transmissible Mink Encephalopathy (TME)). Een Amerikaans onderzoeksteam vermoedde een mogelijke besmetting van nertsenbedrijven in 1985 in Stetsonville (Wisconsin, USA) waar aan de dieren karkassen werden gevoederd van melkkoeien die leden aan het zgn. "downer cow" syndroom. Katten kunnen Feliene spongiforme encefalopahtie (FSE) krijgen. De in de dierentuinen vastgestelde gevallen worden veroorzaakt door het voederen van besmette karkassen of slachtafval aan de wilde katten. Onderzoek van enkele gevallen toonde aan dat de FSE het gevolg was van het feit dat de BSE-agens de barrière tussen soorten had overschreden. De bij huiskatten vastgestelde gevallen moeten worden toegeschreven aan diervoeder dat het B.S.E-agens bevat. TUBERCULOSE (TBC) Tuberculose (tbc) is een besmettelijke infectieziekte veroorzaakt door Mycobacterium tuberculosis of de bacil van Koch. Dat is een bacterie genoemd naar Koch, de Duitse bacterioloog die ze in 1882 ontdekte. Vroeger werd tbc de tering genoemd, naar het uitgeteerde uitzicht van de sterk vermagerde en ondervoede patiënten. Deze bacterie veroorzaakt in het lichaam ontstekingen. De tuberkelbacil is een parasiet die zich alleen binnen een menselijke (of dierlijke) gastheer kan vermenigvuldigen. Een infectie met de bacterie gebeurt in de regel door hoesten, niezen of spreken. Een enkele uit de kluiten gewassen hoest kan zo’n 3.000 infectieuze druppels genereren en er zijn slechts een tiental bacillen nodig om iemand te besmetten. Speekseldruppeltjes volgeladen met bacteriën komen aan hoge snelheid in de lucht terecht. De druppeltjes drogen wel snel op, maar de opgedroogde bacillen kunnen nog dagenlang infectieus in de lucht aanwezig blijven, klaar om nietsvermoedende passanten te besmetten. Tbc kan alle weefsels en organen aantasten, maar alleen longtuberculose is besmettelijk. Mensen kunnen echter ook worden geïnfecteerd door de consumptie van voedsel dat tuberculosebacteriën bevat. Zo kunnen mensen besmet raken door het drinken van melk van koeien die lijden aan rundertuberculose. Rundertuberculose wordt veroorzaakt door Mycobacterium bovis. Tuberculose is allerminst een ziekte van het verleden.18 Ze rukt langzaam maar zeker op, ook bij ons. De laatste dertig jaar leek tuberculose in de westerse wereld onder controle dankzij de verbeterde leef- en werkomstandigheden en de ontwikkeling van de antibiotica. Ook in sommige derdewereldlanden kwam de ziekte minder vaak voor. De interesse voor tbc zwakte geleidelijk af, maar het optimisme blijkt voorbarig. Een derde van de wereldbevolking is besmet met tbc, maar slechts tien procent wordt ook ziek. Momenteel is tuberculose weer een van de zwaarste epidemieën van de derde wereld. Ook in het Westen wordt de ziekte de afgelopen jaren vaker gesignaleerd. Als er een nieuwe epidemie van tbc is, waarom vaccineren we dan niet massaal de wereldbevolking? Er is al een vaccin sinds de jaren 1920. Het wordt alleen aangeboden aan mensen met een hoger risico, zoals kinderen die voor lange tijd naar een land gaan met een hoge besmettingsgraad. Wereldwijd zijn dus heel wat mensen ingeënt tegen de ziekte. Toch roept het vaccin de epidemie geen halt toe. Het is dan ook een vrij controversieel middel waarvan de bescherming op zijn minst vragen oproept. Bij jonge kinderen biedt het BCG-vaccin vaak enige bescherming tegen een aantal ernstige vormen van tuberculose (zoals die vorm die hersenvliesontsteking veroorzaakt), maar het is slechts matig effectief bij volwassenen. Q-KOORTS Ook Q-koorts is een infectieziekte die van dieren op mensen kan overgaan, een zoönose dus. In Nederland zijn vooral besmette melkgeiten en melkschapen de infectiebron voor mensen. Q-koorts is niet van mens op mens overdraagbaar. Tussen 2007-2011 was er een Q-koortsepidemie in Nederland. De meeste mensen lopen Q-koorts op door het inademen van lucht waar de bacterie inzit, tijdens de lammerperiode (februari tot en met mei) van geiten en schapen. Dat betekent dat mensen besmet kunnen worden door dieren die de bacterie dragen. Meer dan de helft van de mensen met Q-koorts heeft geen klachten. De mensen die wel klachten hebben, hebben vaak een griepachtig ziektebeeld. Soms verloopt Q-koorts ernstiger. Dan begint de ziekte in korte tijd met heftige hoofdpijn, hoge koorts en een longontsteking met droge hoest en pijn op de borst. De bacterie kan een leverontsteking veroorzaken. Deze klachten komen echter ook bij andere ziektebeelden voor. Mannen hebben vaker last van Q-koorts dan vrouwen en ook mensen die roken worden vaker ziek. Veel mensen die Q-koorts hebben gehad, zijn daarna nog lange tijd moe. Wanneer er ziekteverschijnselen optreden gebeurt dat gemiddeld 2 à 3 tot 6 weken na de besmetting. Soms kan Q-koorts tot een chronische infectie leiden. Dan is er vaak een ontsteking aan het hart. Chronische Q-koorts komt meestal voor bij patiënten met een afweerstoornis en hartpatiënten. Bij zwangere vrouwen kan een eerder doorgemaakte Q-koortsinfectie tot chronische Q-koorts leiden. Vooral vruchtwater en de moederkoek van besmette dieren bevatten grote hoeveelheden bacteriën. De bacterie kan ook in melk, mest en urine zitten, maar niet in het vlees van de geit of het schaap. Ook andere dieren zoals koeien en huisdieren kunnen besmet zijn en de infectie overdragen op mensen. In Nederland is dit nog niet of nauwelijks gebeurd. De bacterie kan maanden tot jaren overleven in de omgeving. Het drinken van rauwe melk kan ook een bron van besmetting zijn. De bacterie wordt inactief door pasteurisatie of koken. Dieren zijn besmettelijk zolang zij de bacterie bij zich dragen. Er is in Nederland alleen een vaccin voor dieren beschikbaar. Als een patiënt overlijdt aan Q-koorts is dat vrijwel altijd ten gevolge van chronische Q-koorts. Chronische Q-koorts is echter niet meldingsplichtig waardoor de GGD en het RIVM daar geen informatie over hebben. Een schatting van het aantal sterfgevallen is beschikbaar vanuit de landelijke database die beheerd wordt door onderzoekers vanuit het Universitair Medisch Centrum Utrecht (UMCU), het Radboud UMC, en het Jeroen Bosch ziekenhuis. Q-koorts-experts van die ziekenhuizen hebben op basis van de database vastgesteld dat de afgelopen tien jaar 74 patiënten zeker of waarschijnlijk aan Q-koorts zijn overleden. In 2018 waren er in Nederland 13 gemelde acute Q-koortspatiënten. Tussen 2013 en 2018 waren dat er tussen de 12 en 28. In 2012 66, in 2011 81, in 2010 504, in 2009 2354, in 2008 100 en in 2007 168. RABIËS (HONDSDOLHEID) Hondsdolheid is een acute, zeer dodelijke ontsteking van de hersenen en het ruggenmerg (encefalomyelitis) die wordt veroorzaakt door lyssavirussen. Lyssavirussen zijn afkomstig van vleermuizen en worden in meer dan 99% van de gevallen op de mens overgedragen door honden.20 Mensen krijgen meestal hondsdolheid door de beet van een hondsdol dier. Het is ook mogelijk, maar zeldzaam, dat mensen hondsdolheid krijgen door blootstelling aan een niet-beet, waaronder krassen, schaafwonden of open wonden die worden blootgesteld aan speeksel of ander mogelijk besmettelijk materiaal van een hondsdoldier. Andere vormen van contact, zoals het aaien van een hondsdol dier of contact met het bloed, de urine of de uitwerpselen van een hondsdolheidsdier, worden niet in verband gebracht met het risico op infectie en worden niet beschouwd als een blootstelling die aanleiding geeft tot hondsdolheid. Hondsdolheid veroorzakt meer dan 60.000 sterfgevallen per jaar over de hele wereld, waarbij de meerderheid van de gevallen in Azië en Afrika voorkomt. HIV-AIDS Op basis van bevindingen die de aap-oorsprong van HIV aantonen, is gemeld dat AIDS een zoönose is. Deze theorie is echter nooit bewezen en serieus in twijfel getrokken door wetenschappers.23 Verschillende argumenten tonen aan dat HIV-AIDS geen zoönose is: Als AIDS een zoönose zou zijn, moet worden aangetoond dat AIDS rechtstreeks van een diersoort wordt overdragen, net als hondsdolheid, een ziekte die rechtstreeks van dieren wordt overdragen. Ondanks langdurige en frequente blootstelling van de mens aan met SIV (('Simian' of 'aap' in plaats van 'Human' Immunodefeciency Virus) besmette apen in Afrika zijn er slechts elf gevallen van overdracht van mens op mens bekend, en slechts vier daarvan hebben geleid tot een significante overdracht van mens op mens. SIV is weliswaar in staat tot kruisbestuiving, maar is dus slecht aangepast aan de verspreiding van ziekten en epidemieën. Als AIDS een zoönose zou zijn die in staat is tot een aanzienlijke verspreiding van mens tot mens, zou er een overvloed aan stichterssubtypes en -groepen zijn. De blootstelling van de mens aan SIV is duizenden jaren oud, maar AIDS is pas in de 20e eeuw ontstaan. Als AIDS een zoönose was die zich onder de menselijke bevolking verspreidde, zou het zich tijdens de slavenhandel naar het Westen hebben verspreid. Experimentele overdracht van SIV's op verschillende soorten apen wordt vaak goed gecontroleerd door de nieuwe gastheer, waaruit blijkt dat het virus en niet de ziekte wordt overgedragen. Daarom concluderen wetenschappers dat de overdracht van SIV's op zichzelf niet de basis vormt voor een zoönose. Overdracht op zich is niet de belangrijkste voorwaarde voor het ontstaan van de AIDS-epidemie. Alle HIV's zijn wel afkomstig van apensoorten, maar AIDS is geen zoönose en deze verklaring kan op zich niet de oorzaak zijn van de AIDS-epidemie. Het is belangrijk om een onderscheid te maken tussen AIDS en echte zoönosen (bijvoorbeeld hondsdolheid). Het idee dat zoönosen alleen om zich heen kunnen grijpen als gevolg van onhygiënische dierenmarkten in China of centraal-Afrika is een illusie. Denk maar eens aan de Q-koorts uitbraak in Nederland of die van BSE in Engeland. Zolang de mens dieren slacht voor vlees is het wachten op de volgende uitbraak. Special Professor Emerging en Zoonotic Viruses dr. Wim van der Poel van de Universiteit Wageningen onderzoekt al 20 jaar virale zoönosen: “Zo’n 70% van alle virussen die de mensheid in de toekomst naar verwachting zal treffen, zal van dieren afkomstig zijn. Dat is geen nieuwe ontwikkeling, dat is altijd al zo geweest. Maar we weten nu veel meer dan 20 jaar geleden.” Om in de toekomst dit soort pandemieën te voorkomen, moeten we onze relatie met dieren grondig herzien. Vooral nu het aantal (naar de mens overdraagbare) dierziekten ‘ongekend toeneemt’ zoals de Wereldvoedselorganisatie (FAO) waarschuwt. Zoönosen zouden voor mensen een belangrijke reden moeten zijn om de vee-industrie met andere ogen te bekijken - naast een hel voor dieren en een gevaar voor milieu en klimaat, vormt deze industrie ook een bedreiging voor de volksgezondheid. Toonaangevende internationale wetenschappers stellen in een gezamenlijk rapport dat mensen ook prima plantaardig kunnen leven en dat een gevarieerd plantaardig eten gunstig is voor de gezondheid in alle levensfasen. De belangrijkste reden dat de vee-industrie dient te verdwijnen is niet dat ze een gevaar vormt voor mensen, maar dat het de rechten van dieren schendt! Behalve epidemieën en pandemieën vormt antimicrobiële resistentie een probleem. Dit zal volgens de WHO resulteren in 10 miljoen doden per jaar vanaf 2050. In de EU wordt 70 procent van de antibiotica gebruikt om infectieziekten onder dieren (ook een groot probleem bij kweekvis) tegen te gaan, maar een gevolg hiervan is dat bacteriën resistent kunnen worden. Conclusie: Vandaag vallen de vitale belangen van de mens duidelijk samen met de belangen van niet-menselijke dieren. Ook ons eigenbelang zou onze houding tegenover niet-menselijke dieren dienen te veranderen. We moeten niet alleen markten in China en overal ter wereld verbieden waar levende dieren verkocht en geslacht worden. De veel verregaandere conclusies is dat we dieren compleet uit onze voedselketen moeten schrappen, voordat het te laat is. [ Bericht 0% gewijzigd door Markesh op 18-05-2020 12:42:42 ] | |
Markesh | maandag 18 mei 2020 @ 12:38 |
Salina | maandag 18 mei 2020 @ 12:52 |
Je beseft dat je juist hiermee je eigen argumenten teniet doet, toch? Je geeft immers zelf - juist hiermee - al aan dat het dus te maken heeft met de omstandigheden (hygiëne, veiligheidsvoorschriften, etc.). Heb je dit niet door? Trouwens: wellicht ratten? Fijn dat je weer zo wetenschappelijk onderbouwd bezig bent. Toch wel weer knap. Heb je ook bewijs voor de eventuele aanwezigheid van ratten in de Amerikaanse gevangenissen, of blijft het even hierbij? Je bent wel aan het projecteren, maar dat vergeef ik je. Ik heb meerdere argumenten aangegeven in meerdere posts. Ik heb al aangegeven hoe het komt dat er relatief zo veel besmettingen zijn in de gebieden die jij aandraagt. Je bent daarop geen enkele wijze en op geen enkel moment op ingegaan. En dat, waarde heer, is al een beste kunst op zich. Fijn dat er tijgers en katten besmet zijn geraakt in New York. Wat wil je daarmee zeggen? [ Bericht 21% gewijzigd door Salina op 18-05-2020 13:00:28 ] | |
capricia | maandag 18 mei 2020 @ 13:35 |
Een stevige discussie is prima. Maar het mag allemaal wel wat minder op de man/vrouw. | |
Salina | maandag 18 mei 2020 @ 22:04 |
Toon van gistermiddag en ook vanmorgen was er wat over, inderdaad. Excuses. Blijft staan de inhoud van mijn betogen. Daar sta ik 100% achter en dat gaat niet veranderen. De muziek blijft hetzelfde; de toon mag anders. Ik merk dat de discussie me wat doet. Ik heb er namelijk een hekel aan als mensen bepaalde dingen verkondigen, aannames doen of fel stelling nemen, zonder ook maar de geringste vorm van logica, rationeel denken, wetenschappelijke onderbouwing en dergelijke. Dat merk ik specifiek als het om dit onderwerp gaat; het al dan niet bestaande verband tussen de vleessector en het virus. Ik lees hier en elders op het subforum allerlei dingen, zonder ook maar enig bewijs, zonder logica, zonder correlatie of causaliteit. Geen onderbouwing, niets. Zo zegt iemand dat het "aannemelijk is dat het overdraagbaar is van dieren op mensen, omdat dat andersom ook het geval is." (pagina 9, post 224). Dit is al een bizarre aanname, nergens op gebaseerd. Wat vreemder is, is dat in de link die vervolgens wordt aangedragen om de "aanname" kracht bij te zetten, nota bene het volgende staat: "Volgens het RIVM vormen de nertsenbedrijven – op basis van de huidige kennis over COVID-19 – geen risico voor verdere verspreiding onder mensen. Besmetting van mens op dier is mogelijk, maar de impact van de besmetting bij dieren op de humane gezondheid is verwaarloosbaar. Besmetting van mens op mens is de stuwende kracht achter de huidige coronapandemie." De aanname dat dieren mensen kunnen besmetten, "omdat dat andersom ook het geval is", kan volgens de mensen die er toch enig verstand van hebben wel zo goed als in de prullenbak. Ook over de nertsen en eventuele besmetting van nerts op mens, heeft het RIVM al zijn zegje gedaan: "Het eerdere RIVM-advies om uit voorzorg niet te wandelen of fietsen in een 400 meter zone rondom een besmet nertsenbedrijf, totdat de onderzoeksresultaten bekend zijn, komt daarmee te vervallen." Vervolgens meent dezelfde persoon te moeten notuleren dat ik dan wel "ongeduldig kan doen", maar dat mijn reacties toch echt een "blijk van angst voor tegenargumenten" moeten zijn. (p.10, post 245). Dat vind ik dan weer verbazingwekkend. Ik heb meermaals argumenten aangeleverd voor de notie dat er geen enkel aannemelijk bewijs is voor een verband tussen de vleesverwerkingssector en (uitbraak van) het virus. Althans, niet meer of niet minder dan het vermeende verband tussen elk willekeurige andere sector met slechte (gelijke) arbeidsomstandigheden of plekken waar veel mensen bij elkaar komen (gevangenissen, kerkgemeenschappen, b.v.). Die argumenten heb ik, afgezien van eerder genoemde persoonlijke aanvallen mijnerzijds waarvoor ik toch enigszins excuses aanbied, toch best wel zorgvuldig gewogen en neergepend. Daarnaast is de notie van "blijk van angst voor tegenargumenten" (p.10, post 245) op zijn minst opmerkelijk, aangezien ik de afgelopen dagen niets anders heb gedaan dan tegenargumenten opwerpen. Op bijna geen enkel van deze argumenten is verder serieus ingegaan. Er wordt iets gezegd over "landen die je niet met elkaar moet vergelijken" en dat "sowieso tegenargumenten uit een ander land een zwaktebod zijn" (p.10, post 245). Toevallig wordt dan in diezelfde post een link geplaatst waaruit blijkt dat er wat tijgers en katten in een ander land besmet zijn geraakt. Op zich vreemd, als tegenargumenten uit een ander land een zwaktebod zijn. Ik heb, over dat laatste gesproken, trouwens tot twee maal toe gevraagd wat exact de link is tussen die tijgers en katten en deze discussie (over de vleesverwekingsindustrie én de discussie dat het virus eventueel overdraagbaar is van dier op mens, en niet alleen andersom). Ik wacht nog steeds op antwoord en op bewijs (voor de aanname dat het overdraagbaar is van dier op mens; waarvan het RIVM trouwens al heeft aangetoond en gecommuniceerd dat dat niet of amper het geval kan zijn). Zie eerdergenoemde post 224. Nergens wordt - in gelinkt artikel of elders - ook maar verwezen naar een mogelijke kans op besmetting van dier op mens, maar dat even terzijde. Vervolgens wordt er ook nog eens beweerd dat er "wellicht" iets met ratten moet zijn in de gevangenissen, om af te sluiten met de bewering dat er "gewoon nuchter naar de situatie in Nederland wordt gekeken" door genoemde persoon. (p.10.post 245) Dat alles bij elkaar genomen hebbende, moet ik tot de conclusie komen dat deze manier van discussiëren niet echt de mijne is, en dat ik het hier maar even bij moet (en zal) laten. Als ik argumenten opwerp waar op geen enkel moment en op geen enkele manier op wordt ingegaan, terwijl ik alle moeite doe om de standpunten van een ander omver te doen werpen (op basis van logica, statistiek en cijfers, wetenschap of iets dergelijks) en/of de ander iets bij te brengen, dan rest mij blijkbaar niets dan dit topic gewoon met rust te laten, zodat de rest zich hier gewoon lekker kan uitleven in "nuchter denken". Ik heb immers geen zin om als een soort Don Quichote te moeten gaan vechten tegen een soort schimmen, geesten, die je nooit kunt raken en waarvan je het nooit kunt winnen. Laat ik maar met een soort metafoor afsluiten. Aan de gebruikers in dit topic: veel plezier en succes verder. | |
BorTheWolf | maandag 18 mei 2020 @ 22:27 |
Ik vind je bijdrage 1 van de weinige juist onderbouwde bijdrage in dit topic. Gewoon rationeel denken, daar waar anderen hysterisch wat roepen en nooit onderbouwd hebben, nog steeds niet. Maar ja, het ligt allemaal aan het vlees. 94% van de bevolking eet dagelijks vlees en alleen die mensen die werken in de slachthuizen zijn in correlatie met vlees besmet geraakt. Dan moet er toch een belletje bij je gaan rinkelen of dat misschien niet komt door de arbeidsomstandigheden. Arbeidsomstandigheden die grote gelijkenissen tonen met wat is voorgevallen op de cruiseschip schepen, marine schepen, kerken, feestcafes verzorgingstehuizen etcetera etcetera. Ik steek van het weekend weer lekker de bbq aan in de buitenlucht met wat vrienden (ja op afstand volgens de richtlijnen), dat doe ik liever dan dat ik een veganistische maaltijd nuttig in een restaurant van 10x10 met 20 man. Gegroet | |
Za | maandag 18 mei 2020 @ 23:31 |
! COVID-19: a novel zoonotic disease. The coronavirus is a zoonosis, which means it is transferable from animals to humans. https://www.cdc.gov/onehealth/basics/zoonotic-diseases.html Zoonotic diseases (also known as zoonoses) are caused by germs like viruses, that spread between animals and people. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4921293/ | |
devlinmr | dinsdag 19 mei 2020 @ 00:10 |
Ik heb vanwege het overtuigende bewijs in dit topic vandaag alle 4 mijn katten verdronken in de Rijn. Morgen is de hond aan de beurt, eerst een grote zak scoren bij de gamma. Is nog best lastig te vinden voor een retriever, maar ja veiligheid voor alles | |
Salina | dinsdag 19 mei 2020 @ 00:46 |
En? Waar is het overtuigende bewijs van het gevaar van de vleesverwerkingsfabrieken (je weet wel, waar dit topic over gaat) in relatie tot het virus? Nog niet gelezen. | |
Markesh | dinsdag 19 mei 2020 @ 00:50 |
[Quote] Ik heb immers geen zin om als een soort Don Quichote te moeten gaan vechten tegen een soort schimmen, geesten, die je nooit kunt raken en waarvan je het nooit kunt winnen. Laat ik maar met een soort metafoor afsluiten. Aan de gebruikers in dit topic: veel plezier en succes verder. Toch niet kunnen laten... | |
Za | dinsdag 19 mei 2020 @ 00:56 |
Dit was je vraag: Antwoord: Covid-19 is een zoonose. Punt. | |
Cekuno | dinsdag 19 mei 2020 @ 00:59 |
Hoezo? Dieren voor de slacht hebben een veel groter gebied nodig dan een agrariër die fruit of groente vebrouwt. Liters water, gras voor hooi dat ergens moet groeien voor in de wintermaanden, graasgebieden. Je kunt veel meer voedsel produceren door groente en fruit te verbouwen... het kan nog efficiënter als je bepaalde gewassen kiest zoals bonen. Vol met proteïnen,maar vooral heel veel product per vierkante meter. Tis niet voor niets dat je in Westerns zo vaak bonen genuttigd ziet worden, tis één van de ultieme survivalfoods. [ Bericht 0% gewijzigd door Cekuno op 19-05-2020 01:19:19 ] | |
Za | dinsdag 19 mei 2020 @ 01:19 |
Een aanname is een veronderstelling. Welk bewijs denk je voor een aanname te kunnen verwachten? ! | |
Markesh | dinsdag 19 mei 2020 @ 02:27 |
Klopt. SARS-CoV2 genoemd zorgt voor de ziekte COVID-19. Dit is een zoönose net als vogel- en varkensgriep, rundertuberculose, salmonella en Q-koorts. De huidige intensieve vee-industrie, waarbij extreem veel dieren dicht bij elkaar worden opgesloten in dichte stallen, brengt extra risico met zich mee. Bij uitbraken van dierziekten zijn steevast extreem veel dieren de dupe, door de ziekte zelf, dan wel door (preventief) ruimen. Daarnaast zijn de dieren in de vee-industrie extra vatbaar voor ziektes door de stress die ze ervaren vanwege de slechte leefomstandigheden en doordat ze zijn doorgefokt. Dit alles werkt een snelle verspreiding van ziektes en mutaties naar gevaarlijkere varianten in de hand. Daarnaast vergroot de vee-industrie ook indirect de kans op de verspreiding van nieuwe zoönoses. | |
Salina | dinsdag 19 mei 2020 @ 06:32 |
En? Fijn dat het een zoőnose is. Maar wat heeft dat in hemelsnaam te maken met jullie aanname/idee/veronderstelling dat er een verband is tussen de vleesverwerkingsindustrie en verspreiding van het virus? Dit topic gaat over de vleesfabrieken. Niet over intensieve veeteelt/veehouderijen. Je beseft het verschil? Ik wacht nog steeds op "bewijs", iets, dat jullie mij kunnen bieden voor het bestaan van het verband tussen de vleesfabrieken en (verspreiding van het virus). Hint: met alleen roepen dat het virus zoönose is, kom je er echt niet. | |
Salina | dinsdag 19 mei 2020 @ 06:41 |
Zie boven. Topic gaat over de vleesindustrie NIET over veeteelt. Dat het zoőnose is, betekent NIET automatisch dat er een verband bestaat tussen de vleesindustrie en verspreiding van het virus. Overigens zijn enkelen hier wel zowat de enigen die denken dat er eem verband is tussen de vleesfabrieken en verspreiding van het virus. Waar zijn de experts met deze mening? De wetenschap? De rest houdt het gewoon bij de werkomstandigheden. Zoals in eerste instantie veruit het meest aannemelijk lijkt uiteraard. | |
Za | dinsdag 19 mei 2020 @ 13:15 |
Vanwege de vleermuis-covid link wellicht interessant: In de veestallen in Nederland vliegen vleermuizen rond, sterker nog, boeren in het zuiden hangen zelfs speciale kasten op in en rond de stallen om vleermuizen te lokken. In Noord-Brabant en Limburg is er zelfs de vereniging 'boer zoekt vleermuis'. Een impressie: En uiteraard bv: [ Bericht 4% gewijzigd door Za op 19-05-2020 13:29:57 ] | |
devlinmr | dinsdag 19 mei 2020 @ 15:34 |
Geloof niet dat er in Nederland Vleerhonden zijn... Ergo, je sleept er weer van alles bij zonder een punt te maken
[ Bericht 7% gewijzigd door devlinmr op 19-05-2020 16:14:29 ] | |
BorTheWolf | dinsdag 19 mei 2020 @ 16:20 |
Als de medewerkers in de slachthuizen besmet waren geraakt door het vlees, dan lag er al lang geen plakkie worst meer bij de slager. en waren er inmiddels al miljoen besmet in NL. blijf je veganistische agenda maar lekker pushen. Zoals ik reeds eerder zei, veganisten zijn de jehovas in de voedsel industrie. | |
Za | dinsdag 19 mei 2020 @ 17:13 |
De smerige corona verspreiders vliegen vrijelijk in de stallen tussen het vleesvee in Nederland, worden zelfs aangelokt. Er is tevens sprake van verspreiding van allerlei coronavirussen tussen verschillende vleermuissoorten onderling én tussen vleermuizen en varkens. Eet smakelijk. | |
devlinmr | dinsdag 19 mei 2020 @ 17:57 |
bewijs dat Nederlandse vleermuizen corona hebben bewijs dat ze covid 19 verspreiden in Nederland Dank je.. spareribs vanavond | |
Za | dinsdag 19 mei 2020 @ 18:45 |
Ik zou zeggen, onderwerp ze zelf aan een onderzoekje vanavond in de stal tussen de varkens. Ik zie uit naar je bevindingen. | |
devlinmr | dinsdag 19 mei 2020 @ 18:52 |
Jij weet de uitkomst toch al? Hoe kun je anders zo stellig beweren dat ze met covid 19 besmet zijn? Of ben je aan het liegen? | |
Za | dinsdag 19 mei 2020 @ 23:54 |
BREAKING: Mensen besmet door nertsen. Rijksoverheid: Nieuwe onderzoeksresultaten Covid-19 bij nertsenbedrijven Nieuwsbericht | 19-05-2020 | 23:14 Op basis van nieuwe onderzoeksresultaten uit het lopende onderzoek naar Covid-19 besmettingen op nertsenbedrijven, is het aannemelijk dat er een besmetting heeft plaatsgevonden van nerts op mens. Ook blijkt uit het betreffende onderzoek dat nertsen Covid-19 kunnen hebben zonder ziekteverschijnselen te tonen. Op basis van deze laatste inzichten nemen minister Schouten van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit en minister De Jonge van Volksgezondheid, Welzijn en Sport een aantal maatregelen. Minister Schouten: ‘Deze nieuwe onderzoeksresultaten hebben een grote impact op zowel de eigenaren, families en medewerkers van nertsenbedrijven als op de lokale gemeenschappen. Ik heb daarom nauw contact hierover met al deze betrokken partijen.’ https://www.rijksoverheid(...)bij-nertsenbedrijven | |
Za | woensdag 20 mei 2020 @ 00:00 |
>>>> Er wordt onderzoek gedaan naar andere (boerderij)dieren. De minister zegt dat er nu bijvoorbeeld ook naar varkens wordt gekeken. Ze benadrukt dat er geen varkens besmet zijn. "Maar we willen onderzoeken hoe de overdracht tussen dieren en mensen gaat." <<<< https://nos.nl/artikel/23(...)t-is-door-nerts.html [ Bericht 15% gewijzigd door Za op 20-05-2020 00:08:33 ] | |
Xenorium | woensdag 20 mei 2020 @ 00:05 |
Hah, ik zei het toch. In het begin zei men van ach dat kan niet van dier naar mens, die kans is zeer gering. Het lijkt het RIVM wel, ach dat komt hier niet in Nederland.. Als het van een vleesmuis naar een mens kan kan het van mens op mens en van mens op dier en ook weer van een ander dier naar mens. | |
capricia | woensdag 20 mei 2020 @ 00:06 |
Kan het weer wat minder op de persoon? Respecteer gewoon dat andere mensen een andere mening kunnen hebben. Verlaat dan gewoon dit topic en zoek een topic op waar je je beter bij voelt. | |
Za | woensdag 20 mei 2020 @ 00:24 |
Het schijnt dat onze stallen bol staan van de vleermuizen, zie een post of 12 terug. Mensen denken dat de hele wereld ziek is geworden omdat een paar oude Chinezen op een wetmarket in Wuhan een vleesmuis aten. Dat is bijna net zo'n klucht als een niet werkend maar wel verplicht mondkapje. De waarheid is dat deze vliegende corona dragers 24/7 in nauw contact staan met onze veestapel, aangelokt door de boeren dmv speciale vleermuis lokkasten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-05-2020 00:32:49 ] | |
Markesh | woensdag 20 mei 2020 @ 00:54 |
Het zou wel bizar zijn als het werkelijk zo is. [ Bericht 1% gewijzigd door Markesh op 20-05-2020 01:23:27 ] | |
Twentsche_Ros | woensdag 20 mei 2020 @ 08:16 |
https://www.tubantia.nl/d(...)ps://l.facebook.com/ Zo, we gaan weer een nieuwe fase in..... De "aanname" was toch niet zo gek.... Onze boerendochter van de Gggristenunie moet het waarschijnlijk toegeven.....
| |
Mondkapje | woensdag 20 mei 2020 @ 09:19 |
Jaja.. Was te verwachten trouwens. Hier interview met een onderzoeker: https://www.nieuweoogst.n(...)jk-besmet-door-nerts Bij ieder mens of dier dat besmet raakt met het coronavirus geeft het virus zo'n genetische code, de virussequentie. Daardoor is de route van het virus te volgen en werd dus duidelijk dat één persoon het virus van de nertsen moest hebben gekregen. Of het echt de eerste wereldwijde besmetting van dier op mens is, is volgens Koopmans trouwens niet zeker. ,,Pas als je kijkt, zie je ook dingen", wijst ze op de nauwkeurige registraties in Nederland. ,,De Gezondheidsdienst voor Dieren heeft aan de bel getrokken, omdat ze zagen dat er meer nertsen overleden dan gewoonlijk. Zij kwamen met het idee om ook te testen op corona. Dat gebeurt wereldwijd lang niet overal." https://www.ad.nl/binnenl(...)e-aandacht~a7bb0903/ [ Bericht 61% gewijzigd door Mondkapje op 20-05-2020 16:13:58 ] | |
Mondkapje | woensdag 20 mei 2020 @ 16:00 |
Slachterij Vion in Groenlo per direct dicht: bijna kwart personeel heeft corona De slachterij van Vion in Groenlo is per direct gesloten. Dat meldt de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA). Bij coronatests onder het personeel bleek dat van de 212 geteste personeelsleden er 45 besmet zijn met het virus. Het betreft vooral arbeidsmigranten. De NVWA heeft besloten zijn dierenartsen uit de slachterij weg te halen, en dat betekent ook dat Vion niet verder mag werken. Internationaal worden bij slachterijen veel besmettingen geconstateerd. Ook in de VS en Duitsland zijn slachterijen gesloten. De NVWA heeft melding gedaan bij de inspectie en overlegt nu met de GGD en het betrokken slachthuis wat er verder moet gebeuren. Hutjemutje Vakbond FNV maakt zich al langer zorgen over de situatie waaronder het personeel van slachthuizen werkt en ook woont. ,,Het gaat in veel gevallen om Roemeense arbeidsmigranten die in grote groepen bij elkaar woont, hutjemutje", zegt bestuurder John Klijn. ,,Daarna gaan ze samen in busjes naar het werk, en in het slachthuis zelf is het ook moeilijk om afstand te houden." Volgens de vakbond doet de sector te weinig om besmettingen te voorkomen. ,,Je kunt wel met een protocolletje wapperen, maar dat is te weinig. In Boxtel is er al een personeelslid aan corona overleden, en in het westen ligt er iemand in coma." https://www.ad.nl/binnenl(...)eft-corona~a17a180f/ Ze hebben toch maar eens getest blijkbaar. [ Bericht 20% gewijzigd door Mondkapje op 20-05-2020 16:06:30 ] | |
highender | woensdag 20 mei 2020 @ 17:22 |
Tja, pauperomstandigheden veroorzaakt door paupercarnivoren die zoveel mogelijk vlees willen verwerken voor een zo laag mogelijke prijs. | |
Za | woensdag 20 mei 2020 @ 18:11 |
Zo te lezen (laatste zin niet gequote) zijn er ookal medewerkers van Vion Boxtel en een Vion slachterij in het westen van het land besmet. | |
Za | donderdag 21 mei 2020 @ 19:26 |
‘Sterke aanwijzingen’ voor nog meer coronaproblemen met slachthuizen Naast de slachthuizen in Groenlo en Scherpenzeel zijn er nog meer vleesverwerkers die mogelijk moeten sluiten omdat personeel is besmet met corona. ,,Er komt nog meer aan, ik heb sterke aanwijzingen.’’ https://www.dutchnews.nl/(...)sitive-for-covid-19/ | |
Twentsche_Ros | donderdag 21 mei 2020 @ 20:41 |
Ben ik de enige die het "toevallig" vindt dat dit uitgerekend in een vleesverwerkend bedrijf gebeurt. Is het werkelijk alleen maar vanwege de werkomstandigheden en is de factor "vlees" geen issue. Ik vind het toch opmerkelijke dat de brandhaarden van Corona frappant overeen komen met de gebieden met de meeste varkenshouderijen. Ook vleesverwerking dus. Spelen zoönosen hier echt geen rol? | |
Za | donderdag 21 mei 2020 @ 22:19 |
Lees je mijn posts weleens? | |
Za | donderdag 21 mei 2020 @ 22:27 |
QUEMPER-GUÉZENNEC - Bij 109 personeelsleden van een slachthuis in de Franse streek Bretagne is het coronavirus vastgesteld. Dat meldden de regionale gezondheidsautoriteiten woensdag. De afgelopen week werden 808 medewerkers getest, nadat iemand besmet bleek. Het gaat om een slachthuis van vleeswerker Kermené in de plaats Quemper-Guézennec. Dat ligt in het departement Côtes-d’Armor, aan de kust. Vrijdag en dinsdag werden de coronatests uitgevoerd onder het personeel. De besmette medewerkers gaan twee weken in quarantaine. https://www.telegraaf.nl/(...)is-besmet-met-corona | |
#ANONIEM | donderdag 21 mei 2020 @ 22:28 |
Vliegdekschepen schijnen ook besmettingshaard te zijn. | |
Za | donderdag 21 mei 2020 @ 22:45 |
Almost 600 Workers With Coronavirus at a North Carolina Meat Plant. https://www.vice.com/amp/(...)ers-with-coronavirus | |
Za | donderdag 21 mei 2020 @ 22:56 |
Ierland Corona uitbraken in 35 slachterijen. https://www.irishtimes.co(...)t&utm_medium=twitter | |
Bocaj | donderdag 21 mei 2020 @ 23:02 |
Het zit hem in de slechte ventilatie... vochtige omgeving... aerosols hebben makkelijk spel... | |
#ANONIEM | donderdag 21 mei 2020 @ 23:17 |
In een slachthuis word de lucht constant gekoeld, het is goedkoper om de koude lucht te recirculeren nu het warmer wordt dan verse lucht van buiten te halen. | |
Salina | vrijdag 22 mei 2020 @ 00:43 |
Cruiseschepen ook. Al zijn die snel aan banden gelegd. Geruchten gaan dat al die peperdure cruiseschepen vol ratten en vleermuizen zaten trouwens.
| |
quirina | vrijdag 22 mei 2020 @ 01:10 |
Walgelijk weer dat er weer dieren voor misbruikt moeten worden. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 mei 2020 @ 01:28 |
Ja inderdaad laten we onze opa oma broer zuster dochter zoon partner tante oom neef nicht collega hiervoor misbruiken | |
Za | vrijdag 22 mei 2020 @ 01:53 |
En | |
Za | vrijdag 22 mei 2020 @ 01:53 |
Vol |