Uitbraak bij werknemers in Duits slachthuis

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 07:44 schreef Intint het volgende:

[..]

Oja? Leg uit.

Wat is het nou? Geen of minder?

geen vlees nodig om gezond te te zijn en juist minder vlees eten heeft verschillende gezondheidsvoordelen

Geen vlees eten is niet aantoonbaar gezonder. Minder vlees wel ( tov wat is dan nog wel de vraag)

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:35 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Wat is het nou? Geen of minder?

geen vlees nodig om gezond te te zijn en juist minder vlees eten heeft verschillende gezondheidsvoordelen

Geen vlees eten is niet aantoonbaar gezonder. Minder vlees wel ( tov wat is dan nog wel de vraag)

Je hebt geen vlees nodig om gezond te zijn als in vlees eten is geen vereiste om gezond te zijn. Wat we wel weten is dat regelmatig vlees eten zorgt voor een toename op onze vaakst voorkomende ziektes. Het is wel aangetoond dat veganisten op sommige van deze ziektes de beste gezondheidsuitkomsten hebben waardoor er redelijk wat geluiden in de medische wetenschap zijn die laten horen dat een gebalanceerd whole-foods veganistisch dieet voor veel individuen het gezondste dieet is. Echter is hier NOG geen consensus over. Dat we te veel vlees eten inmiddels wel.

Alle twee de uitspraken kunnen dus prima samen coëxisteren.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 07:53 schreef Intint het volgende:

[..]

Eet jij koeien? Hoe denk je dat die in de meeste gevallen aan hun B12 komen? Door supplementatie. Dat krijg jij vervolgens ook binnen. Wanneer dat niet zou gebeuren zou de kans dat jij een B12 tekort had vele maler groter zijn.
Laten we overigens niet vergeten dat de reden waarom de meeste voeding geen plantvoeding geen B12 meer heeft is omdat ons voer dusdanig ontsmet wordt dat de bacteriën die B12 produceren van ons eten worden afgewassen.

mijn buitenlopende koeien krijgt genoeg b12 binnen. Vwb dat ontsmetten.... Wat een kolder

quote:

Mensen zijn omnivoren in de zin van dat we in tijden van schaarste periodes kunnen overleven op zowel vlees and plantaardig voedsel. Dat wil niet zeggen dat we vlees nodig hebben wanneer er geen schaarste is en het is keer op keer bewezen dat overcomsumptie van vlees zorgt voor een toename van onze vaakst voorkomende chronische ziektes.

Overconsumptie is heel wat anders dan consumeren naar wat je nodig hebt en een mens heeft gewoon dierlijke producten nodig om gezond te blijven

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:40 schreef Intint het volgende:

[..]

Je hebt geen vlees nodig om gezond te zijn als in vlees eten is geen vereiste om gezond te zijn.

jawel, op zijn minst moet je dierproducten eten

quote:

Wat we wel weten is dat regelmatig vlees eten zorgt voor een toename op onze vaakst voorkomende ziektes.

bron?

quote:

Het is wel aangetoond dat veganisten op sommige van deze ziektes de beste gezondheidsuitkomsten hebben waardoor er redelijk wat geluiden in de medische wetenschap zijn die laten horen dat een gebalanceerd whole-foods veganistisch dieet voor veel individuen het gezondste dieet is.

bron?

quote:

Echter is hier NOG geen consensus over.

gaat er ook niet komen

quote:

Dat we te veel vlees eten inmiddels wel.

veel mensen eten teveel vlees.. dat klopt

quote:

Alle twee de uitspraken kunnen dus prima samen coëxisteren.

Nee

Gekoelde ruimtes dus waar men met te veel man tegelijk aan het werk is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:41 schreef devlinmr het volgende:

[..]

mijn buitenlopende koeien krijgt genoeg b12 binnen.

Je hebt zelf koeien voor eigen consumptie? Zo ja, hoe weet je dat die voldoende B12 binnen krijgen? Weet je bijvoorbeeld hoeveel kobalt er bij jou in de grond zit.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:41 schreef devlinmr het volgende:

Vwb dat ontsmetten.... Wat een kolder

Was het maar zo. https://nutritionfacts.org/topics/vitamin-b12/

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:41 schreef devlinmr het volgende:

Overconsumptie is heel wat anders dan consumeren naar wat je nodig hebt en een mens heeft gewoon dierlijke producten nodig om gezond te blijven

Dat is de grootste voeding en voeding & diëtetiek organisatie ter wereld niet eens met je:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:28 schreef devlinmr het volgende:

[..]

tja, dicht op elkaar, ideale atmosfeer voor virussen (koud en droog, dus snotteren en niezen) en ene tak van de industrie die niet dicht is gegaan + werknemers die waarschijnlijk met z'n allen hutje mutje in een Polen hotel wonen

Dergelijke situaties heb je legio en dan gaat het om verwerking van planten, steken van asperges of ergens in een kleine fabriekshal etc.
Maar het zijn toch specifiek de gebeiden met varkenshouderijen en slachtuizen waar opmerkelijk corona-uitbraken zijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:48 schreef devlinmr het volgende:

jawel, op zijn minst moet je dierproducten eten

Nee, hierboven dust ontkracht

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:48 schreef devlinmr het volgende:

bron?

Wederom, zie hierboven. Ik kan ook de individuele chronische ziektes afgaan. Kies maar een smaak; hart en vaatziekten, kanker?

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:48 schreef devlinmr het volgende:

bron?

Same thing. Wil echter niet in herhaling vallen dus hier: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4315380/ ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5971679/

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:48 schreef devlinmr het volgende:
gaat er ook niet komen

Kun jij niet voorspellen. Ik merk (als iemand die in de voedingswetenschap zit) dat de consesus wel heel erg die kant op aan het verschuiven is, dat is een feit.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:48 schreef devlinmr het volgende:
Nee

Zowel vanuit een logica perspectief als uit een wetenschappelijk perspectief klopt het gewoon en anders ligt de burden of proof nu aan jou kant om aan te tonen dat dit niet zo is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 11:23 schreef Intint het volgende:

[..]

Je hebt zelf koeien voor eigen consumptie? Zo ja, hoe weet je dat die voldoende B12 binnen krijgen? Weet je bijvoorbeeld hoeveel kobalt er bij jou in de grond zit.
[..]

Koeien maken B12 door bacterien in het maag darm kanaal

quote:

Was het maar zo. https://nutritionfacts.org/topics/vitamin-b12/
[..]

Wat een onzin

Vitamin B12 is not made by plants or animals but by microbes that blanket the earth. In today’s sanitized, modern world, the water supply is commonly chlorinated to kill off any bacteria. So, while we don’t get much B12 in the water anymore, we don’t get much cholera, either, which is a good thing!

Dit is al aanwijsbare onzin daar B12 wel degelijk door koeien en ander herkauwers wordt aangemaakt. Weliswaar door bacterieen, maar die zitten in hun maag/darm kanaal

quote:

Dat is de grootste voeding en voeding & diëtetiek organisatie ter wereld niet eens met je:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

Weer zo'n onderzoek waar niks uit blijkt. Nergens staat er bewijs in dat een gezonder leven komt door vegetarisch zijn. Feit is dat vegetariers over het algemeen meer bezig zijn met hun gezondheid en voeding waardoor ze een gezondere levensstijl hebben. Mensen die geen vegetarier zijn en net zo bewust met een gezonde levensstijl bezig zijn net zo gezond.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 11:37 schreef Intint het volgende:

[..]

Nee, hierboven dust ontkracht
[..]

Niet dus

quote:

Wederom, zie hierboven. Ik kan ook de individuele chronische ziektes afgaan. Kies maar een smaak; hart en vaatziekten, kanker?
[..]

Same thing. Wil echter niet in herhaling vallen dus hier: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4315380/ ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5971679/
[..]

Nogmaals, nergens is er bewijs of zelfs maar aanwijzingen dat geen vlees eten daaraan ten grondslag ligt. Een gezonde levensstijl wel. Deze levensstijl vind je vaker bij vegetariers en veganisten dan bij mensen die kilo's vlees weghakken en dat dan ook wegspoelen met liters bier, het liefst vanaf de sofa.

quote:

Kun jij niet voorspellen. Ik merk (als iemand die in de voedingswetenschap zit) dat de consesus wel heel erg die kant op aan het verschuiven is, dat is een feit.
[..]

Dat kan ik zeer zeker voorspellen, wat jij zegt is namelijk zeer zeker geen feit. Het enige wat een feit is, is dat men meer vlees eet dan strikt nodig, en zoals met alles.. teveel is nooit goed.

quote:

Zowel vanuit een logica perspectief als uit een wetenschappelijk perspectief klopt het gewoon en anders ligt de burden of proof nu aan jou kant om aan te tonen dat dit niet zo is.

Heel simpel. Teveel vlees eten is niet goed. Geen dierproducten eten zorgt voor een tekort aan B12, Jodium, Calcium en eiwitten. Wil je een bewijs? Elke veganist slikt B12 bij, en voor vegetariërs wordt het sterk aangeraden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:24 schreef devlinmr het volgende:

Het bewijs dat varkens niet besmet raken met corona is allang eerder gegeven.

Dat lees ik ook steeds, echter:

Pigs used to test potential vaccines to coronavirus
In an attempt to control Covid-19, the Pirbright Institute in the United Kingdom will try out new vaccines on pigs.
Pirbright scientists will measure the level of antibodies produced after vaccination of pigs and assess whether the antibodies can block SARS-CoV-2 from infecting cells, thereby preventing infection. Importantly, the pig immune system shares significant similarities to that of humans, so a good response to a vaccine in pigs will help to predict the success of vaccines for human use.
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19

Researchers trial new COVID-19 vaccine on pigs before human trials commence soon.
https://thepigsite.com/ne(...)trials-commence-soon
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19

Het is een gegeven dat vaccins uitsluitend worden getest op dieren die susceptible zijn voor het covid-19 virus.
Overal wordt beweerd dat varkens dat absoluut niet zijn, en toch worden de vaccins op varkens getest om hun antibodies response te meten. Opmerkelijk.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 12:29 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Niet dus
[..]

Nogmaals, nergens is er bewijs of zelfs maar aanwijzingen dat geen vlees eten daaraan ten grondslag ligt. Een gezonde levensstijl wel. Deze levensstijl vind je vaker bij vegetariers en veganisten dan bij mensen die kilo's vlees weghakken en dat dan ook wegspoelen met liters bier, het liefst vanaf de sofa.
[..]

Dat kan ik zeer zeker voorspellen, wat jij zegt is namelijk zeer zeker geen feit. Het enige wat een feit is, is dat men meer vlees eet dan strikt nodig, en zoals met alles.. teveel is nooit goed.
[..]

Heel simpel. Teveel vlees eten is niet goed. Geen dierproducten eten zorgt voor een tekort aan B12, Jodium, Calcium en eiwitten. Wil je een bewijs? Elke veganist slikt B12 bij, en voor vegetariërs wordt het sterk aangeraden.

Waarom zou ik me nog moeite gaan doen als je met luie antwoorden komt, je de bronnen niet leest en/of je statistiek niet snapt en zelf telkens vergeet om zelf met bronnen op de proppen te komen...

Zeggen dat je als vegan een tekort aan eiwitten krijgt is misschien nog wel je grootste faal... Ik ben wel eens een week vegan geweest maar heb in die week geen dag onder de 100 gram eiwitten gezeten. En een calcium tekort? Zoek eens calcium rijke voedingsproducten op en kijk hoeveel er daarvan plant-based zijn....

Als je niets van voeding/statistiek snapt prima. Maar waag je dan ook niet aan dit soort discussies puur omdat je een bias tegen veganisme hebt

Dat de wetenschappelijk consensus langzaam begint te verschuiven naar het aanbevelen naar een voornamelijk plant-based dieet en weg begint te drijven van 'veganisme is ongezond!' is overigens wel een feit.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 12:49 schreef Intint het volgende:

[..]

Waarom zou ik me nog moeite gaan doen als je met luie antwoorden komt, je de bronnen niet leest en/of je statistiek niet snapt en zelf telkens vergeet om zelf met bronnen op de proppen te komen...

Zeggen dat je als vegan een tekort aan eiwitten krijgt is misschien nog wel je grootste faal... Ik ben wel eens een week vegan geweest maar heb in die week geen dag onder de 100 gram eiwitten gezeten. En een calcium tekort? Zoek eens calcium rijke voedingsproducten op en kijk hoeveel er daarvan plant-based zijn....

https://www.voedingscentr(...)anistisch-eten-.aspx
je moet 30% meer eiwitten eten om maar de goede hoeveelheid binnen te krijgen bijvoorbeeld.
Kom ik weer terug op het feit dat veganisten zo bezig zijn met voeding en gezondheid dat ze dus gezonder leven in vergelijking met de gemiddelde Nederlander. Zijn ze dan gezonder vanwege het niet vlees eten of zijn ze gezonder doordat ze bewuster bezig zijn met gezondheid?

quote:

Als je niets van voeding/statistiek snapt prima. Maar waag je dan ook niet aan dit soort discussies puur omdat je een bias tegen veganisme hebt

Ik heb niks tegen veganisme, ik heb iets tegen de houding van veel veganisten met hun "vlees is moord" adagium en hun arrogantie

quote:

Dat de wetenschappelijk consensus langzaam begint te verschuiven naar het aanbevelen naar een voornamelijk plant-based dieet en weg begint te drijven van 'veganisme is ongezond!' is overigens wel een feit.

Nope.. de consensus is dat er teveel vlees wordt gegeten maar dat het nog steeds past in gevarieerd dieet en (even afgezien van milieu effecten) de voorkeur heeft t.o.v veganisme

[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 13-05-2020 13:13:49 ]

@Michielos

Vegetariërs en veganisten. De jehova’s van de voedselindustrie. Overal een voet tussen de deur en maar blijven terugkomen.

Iemand nog een satétje ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 08:16 schreef Mondkapje het volgende:
Schouder aan schouder aan de lopende band: slachterijen willen coronatests
Laat ruim 12.000 medewerkers in Nederlandse slachterijen zo snel mogelijk testen op corona. Dat wil de Centrale Organisatie voor de Vleessector (COV), de organisatie die opkomt voor de belangen van de werkgevers in deze sector.

,,Tot nu toe is de situatie in de Nederlandse slachthuizen onder controle, we hebben al flink wat maatregelen genomen. Het aantal geregistreerde besmettingen valt mee, geen enkel bedrijf moest de deuren sluiten. Maar wij lezen ook de berichten over het hoge aantal besmettingen in slachterijen in de VS en Duitsland.
https://www.ad.nl/economi(...)oronatests~a92d1a5b/

Oja? Ik heb daar nog niets over gehoord op radio en tv.

Dat komt ongetwijfeld omdat jij je nergens in verdiept. En omdat dat soort berichten niet dagelijks in de (mainstream)media verschijnen.

De situatie in de VS is zorgwekkend.

Van de clusters in de VS (besmettingen die met elkaar verband houden) is veruit het merendeel afkomstig van twee "branches": de gevangenissen/detentie-instellingen, en de vleesverwerkingsbranche. Beide "branches" zorgen tezamen voor zowat de gehele top 20 van clusters in de VS.

Dit zijn de grootste clusters op dit moment (clusters met minstens 300 besmettingen):

CASES CONNECTED TO CASES

Marion Correctional Institution — Marion, Ohio 2,439
Pickaway Correctional Institution — Scioto Township, Ohio 1,789
Trousdale Turner Correctional Center — Hartsville, Tenn. 1,286
Smithfield Foods pork processing facility — Sioux Falls, S.D. 1,095
Lompoc Prison Complex — Lompoc, Calif. 1,061
Tyson Foods meatpacking plant — Waterloo, Iowa 1,031
Cook County jail — Chicago, Ill. 987
U.S.S. Theodore Roosevelt — Guam 969
Cummins Unit prison — Grady, Ark. 960
Tyson Foods meatpacking plant — Logansport, Ind. 900
Harris County jail — Houston, Texas 830
Lakeland Correctional Facility — Coldwater, Mich. 825
Lansing Correctional Facility — Lansing, Kan. 816
Tyson Foods meat processing plant — Perry, Iowa 730
G. Robert Cotton Correctional Facility — Jackson, Mich. 712
JBS USA pork production facility — Worthington, Minn. 608
Bledsoe County Correctional Complex — Pikeville, Tenn. 587
Neuse Correctional Institution — Goldsboro, N.C. 467
California Institution for Men — Chino, Calif. 444
Triumph Foods meat processing facility — St. Joseph, Mo. 412
Green River Correctional Complex — Central City, Ky. 403
Butner Prison Complex — Butner, N.C. 363
Bexar County jail — San Antonio, Texas 362
JBS USA meatpacking plant — Green Bay, Wis. 348
New Lisbon Developmental Center — New Lisbon, N.J. 333
Sterling Correctional Facility — Sterling, Colo. 321
Franklin Medical Center prison hospital — Columbus, Ohio 317
Dallas County jail — Dallas, Texas 311
Forrest City Prison Complex — Forrest City, Ark. 308
Indiana Packers Corporation pork processing facility — Delphi, Ind. 301
JBS USA meatpacking plant — Greeley, Colo. 280
Ludeman Developmental Center — Park Forest, Ill. 268
Westville Correctional Facility — Westville, Ind. 267
JBS USA beef processing plant — Cactus, Texas 264
Paramus Veterans Memorial Home — Paramus, N.J. 264
Trenton Psychiatric Hospital — Trenton, N.J. 256
Central Detention Facility — Washington, D.C. 254
Parnall Correctional Facility — Jackson, Mich. 253

Vetgedrukt zijn de clusters in de vlees(verwerkings)branche.

De rest kun je zelf lezen; merendeel is afkomstig van het gevangeniswezen. Veel meer nog dan van de verzorgingstehuizen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 09:53 schreef Mondkapje het volgende:
Als de wereld gewoon eens een tijdje vegetarisch gaat eten, totdat dit probleem over is?

Nee.

De vleesverwerkingsbranche moet eens goed naar zijn arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden kijken. De rest is gewoon bullshit.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 09:53 schreef Mondkapje het volgende:
Tubantia komt als eerste grote krant met het nieuws, nu blijkt dat 254 van de 1200 werknemers zijn besmet, en nog niet alle testen zijn binnen. Krant kan er niet omheen; het is 30 km van Winterswijk vandaan.

Corona-explosie bij slachterij in Duitse Coesfeld: 254 besmettingen
Nadat vorige week de eerste werknemers positief getest waren op het virus, blijkt na uitgebreid testen het aantal besmette werknemers inmiddels gestegen tot 254 van de in totaal 1200 arbeidskrachten, terwijl nog niet alle uitslagen binnen zijn.

En bij ons is het raak in Scherpenzeel:
Bij vleesverwerker VION in Scherpenzeel zijn vorige week 28 medewerkers besmet geraakt.
https://www.tubantia.nl/a(...)smettingen~aadb8e2e/

Als de wereld gewoon eens een tijdje vegetarisch gaat eten, totdat dit probleem over is?

Ja, een meat-lockdown. Goed idee!

Voor wat betreft het instituut dat een vaccin ontwikkelt tegen Covid-19 en dat op varkens test, dit staat op hun website:

We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people.
https://www.pirbright.ac.uk/about-us

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 20:03 schreef Za het volgende:
Voor wat betreft het instituut dat een vaccin ontwikkelt tegen Covid-19

Een patent uit 2018 voor een ander coronavirus dat bij kippen voorkomt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 20:03 schreef Za het volgende:
Voor wat betreft het instituut dat een vaccin ontwikkelt tegen Covid-19 en dat op varkens test, dit staat op hun website:

We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people.
https://www.pirbright.ac.uk/about-us

[ afbeelding ]

Ja, en?

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 23:56 schreef devlinmr het volgende:

Ja, en?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:24 schreef devlinmr het volgende:

Het bewijs dat varkens niet besmet raken met corona is allang eerder gegeven.

Waarom dan corona vaccins testen op varkens?
Ze zijn niet bepaald handzaam itt muizen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 00:04 schreef Za het volgende:

[..]

[..]

Waarom dan corona vaccins testen op varkens?
Ze zijn niet bepaald handzaam itt muizen.

Muizen zijn toch geen afspiegeling van een mens ! Als je een vaccin wilt gaan testen, wat je wil gebruiken voor een mens, dan neem je een zoogdier die qua dna structuur dicht bij de mens staat. Dat zijn bv apen en VARKENS.