COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En ook:quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:49 schreef houdafstand het volgende:
[..]
This study, too, began only after schools closed, says RIVM epidemiologist Susan van den Hof, but there’s additional evidence from Dutch contact tracing studies: Of 43 contacts of infected children and teens who were followed, none became infected.
https://www.sciencemag.or(...)ndemic-still-mystery
quote:Critics have noted these numbers, posted on RIVM’s website, are too small to be statistically significant.
Het is mij wel duidelijk dat deze kwestie nog gewoon onzeker is. In dat licht vind ik dat het RIVM te stellig is geweest.quote:Ajelli, who thinks such moves are premature, teamed with colleagues in China to estimate the effects of school closures and other social distancing measures in Shanghai and Wuhan, China. Based on contact surveys, which ask subjects how many people they typically meet during school or workdays and on the weekend, the team found that children have approximately three times as many contacts as adults. Although they were only one-third as likely to be infected, keeping children at home helped curb the outbreak in China, the team concludes in a paper published online by Science on 29 April. Reopening schools will likely accelerate transmission, Ajelli cautions.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
foxquote:
[..]
Obama ook afgelopen week stond dat wijf te roepen overal blijf thuis ga niet onnodig weg stond manlief te golvenwas op fox
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Volgens mij hebben ze alleen helemaal aan het begin gezegd dat overdracht alleen symptomatisch plaatsvindt, in maart werd tijdens de technische briefings al aangegeven dat ook pre-symptomatische overdracht mogelijk is.quote:
[..]
Wat ik ervan denk te begrijpen is het rivm in de veronderstelling dat besmetting plaats vindt door mensen met symptomen en niet asymptomatisch.
Dus dan heb je het advies, bij klachten blijf thuis. Heb je geen klachten is er niks aan de hand. Door mondkapjes yoe ye laten krijg je schijnveiligheid en gaan mensen met klachten de straat op.
Verspreiding gebeurd voornamelijk via droplets en ook enigszins aerosal.
De verspreiding die plaats vind met een mondkapje door iemand die anders thuis was geweest gebeurd doordat die mondkapjes aerosol niet tegenhouden tenzij zo'n ffp2 en beter masker.
Afstand houden, handen wassen en thuisblijven zorgt voor minder besmettingen dan mondkapjes introduceren.
Ik denk dat dit de gedachtegang van het rivm is. Lijkt mij weg te vallen als asymptomatische besmetting ook erkend wordt een rol te spelen in de verspreiding?
Ik vind contactberoepen en klanten, ov, supermarkt een mondkapjesplicht ney als de Duitsers een prima stok achter de deur en noodzaak vanuit economisch weer opstarten perspectief maar goed.
Het Rivm blijft tegen de veel landen in gaan door te doen of het amper iets toevoegd.
Zie bijv. de eerste sheet in de presentatie van Van Dissel van 25-3:
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Is dat tegen te houden eigenlijk? EU lijkt sowieso te gaan klappen. Of wij krijgen hier massaal de rekening vanuit het zuiden gepresenteerd. Veel landen waren al zwak voor corona.quote:OProg het volgende:[/b]
[..]
Naja, het is ook het gevolg van alles natuurlijk. Spanje pakt 90+ miljard op toerisme. En neem een land als Griekenland, dat draait voor een vijfde van de totale economie op toerisme. Dat gaat in zijn totaliteit ook op voor Oostenrijk maar dat komt grotendeels pas met de wintersport. Maar de hele industrie die er achter zit, ook met firma's als Doppelmayr-Garaventa is echt enorm. En dan is Oostenrijk een netto betaler aan de Unie. Als dit soort dingen onderuit gaan dan is het probleem in Europa gewoon gigantisch. Dat beseffen sommige mensen nog lang niet.
Het betere gokwerk.quote:
[..]
En ook:
[..]
[..]
Het is mij wel duidelijk dat deze kwestie nog gewoon onzeker is. In dat licht vind ik dat het RIVM te stellig is geweest.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het RIVM doet dat advies niet op basis van onderzoek, maar op basis van schaarste.quote:
[..]
Wat ik ervan denk te begrijpen is het rivm in de veronderstelling dat besmetting plaats vindt door mensen met symptomen en niet asymptomatisch.
Dus dan heb je het advies, bij klachten blijf thuis. Heb je geen klachten is er niks aan de hand. Door mondkapjes yoe ye laten krijg je schijnveiligheid en gaan mensen met klachten de straat op.
Verspreiding gebeurd voornamelijk via droplets en ook enigszins aerosal.
De verspreiding die plaats vind met een mondkapje door iemand die anders thuis was geweest gebeurd doordat die mondkapjes aerosol niet tegenhouden tenzij zo'n ffp2 en beter masker.
Afstand houden, handen wassen en thuisblijven zorgt voor minder besmettingen dan mondkapjes introduceren.
Ik denk dat dit de gedachtegang van het rivm is. Lijkt mij weg te vallen als asymptomatische besmetting ook erkend wordt een rol te spelen in de verspreiding?
Ik vind contactberoepen en klanten, ov, supermarkt een mondkapjesplicht ney als de Duitsers een prima stok achter de deur en noodzaak vanuit economisch weer opstarten perspectief maar goed.
Het Rivm blijft tegen de veel landen in gaan door te doen of het amper iets toevoegd.
schijnveiligheid is hun eigen uitvinding, geen enkel onderzoek of land ondersteunt dat.
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik heb een scenario geschreven voor 3 dagen. Wil je die zien?quote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
ook tussen neus en lippen door nog een opmerking over de verwachtingen voor een vaccinquote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
Ik heb echt geen idee.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Is dat tegen te houden eigenlijk? EU lijkt sowieso te gaan klappen. Of wij krijgen hier massaal de rekening vanuit het zuiden gepresenteerd. Veel landen waren al zwak voor corona.
Maar het is wel iets waar ik ook grote zorgen over heb voor de komende jaren. En dan ook weer direct omdat ik populisme her en der tot hier toe vrees.
De mazzel die we hebben is de lage rente nu. Maar goed, de vraag is dan ook weer voor hoe lang nog.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik zeg alleen wat ik denk dat zij zeggen.quote:
[..]
Het RIVM doet dat advies niet op basis van onderzoek, maar op basis van schaarste.
schijnveiligheid is hun eigen uitvinding, geen enkel onderzoek of land ondersteunt dat.
Ik heb liever dat ze dan eerlijk zeggen dat het om schaarste is.
Zou inmiddels al lang verholpen kunnen zijn ook.
Ga iemand anders lopen zieken. Als jij nou gewoon niet meer op mij reageert, dan zal ik jou verder ook negeren.quote:
[..]
Ik heb een scenario geschreven voor 3 dagen. Wil je die zien?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je lijkt het wel leuk te vinden.quote:
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Er is veel om te vrezen. Denk aan een surveillancestaat of een maatschappij waarin risicogroepen tot minderwaardige burgers worden gemaakt met een beperking van vrijheden.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 22:59 schreef OProg het volgende:
Maar het is wel iets waar ik ook grote zorgen over heb voor de komende jaren. En dan ook weer direct omdat ik populisme her en der tot hier toe vrees.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
We zullen hoe dan ook uit die lockdown moeten anders wordt het funest voor de economie. Ik denk ook dat die belangen achter de schermen steeds zwaarder worden meegenomen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eigenlijk is het 1,82 meter.quote:
[..]
Frankrijk had ook verschrikkelijke cijfers en 6 feet is 2 meter
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mee eens, na 2 maanden vind ik veel te kortzichtig om toch iets versoepelen.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Humor, serieus en vrolijk!
Een half jaar, jij bent gek, minstens 5 jaar.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Leipe shit ouwe
Waarom een nieuw account? Je zat hier vast al onder een andere naam.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat lijkt me echt veel te snel denk ik zo.quote:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Humor, serieus en vrolijk!
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Ik denk hoe dan ook dat we er de komende tijd ons maar bij neer moeten leggen en het accepteren. Dan moeten we de risicogroepen en ouderen maar gewoon isoleren en het virus zelf rond laten gaan, want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso. En we willen ook geen diepe economische crisis,want een lockdown langer dan drie maanden, want daarna gaat het bergafwaarts.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Door een paar amateur virologen die boos zijn dat ze de eerste sollicitatieronde bij het RIVM niet door zijn gekomen.quote:
[..]
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Hard aankomen. Ik denk vooral dat wat morgen gaat worden aangekondigd voor jou hard aan gaat komen.
En zelfs daar kunnen we echt helemaal niks over zeggen.quote:
want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, zo triest.quote:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.quote:
Ik denk hoe dan ook dat we er de komende tijd ons maar bij neer moeten leggen en het accepteren. Dan moeten we de risicogroepen en ouderen maar gewoon isoleren en het virus zelf rond laten gaan, want die tweede en misschien wel derde golf komen sowieso. En we willen ook geen diepe economische crisis,want een lockdown langer dan drie maanden, want daarna gaat het bergafwaarts.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.quote:
Trumpert wil de Corona Task Force volgende maand opheffen en de grenzen opengooien. Dat, met
vandaag 1,232,604 besmettingen...
Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.
Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.quote:
[..]
Jup de realiteit die maar velen niet willen inzien op dit forum. Blazen me maar steeds weg met gekkie, doemdenker etc.
Zal hard aan gaan komen. Maar we moeten en zullen dit volhouden. Iets anders kan en mag gewoon niet.
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.quote:
[..]
Er is al vastgesteld dat we niet "gaan volhouden"...Dus blijkbaar mag iets anders wel en gaan we dat gewoon doen.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
Ik zou maar gewoon dit accountje uit gaan loggen en het er bij laten. En dan in de gangkast gaan zitten wachten op het einde der dagen.quote:
[..]
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Kijk naar het positieve, als het helemaal mis gaat kunnen we een jaartje van die jaren doorlooptijd schrappen!quote:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.quote:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Er gaan nog veel mensen aan Corona overlijden en daar kunnen we eigenlijk maar beperkt iets tegen doen. Je merkt nu al dat we het gewoon niet volhouden en dan staan we aan het begin.... meest immune gebied is oost Brabant en dat haalt hoogstens 10% dus wat we daar en in Bernhoven gezien hebben 6x en dan voor heel Nederland.
Veel hoop is gevestigd op een vaccin en dat kost gemiddeld ook jaren. Het is een ontzettend moeilijk verhaal en ik vind het lastig daar een positieve mindset bij te houden. We kunnen alleen hopen dat er sneller een goed werkend medicijn gevonden wordt dat zorgt voor minder ernstig zieken en sterfgevallen.
Mooi. Nog net op tijd om mee te gaan met de cruises.quote:
[..]
Daalt rap als ik zo New York bekijk. Geef het nog 2-3 weken max is het wel klaar daar.
Die 1.2mil besmettingen zijn natuurlijk al geweest; t blijft eng omdat dat cijfer enkel toeneemt en nooit af.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik was nou niet echt onder de indruk van die theoretische grafieken. Hoe hebben ze variabelen invulling gegeven bijvoorbeeld bij alles vrijgeven, gaan ze uit van iedereen handen schudden, Pinkpop wordt gewoon gehouden, niemand meer 1.5m afstand, opeens gaat iedereen weer naar de kroeg als vanouds, kwetsbaren die nergens meer op letten, mensen gaan gewoon met een snotneus naar het verzorgingstehuis, kinderen besmetten evenveel als volwassenen?quote:
[..]
Dat wisten we al, maar men kijkt liever de andere kant op.
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.quote:
[..]
het lastige is dat zo 2-3 jaar doorgaan ook heel veel levens kost en Nederland economisch enorme klappen krijgt. Iedereen probeert nu een simpele oplossing te propageren maar als je goed luistert naar de verschillende hoogleraren infectieziekten wordt het schipperen totdat er een vaccin is. Telkens een beetje meer ruimte en dan weer te teugels aanhalen. En in dat speelveld zullen we zo veel mogelijk economische activiteit gaande moeten zien te houden om niet failliet te gaan.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je gemakkelijk propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is. Maar dat zou maar zo kunnen veranderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welke scenario's, welke viroloog zit nu weer op welke zender de boel betaald op te stoken?quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
Geef het nog 2/3 week en COR kan ook op slot, Jaap heeft het duidelijk onder controle, nu alles weer langzaam open, eind mei kunnen we al de kroegen in jongens
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ik maak me om mezelf echt totaal niet druk. Ik ben door veel sporten heel gezond. Dat wil niet zeggen dat ik geen risico loop, maar dat loop ik in mijn dagelijks verkeer ook. Dus relatief gezien is het risico voor mij te verwaarlozen. Ik heb nog wel ouders en zelfs op mijn leeftijd nog oma's die 90+ zijn. Die isoleren zich nu maar zeggen nu wel dat er zo geen lol aan is. Dat zijn hele lastige gesprekken en discussies die daar uit volgen.quote:
[..]
Eh, maar er zullen dan dus ook veel mensen ziek worden en overlijden die niet tot een risicogroep behoren. De term 'risicogroep' zegt het al: die mensen lopen een groter risico, maar het virus beperkt zich niet tot hen.
Ik op mijn beurt heb liever een economische crisis dan een geliefde die ernstig ziek wordt en overlijdt of levenslang gevolgen van de ziekte ondervindt.
Maar wat ik ook een hele lastige discussie blijf vinden is wat Jaap Goudsmit aanhaalde in de Volkskrant (hoogleraar epidemiologie en infectiezieken aan de Harvard Public School of Health en wetenschappelijk directeur van het Human Vaccines Project. Hij geldt als een van de belangrijkste aidsonderzoekers ter wereld en houdt zich nu onder meer bezig met veroudering van het immuunsysteem.)
En dan kom je wel direct op het vervolgpunt:quote:Het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
Nog even terug naar die sterftecijfers. Wij zien in de kranten en op tv nu elke dag hoeveel mensen aan dan wel met corona overlijden, een cijfer dat dus niet klopt; maar we zien niet elke dag hoeveel mensen er overlijden aan kanker, suïcide, omdat ze ongelukkig van het keukentrapje zijn gevallen of aan de gevolgen van een ongezonde leefstijl, zoals diabetes of hart- en vaatziekten.
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.quote:Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.
En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden. Zoals een goede vriendin van mij jaren geleden jong overleed aan kanker. Maar je kan ook nu uit de cijfers halen dat veel mensen met problematiek die te voorkomen was een 'issue' hebben met corona. Daar moeten we het straks echt in een veel eerder stadium over gaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door OProg op 05-05-2020 23:39:55 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
[..]
Dat zou nog eerder moeten dan scholen wmb. Die vrouw met t stille protest voor het tehuis omdat ze haar demente man niet kan bezoeken. Godver, wat faal je dan als land en ondertussen loopt dat zorgpersoneel als tijdbommen rond daar.
https://www.verenso.nl/ni(...)iming-bezoekregelingquote:4 mei 2020
Input Verenso m.b.t. mogelijke verruiming bezoekregeling
Eerder deze week maakte minister De Jonge bekend dat hij voornemens is om per 11 mei de bezoekregeling voor de verpleeghuizen te gaan verruimen. Vanochtend heeft het OMT (waarin ook Nienke Nieuwenhuizen zitting heeft) vertrouwelijk geadviseerd over de mogelijke verruiming van de bezoekregeling. Het OMT-advies komt vervolgens in het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg waar maatschappelijke partijen de gelegenheid hebben om op het advies te reageren. Woensdag neemt de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCB) een besluit en brengt dat naar buiten middels een persconferentie.
Verenso heeft steeds aangegeven dat zij natuurlijk ook graag wil dat bezoek weer mogelijk is in verpleeghuizen, maar dat dit wel gecontroleerd en veilig moet gebeuren. Het verruimen van de bezoekmogelijkheden zal langzaam moeten worden opgestart en is aan een aantal voorwaarden gebonden. Verenso heeft om die reden de handreiking ‘Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19’ opgesteld. Deze notitie geeft advies en instructies voor het toelaten van bezoek vanuit medisch perspectief. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt. De handreiking heeft tot doel om de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker –die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken.
https://www.verenso.nl/_a(...)kregelingVerenso.pdfquote:Versie 1-5 -2020 16.00 uur
Notitie Medisch handelen bij bezoek in verpleeghuizen ten tijde van COVID-19
Doel notitie
Deze notitie geeft het medisch perspectief op het idee om bezoekers in de toekomst weer langzaam te gaan toelaten in verpleeghuizen. Input is afkomstig van de specialisten ouderengeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten. De notitie is een eerste concept en zal de komende weken nog verder worden verrijkt.
Doel medisch perspectief bij bezoekregeling
Het medisch perspectief heeft tot doel de kans op introductie van COVID-19 op een afdeling door een bezoeker die (mogelijk) besmet is met COVID-19 zo klein mogelijk te maken. Bij de besmettelijkheid van COVID-19 wordt uitgegaan van verspreiding via druppels (bij hoesten, niezen, neusverkoudheid) en aërosolen tijdens aërosolvormende handelingen. Echter, over de presymptomatische fase is nog weinig wetenschappelijke informatie bekend. Besmettelijkheid in die fase is niet bewezen, maar ook niet uitgesloten (Arons, 2020).
Voorwaarden voor openstelling, datum start
•Dalende lijn in verpleeghuizen. Voordat de verpleeghuizen voor bezoek kunnen worden opengesteld, moet er sprake zijn van een stabiele situatie, waarbij een daling in het aantal besmettingen zichtbaar is. We definiëren een dalende lijn in de verpleeghuizen in Nederland als volgt:
oHet totaal aantal nieuwe meldingen in de COVID-19 registratie (instroom: aantal positief geteste patiënten en patiënten met een verdenking op COVID-19) daalt gedurende een periode van twee weken ten opzichte van het totaal aantal patiënten bij wie de registratieis afgerond (uitstroom: patiënten die zijn overleden/hersteld).
oHet aantal overleden personen uit de EPD metingen (YSIS, ONS, Pluriform Zorg) laten tweeweken achter elkaar een afvlakking zien.
oHet aantal locaties met COVID-19 neemt twee weken achtereen niet toe (meting GGD).Deze dalende lijn bepaalt de startdatum van de start met het toelaten van bezoek.
•Voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgprofessionals en voor bezoek.Zorgprofessionals in locaties waar bezoek wordt toegelaten dragen continu een chirurgischneusmondmasker.
•Goed geïnformeerde bezoeker, waarbij het van belang is dat duidelijk wordt aangegeven dat de bezoeker transparant is over zijn medische situatie ten aanzien van (een vermoedelijke) COVID-19 en/of daarbij behorende klachten.
Voorwaarden ten aanzien van de patiënt
•Er is geen sprake van (mogelijke) COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij toelaten bezoek
•Op een afdeling waar COVID-19 aanwezig is, vindt geen bezoek plaats.
•Als er op meerdere afdelingen van een locatie COVID-19 aanwezig is, is alleen bezoek toegestaan op ‘schone’ afdelingen. Afdelingen met COVID-19 worden niet gebruikt als looproute voor bezoekers.
•Zodra sprake is van een onbeheersbare uitbraak is er de mogelijkheid om de bezoekregeling (tijdelijk) volledig stop te zetten, dit ter beoordeling aan het crisis/uitbraakteam.
Medisch-inhoudelijke voorwaarden voor de bezoeker:
•Het betreft een vaste bezoeker (1 persoon).
•Het aantal bezoekers per afdeling/locatie per tijdseenheid voorkomt teveel kruisende bezoekers en is overeenstemming met de capaciteit aan begeleiding.
•De bezoeker heeft geen COVID-19 dan wel klachten die daaraan gerelateerd zijn of is na doormaken COVID-19 14 dagen klachtenvrij.
Medisch-inhoudelijk adviezen bij procedure toelaten bezoek
•Bij de entree
o wordt de bezoeker gevraagd naar:
-klachten van hoesten, niezen, neusverkoudheid, koorts;
- aanwezigheid COVID-19;
- Indien aanwezig COVID-19 geweest: hoeveel dagen de bezoeker er geen klachten meer heeft
o temperatuur opnemen
•De bezoeker wordt bij de entree geweigerd bij:
o COVID-19 of daaraan gerelateerde klachten en/of koorts (>38 ̊)
o bij twijfel
•Bij entree wast of desinfecteert de bezoeker de handen.
•De bezoeker gaat direct van de entree naar de kamer van de patiënt/toegewezen ruimte voor het bezoek (en vice versa). De looproute van de bezoeker (in/uit) is zo kort mogelijk/doorkruist geen andere afdelingen.
•Het bezoek vindt plaats in een de kamer van de patiënt of een daartoe aangewezen ruimte onder de volgende voorwaarde:
o De bezoeker komt niet in contact met andere patiënten of verblijft niet in een ruimte met andere patiënten, dit mag echter niet leiden tot beperkingen bij andere patiënten.
•De bezoeker houdt >1,5 meter afstand van de zorgprofessional als er tijdens het bezoek zorg moet worden verleend die niet kan worden uitgesteld.
•Gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen door bezoeker: minimaal bezoekers van niet-instrueerbare patiënten dragen sowieso een chirurgisch neusmondmasker (type IIR) vanaf de entree.
•Er vindt zo min mogelijk fysiek contact plaats tussen bezoeker en patiënt. Er wordt zoveel mogelijk een afstand van >1,5 meter in acht genomen
Ik neem aan dat het kabinet dit gewoon gaat overnemen.
ik vind dat er ook veel te eendimensionaal met de risicogroepen omgegaan wordt. Je hebt mensen van begin 70 die relatief gezond zijn en mensen die in de laatste levensfase zijn. Dat vraagt een verschillende aanpak. Ik wil daarmee helemaal niet zeggen dat we mensen moeten laten sterven ten bate van de economie want dat is erg wrang. Maar als iemand nog een beperkte periode heeft moet er ruimte komen om die samen met je omgeving beter in te kunnen vullen ook als dat betekent dat je misschien een maand eerder overlijd aan Corona.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ergens in een van de eerste delen citeerde ik uit een artikel waarin zo'n cyclus werd voorspeld.
Ik begrijp dat de afweging lastig is, zeker omdat een armoedeval eigen problemen met zich meebrengt. Maar ik vind het ook kortzichtig om koste wat het kost het oude economische model zo snel mogelijk weer up and running te willen krijgen. Je zou ook kunnen accepteren dat een aantal industrieën het nu niet redden en nieuwe ontstaan. Dat doet pijn, maar op lange termijn zijn we misschien beter af.
En dat vind ik een sympathieker beeld dan veel mensen dood laten gaan. Zoiets kun je alleen propageren als het een ver-van-m'n-bed-show is.
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:33 schreef OProg het volgende:
Hier zit natuurlijk wel een punt in. We accepteren dat mensen de keuze maken om er gezondheidstechnisch 'een teringzooi van te maken' maar als ze dan aan Covid19 dood gaan is het onacceptabel. Ik hoop toch dat hierna daar veel meer discussie over komt.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.quote:En let wel he, ik snap dat er een kleine groep is met 'pech' die ook nu getroffen kan worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik proef de teleurstelling gewoon bij jou, heerlijkquote:
[..]
Dat is gewoon niet goed te praten. Ik snap ook niet waarom de overheid zich zo heeft over laten halen. Rutte was zo voorzichtig, hield een slag om de arm. Hij weet toch als geen ander dat een te snelle versoepeling niet kan nu we zo weinig weten, zo weinig wordt getest, het contactonderzoek maar ondermaats is.
Ik hoop dat het mee gaat vallen, maar ik heb er serieus een hard hoofd in.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.quote:
Ik ben ook met je eens dat het beter kan zijn om bepaalde sectoren niet oneindig te steunen en die mensen in plaats daarvan te helpen richting een andere carrière voor de toekomst.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
moet er wel een markt zijnquote:
[..]
Die hoef je niet eens te helpen. De markt lost het probleem voor ons op. Inventieve ondernemers redden het wel.
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
uiteindelijk lukt altijd alles
Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
Natuurlijk zal er een klap komen die ten koste van de koopkracht zal gaan, maar geld bijdrukken, grotere schulden aangaan en ondernemers helpen die toch failliet gaan doen de staatskassen geen goed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb een scenario voor 10 jaar bedacht. Mag ik nu ook op tv?quote:
Scenario’s van jaren doorlooptijd. Realitycheck voor velen dit
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Interessant. Ik heb zelf vorig jaar een nog altijd onverklaarde ziekte gehad. Het is wel eens bij me opgekomen om m'n longarts naar een verband te vragen, maar dat leek me te vergezocht. Dat lijkt het me nog steeds, maar ik volg de ontwikkelingen wel met interesse.quote:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.quote:
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Moet wel zeggen dat je er wel aan gewend raakt nu we bijna 2 maanden verder zijn. Weet nog wel in maart dat ik in begin hoopte dat het bij de eerste 3 weken bleef en daarna gewoon weer naar werk. Helaas ging dat toch anders en zat ik zonder werk. Nu is het niet meer aan de orde hier, maar in begin was het echt heerlijk nog op straat en kon je gewoon rustig je boodschappen doen. Tijdens lekker weer hele middagen fietsen en buiten zijn en niet zoveel mensen tegen komen. Of je kon deze tijd even goed gebruiken om op te ruimen of te klussen wat je al langere tijd wilde doen. Tot het helaas al snel veel drukker werd en je toch kon zien dat veel meer mensen naar buiten wilde om andere dingen te doen en er klaar mee waren.
Kijk het is goed hoor dat alles weer een beetje de oude wordt en je na een tijd gewoon weer kan werken, maar sommige dingen zou ik best wel gaan missen als alles weer echt normaal is.
Kijk het is goed hoor dat alles weer een beetje de oude wordt en je na een tijd gewoon weer kan werken, maar sommige dingen zou ik best wel gaan missen als alles weer echt normaal is.
Onderliggend lijden is toch vaak ook gewoon een kwestie van pech?quote:
[..]
Ongeveer 50 onder de 70 met geen onderliggend leiden op het algehele aantal besmettingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dat laatste is natuurlijk moeilijk te bepalen zeker zolang men het moment van herstart niet weet, daarom was ik wel verbaasd over die enorme geste naar de KLMquote:
[..]
Er is een markt voor mondkapjes, voor bouwmarkten en tuincentra, voor afhaalmaaltijden, voor online bestellen en laten bezorgen, voor comfortabele kleding. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Natuurlijk zal er een klap komen die ten koste van de koopkracht zal gaan, maar geld bijdrukken, grotere schulden aangaan en ondernemers helpen die toch failliet gaan doen de staatskassen geen goed.
Eeeuh, nee. Daar moeten we ons nu nog steeds voor inspannen. Een beetje net niet doen alsof we het nu niet wisten wat er kon gebeuren.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen. Moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die hun ellende aan zichzelf hebben te danken? Of moeten we minder energie stoppen in het redden van mensen die niks aan hun ellende kunnen doen? Of moeten we minder energie stoppen in levensverlengende maatregelen voor mensen die terminaal ziek zijn?
Maar ik wil vooral zeggen dat we voor de toekomst wel echt veel meer moeten doen om de discussie te voeren over wat wel en niet gezond is en gevolgen heeft voor je gezondheid.
"Roken is een eigen keuze". Prima, maar moet ik me dan druk gaan maken over de gevolgen voor iemand of dat ook de eigen keuze? Ik ken mensen van begin dertig die paffen, zwaar overgewicht hebben en nog geen 100 meter kunnen rennen. "Maar boeiuh, dat bepaal ik zelf toch". Kunnen we dan ook een keer een gesprek hebben wat een griep of corona er overheen kan betekenen? Dat is eigenlijk wat ik wil zeggen in deze.
Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.quote:Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat die groep klein is? Ik denk dat je het aandeel 'pech' schromelijk onderschat ten aanzien van het lijden dat ons treft.
Marginaal. En eigenlijk ook tot een jaar of 70/75 zoals ik de cijfers kan interpreteren ook marginaal.
Ik wil vooral aangeven dat er altijd een risico is maar dat we ons vooral niet heel druk moeten gaan maken over het deel van 'onze populatie' die hier naar een 99,5% waarschijnlijkheid doorheen komt maar dat we het vooral moeten gaan hebben wie nu eigenlijk de risicofactoren zijn en kijken wat we moeten doen om die te beschermen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.quote:
Nee hoor. Die groep is echt gewoon relatief klein. Als je kijkt naar onder de 50 in de RIVM rapporten van de mensen zonder onderliggende problematiek die op de IC komen of dood gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.
Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.quote:
inderdaad: Dit geeft een heel nieuw beeld op alles:
Wereldgezondheidsorganisatie roept landen op om te zoeken naar eerdere coronagevallen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt landen om mogelijke besmettingen te onderzoeken die speelden voordat het coronavirus wereldwijd werd waargenomen. De oproep volgt kort nadat een Frans ziekenhuis heeft vastgesteld dat een patiënt met een longontsteking in december al Covid-19 had. Dat zou betekenen dat het virus veel eerder rondzwierf dan oorspronkelijk werd gedacht.
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
Het ziekenhuis in Frankrijk testte monsters van voormalige patiënten met een longontsteking. Daaruit bleek dat een Franse visboer al op 27 december het virus had, bijna een maand voordat de Franse regering de eerste besmettingen meldde. China lichtte op 31 december de WHO in over de ontwikkelende epidemie. Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat het virus zich pas vanaf januari in Europa verspreidde.
Aangezien alles er op wijst dat het virus uit de Chinese stad Wuhan komt, gaan onderzoekers ervan uit dat de vroege patiënt in Frankrijk in contact is geweest met iemand die kort daarvoor in China was geweest. De visboer had verder geen connecties met dat land en had de periode voor de besmetting geen reizen naar het buitenland gemaakt. Verder onderzoek moet uitwijzen hoe hij het coronavirus heeft opgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Stel dat ze bij verder onderzoek ontdekken dat het virus in november al in Frankrijk was, dan was het later in Wuhan, maar reageerden de Chinezen adequaat en kregen ten slotte de schuld het virus te hebben verspreid.
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
Het virus moet jaren bij host dieren aanwezig zijn geweest om te kunnen muteren naar deze variant, mogelijk 2 jaar, en we weten niet eens welke hostdieren dat zijn of waar ze zijn.
En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.quote:
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
nu draaf je wat doorquote:
[..]
Dit mag wel in een aparte thread, echt heel interessant.
Stel dat ze bij verder onderzoek ontdekken dat het virus in november al in Frankrijk was, dan was het later in Wuhan, maar reageerden de Chinezen adequaat en kregen ten slotte de schuld het virus te hebben verspreid.
Nog interessanter indien het bv in Italië ookal in december heerste of in Iran.
Het virus moet jaren bij host dieren aanwezig zijn geweest om te kunnen muteren naar deze variant, mogelijk 2 jaar, en we weten niet eens welke hostdieren dat zijn of waar ze zijn.
Wie weet op meerdere plekken ter wereld, simultaan.quote:
En mogelijk ook al veel eerder in Italië, daar waren in november al onverklaarbare longontstekingen volgens mij.
"We do not know the exact source of the current outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19), but we know that it originally came from an animal source.
At this time, there is no evidence that animals play a significant role in spreading the virus that causes COVID-19."
https://www.cdc.gov/coron(...)-coping/animals.html
Geen bewijs voor een significante rol in de huidige verspreiding, maar er wordt gewoon vanuit gegaan dat ze aan de basis staan van deze uitbraak, mogelijk van elke uitbraak in elk land in de vorm van bv zeevogels. IMO
Waar hebben we het nu over?quote:Op dinsdag 5 mei 2020 23:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt 'onderliggende problematiek' niet gelijkstellen met 'geen pech hebben'.
Het is 'wel pech hebben'. Een paar jaar terug is een vriendin van me overleden aan de gevolgen van borstkanker. Eigenlijk nooit overdreven dingen gedaan en toch dood begin 30. Net als de broer van een hele goede vriend stikte in zijn kots door een issue met medicijnen, ook 24. Onder aan de streep wil ik dit dan maar 'pech' noemen. Of hoe je het ook noemt.
Maar ik wil vooral ook zeggen dat ik nu mensen die in een hele lage risicogroep zitten zich nu heel erg druk zitten te maken - naja - procentueel loop je veel meer risico in het verkeer. Voor gezonde mensen onder de 55 valt die 'risicogroep' echt te verwaarlozen en dat kan je gewoon terugzien in de cijfers. 0 risico is er nooit en nergens.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Op welk punt, Frankrijk heeft in december geen alarm geslagen de Chinezen wel.quote:
Frankrijk had 4 gevallen in december Wuhan 7.
Wuhan is een van de dichtstbevolkte steden ter wereld, dat het daar sneller ging dan in Frankrijk spreekt voor zich, maar was het daar echt eerder, of verspreidde het zich daar sneller?
Coronavirus may have arrived in Sweden in November
https://www.thelocal.se/2(...)eden-in-november/amp
https://www.thelocal.se/2(...)eden-in-november/amp
Volgens mij staat niet ter discussie dat het virus uit de regio Wuhan komt, hoor. Iets met genetisch materiaal uit die regio (van vleermuizen/coronavirussen?), las ik vandaag ergens.
Even kijken of ik het ergens kan terugvinden.
Even kijken of ik het ergens kan terugvinden.
Klinkt meer als stress.quote:
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.
goh! dat ze die samples dan zo lang bewaren... maar toch deze zaak niet onderzoeken?quote:
Coronavirus may have arrived in Sweden in November
https://www.thelocal.se/2(...)eden-in-november/amp
vreemd toch?
uiteindelijk lukt altijd alles
Italian professor repeats warning coronavirus may have spread outside China last year
Giuseppe Remuzzi’s comments were seized on by Chinese state media amid the acrimonious row with the US, but he says the key question is how far Covid-19 had spread before it was identified
Academic says ‘strange pneumonias’ in Italy last November suggest it may have reached Europe before anyone knew what the disease was.
https://www.scmp.com/news(...)irus-may-have-spread
Giuseppe Remuzzi’s comments were seized on by Chinese state media amid the acrimonious row with the US, but he says the key question is how far Covid-19 had spread before it was identified
Academic says ‘strange pneumonias’ in Italy last November suggest it may have reached Europe before anyone knew what the disease was.
https://www.scmp.com/news(...)irus-may-have-spread
Kan je niet lezen? Of ben je te lui om het artikel te lezen? Zal allebei wel zijn.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 21:38 schreef OProg het volgende:
[..]
Kan je niet lezen?
Jij hebt een blog gevonden van Joost mag weten van wie met allemaal hersenspinsels en grafiekjes dat op 21 maart online is gezet.
Leg jij dan eens helder uit waarom er geen versoepelingen kunnen zijn? Of gaat het weer net als vanmiddag met de cijfers uit Duitsland?
Ja best vreemd, daar komen ze maanden later achter, de Chinezen zaten er gelijk bovenop.quote:
goh! dat ze die samples dan zo lang bewaren... maar toch deze zaak niet onderzoeken?
vreemd toch?
Europese gevallen van 2019 moeten nu worden getest op corona vlgs de WHO.
Als het virus al langer rond gaat is het wel gek dat het ineens tot zo'n weidverspreide explosie van gevallen komt.
Staat dat laatste in een van je artikelen? Misschien bel ik mijn huisarts morgen dan even.quote:
[..]
Ja best vreemd, daar komen ze maanden later achter, de Chinezen zaten er gelijk bovenop.
Alle gevallen van half/eind 2019 worden nu getest op corona in Frankrijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het valt pas op wanneer het de zwaksten in de samenleving bereikt.quote:
Als het virus al langer rond gaat is het wel gek dat het ineens tot zo'n weidverspreide explosie van gevallen komt.
Nee in dat stukje waarin de WHO wordt meegenomen in het verhaal, ze willen in kaart brengen hoe en wanneer. De post die ik gequote heb.quote:
Staat dat laatste in een van je artikelen? Misschien bel ik mijn huisarts morgen dan even.
Dat is het punt toch niet al die tijd, meer de capaciteit op de IC.quote:
Als het virus al langer rond gaat is het wel gek dat het ineens tot zo'n weidverspreide explosie van gevallen komt.
@Claudia_x
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
https://www.standard.co.u(...)cember-a4431961.htmlquote:Dr Cohen said it was too early to know if the patient whose December 27 test was Covid-19 positive is France’s “patient zero”.
He said the patient had survived and that a first investigation to trace the first contamination has been carried out.
“He was sick for 15 days and infected his two children, but not his wife, who works in a supermarket.
“He was amazed, he didn’t understand how he had been infected. We put the puzzle together and he had not made any trips. The only contact that he had was with his wife.”
The man’s wife worked alongside a Sushi stand, close to colleagues of Chinese origin, Cohen said. It was not clear whether those colleagues had travelled to China, and the local health authority should investigate, he said.
“We’re wondering whether she was asymptomatic,” he said.
“He may be the ‘patient zero’, but perhaps there are others in other regions. All the negative PCRs for pneumonia must be tested again. The virus was probably circulating (then),” he said.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554quote:Mr Hammar told French broadcaster BFMTV that he had not left France before falling sick. Dr Cohen said while two of the patient's children had also fallen ill, his wife had not shown any symptoms.
But Dr Cohen pointed out that the patient's wife worked at a supermarket near Charles de Gaulle airport and could have come into contact with people who had recently arrived from China. The patient's wife said that "often customers would come directly from the airport, still carrying their suitcases".
"We're wondering whether she was asymptomatic," Dr Cohen said.
Hoe houdt dit verband met mijn post?quote:
[..]
Dat is het punt toch niet al die tijd, meer de capaciteit op de IC.
Als het al langer rond gaat is het interessant dat het in heel Europa dan in een keer tot een enorme piek leidt waarin ziekenhuizen volstromen.
En via huisartsenpeilstations werden geen gevallen gevonden. Alle verhalen van mensen die achteraf denken iets gehad te hebben geloof ik niet zo. Een periode van hoesten en verkoudheid is nu waarschijnlijk ook gewoon meer opgevallen dan andere jaren.
Ja, dat was eerder al gepost en daar had ik al op gereageerd. Bij mij was er al vanaf mei 2019 sprake van, dus dat is wel een heel groot gat. Tegelijkertijd herken ik veel van de symptomen en zijn de longartsen er nooit uitgekomen wat ik had. Misschien hebben ze mijn materiaal wel bewaard - geen idee. (Ik heb bloedonderzoek gehad, diverse scans, drie biopsieën.)quote:
@:Claudia_x
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar die vrouw heeft het virus niet opgelopen vreemd genoeg, wel haar man en 2 kinderen.quote:
[..]
https://www.standard.co.u(...)cember-a4431961.html
[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554
Of de mensen van de Sushi stand kort ervoor in Wuhan waren kunnen ze zo navragen natuurlijk.
Die vrouw hoeft ook helemaal niet de bron te zijn geweest.
Ik denk dat ze geschrokken zijn in 2017/2018. Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Hoe houdt dit verband met mijn post?
Als het al langer rond gaat is het interessant dat het in heel Europa dan in een keer tot een enorme piek leidt waarin ziekenhuizen volstromen.
En via huisartsenpeilstations werden geen gevallen gevonden. Alle verhalen van mensen die achteraf denken iets gehad te hebben geloof ik niet zo. Een periode van hoesten en verkoudheid is nu waarschijnlijk ook gewoon meer opgevallen dan andere jaren.
Als men één voor één gebieden los wil laten, hoe hou je dan mensen uit andere gebieden daar weg?
Zo groot is Nederland niet.
Zo groot is Nederland niet.
quote:
[..]
Maar die vrouw heeft het virus niet opgelopen vreemd genoeg, wel haar man en 2 kinderen.
Of de mensen van de Sushi stand kort ervoor in Wuhan waren kunnen ze zo navragen natuurlijk.
Die vrouw hoeft ook helemaal niet de bron te zijn geweest.
Uit de Volkskrantquote:De ontdekking doet overigens niets af aan de Chinese herkomst van het virus, dat via de genetische stamboom precies te herleiden is tot Wuhan. Bovendien is het virus nauw verwant aan virussen die men eerder isoleerde uit Chinese vleermuizen. Een duidelijk teken dat het virus uit de Aziatische dierenwereld afkomstig is.
maar in Italie hadden ze geen samples bewaard? en in Frankrijk en Zweden wel?quote:
Italian professor repeats warning coronavirus may have spread outside China last year
Giuseppe Remuzzi’s comments were seized on by Chinese state media amid the acrimonious row with the US, but he says the key question is how far Covid-19 had spread before it was identified
Academic says ‘strange pneumonias’ in Italy last November suggest it may have reached Europe before anyone knew what the disease was.
https://www.scmp.com/news(...)irus-may-have-spread
hoe-dan-ook kunnen we die 2 Italianen die genazen van hun november-longontsteking nu op antistoffen testen.
“The reason we don’t know if it was Covid-19 is because at that time this could not be tested; the patients didn’t have X-rays,” he told CGTN.
They recovered within 15 days, with some receiving two or three courses of antibiotics.
uiteindelijk lukt altijd alles
Dat zocht ik. Dank!quote:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7quote:We then found that a short region of RNA-dependent RNA polymerase (RdRp) from a bat coronavirus (BatCoV RaTG13)—which was previously detected in Rhinolophus affinis from Yunnan province—showed high sequence identity to 2019-nCoV. We carried out full-length sequencing on this RNA sample (GISAID accession number EPI_ISL_402131). Simplot analysis showed that 2019-nCoV was highly similar throughout the genome to RaTG13 (Fig. 1c), with an overall genome sequence identity of 96.2%.
https://hongkongfp.com/20(...)rs-to-stay-vigilant/quote:Coronavirus: Ex-health chief says masks no longer needed, but authorities urge Hongkongers to stay vigilant
by Kelly Ho 5th May 2020
Hong Kong’s former health minister Yeoh Eng-kiong has said that wearing face masks has limited effectiveness, as the city has seen no new local coronavirus infections for days. But authorities urged the public to remain vigilant while saying there is no need to make masks mandatory.
Speaking at a forum on Monday, Yeoh, a professor at the Chinese University of Hong Kong, said masks should be worn in crowded areas, or when people have a cold or cough. He said he does not otherwise wear face masks now, and only does so to be “polite.”
“Hong Kong does not have local cases at all, wearing face masks will not be very effective. Some citizens are worried about invisible patients – that’s very personal. The most important thing is to have manners. When you have a cold, cough or feeling unwell, you have to wear a mask,” Yeoh said.
“Of course [I] would wear when in crowded areas, because citizens would be worried – not because I’m scared. Instead, [I’m] afraid that citizens would think it is not very polite,” he added.
Yeoh led the former Health, Welfare and Food Bureau during the SARS outbreak in 2003, which killed more than 300 people in Hong Kong. He came under fire for downplaying the severity of the epidemic and for being accused of lacking communication skills as a policy secretary. He eventually resigned in 2004.
Hong Kong recorded an additional imported case of Covid-19 on Monday, pushing the total number of infections to 1,040. It was the 15th consecutive day that the city saw no cases of local infection.
Keep masks on
At a press conference on Monday, Chuang Shuk-kwan, head of the communicable disease branch of the Centre for Health Protection (CHP), warned that there could still be hidden transmitters in the community. Citizens should keep their face masks on and should not relax so soon, she said.
Earlier last month, Singapore imposed a rule to make masks compulsory outside home, in a bid to curb its surging infections. Chuang said such measures were not necessary in Hong Kong, as most citizens wear a mask voluntarily.
“The percentage of those wearing masks in Hong Kong is quite high – like 97, 98 per cent. It may not be necessary to ask for compulsory by legal measures,” she said.
When asked by HKFP if she was concerned about a spike in infections if mainland border restrictions were relaxed, Chuang said she trusted the data from China.
Reusable masks for all
Last Sunday, Hong Kong leading microbiologist Yuen Kwok-yung revealed the government’s plan to distribute reusable masks to all citizens. According to local media citing sources, the manufacturer is the Hong Kong Research Institute of Textiles and Apparel Limited (HKRITA), funded by the Innovation and Technology Commission (ITC) and hosted by the Hong Kong Polytechnic University.
The masks may be washed and reused 60 times, with antibacterial functions. They can also filter particles. According to the ITC’s reply to media enquiries, the preparation work has entered the final stage and details will be announced as soon as possible.
HK01 reported that the ITC has plans to distribute the masks via an online registration system and citizens will pick up the masks at the post office or other designated venues.
“Maybe the government doesn’t want me to say it, but I did – really sorry about that… I’m very happy,” Yuen said during a television programme on Sunday.
In February, the government earmarked HK$800 million from the Anti-epidemic Fund to sponsor the research, design and production of reusable face masks, but no details were made available. Chief Executive Carrie Lam said in March that there was some progress in the production of reusable masks, and said details would be announced in April.
https://www.scmp.com/news(...)usable-mask-giveawayquote:Edwin Keh, CEO of the Hong Kong Research Institute of Textiles and Apparel, which designed the mask, said the product had two different functions.
“This mask can filter viruses,” Keh said. “The mask’s copper elements can also suppress the virus.”
He said the mask, including the filter inside, could be handwashed with soap and water after each use.
The filter could be used 60 times, for eight hours per use. The outer part could be washed as many times “as your T-shirt”, Keh said.
The mask, which has six layers of material, was partly produced in Hong Kong. Officials did not say where the other parts were made, revealing only that mainland China was not involved.
However, it is not suitable for babies and children aged under three years old due to risk of suffocation. Instead, officials recommended such children go out less to reduce the risk of infection.
https://www.qmask.gov.hk/quote:CuMask+™ is made of six layers of functional materials, two of which are specially made with small quantities of copper, capable of immobilising bacteria, common viruses and other harmful substances. Together with the multi-layer structure, the mask serves as an effective barrier to droplets. The ergonomic design of the mask also ensures a secure fit. The mask reaches the American Society for Testing and Materials (ASTM) F2100 Level 1 standard in terms of particle filtration efficiency (PFE), bacterial filtration efficiency (BFE) and resistance to penetration by synthetic blood, and is effective for 60 washes. After that, the mask can continue to be used by replacing the filter.
The mask was developed by The Hong Kong Research Institute of Textiles & Apparel with funding support from the Innovation and Technology Fund. The mask design is patented and was awarded a Gold Medal at the International Exhibition of Inventions of Geneva 2018.
Misschien moet Hugo de Jonge die maskers ook voor ons (het gewone volk) bestellen.
Lijkt me prima voor het openbaar vervoer?
Veiliger dan zelfgemaakte kapjes en milieuvriendelijker dan chirurgische kapjes.
AD liveblog:
quote:De Duitse regering wil de versoepelingen van de maatregelen tegen het coronavirus vooral overlaten aan de deelstaten. Dat blijkt uit een voorstel dat woensdag wordt besproken en is ingezien door persbureau DPA.
De deelstaten mogen zelf bepalen welke maatregelen ze opheffen. Op het moment dat er in een stad meer dan 50 nieuwe besmettingen per 100.000 inwoners in de afgelopen zeven dagen worden vastgesteld, dan wordt de lockdown weer ingevoerd.
De regering onder leiding van bondskanselier Angela Merkel wil dat alle scholieren binnenkort weer naar school kunnen. Ook kunnen alle winkels weer open, zolang de strenge maatregelen worden nageleefd. Volgens de federale overheid is er genoeg vooruitgang geboekt om deze versoepelingen te steunen.
Merkel overlegt vandaag met de premiers van de deelstaten.
https://www.trouw.nl/poli(...)uit-crisis~b7e885cf/quote:(...)
Rutte geeft gehoor aan die kritiek. Naar verwachting zal hij woensdagavond vertellen dat contactberoepen, zoals kappers en nagelsalons, als eerste weer de deuren kunnen openen, vermoedelijk volgende week al. Het kabinet wil het middelbaar onderwijs sneller opstarten dan eerder aangekondigd. Musea zouden, onder strikte voorwaarden, weer open kunnen, desnoods gedeeltelijk. Restaurants en cafés krijgen de mogelijkheid om terrassen te openen, mits dat op een verstandige manier gebeurt. Mensen moeten voldoende afstand van elkaar houden en er mag geen drukte rond de horeca ontstaan. Het inzetten van beveiligers is een optie. Het kabinet hoopt dat in de zomer alle vakantieparken en campings weer volledig in bedrijf kunnen zijn.
Wanneer de terrassen en de middelbare scholen weer open mogen zijn, is niet precies duidelijk. Als datum wordt 1 juni genoemd, maar dat is nog niet zeker. Het kabinet heeft daar 's middags, voorafgaand aan de persconferentie, nog beraad hierover.
(...)
Volgens Haagse bronnen ging aan dit besluit een felle discussie vooraf. Premier Rutte en minister Hugo de Jonge (volksgezondheid) zijn huiverig om de strenge maatregelen los te laten. De ic-bezetting in de ziekenhuizen daalt, net als het dagelijkse aantal geregistreerde coronadoden, maar de situatie blijft precair. Diverse andere ministers, zoals Eric Wiebes (economische zaken) en Wopke Hoekstra (financiën), vinden juist dat het kabinet meer aandacht moet hebben voor de economische schade, om faillissementen en ontslagen zoveel mogelijk te voorkomen.
Rutte zal ook ingaan op de gedragsregels. Het devies blijft om afstand tot elkaar te bewaren, handen te wassen en in de elleboog te niezen en hoesten. Het kabinet denkt er wel over om de richtlijn ‘blijf binnen’ op termijn los te laten en te veranderen in ‘houd afstand, vermijd drukte en blijf binnen bij klachten’. Ook dat past bij de fase waarin Nederland voorzichtig de lockdown verlaat.
Een heet hangijzer blijft het gebruik van mondmaskers in het openbaar vervoer. Het kabinet wil woensdag ook besluiten of mensen in trams, bussen en treinen verplicht deze mondkapjes moeten gaan dragen. Complicerende factor is dat er geen eenduidig advies ligt van het Outbreak Management Team, de groep medische adviseurs waar Rutte zwaar op leunt.
(...)
Hele fijne vlog, bekijk hem al bijna maand of 2quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jullie willen alles volledig op slot hebben, ongeacht wiens levens daarmee worden verpest . Dus ja, ik vind het prettig als die mensen iets van toekomstperspectief hebben.quote:
[..]
Je lijkt het wel leuk te vinden.
Ik vind het maar ondoordacht. Voorzichtigheid moet toch gewoon een half jaar geboden worden in de vorm van deze maatregelen vasthouden.
Ook vind ik het fijn dat mensen in verpleeghuizen bezoek kunnen ontvangen van hun geliefden. Daarnaast is het zwaar ok dat de zorg weer opgestart kan worden. Wil je nog meer solidariteit horen of blijf je enkel solidair tot aan de frontlinie en je voordeur?
Heb niks met je hypocriete gelul dus beter reageren we niet op elkaar.
Go hard or go home
Door te zeggen dat je binnen je provincie moet blijven?quote:
Als men één voor één gebieden los wil laten, hoe hou je dan mensen uit andere gebieden daar weg?
Zo groot is Nederland niet.
Net als dat zorgpersoneel in t UMCG bijv in t Noorden moeten blijven. Geloof dat dit nu iets is aangepast naar wanneer je daarbuiten komt, je enkel met beschermende kleding mag werken.
Maar omdat er in Brabant patiënten bij komen hoeft een kapster in Surhuisterveen niet gesloten te blijven.
Go hard or go home
Belachelijk idee en praktisch onuitvoerbaar.quote:
[..]
Door te zeggen dat je binnen je provincie moet blijven?
Net als dat zorgpersoneel in t UMCG bijv in t Noorden moeten blijven. Geloof dat dit nu iets is aangepast naar wanneer je daarbuiten komt, je enkel met beschermende kleding mag werken.
Maar omdat er in Brabant patiënten bij komen hoeft een kapster in Surhuisterveen niet gesloten te blijven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja goede comment wel, gisteren stond nog in het rapport dat de locatie binnen een vestigingsplaats al bepalend kan zijn voor de versoepeling. In een binnenstad kan het al anders uitvallen en dan is een provincie 200km verderop belachelijk. Je komt er wel uit.quote:
[..]
Belachelijk idee en praktisch onuitvoerbaar.
Go hard or go home
Dan mag ie snel er mee zijn, op deze supermondkapjes gaat zeker een wereldwijde run komen. Waarschijnlijk krijgen we hetzelfde effect als in Q1, een paar slimme jongens zijn sneller dan de rest en kopen de hele voorraad op en 2 maanden later wordt de rest van de wereld wakker.quote:
Misschien moet Hugo de Jonge die maskers ook voor ons (het gewone volk) bestellen.
Lijkt me prima voor het openbaar vervoer?
Veiliger dan zelfgemaakte kapjes en milieuvriendelijker dan chirurgische kapjes.
Is dat nog steeds zo? Las van de week:quote:
Veel hoop is gevestigd op een vaccin en dat kost gemiddeld ook jaren.
- dat India alvast was begonnen met dat Engelse vaccin produceren zodat ze in september alvast een miljoenenvoorraad zouden hebben.
- Israel al iets heeft en bezig is met patenteren
- Bill Gates ervan overtuigd is dat over 9 maanden er een vaccin is.
Eindelijk! We komen er wel.quote:
@:Claudia_x
„Dit geeft een heel nieuw beeld op alles”, reageert WHO-woordvoerder Christian Lindmeier dinsdag. Onderzoek naar eerdere gevallen van het virus moet meer inzicht geven op hoe het virus zich heeft verspreid. Specifiek moet gekeken worden naar longontstekingen in 2019 waar tot nu toe nog geen directe verklaring voor was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/05/coronablog-5-mei-a3998721
Leraren en jeugdtrainers kunnen vanaf woensdag getest worden op coronavirus
https://www.nu.nl/coronav(...)-op-coronavirus.html
Goh net voor 11 mei wat een toeval.
https://www.nu.nl/coronav(...)-op-coronavirus.html
Goh net voor 11 mei wat een toeval.
Natuurlijk geen toeval, en het is toch mooi op tijd en goed geregeld toch?quote:
Leraren en jeugdtrainers kunnen vanaf woensdag getest worden op coronavirus
https://www.nu.nl/coronav(...)-op-coronavirus.html
Goh net voor 11 mei wat een toeval.
Go hard or go home
Ga eerst maar eens onderzoeken hoe het hele sport gebeuren weer open kan. Daar wordt een mens veel gelukkiger van.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het is voor de uitbater van levensbelang, gok ik zo.quote:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Go hard or go home
Om dat enigszins rendabel te maken moet je bijna een tientje voor een biertje gaan betalen lijkt mij? Ik denk dat die terrassen voornamelijk leeg blijven in dat geval. De horeca is dood tot er een vaccin is.quote:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Ik denk om dat daar veel kleine ondernemers mee gered zijn die kunnen dan hopelijk nog hun hoofd boven water houden.quote:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Maar van mij mogen ze nog wel even dicht blijven , nu niet gelijk het beter gaat proberen alles weer naar het oude te gooien wacht liever een paar maandjes en ga dan weer eens rustig kijken
Als ik de mensen zo om me heen hoort , lijken ze van thuis zitten sneller dood te gaan dan dat ze van de corona dood gaan
Ik vermaak me nog prima thuis, en ik kom nu eindelijk ook helemaal tot rust even niet aan me werk te hoeven denken ( mijn werkgever denkt zelf weer in september pas weer open te gaan ........ maar hij wil ook eerst even afwachten wat er aan het einde van deze maand nog gezegd word .. maar hij wil ook liever wachten tot er een middel is om bestand te worden tegen de Corona .. ( ps zijn vrouw werkt in de zorg en heeft de Corona gehad ( lichte vorm )
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Die gaat het met een half terrasje ook niet redden hoor dus de noodzaak zie ik ook niet.quote:
[..]
Het is voor de uitbater van levensbelang, gok ik zo.
Omdat er aan buiten weinig risico zit. Net als dat de buitensporten voor de jeugd weer vol open gaan en de binnensporten niet.quote:
[..]
Ik denk om dat daar veel kleine ondernemers mee gered zijn die kunnen dan hopelijk nog hun hoofd boven water houden.
Maar van mij mogen ze nog wel even dicht blijven , nu niet gelijk het beter gaat proberen alles weer naar het oude te gooien wacht liever een paar maandjes en ga dan weer eens rustig kijken
Als ik de mensen zo om me heen hoort , lijken ze van thuis zitten sneller dood te gaan dan dat ze van de corona dood gaan
Het heeft geen zin om dingen dicht te houden die niet/weinig bijdragen aan besmetting.
Sportscholen en kroegen zijn een ander verhaal. Denk dat die ook veel langer dicht zullen blijven. Of met aanpassingen als thuis douchen en omkleden, niet meer dan x personen per m2 etc.
Sporten met een mondkapjes werkt niet en je gaat toch harder ademen/hijgen. Zie het niet snel gebeuren.
Een vriend van mij heeft 2 zaken. Die kan naast zn terras nog steeds bezorgen en laten afhalen zoals nu. Dat scheelt hem echt wel. Hij gaat nu dan ook werken met tijdslots. Voorheen had je een hele avond een tafel en straks niet meer.quote:
[..]
Die gaat het met een half terrasje ook niet redden hoor dus de noodzaak zie ik ook niet.
Denk dat die het wel redt maar we gaan het meemaken.
Wellicht dat de gemeente kan meewerken aan het vergroten vd terrassen als dat mogelijk is.
Go hard or go home
Als je naïef bent wel ja.quote:
[..]
Natuurlijk geen toeval, en het is toch mooi op tijd en goed geregeld toch?
Hoe zie je dit voor je dan bij mensen die in provincie A wonen en B werken?quote:
[..]
Ja goede comment wel, gisteren stond nog in het rapport dat de locatie binnen een vestigingsplaats al bepalend kan zijn voor de versoepeling. In een binnenstad kan het al anders uitvallen en dan is een provincie 200km verderop belachelijk. Je komt er wel uit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe doen die dat nu dan?quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je dan bij mensen die in provincie A wonen en B werken?
Go hard or go home
Dat is ook zo raar. Men denkt: Hee dat land heeft het niet onder controle, dit andere land wel!quote:
[..]
Roken, overgewicht, drank, stress en gebrek aan beweging zijn de grootste oorzaak van ziekte; jaarlijks sterven er 35 duizend Nederlanders aan. In 2018 presenteerde staatssecretaris Paul Blokhuis zijn Nationaal Preventieakkoord, dat het aantal leefstijlziekten omlaag moet brengen. Hij werd beschuldigd van betutteling. Nu staat de hele wereld op zijn kop vanwege een ziekte die veel minder doden veroorzaakt, en doet iedereen braaf wat de overheid zegt.
En vergeet ondertussen dat er in dat land veel ouderen en mensen met zwakke gezondheid rondlopen. Of een gigantische hoeveelheid mensen obesitas heeft, zoals in Amerika. Of waar de hele gemeenschap in een constante smogwolk leeft; Wuhan.
Aan problemen die voortkomen uit obesitas sterven al 4.000.000 mensen per jaar; iets dat je zelf kan voorkomen door gezonder te leven. We zoeken de oorzaken van ziekte altijd buiten onszelf, oorzaak-gevolg, wat te zien is in een explosie van pillengenbruik en oplapmiddeltjes.
Het is maar zeer recentelijk dat er onderzoekers zich gaan afvragen; Waarom word de ene persoon wel ziek en de ander niet?
Nou, opgelost.quote:
Denk niet dat veel mensen uit Tilburg werken in Veendam dus ik zie praktisch geen bezwaar maar jij weet er vast wel 11 te verzinnen want denken in problemen is gewoon makkelijker dan te denken in oplossingen. Als ik toch iets heb geleerd in dit topic dan is het dat wel.
Go hard or go home
1.83 meter.quote:
[..]
Frankrijk had ook verschrikkelijke cijfers en 6 feet is 2 meter
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2020 07:33:29 ]
Silver liningquote:
[..]
Nou, opgelost.
Denk niet dat veel mensen uit Tilburg werken in Veendam dus ik zie praktisch geen bezwaar maar jij weet er vast wel 11 te verzinnen want denken in problemen is gewoon makkelijker dan te denken in oplossingen. Als ik toch iets heb geleerd in dit topic dan is het dat wel.
Psychosomatische klachten, zoals je het omschrijft.quote:
Het zal wel niet hoor, maar heel soms denk ik wel dat ik een hele licht variant heb opgelopen. Ik heb verder geen pijn, koorts of wat dan ook en daarom nog niet de huisarts gebeld. Maar ik heb ook al langer dan een maand een rare kriebel in mijn keel (beetje zoals wat je bij een kriebelhoest hebt maar dan zonder te hoesten) wat ik soms ook in mijn regio (borst, luchtwegen, hart) voel. Verschilt heel erg per dag. De ene keer valt het mee de andere dag kriebelt het zo erg dat ik heel soms een braakneiging krijg of dat ademen sporadisch eventjes moeilijker gaat. Maarja grote kans dat het gewoon stress is want ik heb ook al een lange tijd last van hartkloppingen en overslagen en soms steekjes op mijn borst.
En vanaf hier zie ik de Eiffeltoren door de schone lucht en in de vijver vd buurman zie ik eindelijk dolfijnen. De natuur leeft!quote:
Go hard or go home
Afstanden van 250km lijken me inderdaad nihil.. maar afstanden van 100-150km zijn voor heel wat werknemers dagelijkse kost. Ook in de Noordelijke provincies.quote:
[..]
Nou, opgelost.
Denk niet dat veel mensen uit Tilburg werken in Veendam dus ik zie praktisch geen bezwaar maar jij weet er vast wel 11 te verzinnen want denken in problemen is gewoon makkelijker dan te denken in oplossingen. Als ik toch iets heb geleerd in dit topic dan is het dat wel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
zodat ik eens wat kan doen in plaats van thuis wegrottenquote:
Waarom die terrassen zo van levensbelang zijn is mij echt een raadsel
Laffe huichelaar
SARS-Cov2 enables anaerobic bacteria (Prevotella, et al) to colonize the lungs disrupting homeostasis - symptoms (ARDS, septic shock, blood clots, arterial stroke) finds resonance, with key differences, in the ‘forgotten disease’ Lemierre Syndrome, caused by anaerobic bacteria enabled by Epstein Barr Virus
Preprint
Boeiende materie! Dit zou wel verklaren waarom antibiotica een essentieel onderdeel is van de oplossing bij zwaar getroffen patiënten.
Preprint
Boeiende materie! Dit zou wel verklaren waarom antibiotica een essentieel onderdeel is van de oplossing bij zwaar getroffen patiënten.
En je mag binnenkort weer voorzichtig open.quote:Op woensdag 6 mei 2020 07:44 schreef Noek het volgende:
[..]
En vanaf hier zie ik de Eiffeltoren door de schone lucht en in de vijver vd buurman zie ik eindelijk dolfijnen. De natuur leeft!
Ik geef inmiddels weer trainingen aan de jeugd elke avond. Echt heel fijn!quote:
[..]
En je mag binnenkort weer voorzichtig open.
Zie nergens waar sportscholen onder vallen, of ik tegelijk mag met de horeca of nog later. Kappers en horeca voeren de boventoon maar ik hoor het vanzelf wel.
Go hard or go home
Dat is dan je eigen schuld.quote:
[..]
zodat ik eens wat kan doen in plaats van thuis wegrotten
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Oeh, ik had het over trainen met kinderen idd. Las dat je dat ging doen.quote:
[..]
Ik geef inmiddels weer trainingen aan de jeugd elke avond. Echt heel fijn!
Zie nergens waar sportscholen onder vallen, of ik tegelijk mag met de horeca of nog later. Kappers en horeca voeren de boventoon maar ik hoor het vanzelf wel.
Sportscholen heb ik ook nog nergens voorbij horen komen. Excuses. Wilde niet je gouden randje verstoren met een dooie mus.
Wat betreft dat patenteren, denk je dat een medicijn of vaccin pas wordt gepatenteerd als het klaar is? Na het patenteren kan het soms nog jaren duren voordat het medicijn echt op de markt komt.quote:
[..]
Is dat nog steeds zo? Las van de week:
- dat India alvast was begonnen met dat Engelse vaccin produceren zodat ze in september alvast een miljoenenvoorraad zouden hebben.
- Israel al iets heeft en bezig is met patenteren
- Bill Gates ervan overtuigd is dat over 9 maanden er een vaccin is.
Nog een artikel over de rol van bacteriën en schimmels op het verloop van het ziektebeeld.quote:Co-infections: potentially lethal and unexplored in COVID-19
Respiratory viral infections predispose patients to co-infections and these lead to increased disease severity and mortality. Most fatalities in the 1918 influenza outbreak were due to subsequent bacterial infection, particularly with Streptococcus pneumoniae.1 Poor outcomes in the 2009 H1N1 influenza pandemic were also associated with bacterial co-infections, although few studies captured these data.
Despite the proven importance of co-infections in the severity of respiratory diseases, they are understudied during large outbreaks of respiratory infections. Zhou and colleagues showed that in the current coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic, 50% of patients with COVID-19 who have died had secondary bacterial infections, and Chen and colleagues have recorded both bacterial and fungal co-infections. Although 71% of the admitted patients with COVID-19 received antibiotic drugs, no information is available on the antimicrobial sensitivities of the organisms that were
Lancet
Vind dit interessant omdat er tegen bacteriën en schimmels van alles te doen is, virussen niet echt. En ik me altijd afvraag of wij een mens zijn met bacteriën erin, of bacteriën met een mens erom heen.
Het is wél praktisch uitvoerbaar. Je moet alleen willen en durven als beleidsmaker. En ja, het kost wat meer regel- en organiseerwerk. So fucking what?quote:
[..]
Belachelijk idee en praktisch onuitvoerbaar.
Ik heb het gisteren al meermaals gezegd. Er zijn zoveel praktische werkbare oplossingen te verzinnen. Oók in Nederland.
quote:
[..]
Geen idee waar Surhuisterveen ligt. Maar het gaat mij om het principe.
Ondanks dat NL een klein landje is, pleit ik zeer erg voor maatwerk. Dat is het grote toverwoord. Of zou het moeten zijn.
Waarom zouden kappers, terrassen (van café's en restaurants) in b.v. Noord-Oost Groningen gesloten moeten blijven, als er in die betreffende regio geen of amper besmettingen/ziekenhuisopnamen meer zijn én als die regio de zorg aankan (qua IC-bedden, zorgpersoneel)? En als de R0 relatief laag gehouden kan worden, met voldoende testen en track & tracing?
Maatwerk wordt het toverwoord. Verwacht niet dat overal tegelijkertijd exact dezelfde voorwaarden gaan gelden op hetzelfde moment. De ene (Veiligheids)regio is de andere niet, de ene stad/streek/provincie/dorp de andere niet.
Een ander voordeel van (deels) open gooien van b.v. terrassen, restaurants en dergelijke is dat die minder afhankelijk worden van overheidssteun (geld/NOW). Daar zijn in direct zin de café's en restaurants in andere regio's (waar men nog niet open mag) niet mee geholpen, maar in indirecte zin misschien wel: hoe minder geld er nog naar kappers/café's/sportscholen/restaurants gaat in regio's waar men wel deels weer open kan, hoe meer geld er over blijft voor de regio's waar men langer moet sluiten.
quote:
[..]
Bron graag?
[..]
Zoals ik al eerder schreef: ik pleit ook voor op cijfers gebaseerd, regiogebonden maatwerk.
[..]
Waarom alles in één klap, overal tegelijk? Kijk per regio, Veiligheidsregio, stad, dorp, streek, provincie, gemeente naar wat wel en niet mogelijk is. Kijk naar de cijfers. Spreek een landelijke streefrichtlijn af: R0 van maximaal...0,5-0,8? Concreet, SMART.
Bekijk vervolgens per Veiligheidsregio/gemeente/provincie of die R0-richtlijn gehaald wordt of niet.
Of inderdaad, aantal besmettingen/ziekenhuisopnamen per regio/100.000 inwoners.
Kijk eveneens naar de (on)mogelijkheden van de zorg in die regio: kan de zorg het aan (bij loslaten van maatregelen met een waarschijnlijke toename van besmettingen/IC-opnamen) wat betreft ziekenhuisbedden, IC-bedden, personeel, etc.
Verder concrete afspraken maken bij heropening van b.v. terrassen (café's en restaurants, kappers, sportscholen e.d.).
Denk aan:
- max aantal bezoekers per avond;
- max aantal bezoekers tegelijkertijd;
- verplicht van te voren reserveren via internet/website;
- tijdslot (bv in sportschool, waar men ook met max aantal tegelijk kan sporten)
- alleen op bepaalde tijdstippen, om te beginnen. B.v. sportscholen alleen van 8-12 en van 16-20; terrassen cafe's alleen van 10-14 en van 18-22, restaurants alleen van 18-20. Tijden zijn uiteraard voorbeelden. Begin klein, en bouw steeds uit.
Etcetera etcetera.
Ik zie echt genoeg mogelijkheden hoor. Betere en veiligere mogelijkheden dan "alles in één keer overal tegelijkertijd open gooien". Dát gaat juist niet werken. Alleen het idee al is krankzinnig.quote:
[..]
Ja, wat ik al zei tegen trein2000, je zou kunnen werken met b.v. een postcode-"slot" of iets dergelijks. Dan voorkom je horeca-toerisme. Beetje lullig, maar bijvoorbeeld: alleen als je uit het postcodegebied komt waar de kapper/café/restaurant/sportschool (deels) geopend is, kun je - op reservering, inschrijving - naar de kapper/café/restaurant/sauna/sportclub.
Voorkom je horeca-toerisme, zeker ook doordat je vooraf dient te reserveren, en zo kan langzaamaan steeds meer een klein beetje open.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
So, lekker filosofisch zo op de vroege ochtend.quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:25 schreef _I het volgende:
En ik me altijd afvraag of wij een mens zijn met bacteriën erin, of bacteriën met een mens erom heen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Broodje nuchter, aan de yoghurt met muesli.quote:
[..]
So, lekker filosofisch zo op de vroege ochtend.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door _I op 06-05-2020 08:43:32 ]
https://edition.cnn.com/2(...)ndex.html?theme=dark
Interessant, het was dus eerder (eind vorig jaar) al verspreid wereldwijd.
Interessant, het was dus eerder (eind vorig jaar) al verspreid wereldwijd.
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.quote:
[..]
Omdat er aan buiten weinig risico zit. Net als dat de buitensporten voor de jeugd weer vol open gaan en de binnensporten niet.
Het heeft geen zin om dingen dicht te houden die niet/weinig bijdragen aan besmetting.
Sportscholen en kroegen zijn een ander verhaal. Denk dat die ook veel langer dicht zullen blijven. Of met aanpassingen als thuis douchen en omkleden, niet meer dan x personen per m2 etc.
Sporten met een mondkapjes werkt niet en je gaat toch harder ademen/hijgen. Zie het niet snel gebeuren.
Tegen die tijd dat ze aan de beurt zijn, zal dat ook wel erbij komen, denk ik.quote:
[..]
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.
Maar alles wat binnen is, zal veel specifieker geduid moeten worden en heeft meer tijd nodig om uitzonderingen af te dekken.
quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:37 schreef _I het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik snap goed dat buiten nu "veiliger" is dan binnen, zeker gezien het effect van b.v. ventilatie/airconditioning op verspreiding.quote:
[..]
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.
Maar inderdaad, wat je zegt zijn wel goede potentiële maatregelen die je als sportschool zou kunnen nemen.
En als je meer ruimte vrij wil maken zodat de apparaten verder uit elkaar staan, gooi je alle cardio weg. Mensen kunnen buiten makkelijker cardio doen dan krachttraining. Lekker hardlopen, wandelen, fietsen. Kan ik lekker binnen sporten met de dumbells, bench press en barbell.
Of je plaatst een aantal apparaten lekker buiten.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En verder. Ga ff genieten van een bakkie in de tuin.
Heb je dit voorstel al gedaan bij de mensen die bij dezelfde sportschool trainen als jij?quote:
[..]
Ik snap goed dat buiten nu "veiliger" is dan binnen, zeker gezien het effect van b.v. ventilatie/airconditioning op verspreiding.
Maar inderdaad, wat je zegt zijn wel goede potentiële maatregelen die je als sportschool zou kunnen nemen.
En als je meer ruimte vrij wil maken zodat de apparaten verder uit elkaar staan, gooi je alle cardio weg. Mensen kunnen buiten makkelijker cardio doen dan krachttraining. Lekker hardlopen, wandelen, fietsen. Kan ik lekker binnen sporten met de dumbells, bench press en barbell.
Of je plaatst een aantal apparaten lekker buiten.
En waren die het allemaal met je eens?
quote:Op woensdag 6 mei 2020 08:53 schreef _I het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Transplantaties van organen gekelderd
Transplantatieartsen maken zich grote zorgen over de sterke terugloop van het aantal donoren sinds de corona-uitbraak. „Dit zal tot extra sterfte leiden.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-gekelderd-a3998802
Transplantatieartsen maken zich grote zorgen over de sterke terugloop van het aantal donoren sinds de corona-uitbraak. „Dit zal tot extra sterfte leiden.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-gekelderd-a3998802
Ik zit maar een beetje gekscherend te geinen. Maar ik bedoel maar: er zijn zoveel oplossingen te verzinnen. Als je een beetje buiten de kaders denkt.quote:
[..]
Heb je dit voorstel al gedaan bij de mensen die bij dezelfde sportschool trainen als jij?
En waren die het allemaal met je eens?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Gaan de Sportscholen alweer open? Hopelijk gedeeltelijk, met inschrijving en schoonmaak van apparaten o.i.d.
En ik mis de sauna!
En ik mis de sauna!
Love is in the air!
Vanavond gaan we hopelijk een stuk meer duidelijkheid krijgen (al verwacht ik dat er weer veel vragen zullen komen door onduidelijke bewoordingen).quote:
Gaan de Sportscholen alweer open? Hopelijk gedeeltelijk, met inschrijving en schoonmaak van apparaten o.i.d.
En ik mis de sauna!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens - gewoon open gooienquote:
[..]
Grote sportscholen zou moeten kunnen met aanpassingen. Een maximaal aantal bezoekers per m2, thuis omkleden en douchen, goed ventileren en hygiënische maatregelen nemen.
Love is in the air!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |