quote:Op maandag 27 april 2020 16:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dan snap je er geen reet van. Nog steeds niet. Dat is wel erg jammer.
Nog een laatste keer dan. Als je het dan nog niet snapt, jammer dan.quote:Op maandag 27 april 2020 16:24 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Waarom zou ajax geen CL spelen, waarom zou AZ geen vCL spelen? Waarom zouden RKC en ADO niet degraderen? Waarom zouden Cambuur en De Graafschap niet promoveren? Leg het mij uit, zonder een Willem II bril op te hebben uiteraard.
Als de KNVB op sportieve gronden zou beslissen (wat zij al wilden doen voor de UEFA kwam), zouden Graafschap en Cambuur promoveren, RKC en ADO degraderen. Waarom is de derde plaats ineens niet meer relevant?quote:Op maandag 27 april 2020 16:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nog een laatste keer dan. Als je het dan nog niet snapt, jammer dan.
Ajax staat bovenaan. Zij krijgen dus de CL. AZ tweede. vCL. Niks tegen in te brengen. Alle andere argumenten zijn niet relevant.
RKC en ADO hadden een potentiële kans om het nog te halen. Juridisch zal het wel lastig zijn om ze dan te laten degraderen.
Cambuur en de Graafschap kunnen ze maken, maar was niet nodig. Dit is het enige twijfelgeval. Ik zou ze beide laten promoveren en met 20 teams in de Eredivisie spelen. Dan maar een jaar geen play offs, of wat dan ook.
En dan nog Utrecht, aangezien je dat ook nog niet snapt. Je kunt een team niks geven omdat ze potentieel een potje zouden winnen. Voorronde beker is niks. 3 punten achter is niet relevant, dan kijk je naar gemiddelde per wedstrijd. Je kunt er niet vanuit gaan dat Utrecht van Feyenoord of Ajax zou winnen. Heel debiel om daar te doen alsof je ergens recht op hebt.
Het is echt niet zo moeilijk allemaal. Eigenlijk hebben Cambuur en De Graafschap daarom ook nergens recht op. Maar dat voelt wel heel vals en kun je anders oplossen. De rest is onmogelijk om anders op te lossen.
we zullen nooit weten hoe de competities zouden zijn gelopen dus dan blijft het vreemd dat jij wel vindt dat op basis van de huidige standen dat De Graafschap en Cambuur zouden moeten promoveren maar dat Utrecht ondanks dat ze niet op de juiste positie staan wel Europees zou moeten spelen.quote:Op maandag 27 april 2020 16:54 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Als de KNVB op sportieve gronden zou beslissen (wat zij al wilden doen voor de UEFA kwam), zouden Graafschap en Cambuur promoveren, RKC en ADO degraderen. Waarom is de derde plaats ineens niet meer relevant?
Cambuur en De Graafschap hadden een nog grotere kans het te halen gebaseerd op dit seizoen. RKC stond van de 27 speelrondes 24 rondes op een directe degradatieplek, ADO 13 van de 27. Cambuur stond 22 van de 29 rondes op een promotieplek, De Graafschap 24 van de 29.
Wat FC Utrecht betreft; het gaat mij niet om dat ene potje, het gaat mij om de combinatie van dat ene potje en de beker (en doelsaldo en onderling resultaat). Vanuit dat oogpunt zou ik zeggen; geef Feyenoord de beker en daarmee EL, en Utrecht vEL, omdat die finale niet gespeeld kan worden. Als Feyenoord niet op een Europese plek zou staan, was mijn mening anders geweest. Het is dat de wedstrijden AZ-Feyenoord en Utrecht-Ajax niet zijn gespeeld. Ik geloof best wel dat Utrecht dat kon winnen, gezien zij zich altijd opladen tegen Ajax, dat in een mindere periode zat. Sterker nog, ik denk dat AZ ook wel van Feyenoord zou winnen waardoor AZ 1e zou staan. Nu heeft AZ niks te klagen met vCL.
Je kan mij wel dom noemen, maar iets minder mag wel. Jij mag echt helemaal niks klagen als Willem II supporter. Ik wens jullie succes in Europa, ik hoop dat mijn cluppie alsnog Eredivisie speelt volgend jaar, net als Cambuur overigens. Of het nu met 20 of 18 clubs is, dat zal mij aan mijn reet roesten.
Dat snap ik, maar geef Utrecht dan de vEL op basis van de niet gespeelde bekerfinale en stand in de competitie. Het is niet dat Utrecht 12e staat ofzo. Bij Utrecht is er sprake van een combi, bij ADO, RKC, SCC en Graafschap niet. Dat is de enige uitzondering die ik zou willen zien, Utrecht Europa in door de combi stand en beker, de andere clubs zoals de stand is. Dus ADO en RKC eruit, SCC en Graafschap erin.quote:Op maandag 27 april 2020 17:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
we zullen nooit weten hoe de competities zouden zijn gelopen dus dan blijft het vreemd dat jij wel vindt dat op basis van de huidige standen dat De Graafschap en Cambuur zouden moeten promoveren maar dat Utrecht ondanks dat ze niet op de juiste positie staan wel Europees zou moeten spelen.
Bekerfinale is niet gespeeld dus EL ticket gaat naar P3 competitie, dat het dan toevallig Feyenoord is heeft niks met de bekerfinale te maken.
ja laten we gewoon inconsequent zijn omdat jij het vindtquote:Op maandag 27 april 2020 17:08 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar geef Utrecht dan de vEL op basis van de niet gespeelde bekerfinale en stand in de competitie. Het is niet dat Utrecht 12e staat ofzo.
Prima, dan Utrecht niet Europa in, en de onderkant dan? Dat laten we verder maar varen? (had inmiddels al een edit gedaan)quote:Op maandag 27 april 2020 17:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
ja laten we gewoon inconsequent zijn omdat jij het vindt
wat mij betreft onderkant op dezelfde manier benaderen als de bovenkant en dat is dus met degradatie van ADO en RKC en promotie Cambuur en De Graafschap maar of dat 'm gaat worden, ik vrees dat gewoon blijft zoals het is.quote:Op maandag 27 april 2020 17:11 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Prima, dan Utrecht niet Europa in, en de onderkant dan? Dat laten we verder maar varen? (had inmiddels al een edit gedaan)
Ben ik ook bang voor maar hoop dat de KNVB terug komt op hun sportieve beslissingen. Wellicht dat een rechter zo iets heeft van: beslissingen op sportief gebied moeten in deze gelijk worden gesteld. Zowel onderaan als bovenaan. Cambuur, Graafschap, Utrecht en AZ willen de gang naar de rechter maken, ik ben erg benieuwd. Ik schat het 70/30 in, 70 dat het zo blijft, 30 dat het toch anders wordt.quote:Op maandag 27 april 2020 17:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat mij betreft onderkant op dezelfde manier benaderen als de bovenkant en dat is dus met degradatie van ADO en RKC en promotie Cambuur en De Graafschap maar of dat 'm gaat worden, ik vrees dat gewoon blijft zoals het is.
AZ en Utrecht hebben geen poot om op te staanquote:Op maandag 27 april 2020 17:26 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Ben ik ook bang voor maar hoop dat de KNVB terug komt op hun sportieve beslissingen. Wellicht dat een rechter zo iets heeft van: beslissingen op sportief gebied moeten in deze gelijk worden gesteld. Zowel onderaan als bovenaan. Cambuur, Graafschap, Utrecht en AZ willen de gang naar de rechter maken, ik ben erg benieuwd. Ik schat het 70/30 in, 70 dat het zo blijft, 30 dat het toch anders wordt.
Voor nu ga ik er van uit dat Graafschap en SCC wederom gaan vechten om de titel in 2020/2021. Ik hoop dat we ons veilig mogen vechten in de Ere.
AZ sowieso niet. Utrecht nog wel door bekerfinale en 6e plek.. SCC en Graafschap hebben ook wel een kans, een kleine. De KNVB zou op sportieve gronden beslissen, het is aan hen hoe het sportief is om Utrecht niet Europa in te laten gaan, om SCC en Graafschap te laten zitten tegenover ADO en RKC. Ik ben erg benieuwd hoe de KNVB dat sportief noemt. Vergeet niet dat ADO 13 van de 26 en RKC 24 van de 26 (volledige) rondes op een degradatieplek staan en De Graafschap 24 van de 29 rondes en SCC 22 uit 29 op een promotieplek staan.quote:Op maandag 27 april 2020 17:51 schreef hhh38 het volgende:
[..]
AZ en Utrecht hebben geen poot om op te staan
Tsja, wat is de interpretatie van sportief? Daar zou de KNVB op beslissen. Als de KNVB het advies van de UEFA volgt wat betreft de Europese plekken, dus de ranglijst, zie ik wel kansen voor SCC en De Graafschap.quote:Op maandag 27 april 2020 17:57 schreef BasEnAad het volgende:
De rechter gaat daar helemaal niet inhoudelijk naar kijken. Die checkt alleen of de KNVB een goed steekhoudend verhaal heeft. En hoe simpeler de KNVB redeneert, hoe groter de kans is dat de rechter alle bezwaren afwijst.
Daar gaat de rechter dus zijn vingers niet aan branden. Als de KNVB een simpel consequent verhaal heeft, komt de inhoud daarvan helemaal niet meer ter sprake in de uitspraak.quote:Op maandag 27 april 2020 18:01 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Tsja, wat is de interpretatie van sportief? Daar zou de KNVB op beslissen. Als de KNVB het advies van de UEFA volgt wat betreft de Europese plekken, dus de ranglijst, zie ik wel kansen voor SCC en De Graafschap.
Als..quote:Op maandag 27 april 2020 18:06 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Daar gaat de rechter dus zijn vingers niet aan branden. Als de KNVB een simpel consequent verhaal heeft, komt de inhoud daarvan helemaal niet ter sprake in de rechtszaal.
Ik acht de kans heel erg klein dat er inhoudelijk geoordeeld gaat worden hierover door een rechter.quote:Op maandag 27 april 2020 18:09 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Als..
Denk jij dat de KNVB hier een simpel antwoord voor heeft? Ik niet. Waarom het bovenin wel toepassen en onderin niet? Omdat UEFA? Dat gaat toch geen stand houden, als je het over sportief hebt?
Zeg maar gerust niet aanwezigquote:Op maandag 27 april 2020 18:17 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik acht de kans heel erg klein dat er inhoudelijk geoordeeld gaat worden hierover door een rechter.
Dus een rechter zal zeggen: ik weet het niet, het is goed zo? Ik geloof dat niet, ook een rechter weet inmiddels dat bovenin door de UEFA is geadviseerd. Ook die zal denken, waarom niet onderin? Die zal dat vast wel vragen om tot een besluit te komen, lijkt mij. De KNVB zal een goed argument moeten hebben om de bovenkant wel te handhaven en de onderkant niet. EUFA of niet, het gaat om sportieve gronden.quote:Op maandag 27 april 2020 18:17 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik acht de kans heel erg klein dat er inhoudelijk geoordeeld gaat worden hierover door een rechter.
We gaan het vanzelf zien.quote:Op maandag 27 april 2020 18:20 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Dus een rechter zal zeggen: ik weet het niet, het is goed zo? Ik geloof dat niet, ook een rechter weet inmiddels dat bovenin door de UEFA is geadviseerd. Ook die zal denken, waarom niet onderin? Die zal dat vast wel vragen om tot een besluit te komen, lijkt mij. De KNVB zal een goed argument moeten hebben om de bovenkant wel te handhaven en de onderkant niet. EUFA of niet, het gaat om sportieve gronden.
We gaan het inderdaad zien.quote:Op maandag 27 april 2020 18:22 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
We gaan het vanzelf zien.
Ik heb alles gezegd wat ik wilde zeggen, ik ben geen cassetterecorder.
Een rechter gaat alleen heel globaal kijken of de bond procedurefouten heeft gemaakt. Verder is het een zaak tussen de bond en haar leden, daar gaat een rechter haar vingers verder niet aan branden.quote:Op maandag 27 april 2020 18:20 schreef _UserName_ het volgende:
[..]
Dus een rechter zal zeggen: ik weet het niet, het is goed zo? Ik geloof dat niet, ook een rechter weet inmiddels dat bovenin door de UEFA is geadviseerd. Ook die zal denken, waarom niet onderin?
Nou poe poe.quote:De Europese voetbalbond UEFA gaat haar lidstaten helpen in de financiële strijd tegen de coronacrisis. Elk van de in totaal 55 lidstaten krijgt 4,3 miljoen euro op de rekening. Het totale bedrag dat de UEFA uitgeeft om de crisis te bestrijden komt daarmee op 236,5 miljoen euro.
Dit klinkt aannemelijker, ik blijf hoop houden voor mijn cluppie..quote:Op maandag 27 april 2020 18:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Een rechter gaat alleen heel globaal kijken of de bond procedurefouten heeft gemaakt. Verder is het een zaak tussen de bond en haar leden, daar gaat een rechter haar vingers verder niet aan branden.
twitter:vtbl twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:41:07 UEFA wil voor 25 mei duidelijkheid van voetbalcompetities #VTBL https://t.co/Ph4O5hqmRO reageer retweet
twitter:LatourBertrand twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 14:42:09 Info : Pour Ligue 1 et Ligue 2, saisons terminées. Reprise possible en aoűt pour l’édition 2020-2021. reageer retweet
wordt wel moeilijk voor de clubs die Europees nog meedoenquote:Op dinsdag 28 april 2020 15:01 schreef Adrie072 het volgende:
De Ligue 1 is de eerste top-vijf competitie van Europa die beëindigd wordt. Diverse Franse media, waaronder L'Équipe, melden dat zowel de Ligue 1 als de Ligue 2 niet hervat worden.
L'Équipe voegt daaraan toe dat er al gekeken wordt naar de start van volgend seizoen. Dit zou mogelijk in augustus gaan gebeuren. Om 15.00 uur zal de Franse premier Édouard Philippe een toespraak geven met de eerste stappen van de Franse regering om uit de lockdown te komen. L'Équipe beschikt over informatie dat vanaf 11 mei nog geen hervatting van professionele voetbalactiviteiten is toegestaan.
Dat betekent dat de clubs ook na 11 mei nog niet in training mogen. Eerder lieten bronnen al doorschemeren aan L'Équipe dat als er op 11 mei nog niet getraind mag worden, de Ligue 1 en Ligue 2 stilgelegd zullen worden en er toegewerkt gaat worden naar de start van het nieuwe seizoen in augustus van dit jaar.
Voor de andere top-vijf competities - de Premier League, La Liga, de Serie A en de Bundesliga - liggen nog wel plannen om het seizoen de komende maanden af te maken.
bron https://www.voetbalprimeu(...)-van-eredivisie.htmltwitter:LatourBertrand twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 14:42:09 Info : Pour Ligue 1 et Ligue 2, saisons terminées. Reprise possible en aoűt pour l’édition 2020-2021. reageer retweet
Er gaat geen enkele competitie hervat worden in West Europa.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:01 schreef Adrie072 het volgende:
De Ligue 1 is de eerste top-vijf competitie van Europa die beëindigd wordt. Diverse Franse media, waaronder L'Équipe, melden dat zowel de Ligue 1 als de Ligue 2 niet hervat worden.
L'Équipe voegt daaraan toe dat er al gekeken wordt naar de start van volgend seizoen. Dit zou mogelijk in augustus gaan gebeuren. Om 15.00 uur zal de Franse premier Édouard Philippe een toespraak geven met de eerste stappen van de Franse regering om uit de lockdown te komen. L'Équipe beschikt over informatie dat vanaf 11 mei nog geen hervatting van professionele voetbalactiviteiten is toegestaan.
Dat betekent dat de clubs ook na 11 mei nog niet in training mogen. Eerder lieten bronnen al doorschemeren aan L'Équipe dat als er op 11 mei nog niet getraind mag worden, de Ligue 1 en Ligue 2 stilgelegd zullen worden en er toegewerkt gaat worden naar de start van het nieuwe seizoen in augustus van dit jaar.
Voor de andere top-vijf competities - de Premier League, La Liga, de Serie A en de Bundesliga - liggen nog wel plannen om het seizoen de komende maanden af te maken.
bron https://www.voetbalprimeu(...)-van-eredivisie.htmltwitter:LatourBertrand twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 14:42:09 Info : Pour Ligue 1 et Ligue 2, saisons terminées. Reprise possible en aoűt pour l’édition 2020-2021. reageer retweet
Dit is wel genieten hoor, als dit gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 28 april 2020 00:06 schreef RensAjacied het volgende:
Eveneens speelt de gedupeerde club met de gedachte om via het uitschrijven van een algemene ledenvergadering met de clubs het besluitvormingsproces terug te draaien en tot een nieuw besluit te komen. Om zo’n vergadering uit te schrijven zijn vier clubs over. Slaagt dit, dan lijkt de positie van directeur Gudde niet langer houdbaar omdat hij het besluit van geen promotie/degradatie heeft genomen.
Tot september geen voetbal zelfs, net als bij ons.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:01 schreef Adrie072 het volgende:
De Ligue 1 is de eerste top-vijf competitie van Europa die beëindigd wordt. Diverse Franse media, waaronder L'Équipe, melden dat zowel de Ligue 1 als de Ligue 2 niet hervat worden.
L'Équipe voegt daaraan toe dat er al gekeken wordt naar de start van volgend seizoen. Dit zou mogelijk in augustus gaan gebeuren. Om 15.00 uur zal de Franse premier Édouard Philippe een toespraak geven met de eerste stappen van de Franse regering om uit de lockdown te komen. L'Équipe beschikt over informatie dat vanaf 11 mei nog geen hervatting van professionele voetbalactiviteiten is toegestaan.
Dat betekent dat de clubs ook na 11 mei nog niet in training mogen. Eerder lieten bronnen al doorschemeren aan L'Équipe dat als er op 11 mei nog niet getraind mag worden, de Ligue 1 en Ligue 2 stilgelegd zullen worden en er toegewerkt gaat worden naar de start van het nieuwe seizoen in augustus van dit jaar.
Voor de andere top-vijf competities - de Premier League, La Liga, de Serie A en de Bundesliga - liggen nog wel plannen om het seizoen de komende maanden af te maken.
bron https://www.voetbalprimeu(...)-van-eredivisie.htmltwitter:LatourBertrand twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 14:42:09 Info : Pour Ligue 1 et Ligue 2, saisons terminées. Reprise possible en aoűt pour l’édition 2020-2021. reageer retweet
Het geeft de Uefa misschien het zetje om de EL/CL af te blazen en met een gedegen plan te komen om te kunnen starten per 1 september.quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:49 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Tot september geen voetbal zelfs, net als bij ons.
De UEFA heeft een groot probleem.
Ik denk dat ze dat plan nog niet kunnen maken totdat ze weten welke landen wél het seizoen af gaan maken. Als dat er een hoop zijn gooit dat het schema nog verder in de warquote:Op dinsdag 28 april 2020 16:55 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Het geeft de Uefa misschien het zetje om de EL/CL af te blazen en met een gedegen plan te komen om te kunnen starten per 1 september.
https://www.ad.nl/nederla(...)n-besparen~ab3a08f5/twitter:FreekJansen_AD twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 07:21:53 ... De KNVB legde het plan in de onderste lade. Afgelopen vrijdag kregen clubs te lezen dat het plan door een aantal aannames niet haalbaar was. @cwoconsultancy weerlegt al deze aannames. Over het noodplan en de aannames, vandaag in AD...
https://t.co/BGUb2bF6QT reageer retweet
De KNVB komt hier niet echt fantastisch uit Ik vind het zelf ook wel een aardig plan wat ze hadden ingediend.quote:Op dinsdag 28 april 2020 18:09 schreef Tarado het volgende:https://www.ad.nl/nederla(...)n-besparen~ab3a08f5/twitter:FreekJansen_AD twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 07:21:53 ... De KNVB legde het plan in de onderste lade. Afgelopen vrijdag kregen clubs te lezen dat het plan door een aantal aannames niet haalbaar was. @:cwoconsultancy weerlegt al deze aannames. Over het noodplan en de aannames, vandaag in AD...
https://t.co/BGUb2bF6QT reageer retweet
Zou me dramatisch lijken ja.quote:Op dinsdag 28 april 2020 20:24 schreef hhh38 het volgende:
Respect voor alle voetballers die gemotiveerd blijven zonder uitzicht op een wedstrijd de komende maanden trouwens.
Zou het wat uitmaken bij RKCquote:Op woensdag 29 april 2020 10:57 schreef TheVoice4ever het volgende:
RKC hebben toestemming om alweer wat te mogen trainen (maar dan wel met die anderhalve meter afstand regel, en ook zonder publiek)
dus geen partijtjes maar gewoon goed om in conditie te blijven lijkt mij
niet echt, maar die hebben wel ergens een punt, en je kan dus wel wat trainen bij deze maatregelen, tenminste voor je conditie is dat goed lijkt me, ik zeg geen trainingswedstrijden maar fitnesstraining, vrije trappen training alles wat kan met anderhalve meter afstandquote:
Weg met de volgevreten vedettes, weer voor 5 euro een ticket, vervallen stadions, echt bier in de klauw, robbertje vechten op de tribunequote:Spaanse voetbal: ’Het professioneel voetbal kan dan ook verdwijnen’
Vanuit Spanje klinkt er kritiek op het feit dat in Frankrijk is besloten dat de Ligue 1 dit seizoen niet wordt afgemaakt. Javier Tebas, voorzitter van La Liga, vindt dat de Fransen te gehaast hebben gehandeld.
In Frankrijk werd het besluit genomen om de eerste twee klasses niet uit te spelen omdat er tot begin augustus zeker niet gevoetbald mag worden. Wat precies betekent voor de eindstand is nog onduidelijk Eerder werd de Eredivisie al afgeblazen. In Nederland kan er door de corona-maatregelen van het kabinet zeker 1 september niet worden gevoetbald.
In Frankrijk werd het besluit genomen om de eerste twee klasses niet uit te spelen omdat er tot begin augustus zeker niet gevoetbald mag worden. Wat precies betekent voor de eindstand is nog onduidelijk Eerder werd de Eredivisie al afgeblazen. In Nederland kan er door de corona-maatregelen van het kabinet zeker 1 september niet worden gevoetbald.
„Naar mijn mening is de beslissing in Frankrijk te gehaast genomen”, zegt competitiebaas Tebas. „Ik begrijp niet waarom er meer gevaar zou zitten in het spelen in lege stadions, met alle genomen voorzorgsmaatregelen, dan in werken aan een lopende band of op een vissersboot.”
Tebas acht het van cruciaal belang dat de Spaanse competitie wordt afgemaakt. „Als belangrijke economische sectoren niet opnieuw worden opgestart, kunnen ze verdwijnen. Dat kan ook met professioneel voetbal gebeuren. In sommige andere landen wordt er alweer getraind, dat is het voorbeeld dat we moeten volgen. We blijven ons richten op het herstarten van de competitie. Daarbij houden we natuurlijk de adviezen van de gezondheidsinstanties in acht.”
Het is op dit moment nog onduidelijk wanneer de Spaanse competitie weer kan worden hervat. Met nog elf wedstrijden te gaan heeft FC Barcelona twee punten meer dan Real Madrid.
Gewoon van een ander land zeggen dat ze door hadden moeten spelenquote:Op woensdag 29 april 2020 14:16 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Weg met de volgevreten vedettes, weer voor 5 euro een ticket, vervallen stadions, echt bier in de klauw, robbertje vechten op de tribune
Doei modern football
Tebas ten voeten uit. Nooit een greintje menselijkheid bij die man kunnen ontdekken.quote:Op woensdag 29 april 2020 14:24 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Gewoon van een ander land zeggen dat ze door hadden moeten spelen
Die man moet echt tegen zichzelf in bescherming worden genomen
WETENSCHAPPELIJK ONOMSTOTELIJK BEWIJSquote:Dit is de echte eindstand van de eredivisie
Frits Spieksma 29 apr 2020
Het voetbalseizoen 2019-2020 is als een nachtkaars uitgegaan. Vanwege het coronavirus is de competitie definitief beëindigd. De KNVB heeft besloten geen kampioen aan te wijzen. In de eredivisie mag Ajax, de huidige koploper, meedoen aan de Champions League. De clubs in de staart van de ranglijst degraderen niet. Maar is de huidige stand echt de beste eindranking? Daar valt wel wat tegenin te brengen.
Van de 34 wedstrijden die elke club in de eredivisie speelt, hebben de meeste teams er 26 gespeeld. Alleen Ajax, AZ, Feyenoord, en FC Utrecht hebben er 25 gespeeld. Dus driekwart van de competitie is achter de rug. Iedereen die niet onder een steen gelegen heeft, weet dat er door het coronavirus geen wedstrijden meer volgen.
Definitieve ranking?
De KNVB heeft min of meer besloten om de huidige stand als definitieve ranking te nemen. Maar is de huidige stand de beste eindranking? Daar valt nogal wat tegen in te brengen.
De clubs hebben een verschillend aantal wedstrijden gespeeld. FC Utrecht bijvoorbeeld, heeft een wedstrijd minder gespeeld dan Willem II. Als Utrecht die wedstrijd zou winnen, komt het team in punten gelijk met Willem II, en zou op doelsaldo zelfs boven Willem II uitkomen.
De teams hebben tegenstanders van verschillende sterkte gehad. Dus bijvoorbeeld: ADO heeft nog acht wedstrijden tegoed, waaronder wedstrijden tegen Fortuna, Emmen, VVV en PEC. Concurrent Fortuna Sittard zou nog tegen onder andere PSV, AZ, en Ajax moeten spelen.
Geen eerlijke weergave
De huidige stand is dus geen eerlijke weergave van de resultaten. Het kan beter en eerlijker. Er is een methode om een ranglijst op te maken die zowel rekening houdt met het aantal gespeelde wedstrijden, als met de sterkte van de tegenstanders waar tegen gespeeld is.
Deze methode kent aan een club niet alleen punten toe op basis van het wedstrijdresultaat, maar houdt ook rekening met de relatieve sterkte van de tegenstander, en met het aantal gespeelde wedstrijden. Op die manier telt een goed resultaat tegen een goede tegenstander meer mee dan een goed resultaat tegen een mindere tegenstander.
Conclusie: AZ heeft een gerechtvaardigde claim op Champions League-deelname en Willem II mag op basis van de competitie terecht Europa in. En als er clubs moeten degraderen, dan zijn het zonder twijfel ADO en RKC.
(c) Roel Lambers, Frits Spieksma
Department of Mathematics and Computer Science, Group Combinatorial Optimization, TU Eindhoven.
Leuk. Doen we niks mee.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef hhh38 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
WETENSCHAPPELIJK ONOMSTOTELIJK BEWIJS
Staat top-5 toch? Ze zijn wel duidelijk de 5e competitie op dit moment.quote:Op woensdag 29 april 2020 18:44 schreef Bottendaal het volgende:
Sinds wanneer is de Ligue 1 een topcompetitie?
Natuurlijk. Met PSG en Lyon gewoon competitieve ploegen en sowieso is de Ligue 1 nog altijd een prima exportproduct qua spelers.quote:Op woensdag 29 april 2020 19:06 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Staat top-5 toch? Ze zijn wel duidelijk de 5e competitie op dit moment.
quote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef hhh38 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
WETENSCHAPPELIJK ONOMSTOTELIJK BEWIJS
Wel een stuk beter dan Portugal en Rusland.quote:Op woensdag 29 april 2020 19:38 schreef PSVCL het volgende:
Ze kunnen er beter een top 4 competitie van maken..ligue 1 stelt geen reet voor
Sinds het tijdperk PSG wel ja,en daarvoor Lyonquote:Op woensdag 29 april 2020 20:10 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wel een stuk beter dan Portugal en Rusland.
quote:French government lobbying partners so that Europe’s other top 5 leagues’ seasons do not restart
Le Parisien report this evening that French President Emmanuel Macron does not want professional football to return for the end of 2019/20 seasons in Spain, Italy, Germany and England following the French government’s decision to block Ligue 1 and Ligue 2 from returning until earliest in August.
As it stands, only three major leagues have decided not to finish their 2019/20 campaigns: the Netherlands, Belgium and France.
Roxana Maracineanu, Minister for Sports in France, has begun bilateral talks with European partners to implore them to take the same action as the French government did on Tuesday.
She has already spoken with Italian and German partners and is due to speak with the Spanish Minister for Sports tomorrow. Certain sources claim that Macron himself has made phone calls for this to occur, although the French government has moved to deny these claims to the newspaper in question.
These bilateral talks appear to be having an impact, if one is to listen to Vincenzo Spadafora, the Italian Minister for Sports, who indicated on Wednesday:
“The decisions that are in the process of being taken in other countries, like in France, could push Italy to follow this position, which could then become a European position.”
On Friday, Italian footballing bodies will have further discussions. On Thursday, Angela Merkel is expected to provide more details on the future of the 2019/20 Bundesliga season.
Serie A is dichter bij het niveau van Ligue 1 dan bij de Premier League. Valt best wat voor die 5 te zeggen.quote:Op woensdag 29 april 2020 20:31 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Sinds het tijdperk PSG wel ja,en daarvoor Lyon
Maar om ze in het rijtje met de grote 4 te plaatsen is weer overdreven
Sinds Inter en AC in verval zijn geraakt wel ja.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:37 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Serie A is dichter bij het niveau van Ligue 1 dan bij de Premier League. Valt best wat voor die 5 te zeggen.
Zo doen ze het in Frankrijk. Points per game dus en mét degradatie. PSG is officieel kampioen.twitter:mohammedali_93 twitterde op donderdag 30-04-2020 om 17:35:02 Official: The final, definitive* Ligue 1 table for 2019-20
*pending the inevitable legal challenges. https://t.co/k88hSN50Pc reageer retweet
Ik vind het altijd een beetje vreemd als ik het eens ben met PSVCL.quote:Op donderdag 30 april 2020 00:23 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Sinds Inter en AC in verval zijn geraakt wel ja.
De Ligue 1 was uiteindelijk misschien beter af geweest zonder de overname van PSG ,hadden ze elkaar sterker kunnen maken ipv voor plek 2 te strijden.. vind clubs als Lyon,Marseille veel toffere clubs dan het "nieuwe" PSG
💪🏼✌🏼quote:Op donderdag 30 april 2020 23:31 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik vind het altijd een beetje vreemd als ik het eens ben met PSVCL.
Lijkt mij totaal irrelevant. Dat de mogelijkheid bestond wisten we al. Maar verder, de KNVB is niet gebonden aan de besluiten van de Franse bond.quote:Op donderdag 30 april 2020 22:58 schreef hhh38 het volgende:
Kan nog relevant voor de eventuele rechtzaak van Cambuur en De Graafschap zijn, zeker als andere landen dit overnemen.
Opzich zit er natuurlijk wel wat in dat je een gewogen gemiddelde per wedstrijd pakt.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef hhh38 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
WETENSCHAPPELIJK ONOMSTOTELIJK BEWIJS
Zou een beetje vreemd zijn als Nederland het enige land zou zijn dat geen degradanten aanwijst. Tuurlijk zou dat helpen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 04:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt mij totaal irrelevant. Dat de mogelijkheid bestond wisten we al. Maar verder, de KNVB is niet gebonden aan de besluiten van de Franse bond.
lijkt me ookquote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zou een beetje vreemd zijn als Nederland het enige land zou zijn dat geen degradanten aanwijst. Tuurlijk zou dat helpen.
Vreemd helemaal eens. Maar waarom zou dat rechtens relevant zijn? Als Cambuur zou ik er op gaan hameren dat promotie zo zeker was dat je er al allerlei investeringen op die basis hebt gedaan. En dat je nu acuut in je voortbestaan wordt bedreigd.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zou een beetje vreemd zijn als Nederland het enige land zou zijn dat geen degradanten aanwijst. Tuurlijk zou dat helpen.
waarom niet dan? Het is een situatie die nog nooit eerder is voorgekomen en je krijgt een voorbeeld dat op basis van dezelfde UEFA adviezen is genomen, lijkt me toch aardig relevant.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vreemd helemaal eens. Maar waarom zou dat rechtens relevant zijn? Als Cambuur zou ik er op gaan hameren dat promotie zo zeker was dat je er al allerlei investeringen op die basis hebt gedaan. En dat je nu acuut in je voortbestaan wordt bedreigd.
Omdat het er om gaat of deze beslissing enigszins redelijk is. Niet om buitenlandse besluiten, de rechter gaat ook niet toetsen of de knvb de goede keuze heeft gemaakt. Maar enkel of de KNVB deze keuze mocht maken.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
waarom niet dan? Het is een situatie die nog nooit eerder is voorgekomen en je krijgt een voorbeeld dat op basis van dezelfde UEFA adviezen is genomen, lijkt me toch aardig relevant.
maar om dat te weerleggen moet je toch met argumenten komen en het financiële is dan ook een onzinnige, de KNVB hanteert 2 normen, dat lijkt me het enige aanvecht punt.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat het er om gaat of deze beslissing enigszins redelijk is. Niet om buitenlandse besluiten, de rechter gaat ook niet toetsen of de knvb de goede keuze heeft gemaakt. Maar enkel of de KNVB deze keuze mocht maken.
Mij niet. Het gaat er om of het enigszins redelijk is. Een besluit waardoor een club failliet gaat zou dat wel eens heel goed niet kunnen zijn.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar om dat te weerleggen moet je toch met argumenten komen en het financiële is dan ook een onzinnige, de KNVB hanteert 2 normen, dat lijkt me het enige aanvecht punt.
twitter:NOSsport twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 14:04:20 De UEFA dekt de KNVB bij het besluit rondom de bekerfinale. De Europese voetbalbond hevelt als het ware het ticket van het bekertoernooi over naar de competitie. https://t.co/SjU404S5i0 reageer retweet
is dat opgelostquote:Op vrijdag 1 mei 2020 14:05 schreef RensAjacied het volgende:twitter:NOSsport twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 14:04:20 De UEFA dekt de KNVB bij het besluit rondom de bekerfinale. De Europese voetbalbond hevelt als het ware het ticket van het bekertoernooi over naar de competitie. https://t.co/SjU404S5i0 reageer retweet
Terecht natuurlijkquote:Op vrijdag 1 mei 2020 14:05 schreef RensAjacied het volgende:twitter:NOSsport twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 14:04:20 De UEFA dekt de KNVB bij het besluit rondom de bekerfinale. De Europese voetbalbond hevelt als het ware het ticket van het bekertoernooi over naar de competitie. https://t.co/SjU404S5i0 reageer retweet
twitter:FCAfkicken twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 14:47:18 WOW! De Serie A meldt dat alle twintig (!) teams hebben gestemd om het seizoen af te maken! reageer retweet
En in NL alles definitief afblazen terwijl de cijfers hier wel meevallenquote:Op vrijdag 1 mei 2020 14:50 schreef hhh38 het volgende:
De Serie A meldt dat alle twintig (!) teams hebben gestemd om het seizoen af te maken
Nederland is een land van slappe mietjes geworden. Was er al bang voor.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 16:11 schreef PSVCL het volgende:
[..]
En in NL alles definitief afblazen terwijl de cijfers hier wel meevallen
Mooi.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 14:05 schreef RensAjacied het volgende:twitter:NOSsport twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 14:04:20 De UEFA dekt de KNVB bij het besluit rondom de bekerfinale. De Europese voetbalbond hevelt als het ware het ticket van het bekertoernooi over naar de competitie. https://t.co/SjU404S5i0 reageer retweet
Bergamoootje doenquote:Op vrijdag 1 mei 2020 20:55 schreef El-Stinho het volgende:
Drie positieve tests; 2 spelers, 1 staf bij 1.FC Köln. Er wordt gewoon verdergetraind.
(lol).
Trieste constatering iddquote:Op vrijdag 1 mei 2020 18:48 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Nederland is een land van slappe mietjes geworden. Was er al bang voor.
quote:Op vrijdag 1 mei 2020 22:51 schreef PSVCL het volgende:
Gewoon effe uitzieken joh. Die speler van Chelsea zat na 2 dagen weer lachend op de fiets
dat laatste is wel heel vreemd, gaat nog wel een staartje krijgenquote:Op vrijdag 1 mei 2020 20:55 schreef El-Stinho het volgende:
Drie positieve tests; 2 spelers, 1 staf bij 1.FC Köln. Er wordt gewoon verdergetraind.
(lol).
Debielen daarquote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat laatste is wel heel vreemd, gaat nog wel een staartje krijgen
Ze waren a-symptomatisch, maar alsnog vreemd.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat laatste is wel heel vreemd, gaat nog wel een staartje krijgen
Ik weet niet wat de andere mogelijkheid hier is om heel eerlijk te zijn.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 20:55 schreef El-Stinho het volgende:
Drie positieve tests; 2 spelers, 1 staf bij 1.FC Köln. Er wordt gewoon verdergetraind.
(lol).
Dit kan in september ook gewoon gebeuren inderdaadquote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:26 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de andere mogelijkheid hier is om heel eerlijk te zijn.
Ik vraag mij sowieso af of het een optie is om nog een keer door te voetballen als iedere keer dat een speler positief getest wordt het hele team in quarantaine geplaatst wordt.
maar je kan toch niet zien wie door die 3 besmet zijn?quote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:26 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de andere mogelijkheid hier is om heel eerlijk te zijn.
Ik vraag mij sowieso af of het een optie is om nog een keer door te voetballen als iedere keer dat een speler positief getest wordt het hele team in quarantaine geplaatst wordt.
dat die Engelsen in paniek zijn begrijp ik wel, dat gaat echt veel geld kosten al hebben die andere topcompetities daar uiteraard ook last vanquote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:21 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Ze waren a-symptomatisch, maar alsnog vreemd.
In Spanje mogen ze volgende week starten met testen. Ik ben benieuwd (lol). Half Valencia was besmet aan het begin van de crisis, Espanyol en Alavés hadden ook een reeks besmettingen om maar wat te noemen.
Maar uiteindelijk beslist de overheid natuurlijk. De Franse clubs waren een dag voor de bekendmaking van het einde nog vrolijk bezig met medische protocollen om weer te kunnen trainen. Daarom zegt het vrij weinig dat de Engelse en Italiaanse clubs hebben uitgesproken verder te willen gaan. Zeker de Engelsen zijn in to-ta-le paniek; https://i.gyazo.com/d20c23f1a2dd3ad90dcfbf940806c24b.png
Het is nu lastig, maar een test geeft snel uitkomst waardoor de betreffende mensen niet in contact zijn gekomen met anderen in de tijd tussen afname test en uitslag, Köln houdt zich vermoedelijk aan de veiligheidsvoorschriften en de besmette mensen waren asymptotisch. Alles bij elkaar is de kans niet groot dat ze andere spelers of staff hebben besmet in die periode, en al ís dat gebeurd, dan kan het prima dat het ‘aangestoken vuurtje’ dan alsnog daar ophoudt.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar je kan toch niet zien wie door die 3 besmet zijn?
je trekt conclusies die je helemaal niet kan trekken op basis van de berichtgeving, leuk dat je er vanuit gaat dat ze goed handelen maar dat blijkt (nog) nergens uitquote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:52 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Het is nu lastig, maar een test geeft snel uitkomst waardoor de betreffende mensen niet in contact zijn gekomen met anderen in de tijd tussen afname test en uitslag, Köln houdt zich vermoedelijk aan de veiligheidsvoorschriften en de besmette mensen waren asymptotisch. Alles bij elkaar is de kans niet groot dat ze andere spelers of staff hebben besmet in die periode, en al ís dat gebeurd, dan kan het prima dat het ‘aangestoken vuurtje’ dan alsnog daar ophoudt.
Zonder alles te willen bagatelliseren, ik denk dat Köln het naar omstandigheden het beste aanpakt.
Ja hier zit het hele punt en voorlopig zijn nog niet alle voetballers gevaccineerd. Sterker zelfs: als je nu alle teams in Europa zou testen zit er bij de helft van de clubs wel iemand die het virus heeft en die geen symptomen toont. Het is zo wijd verspreid inmiddels. Een stadion vullen is vragen om problemen omdat daar ook alle risicogroepen op af komen met alle gevolgen van dien, maar in spelersgroepen die zich aan de maatregelen houden verspreidt het niet zo snel dat je zomaar weer zo’n gigantische piek krijgt als eerst.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 23:27 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dit kan in september ook gewoon gebeuren inderdaad
let op het woordje ‘denk’. Ik denk het, ik weet het niet zeker.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 00:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
je trekt conclusies die je helemaal niet kan trekken op basis van de berichtgeving, leuk dat je er vanuit gaat dat ze goed handelen maar dat blijkt (nog) nergens uit
Misschien houden ze zich er ook wel aan maar hoe waterdicht dat dan is moeten we nog afwachten. Goeie testcase al heb je wel een kans dat de politiek het alsnog afblaast.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 00:11 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
let op het woordje ‘denk’. Ik denk het, ik weet het niet zeker.
De enige conclusie die ik overigens trek die ik niet kon trekken (waar je gelijk hebt overigens) is dat de spelers tussen tijd van afname en uitslag niet in contact met elkaar zijn gekomen, maar de uitslag van een dergelijke test duurt niet heel lang en ik vermoed dat Köln benadrukt heeft dat in die tussentijd spelers geen contact met elkaar mochten hebben, wat weer neerkomt op dat ik vermoed dat Köln zich aan de veiligheidsvoorschriften houdt..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |