Het grote SARS-CoV-2 topic #621 Duurt lang

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Redeneren vanuit de eigen cocon en een wereldbeeld dus..... en dan denken dat alle luxe en welvaart wel FF in eigen land kan worden gemaakt... inclusief dat drankje, wasknijper en hightech telefoontje.
Dat er nu nog beperk last is, is voor te danken aan rijke buffers en is geen toekomst perspectief.

Ik wil dat mijn kinderen net als ik de wereld over kunnen trekken, onderwijs krijgen, exploreren om zo hun toekomst vorm geven. Ik wil niet dat zij aardappeltelers worden om met een fiets zonder banden moeten gaan reizen om te eten uit aardewerk potten en slapen in een strobed.

En nee ook al die mooi materialen en apparaten maken wij niet allemaal zelf maar komen voort uit de samenwerking/handel met anderen.
Onze welvaart komt zeker niet voort uit eigen bronnen. Die welvaart is er gekomen omdat wij "slim" handel drijven en anderen daarvan in lieten/moesten delen.

De gedacht dat je je in je eigen tuintje en schermpje kunt terugtrekken om je voortaan vermaken is leuk voor een filmische romance maar niet als realistisch perspectief.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:25 schreef Jane het volgende:

[..]

Bijna alle regeringen proberen hun beleid te verkopen als 'het beste beleid'. Dat doet Zweden met hun laat-maar-waaien-beleid net zo hard als Nieuw-Zeeland, waar er nauwelijks gevallen (lijken te) zijn. Het is heel belangrijk dat het eigen volk erin gelooft.

Ik denk dat noch Nederland, noch België zich kan beroepen op het voeren van een succesvol beleid, op dit moment, trouwens. Ik geen van beide landen is de situatie al te bestempelen als 'onder controle'.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 17:24 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, oke.
Ik zou persoonlijk denk ik helemaal niet snel in de rij gaan staan bij een winkel. En al helemaal niet bij de Action, omdat ik me niet kan voorstellen dat ze er iets hebben wat ik op geen enkele andere manier kan bemachtigen. Maar goed...

Maar misschien ben ik raar en staat half Nederland tegenwoordig dagelijks in de rij bij winkels?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:26 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Pas als je een behandeling hebt, kun je zeggen dat je het virus onder controle hebt. Dat is dus in geen enkel land het geval.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 17:47 schreef Jane het volgende:

[..]

Zweden heeft geen grote IC-capaciteit. Nog kleiner dan NL, dacht ik (relatief). M.a.w., als ze aan de max zitten, dan is het niet zo vreemd dat het stabiel blijft. Dan worden je criteria alleen maar steeds strenger om uberhaupt op de IC te plaatsen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De nummers dalen nog steeds. Op de IC helemaal. Winkels zijn vaak open gebleven. Dan zou er nu al een nieuwe piek moeten zijn als het echt zo fout zou lopen in winkels. Al dat paniek zaaien, niet normaal joh.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, klopt. Maar ik bedoelde het in dit geval ook in de zin van: laagdrempelig testen, isoleren, potentiele nieuwe brandhaarden snel kunnen doven, enzovoort. Duitsland is wat dat betreft beter op weg, al is het ook daar nog niet 'onder controle'.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:12 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Zo wat een econoom van de kouwe grond.
Het geld wat het kost is om doden te besparen dus je moet kijken hoeveel levens er gered zijn, niet die er verloren zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

OK, hoeveel levens zijn gered met de maatregelen ?

_{(de sneaky vraag die je kunt verwachten)}

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Mwah. Merkel windt er ook geen doekjes om dat ze daar pas net aan het begin staan.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:26 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Handel in slaven en arme landen uitbuiten..... We hebben veel geleerd van ons VOC tijdperk.
Rijk geworden over de rug van een ander en loonslaven ….. Deze groepen worden nu nog steeds uitgebuit.... Gastarbeiders uit oostblok landen bijv.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:33 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Er zijn in elk geval 23000 mensen nog? niet op de IC terecht gekomen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep allemaal erg... je punt is ? We moeten boeten ?

En dan vergeten dat die "onderdrukte" landen rapido ons verwerpelijke gedrag heel erg graag (met graagte willen) overnemen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Amerika en z'n kleine broertje UK zitten samen op 70 425 doden. Dat is 36.3% van het totaal.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Vreselijk inderdaad, dezelfde regels/lockdown toepassen op een groep die eigenlijk helemaal niet geraakt wordt slaat ook nergens op.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:50 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, want vijftigers wonen natuurlijk nooit samen in 1 gezin met mensen onder de 50.

De UVA (ik heb er zelf ook gestudeerd) is niet meer wat het geweest is.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:53 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Vreselijk ook dat iedereen belasting moet betalen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goed artikel.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:55 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Hou toch op, wat een waardeloze vergelijking.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:54 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ja we weten het nu wel,jij vindt dat het enige wat kan lekker met zijn allen binnen zitten is.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:00 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Sorry zag te laat dat ik de link Nederland belasting paradijs..... Was vergeten

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.

Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je beseft dat ik er JUIST zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Juist omdat ik zelf ook graag op vakantie ga, uit eten ga, bijna elke dag ga sporten, enzovoort.
Itt tot wat sommigen hier denken, zijn de cijfers in Nederland helemaal niet zo goed dat we ons een versoepeling kunnen veroorloven. Daarvoor is de uitbraak te groot geweest en de daling nu niet groot genoeg. Misschien was het anders geweest als er eerder was ingegrepen, maar aan die constatering heb je nu ff helemaal niks.

Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:03 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:03 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En die relatief korte tijd is dan tot eind 2021?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

papieren werkelijkheden..... Ook weer een "artikel" dat leeftijd hanteert als grens/criterium en daar een heel verhaal aan ophangt met slim/smart/intelligent.
Biervilt cijfers die ik ook maak(te) ter ontspanning.

Je kunt papier wel een groep afbakenen dat niet mogelijk is om toe te passen in de praktijk.
Naarmate dat de tijd voortschrijdt neemt de waanzin gedachten daarin toe.
Oplossing is alle mensen van 50+ euthanaseren om het virus een poepje te laten ruiken.

Nog een keertje: mensen met onderliggende problemen zijn vooral kwetsbaar en ja dat zijn vooral groepen die vanwege hun hogere leeftijd over een verminderde afweer (zijn gaan) beschikken.
Het zoveelste terneerdrukkende leeftijdsartikel dat op zoek gaat hoe de samenleving in tweeën kan worden gespleten als oplossing.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:02 schreef Jane het volgende:

[..]


Ik heb liever een strenge lockdown voor relatief korte tijd, dan lang halfbakken net-op-de-limiet aanmodderen, ja.

quote:

Het is belangrijk dat de gezondheidszorg in Nederland mogelijk blijft op een kwalitatief goed niveau en dat de kwetsbaren in de samenleving zoveel als mogelijk beschermd worden. Voor de zorg betekent dit praktisch gezien dat een deel van de voorheen gebruikelijke IC-capaciteit gereserveerd moet kunnen worden voor COVID-19-patiënten, d.w.z. nádat de nu sterk opgeschaalde IC-capaciteit tot het niveau van voor de COVID-19-uitbraak teruggebracht is. Bij een IC-opnameduur van circa 3 weken betekent dit dat er dagelijks ruimte is voor maximaal 25-30 nieuwe IC-opnames door COVID-19.

quote:

Overwegingen m.b.t evenementen:

• Op evenementen komen grote groepen mensen samen waarbij het redelijkerwijs niet mogelijk is fysiek contact te voorkomen.

• Bij hoesten en niesen, maar ook bij praten en zingen, komen aerosolen vrij.

• Analyses van clusters van patiënten wijzen uit dat verspreiding ook plaatsvindt door personen die (nog) geen klachten of symptomen hebben.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:13 schreef _I het volgende:

[..]

Er gebeurt nu toch exact hetzelfde met kinderen? Die mogen in principe alles weer doen, omdat ze een zeer klein aandeel hebben in het geheel.

Als dit zelfde geldt voor iedereen onder de 50, waarom zou het dan ineens een probleem zijn?

Als vrouwen immuun waren, zou ik het heel logisch vinden als zij hun gang mochten gaan. Gedeelde smart is geen halve smart, maar dubbele smart.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:13 schreef Van_Poppel het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/

De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.

quote:

Met 56 doden per 100.000 inwoners telt geen enkel land meer doden. België zou terug­vallen op slechts 28 doden per 100.000 inwoners als we alleen de bevestigde covid-19-doden zouden meetellen.

[..]

Dat beeld strookt met de oversterfte-cijfers van Euromomo. Het gaat weliswaar om voorlopige cijfers, maar ze bieden wel het beste vergelijkingspunt voor de impact van covid-19 in verschillende landen. Ze worden immers níét beïnvloed door de manier waarop covid-19-doden geteld worden. Het gaat om de totale onverwachte sterfte in een land. Dat slaat dus op alle doodsoorzaken, al is het aannemelijk dat de oversterfte bijna volledig aan covid-19 of de corona-maatregelen te wijten is, zoals dat ook het geval is tijdens de winter bij een griepseizoen of tijdens de zomer bij een hittegolf.

De cijfers laten zien dat Spanje, Italië, Engeland en Nederland de voorbije vier weken relatief meer sterfte optekenden dan ons land, ook al hebben ze in de officiële statistieken minder covid-19-doden per capita. Maar de cijfers laten ook zien dat België wel degelijk harder getroffen is dan veel andere landen. Dat we bovenin het lijstje van zwaar getroffen landen staan, ligt dus niet louter aan het feit dat we anders tellen. Er vallen bij ons relatief meer doden dan in veel andere Europese landen.

[..]

Voor Duitsland zijn er geen statistieken voor het hele land, maar de cijfers voor Berlijn en Hessen tonen dat het lage aantal Duitse covid-19-doden per capita niet kunstmatig is. De oversterfte is negatief: er vallen minder doden dan normaal.

Onze oosterburen zijn niet alleen. Integendeel: een aantal landen, zoals Finland en Hongarije, melden minder doden dan gebruikelijk is voor de tijd van het jaar. Ook die landen namen strenge maatregelen om de corona-epidemie in te dijken. Maar het zijn niet toevallig de landen met relatief weinig oversterfte, zoals Denemarken, Oostenrijk en Noorwegen, die als eerste de maatregelen versoepelen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.

Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs. Naarmate de integratie toeneemt kun je die groep niet segregeren. Men kan groepen wel statistisch scheiden op grond van "criteria" of risico-aspecten maar niet apart houden.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe je dit bij ouderen (niet schoolgaand) moet gaan toepassen.
Het woord smart is verder niet aan de orde want dat zou duiden op een schuld.

Kinderen worden met hun risico op aandeel in/aan de maatschappij afgescheiden wat beperkt blijft tot school. Ook makkelijk om naast groep; te hanteren: basisschool is weer makkelijke dan voorgezet, laat staan hoger onderwijs.
Naarmate de integratie van een groep toeneemt kun je die de individuen niet apart houden. Men kan groepen wel statistisch willen identificeren op grond van "criteria" of risico-aspecten maar de personen als groep niet apart houden.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.

Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?

Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:33 schreef Enchanter het volgende:
Ecuador , WTF is daar aan de hand

Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:34 schreef _I het volgende:

[..]

Het kan alsnog gemengd worden. 50- kan alleen zonder aanpassingen met elkaar om blijven gaan, bij 50+ zal je alleen de maatregelen moeten hadnhaven onderling. Dus die mensen houden wel afstand, gebruiken eventueel bescherming en zuks.

Het is een andere invalshoek. Haha, niemand die zegt dat we nooit meer iemand van 50+ tegen gaan komen in het wild.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:33 schreef Enchanter het volgende:
Ecuador , WTF is daar aan de hand

Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:13 schreef Van_Poppel het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)ter-wereld~a39fc6f9/

De Belgen hebben naar eigen zeggen de coronacrisis het beste aangepakt.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hij zegt dat België de doden beter telt dan andere landen: "We tellen steeds beter dan de andere landen"
En dat klopt ook, tot en met 12 april bedroeg het aantal getelde doden 94% van de oversterfte, in de laatste week waarvoor er ­cijfers zijn werden er iets meer covid-19-doden gemeld dan de oversterfte. In andere landen is die afwijking groter.
[..]

Bron: De Standaard 24/4

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wel gevaarlijk voor de 50+ groep, als men alles onder 50 loslaat raken dus heel snel heel veel mensen besmet en is de kans dat je iemand tegenkomt die besmet is groter.

Er moet dus echt heel goed nagedacht worden hoe men wil voorkomen dat alsnog een grote groep > 50 besmet raakt.

Als men bijna 10 miljoen mensen los kan laten zal het ook heel erg helpen wat betreft groepsimmuniteit (zover dat kan met dit virus). Dat is bijna 60% van de bevolking en door die mensen hun gang te laten gaan zou het virus steeds minder impact moeten hebben op de samenleving als geheel.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:25 schreef _I het volgende:

[..]

Smart en schuld hebben niets met elkaar te maken. Het gaat om het delen van ellende, wat het niet minder maakt. Als 1 iemand ergens last van heeft, hoef je niet met 2 mensen thuis te gaan zitten en samen zielig te zijn.

Dat jij het niet voor je ziet, maakt het niet irrelevant.

Je kan kinderen niet scheiden. Dat zijn juist de enige type mensen die je niet kan uitleggen dat ze niet getroost of vastgehouden worden, of grenzen moeten hebben in sociale omgang.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:33 schreef Enchanter het volgende:
Ecuador , WTF is daar aan de hand

Gisteren : aantal besmettingen 11,183 , +333
Vandaag : aantal besmettingen 22,719 ,+ 11,536

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:28 schreef Firuze60 het volgende:
De aanpak tussen Europese landen verschilt volgens mij veel minder dan soms wordt gesuggereerd. Ik hoorde vanmiddag van mijn zoon uit Frankrijk dat de basisscholen daar ook op 11 mei weer open gaan en ze het ook aan de scholen overlaten het hoe, in fases.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je brengt een nieuw item in van troost, smart, verdriet en ongenaakbaar knuffelen wat ik hier volgens je strekking "harteloos" torpedeer met irrelevant voor de discussie.

quote:

Je kunt prima, vanwege belangrijkere (gezondsheids)redenen, een kind scheiden van hier zeg zijn kwetsbare niet verzorgers. Dat dit zielig s, staat buiten kijf en is hier geen argument.
NB: Kinderen met kwetsbare verzorgers worden sws niet onderbracht noch bedoeld als vrij te laten kinderen die naar school gaan.

De achtergrond dat jonge kinderen wel worden vrijgesteld is een primair meervoudig: ze zijn identificeerbaar, ook onderscheidbaar (qua school) en "maatregelen" zijn daar sws niet te handhaven en verder verplaatsen zij (kinderen) zich niet autonoom.
Als groep zijn ze verder ondergeschikt aan hun ouders die wel de omhullende maatregelen kunnen opvolgen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:42 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Misschien zijn ze er na België achter dat het flinke knaken kan opleveren als je zwaar geraakt bent

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 18:44 schreef Harmankardon het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)zoek-van-de-uva-aan/

Het duurt anderhalve maand maar dan komt er eindelijk wat realiteitszin naar boven in het land.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Haha, elk land gaat dit roepen. Net zulke grappenmakers als Nederland met 24000IC opnames voorkomen.

Goochelen met cijfers, allemaal met vlag en wimpel geslaagd.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:43 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Hier in DLD mogen de examenkandidaten weer naar school (aangepaste lessen, alleen in de vakken waarin ze examen moeten doen). Volgens onze zoon met looproutes door de school zodat er eenrichtingverkeer ontstaat, veel ontsmettingsmiddelen overal en de lessen worden alleen in grote lokalen gegeven waar de 1,5 meter prima te handhaven is. En met mondkapjes op.

Hij is dolblij dat hij weer naar school kan ter voorbereiding van zijn examens. Die zijn uitgesteld, eigenlijk zou hij ze al achter de rug hebben.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Om meer EU geld te vangen zou Nederland dat eigenlijk ook moeten doen, gewoon alle doden als corona wegboeken.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.

Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?

Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?

Ik vind het juist een prima artikel met een onderbouwde oplossing in plaats van alleen maar roepen dat de economie kapot gaat door de maatregelen OF dat iedereen dood gaat zonder maatregelen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:43 schreef _I het volgende:

[..]

Huh. Het is een spreekwoord. Maak er niet zoveel van.
[..]

Geen idee wat je wilt zeggen en hoe dat rijmt met wat ik zei.

Vind hem weer mooi voor vandaag met je.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dan is dan de maatschappij in tweeën splitsen wat ik mij kan voorstellen en verder ook niet.
Het leven is meer dan een concert bezoeken of het OV gebruiken.

Het is maar net hoe je het plaatje stelt, de groep van 50+ vertegenwoordigd de grootste bezitswaarde en sluit je dan uit van hun waarde bestedende deelname. De "jongeren" groep die economisch bijdraagt (20-50) en het nog moet verdienen, is maar ca 6 miljoen.

Op het moment dat je (laat staan, alleen) leeftijd gaat gebruiken als scheidingsfactor zit je op een hellend vlak. Wat wel kan is groepsscheiden op grond van deelname of deel-uitmakend.

Het artikel is echt biased om een aannemelijke geachte "gedachte" de ruimte te geven van "gut vooral ouderen sterven" en weet je wat we identificeren ze en zetten ze als groep in het verdomhoekje van halve smart zodat de rest door kan feesten.
Ik heb (geen) nieuws het virus treft iedereen ook kwetsbaren onder de 50

(En dan niet aankomen dat we ook 65+ hebben wat qua leeftijd sws ook al kul is en die mensen daar zelf niet om vragen; het is een recht. Ik ken mensen die met 40 al aan AOW toe zijn en mensen van 80 die nog uiterst fit ondernemend zijn).

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat jij het niet voor je ziet of niet begrijpt hoe het dan zou werken wil natuurlijk niet zeggen dat het niet mogelijk is.

Een gezin / huishouden met alleen mensen onder de 50 kan in zo'n geval dus gewoon alles doen en laten wat ze willen. Iedereen onder de 50 kan een concert bezoeken of naar een festival gaan. Iedereen onder de 50 kan gewoon met de OV. Als dan iedereen in één keer besmet zou raken laten de cijfers zien dat er 1400 mensen zouden overlijden en dat is best te overzien op een groep van 10 miljoen. Vraag is alleen ook hoeveel mensen op de IC zouden komen van deze groep. Kunnen wij dat aan of krijgen wij dan alsnog extra veel slachtoffers?

Vraag is dan vooral hoe waarborg je dat die groep niet alsnog te vaak in aanraking komt met de groep van 50+?

Ik vind het juist een prima artikel met een onderbouwde oplossing in plaats van alleen maar roepen dat de economie kapot gaat door de maatregelen OF dat iedereen dood gaat zonder maatregelen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:02 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Helemaal mee eens dit, wat er in dit artikel beschreven wordt is wat mij betreft de weg die we moeten inslaan.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mooi dat we er weer zijn; en jammer dat je kennelijk vasthoudt dat leeftijdsscheiding een goed idee is.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we niet voor niets wetgeving die dit (leeftijdsdiscriminatie) onmogelijk maakt en onze mening is daarbij niet aan de orde.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we niet voor niets wetgeving die dit (leeftijdsdiscriminatie) onmogelijk maakt en onze mening is daarbij niet aan de orde.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Leeftijd = risico en risico moet je zo veel mogelijk indammen.

Of wil je ook zeggen dat je mensen boven de 75 niet meer hoeft te testen voor ze hun rijbewijs kunnen verlengen omdat het leeftijdsdiscriminatie is als een demente oma van 85 niet meer met de auto kan?

Het artikel geeft wel inderect aan waar ik me vooral zorgen om maak bij de afbouw van een lockdown. Dat de kwetsbare groep weer te snel samen gaat klitten waardoor de ellende weer van voor af aan begint.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mooi dat we er weer zijn; en jammer dat je kennelijk vasthoudt dat leeftijdsscheiding een goed idee is.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59 So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:16 schreef speknek het volgende:
De VS inmiddels voorbij de 50.000 doden.

Anderhalve maand geleden:

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59 So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:16 schreef speknek het volgende:
De VS inmiddels voorbij de 50.000 doden.

Anderhalve maand geleden:

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59 So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 24-02-2020 om 22:42:02 The Coronavirus is very much under control in the USA. We are in contact with everyone and all relevant countries. CDC & World Health have been working hard and very smart. Stock Market starting to look very good to me! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:16 schreef speknek het volgende:
De VS inmiddels voorbij de 50.000 doden.

Anderhalve maand geleden:

twitter:

realDonaldTrump twitterde op maandag 09-03-2020 om 15:47:59 So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:40 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Niet-geteste overledenen in verpleeghuizen als Coronadoden registreren heeft niks met correct tellen te maken. Dan moet je iedere overledene als Coronadode registeren, want er sterven ook veel Corona-patiënten thuis. Die worden dan weer niet gerapporteerd. Dit is gewoon goochelen met cijfers.

Je kunt straks alleen aan de oversterfte cijfers zien welk land relatief het hardste is getroffen. Jezelf op de borst kloppen, zoals de Belgen nu doen, is een beetje misplaatst.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Kyran het volgende:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Kyran het volgende:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.

OMT rapport:
[..]

Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.

Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
[..]

Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:26 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Hetzelfde patroon bij die clown als altijd:

- HET IS NIKS!
- WE HEBBEN HET ONDER CONTROLE
- FAKE NEWS
- HET IS DE SCHULD VAN DE DEMOCRATEN DIE ME DWARS ZITTEN .

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:28 schreef maily het volgende:

[..]

En er was nog een tweet maar die ben ik kwijt; dat corona in april uit de USA zou zijn ....

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Kyran het volgende:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.

OMT rapport:
[..]

Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.

Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
[..]

Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lijkt er aardig op dat 15% ofzo het al gehad heeft in NY.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:31 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Collega van mij haar kinderen mogen iedere dag van 12:00 tot 14:30 komen spelen op school. Lekker alsnog iedere ochtend de kinderen om je heen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Er viel wel wat op die studie aan te merken, net zoals die in Nederland, maar het zou aardig overeenkomen.

NYC 12000 doden op 8.5M inwoners is 0.14% overleden.
Nederland 4300 doden op 17M inwoners is 0.025% overleden.

In Nederland was 3% besmet, met 15% besmet in NYC kom je inderdaad in de buurt van hetzelfde percentage (5x 0.025 = 0.125%)

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:33 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ja, dit was zo'n beetje de slechtste keuze die ze konden maken. Ze hebben nu kennelijk voor alle groepen een blok van 2 uur per dag, zodat ze alle kinderen toch iedere dag zien.

Ze was vrij woest toen ze het hoorde.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:25 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Veel obesitas ook daar, doet Afrika het beter.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:35 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Pure wanhoop en weinig voorbereiding, waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:33 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ja, dit was zo'n beetje de slechtste keuze die ze konden maken. Ze hebben nu kennelijk voor alle groepen een blok van 2 uur per dag, zodat ze alle kinderen toch iedere dag zien.

Ze was vrij woest toen ze het hoorde.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maarja die corona doden is ook maar weer een statistisch gegeven.
Kun je inderdaad beter weer naar die oversterfte kijken... Want niet iedere corona dode is een corona dode, immers.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:35 schreef maily het volgende:
Hebzuchtig Oostenrijks skigebied zaaide corona uit over Noord-Europa

Er zijn serieus mensen die Ischl willen aanklagen ....

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:35 schreef maily het volgende:
Hebzuchtig Oostenrijks skigebied zaaide corona uit over Noord-Europa

Er zijn serieus mensen die Ischl willen aanklagen ....

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Eh, iedere corona dode is een corona dode. Niet iedere andere dode is geen corona dode.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:37 schreef OProg het volgende:

[..]

Wij vanuit Zuid Holland gaan een groep vormen die herstelbetalingen van Noord-Brabant willen

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:39 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Yeah right. Alsof je dat gaat krijgen.

quote:

Revealed: UK ministers were warned last year of risks of coronavirus pandemic

Ministers were warned last year the UK must have a robust plan to deal with a pandemic virus and its potentially catastrophic social and economic consequences in a confidential Cabinet Office briefing leaked to the Guardian.

The detailed document warned that even a mild pandemic could cost tens of thousands of lives, and set out the must-have “capability requirements” to mitigate the risks to the country, as well as the potential damage of not doing so.

It comes as the UK’s hospital death toll from coronavirus heads towards 20,000. Less than a month ago, the medical director at NHS England, Prof Stephen Powis, said the country would “have done very well” to stay below this grim milestone.

Marked “official, sensitive”, the 2019 National Security Risk Assessment (NSRA) was signed off by Sir Patrick Vallance, the government’s chief scientific adviser, as well as a senior national security adviser to the prime minister whom the Guardian has been asked not to name.

The recommendations within it included the need to stockpile PPE (personal protective equipment), organise advanced purchase agreements for other essential kit, establish procedures for disease surveillance and contact tracing, and draw up plans to manage a surge in excess deaths.

The Cabinet Office document, which runs to more than 600 pages, not only analysed the risk of a viral flu pandemic but also specifically addressed the potential for a coronavirus outbreak (the earlier Sars and Mers were both coronaviruses), though it regarded this as potentially much less damaging. In reality, the UK is dealing with a hybrid of the two, raising further questions about whether ministers were quick enough to recognise the dangers and were able to rely on whatever preparations were already in place.

..

Drawing on previous security assessments and health risk registers, the document implicitly warned ministers they could not afford to be complacent. “A novel pandemic virus could be both highly transmissible and highly virulent,” it said. “Therefore, pandemics significantly more serious than the reasonable worst case … are possible.”

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 19:21 schreef Kyran het volgende:
Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC zit nu al bijna twee weken rond de 25, met een paar uitschieters naar boven.

OMT rapport:
[..]

Er is op dit moment dus nog geen ruimte om te versoepelen. Men neemt al en voorschot op eventuele verdere daling door maatregelen omtrent onderwijs en sport voor jongeren te versoepelen. Je kan dan niet ook nog andere versoepelingen doorvoeren, zonder dat je weet wat voor effect de huidige versoepelingen gaan hebben.

Trouwens, dit is ook wel een mooie, weer uit OMT rapport:
[..]

Waarom worden dit soort tegenstrijdigheden nooit naar boven gehaald tijdens persconferenties etc.?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:45 schreef Momo het volgende:
America, jeetje zeg



Je hoopt gewoon dat het nep is

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:42 schreef hooibaal het volgende:

[..]

We mogen blij zijn als het heropenen van de basisscholen, opvang en sportclubs niet zorgt dat we daar weer overheen schieten (over die 25-30 per dag), maar daarmee zal de rek er ook wel uit zijn.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:40 schreef OProg het volgende:

[..]

Ga er serieus op in zeg.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja ik deed al dit bij het invoeren

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:51 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Don't feed the trolls.

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44 Na geruchten dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un ernstig ziek zou zijn, wordt nu gemeld dat de communistische leider is gestorven. Een topfiguur van Hong Kong Satellite Television beweert dat Kim dood is, aldus media in Hongkong. https://t.co/YsuLckpR1p reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:54 schreef _I het volgende:

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44 Na geruchten dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un ernstig ziek zou zijn, wordt nu gemeld dat de communistische leider is gestorven. Een topfiguur van Hong Kong Satellite Television beweert dat Kim dood is, aldus media in Hongkong. https://t.co/YsuLckpR1p reageer retweet

Corona?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:54 schreef _I het volgende:

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44 Na geruchten dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un ernstig ziek zou zijn, wordt nu gemeld dat de communistische leider is gestorven. Een topfiguur van Hong Kong Satellite Television beweert dat Kim dood is, aldus media in Hongkong. https://t.co/YsuLckpR1p reageer retweet

Corona?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:54 schreef Momo het volgende:

[..]

Kim is al heel vaak dood verklaard de laatste jaren.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er zijn serieus mensen die Joop lezen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:54 schreef Momo het volgende:

[..]

Kim is al heel vaak dood verklaard de laatste jaren.

twitter:

Alkmaaar1967 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:16:21 @telegraaf https://t.co/JkpRlSeB0i reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Leeftijd = risico en risico moet je zo veel mogelijk indammen.

Of wil je ook zeggen dat je mensen boven de 75 niet meer hoeft te testen voor ze hun rijbewijs kunnen verlengen omdat het leeftijdsdiscriminatie is als een demente oma van 85 niet meer met de auto kan?

Het artikel geeft wel inderect aan waar ik me vooral zorgen om maak bij de afbouw van een lockdown. Dat de kwetsbare groep weer te snel samen gaat klitten waardoor de ellende weer van voor af aan begint.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:57 schreef maily het volgende:

[..]

Het stond ook op Televaag maar dat was premium en toen heb ik het gegoogled.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:58 schreef Goldenrush het volgende:
Lekker staatsteun geven aan een bedrijf dat voor een extreem grotere crisis zorgt

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja ik deed al dit bij het invoeren

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:02 schreef D_A het volgende:
2-4 Miljard. Pff.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

??

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

??

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tis maar goed dat je jezelf verontschuldigdT.

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44 Na geruchten dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un ernstig ziek zou zijn, wordt nu gemeld dat de communistische leider is gestorven. Een topfiguur van Hong Kong Satellite Television beweert dat Kim dood is, aldus media in Hongkong. https://t.co/YsuLckpR1p reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:03 schreef maily het volgende:

[..]

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:03:44 Na geruchten dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un ernstig ziek zou zijn, wordt nu gemeld dat de communistische leider is gestorven. Een topfiguur van Hong Kong Satellite Television beweert dat Kim dood is, aldus media in Hongkong. https://t.co/YsuLckpR1p reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:03 schreef D_A het volgende:

[..]

Naar Air France - KLM.
In welke vormen is nog niet helemaal duidelijk. Maar wel in de vorm van leningen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:55 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Bullshit.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou prima denk ik, eigelijk zouden we met zijn allen voor de schade moeten betalen en dus gewoon directe steun moeten geven, maar okay.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het bedrijf opzadelen met schulden is eerste stap. Daarna komt kwijtschelding. Politiek beter te verkopen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit valt natuurlijk niet onder leeftijdsdiscriminatie, totale onzin dat.

Het is niet dat iemand van 60 dan niet naar een concert mag omdat hij 60 is, maar omdat hij een groot risico loopt voorzich zelf maar eventueel ook voor de rest van een deel van de bevolking.

Is het ook discriminatie dat iemand van 12 geen alcohol mag drinken of een rijbewijs mag halen?

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:15 schreef _I het volgende:

[..]

Heldere zin, kan ik wat mee.

Leeftijdsscheiding hoeft niet te betekenen dat je iedereen boven de 50 achter glas houdt. Het is niet nodig voor jongeren om van elkaar afstand te houden, of krampachtig te doen.

Het is wel verstandig om maatregelen in te stellen om bepaalde groepen te beschermen.

Niet zo zwart wit lezen. Bij het opstarten kan je niet iedereen beschermen, want dat kunnen sommige onderdelen van de maatschappij (bv. OV) niet aan. Als je hierin "discriminatie" kan toepassen, wat er voor zorgt dat er geen significante stijging komt in het aantal zieken, is er toch weer een (tijdelijke) oplossing gevonden voor een probleem.

Het biedt in mijn ogen perspectief, niet een middel om iedereen boven de 50 te verbannen naar hun huis.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 20:26 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Hetzelfde patroon bij die clown als altijd:

- HET IS NIKS!
- WE HEBBEN HET ONDER CONTROLE
- FAKE NEWS
- HET IS DE SCHULD VAN DE DEMOCRATEN DIE ME DWARS ZITTEN .

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk dat je dit dan moet zien zoals IC triëren als ze in het zwart komen, "leeftijd" is/wordt een factor in de som maar is niet de bepalende afweging.

En dan komen we weer terug hoe we onze individuen waarderen en de bijdragende waarde classificeren.
Willen (durven en kunnen) "wij" als maatschappij individuen tot een sommetje daarmee vertegenwoordigende "eigenwaarde", brengen ?
_{NB: waarde staat voor mij totaal los van geldelijk bezit, macht of vermogens.}
^{iemand die goed kantklost is net zo waardevol als een koning}

Zelf zou ik daar geen problemen mee hebben, als iets kapot is moet je het laten gaan, ongeacht mijn staat van wie/wat ik ben. Plezierig te weten waar je (niet) op kunt rekenen. Anderen zijn daar bang voor omdat het hun bestaan (van "zijn") bedreigd.

Inzake Covid19 kan ik mij voorstellen dat een criterium is: Maximaal 8 dagen ziekenhuis en 4 dagen IC. En wanneer iemand (aantoonbaar) risico neemt/nam doordat massale concert te bezoeken: wordt dat gehalveerd.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:28 schreef _I het volgende:
Je vindt mensen beschermen op leeftijd een moeilijke oplossing, hoewel je niemand benadeelt, je zorgt er alleen voor dat bepaalde mensen minder risico lopen/beschermd worden.

quote:

Op vrijdag 24 april 2020 21:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

"Bescherm je die mensen of worden ze uitgesloten ?" is dan mijn gedachte.
Ik snap je repliek en waar ik voor pleit is dat leeftijd never nooit een criterium mag zijn.

Net zoals je stelt dat "zorgpunten" geen systeem mag worden waar ik dan wat anders van vind omdat ik grenzen wil stellen aan zorg(kosten zonder dat die iets te maken heeft met leeftijd).
Dat het voor bepaalde jongeren (50-) zwaar is, is duidelijk wat niet wil zeggen dat dit minder zal zijn voor de rest (50+).

Wanneer een individu weet wat het risicoprofiel (=kwetsbaarheid) is, kun je die zelf laten beslissen of die dat te grabbel wil gooien door zeg een virusrijk festival te bezoeken of mijn part de bus te nemen. De persoon vanwege het zelf genomen "risico" uitsluiten is niet de weg.

Dat is nu feitelijk niet anders, iemand met een immuunziekte zal je sws niet zien bij de Zwarte-Cross net zo min als als een blinde kan meedoen aan een steeplechase. Het aangeboren of verkregen gebrek bepaalt impliciet de deelnamemogelijkheid.
De gebrekkige krijg/heeft dan andere gelijkwaardige (geachte?) voorzieningen.

Ik denk dat we het met wederzijdse argumenten aardig eens kunnen zijn. Top so far !!!
Waar we dan van mening over hoe die het best zijn te plaatsen in het voordeel voor een aanpak zonder dat die gaat discrimineren. Mocht er nog iets zijn, vinden we elkaar wel weer.