Honderden Amerikanen zijn zaterdag de straat opgegaan om te protesteren tegen de lockdown in het land. Onder andere in Texas, Maryland en Ohio werden zaterdag demonstraties georganiseerd. De demonstranten liepen dicht bij elkaar en slechts enkele actievoerders droegen mondbescherming.
https://www.nu.nl/280288/(...)downmaatregelen.html
De straat op tegen de lockdown, da's niet bepaald slim.
Net de groep waar de lockdown voor is.Dan heb je geen keuze anders dan de poorten snel weer open te gooien.
Mensen die hem geloven
komt omdat ze daar niet met meters rekenen.quote:
Op 5 feet danquote:Op zondag 19 april 2020 12:17 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
komt omdat ze daar niet met meters rekenen.
, sorry hoor Jammer dat dit mongolenvolk ook helpt om anderen uit te roeien.quote:
Op Straks zijn er minder Trump stemmers.
It took errr jubss!quote:
"WE PIKKEN DIT VIRUS EN DEZE PANDEMIE NIET!"
Jep. Lockdown is uberhaud niet echt mogelijk als je de grondwet zou respecteren daar. Nu nog politici vinden die de wet respecteren/naleven.quote:
22 miljoen werklozen in 4 weken. Dan is nog niet een iedereen meegeteld.
Dan heb je geen keuze anders dan de poorten snel weer open te gooien.
We can only hope...quote:Op zondag 19 april 2020 12:11 schreef kwiwi het volgende:
Vooral oude en dikke mensen ook
quote:Did you like that? USA...Ulcered Sphincter of Ass-erica, I mean what else can you say? Here was a country that had everything, absolutely everything. And now, 200 years later, is what? The world's biggest Corona colony. Why? Godlessness. Let me say that again...Godlessness. It wasn't the war they started. It wasn't the plague they created. It was Judgement. No one escapes their past. No one escapes Judgement.
Zo vermoeiend die religekkies.quote:
haha, is maar een film quote, tikkeltje aangepast.quote:
V for Vendetta.quote:
quote:
Uberhoutquote:
[..]
Jep. Lockdown is uberhaud niet echt mogelijk als je de grondwet zou respecteren daar. Nu nog politici vinden die de wet respecteren/naleven.
quote:
Op 
https://vimeo.com/332650892
Nou nee. Jij denkt dat iedereen per direct dood omvalt omdat ze buiten lopen.quote:
Eigenlijk is dat een prachtig voor Democraten. Want Trump stemmers plegen op dit manier namelijk een zelfmoord.
Straks zijn er minder Trump stemmers.
Dat was de grote tegenstrever van Frank Underwood.quote:
Niet meteen hoor. De kans is aanwezig. aangezien meeste Amerikanen overgewicht heeft.quote:
[..]
Nou nee. Jij denkt dat iedereen per direct dood omvalt omdat ze buiten lopen.
Een hoop van die vetkleppen zullen toch wel een probleem hebben als ze de ziekte krijgenquote:
[..]
Nou nee. Jij denkt dat iedereen per direct dood omvalt omdat ze buiten lopen.
What Michigan's new coronavirus stay-at-home executive order means
twitter:Breaking911 twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 20:11:46Los Angeles fills Venice Skate Park with sand amid #CoronavirusOutbreak
https://t.co/DSWyRGpx5k reageer retweet
(Nu niet aankomen met ja maar die ic bedden... die schijnen ze genoeg te hebben daar!)
De meeste mensen gaan er niet aan dood, alleen de 65+ met problemen moeten vreselijk oppassen...
Dus ik begrijp het wel... De oplossing moet niet zwaarder zijn dan het probleem!
God Bless America!
Moge het voor ons na 28/4 ook veranderen!
Waarom niet de horeca voor zeg minimaal 1 maand opengooien en dat goed monitoren en kijken wat er gebeurt!
1 in 1000 New York City residents have now died from Coronavirusquote:
Ik zal wel veel kritiek krijgen maar het Corona virus is niets meer of minder dan een griepvirus.
(Nu niet aankomen met ja maar die ic bedden... die schijnen ze genoeg te hebben daar!)
De meeste mensen gaan er niet aan dood, alleen de 65+ met problemen moeten vreselijk oppassen...
Dus ik begrijp het wel... De oplossing moet niet zwaarder zijn dan het probleem!
God Bless America!
Moge het voor ons na 28/4 ook veranderen!
Waarom niet de horeca voor zeg minimaal 1 maand opengooien en dat goed monitoren en kijken wat er gebeurt!
Desalniettemin ben ik het met je eens dat we moeten waken voor 1984-toestanden en we de economie niet te lang moeten laten stilstaan.
Het is ongeveer drie keer besmettelijker en vier keer dodelijker. Plus dat er vrijwel geen immuniteit voor is.quote:
Ik zal wel veel kritiek krijgen maar het Corona virus is niets meer of minder dan een griepvirus.
Dat is iets te kort door de bocht. De mensen die in het ziekenhuis komen maken minder kans als ze onderliggende problemen hebben wat bij ouderen vaak het geval is. Echter is obesitas ook een probleem en daar heeft de usa nogal wat voorbeelden van. Als echter het aantal zieken zo veel is dat er domweg geen plaats is in het ziekenhuis dan sterven dus ook heel veel mensen zonder andere klachten omdat er geen behandeling voorhanden is.quote:
De meeste mensen gaan er niet aan dood, alleen de 65+ met problemen moeten vreselijk oppassen...
Sowieso, als je aan beademing komt reken dan op een jaar of langer revalidatie en niet eens volledig herstel. Dat is nogal wat vind ik.
Maar als jij het met een griepje wilt vergelijken.... (wat meestal in werkelijk verkoudheid blijkt te zijn)
Ja, want als je binnen een straal van 1,5 m van iemand komt ga je meteen dood.quote:
Binnen 1.5 m komen is gelijk aan zelfmoord!quote:
Eigenlijk is dat een prachtig voor Democraten. Want Trump stemmers plegen op dit manier namelijk een zelfmoord.
Straks zijn er minder Trump stemmers.
Welke NOS-journaals heb jij allemaal gekeken de afgelopen weken?
Ja die Chinezen houden er echt vreemde gebruiken op na met hun vleermuizensoep.quote:
[..]
Jammer dat dit mongolenvolk ook helpt om anderen uit te roeien.
Is de mortality van dit virus> 50% dan?quote:
Eigenlijk is dat een prachtig voor Democraten. Want Trump stemmers plegen op dit manier namelijk een zelfmoord.
Straks zijn er minder Trump stemmers.
Gewoon een AR-15 er op leeg schieten. En als dat niet werkt, let's nuke that pandemic out of existence!quote:
"WE PIKKEN DIT VIRUS EN DEZE PANDEMIE NIET!"
Hopen dat de meeste doden onder dom volk valt.
Dat is overal zo, om triviale redenen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:12 schreef SpaceOddity het volgende:
Ze doen maar.
Hopen dat de meeste doden onder dom volk valt.
Probleem is dan ook vooral dat het virus een zware wissel trekt op de ziekenhuiscapaciteit. In Nederland is wekenlang gestreden om ervoor te zorgen dat de maximale ic-capaciteit niet wordt overschreden. Want als dat gebeurt, ben je verder van huis. Dan sterven coronapatiënten bij bosjes en worden ook andere kwalen plots dodelijk.quote:
Ik zag ze ook zaterdag op weg naar de supermarkt. Ik sta volledig achter ze. Veel reacties hier van mensen die het bagatelliseren. Maar ik zie hier direct de gevolgen van mensen die dit echt niet nog maanden lang volhouden. Bedrijven failliet. Baan kwijt, relaties kapot enz. Hele families gaan hierdoor uit elkaar vallen. Mensen zullen dakloos raken, zelfmoord plegen enz. Voor wat? Voor een ziekte waarvan het sterftecijfer super laag ligt. Dont make the cure worse than the dissease. Om mijn president maar even te quoten.
Daarom zitten we in lockdown met z'n allen. En dus niet zozeer vanwege de kans op overlijden door het coronavirus.
Zo kennen we onze autoritaire vrienden weer. "Lever je rechten in of sterf." En dan noemen ze Trump de fascist
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.quote:
[..]
Probleem is dan ook vooral dat het virus een zware wissel trekt op de ziekenhuiscapaciteit. In Nederland is wekenlang gestreden om ervoor te zorgen dat de maximale ic-capaciteit niet wordt overschreden. Want als dat gebeurt, ben je verder van huis. Dan sterven coronapatiënten bij bosjes en worden ook andere kwalen plots dodelijk.
Daarom zitten we in lockdown met z'n allen. En dus niet zozeer vanwege de kans op overlijden door het coronavirus.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
In Nederland is voldoende capaciteit juist omdat we die social distancing maatregelen hebben genomen, als we dat niet hadden gedaan dan hadden we er nu al lang boven gezeten.quote:
[..]
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
Ik geloof daar niet in zie landen waar ze niet aan social distancing doen daar liggen de ziekenhuizen echt niet vol hoor. 99% kan dit gewoon thuis uitzieken net als normale griep.quote:
[..]
In Nederland is voldoende capaciteit juist omdat we die social distancing maatregelen hebben genomen, hadden we dat niet gedaan dan hadden we er al lang boven gezeten.
1% an 17 miljoen zijn toch 170.000 mensen....quote:
[..]
Ik geloof daar niet in zie landen waar ze niet aan social distancing doen daar liggen de ziekenhuizen echt niet vol hoor. 99% kan dit gewoon thuis uitzieken net als normale griep.
Hoe kom je aan die wijsheid? Ik lees bijvoorbeeld dit over lege ziekenhuizen:quote:
[..]
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
'Het ziekenhuis lijkt leeg, maar achter gesloten deuren heerst hectiek'
Maar je snapt wat ik schreef over de ic-capaciteit? Want als die wordt overschreden, hebben we in groot probleem.
In de VS zoeken ze het verder maar uit. Als ze de boel willen heropenen, dan moeten ze dat vooral doen.
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?quote:
[..]
1% an 17 miljoen zijn toch 170.000 mensen....
Wat zie je als korte termijn, weken, maanden of nog enkele jaren?quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
dus die gaan dan maar niet naar het ziekenhuis?quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
Iedereen moet vooraf dus melden of hij zowiezo zou doodgaan binnen bijvoorbeeld 2 maanden?
Veel.quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
Laten we eens een berekening op een bierviltje maken (zoals dat zo mooi heet): De groep tussen de 50-59 en de 60-69 in Nederland. In het algemeen hebben die nog behoorlijk wat levensjaren voor de boeg. Als die allemaal (2.508.388 en 2.089.913) met Corona besmet raken en het gedeelte van hen dat op de IC zou moeten belanden er aan overlijd (vrij plausibel als je geen beademing krijgt, 1,24% en 4,55% trouwens) dan gaat het om ruim 125.000 doden.
Laten we een jaar zeggen. Dat lijkt me redelijk. Genoeg tijd om een volgende griepgolf mee te maken.quote:
[..]
Wat zie je als korte termijn, weken, maanden of nog enkele jaren?
Wat? Hoe is dat een antwoord?quote:
[..]
dus die gaan dan maar niet naar het ziekenhuis?
Iedereen moet vooraf dus melden of hij zowiezo zou doodgaan binnen bijvoorbeeld 2 maanden?
Is dat met of zonder het toedienen van hydroxychloroquine en zinc?quote:
[..]
Veel.
Laten we eens een berekening op een bierviltje maken (zoals dat zo mooi heet): De groep tussen de 50-59 en de 60-69 in Nederland. In het algemeen hebben die nog behoorlijk wat levensjaren voor de boeg. Als die allemaal (2.508.388 en 2.089.913) met Corona besmet raken en het gedeelte van hen dat op de IC zou moeten belanden er aan overlijd (vrij plausibel als je geen beademing krijgt, 1,24% en 4,55% trouwens) dan gaat het om ruim 125.000 doden.
Nou dan wachten we een jaar en kijken we naar de verschillen in oversterfte tussen de westerse landen en hun lockdown beleid.quote:
[..]
Laten we een jaar zeggen. Dat lijkt me redelijk. Genoeg tijd om een volgende griepgolf mee te maken.
[..]
Wil je zeggen dat we nu niet genoeg data hebben om een redelijke schatting te maken?quote:
[..]
Nou dan wachten we een jaar en kijken we naar de verschillen in oversterfte tussen de westerse landen en hun lockdown beleid.
We weten hoeveel mensen er aan zijn overleden (of als je cynisch bent, bij hoeveel overledenen Covid-19 is geconstateerd).
We weten hoeveel van die mensen andere aandoeningen hadden.
We weten steeds beter hoeveel mensen Covid-19 hebben gehad en antilichamen hebben opgebouwd.
Hiermee kan je prima extrapoleren, en wellicht concluderen dat een sterftecijfer van 1,xx% te pessimistisch (of optimistisch als je de bevolking rechten wil ontnemen) is.
veel te moeilijk.quote:
[..]
Wil je zeggen dat we nu niet genoeg data hebben om een redelijke schatting te maken?
We weten hoeveel mensen er aan zijn overleden (of als je cynisch bent, bij hoeveel overledenen Covid-19 is geconstateerd).
We weten hoeveel van die mensen andere aandoeningen hadden.
We weten steeds beter hoeveel mensen Covid-19 hebben gehad en antilichamen hebben opgebouwd.
Hiermee kan je prima extrapoleren, en wellicht concluderen dat een sterftecijfer van 1,xx% te pessimistisch (of optimistisch als je de bevolking rechten wil ontnemen) is.
Als je van de oversterfte van de afgelopen tijd de gemiddelde leeftijd kan achterhalen en deze aftrekt van de normale gemiddelde sterfteleeftijd ben je er denk ik al bij een nog net beheerste piek. Maar vind die cijfers maar eens.
En als dat virus in het westen is gemaakt en expres in China eerd verspreid?quote:
Stupid China virus is taking our jobs.
Dan moeten we maar hopen dat mensen met toegang tot de juiste data de correcte berekeningen er op loslaten. Voorlopig zeg ik dat een sterftecijfer van 1% veel te hoog is, en dat het sterftecijfer onder jonge gezonde mensen minimaal is. En daarom is het schandalig dat een land, of staat/provincie, op slot wordt gegooid. Velen worden geslachtofferd voor een kleine groep. Erg socialistisch, en een nekschot voor een land en economie.quote:
[..]
veel te moeilijk.
Als je van de oversterfte van de afgelopen tijd de gemiddelde leeftijd kan achterhalen en deze aftrekt van de normale gemiddelde sterfteleeftijd ben je er denk ik al bij een nog net beheerste piek. Maar vind die cijfers maar eens.
Ah ja, de bevolking extra onderdrukken omdat ze hun rechten niet op willen geven. Gelukkig zijn ze bewapend juist tegen zulke tiranniek.quote:
Ik denk dat ze de gevolgen van de lockdown nu nog even door laten gaan. Zdat het pijn doet. Zodat mensen bij covid-20 dit nog zullen heugen en makkelijker gaan meewerken.
Als er niet zo een ophef over is gemaakt werd covid19 waarschijnlijk gezien als de normale griep.quote:
[..]
Ah ja, de bevolking extra onderdrukken omdat ze hun rechten niet op willen geven. Gelukkig zijn ze bewapend juist tegen zulke tiranniek. /SARC
Vervelend he, als een bewapende militie tussen een tiran en zijn doel staat. Geen wonder dat linksen mensen willen ontwapenen, aangezien hun ideeën alleen onder dwang "steun" hebben.quote:
Nee, het zou als iets nieuws worden gezien, maar, terecht, niet als een nieuwe plaag.
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid? Ik lees bijvoorbeeld dit over lege ziekenhuizen:
'Het ziekenhuis lijkt leeg, maar achter gesloten deuren heerst hectiek'
Maar je snapt wat ik schreef over de ic-capaciteit? Want als die wordt overschreden, hebben we in groot probleem.
In de VS zoeken ze het verder maar uit. Als ze de boel willen heropenen, dan moeten ze dat vooral doen.
Dan wens ik jullie in de VS veel succes met het heropenen van het publieke leven.quote:
[..]
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.
Ik vind het wel even prima zo. Het is niet leuk - alles behalve - maar in Nederland weten we ons nog aardig te redden. Onze werkloosheid schiet gelukkig niet met procentpunten omhoog bij de eerste beste economische tegenwind.
Vandaar dat onze prognoses (IMF en ING o.a) nu al naar -7,5% economische groei gaan.quote:
[..]
Dan wens ik jullie in de VS veel succes met het heropenen van het publieke leven.
Ik vind het wel even prima zo. Het is niet leuk - alles behalve - maar in Nederland weten we ons nog aardig te redden. Onze werkloosheid schiet gelukkig niet met procentpunten omhoog bij de eerste beste economische tegenwind.
CPB rapport :
In het lichtste scenario, met drie maanden beperkingen, zou de economie in 2020 met 1,2 procent krimpen en de werkloosheid licht stijgen naar 4 procent. In 2021 zou de economie naar verwachting dan weer groeien. Wanneer de beperkingen zes maanden of langer duren krimpt de economie volgens het CPB in 2020 naar verwachting tot wel 7,7 procent, met in 2021 een licht herstel. De werkloosheid loopt in dit scenario op naar 8 procent. Wanneer de coronacrisis en de beperkingen een jaar aanhouden wordt een krimp van opgeteld 10 procent verwacht. De werkloosheid zou dan stijgen naar meer dan 9 procent.
1ste scenario valt al af. Second best 7.7% meer als een verdubbeling van nu.
[ Bericht 5% gewijzigd door JANdeDERDE op 21-04-2020 20:51:27 ]
Tsja, dat ligt voor de hand. Hoe langer de lockdown hier en in het buitenland duurt, hoe nadeliger dat voor ons uitpakt.quote:
[..]
Vandaar dat onze prognoses (IMF en ING o.a) nu al naar -7,5% economische groei gaan.
Ik verwacht dat de werkloosheid ook flink zal toenemen met procentpunten.
Maar met het noodpakket heeft onze regering massale ontslagen weten te voorkomen. Vooralsnog kunnen de meeste ondernemers hun mensen aan het werk houden.
In de VS hadden ze ook een noodpakket, maar die bood nauwelijks bescherming aan de gewone man. Daardoor vielen er binnen enkele weken miljoenen ontslagen.
Ik heb die video's niet gezien, maar het ligt er vermoedelijk ook een beetje aan waar je gaat kijken. In New York worden vooral de arme buurten hard getroffen. Veel van die mensen gaan naar de slechte publieke ziekenhuizen (de nare video's en foto's van diepvriestrucks met lijken kwamen vooral uit Queens). Die mensen hebben niet het geld of de verzekering om naar een privaat ziekenhuis te gaan, dus ik kan mij voorstellen dat daar nog vrij veel capaciteit is/was.quote:
[..]
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
Jij ziet echt een zootje ongeregelde boeren met afgezaagde shotguns als "bewapende militie"?quote:
[..]
Vervelend he, als een bewapende militie tussen een tiran en zijn doel staat. Geen wonder dat linksen mensen willen ontwapenen, aangezien hun ideeën alleen onder dwang "steun" hebben.
Waarom niet? En waarom zouden ze niet met wapens om kunnen gaan? En waarom zijn ze eigenlijk "een zootje ongeregelde boeren"?quote:
[..]
Jij ziet echt een zootje ongeregelde boeren met afgezaagde shotguns als "bewapende militie"?
Ik krijg van die protestgangers nu niet de indruk dat ze heel erg georganiseerd zijn en dat ze op verder dan 10 meter afstand nog iets kunnen raken. Het zijn hillbillies met trucks. Moet je toch met je overheidsleger zo letterlijk overheen kunnen walsen.quote:
[..]
Waarom niet? En waarom zouden ze niet met wapens om kunnen gaan? En waarom zijn ze eigenlijk "een zootje ongeregelde boeren"?
Waarom zou het overheidsleger zich tegen hen keren? De protestgangers hebben immers de grondwet aan hun zijde.quote:
[..]
Ik krijg van die protestgangers nu niet de indruk dat ze heel erg georganiseerd zijn en dat ze op verder dan 10 meter afstand nog iets kunnen raken. Het zijn hillbillies met trucks. Moet je toch met je overheidsleger zo letterlijk overheen kunnen walsen.
En als het "hillbillies met trucks" zijn, dan zijn ze ook het stereotype jager. En die kunnen vast wel iets raken dat verder is dan 10 meter. En qua organisatievermogen, heb je met domme mensen niet slechts een leider nodig? Je vertelt je wat ze moeten doen en ze doen het.
Ik las vandaag dat de gemiddelde levensverwachting als iemand in een verzorgingshuis beland nog 2 jaar is. Dat vond ik erg weinig. Het zijn meer sterfhuizen dus en geen bejaardenhuizen.quote:
[..]
Wat zie je als korte termijn, weken, maanden of nog enkele jaren?
Nu ontstaat ook oversterfte omdat mensen zo bang zijn gemaakt dat ze niet naar het ziekenhuis of naar de dokter meer willen bij bepaalde klachten. Is een serieus probleem.quote:
[..]
Als er niet zo een ophef over is gemaakt werd covid19 waarschijnlijk gezien als de normale griep.
Mensen kunnen de cijfers helemaal niet in de juiste context plaatsen. Mijn overbuurman ook. Doodsbang (terwijl daar specifiek voor hem geen reden toe is). Begint al benauwd te kijken als je binnen 5 meter van hem komt. Bij voorkeur komt hij helemaal niet meer buiten. Heb hem gezegd dat er voor hem persoonlijk geen reden is om zó bang te zijn. Maar dan zegt hij "Maar in Engeland is een 13-jarig meisje eraan overleden! Kerngezond en nu is ze dood".
Met de gewone griep gebeurt dat ook, alleen komt het dan niet in de media.
Andere dorpsvrouw is ook al kei-bang en durft niet meer langs te komen. Maar ze rookt wel een pakje per dag. Wat is nu gevaarlijker?
In Amerika is het ook gemakkelijker iemand te ontslaan. Dat doen ze als het even tegen zit. Als kroegbaas ontsla je daar gewoon al je medewerkers als je weet dat je de komende maand dicht zit.quote:
[..]
Dan wens ik jullie in de VS veel succes met het heropenen van het publieke leven.
Ik vind het wel even prima zo. Het is niet leuk - alles behalve - maar in Nederland weten we ons nog aardig te redden. Onze werkloosheid schiet gelukkig niet met procentpunten omhoog bij de eerste beste economische tegenwind.
Jullie hebben tenminste een goede president die politieke risico's durft te nemen.quote:
Ik zag ze ook zaterdag op weg naar de supermarkt. Ik sta volledig achter ze. Veel reacties hier van mensen die het bagatelliseren. Maar ik zie hier direct de gevolgen van mensen die dit echt niet nog maanden lang volhouden. Bedrijven failliet. Baan kwijt, relaties kapot enz. Hele families gaan hierdoor uit elkaar vallen. Mensen zullen dakloos raken, zelfmoord plegen enz. Voor wat? Voor een ziekte waarvan het sterftecijfer super laag ligt. Dont make the cure worse than the disease. Om mijn president maar even te quoten.
Beter dan uit politiek opportunisme maar de 'risicovrije aanpak' kiezen, waarbij de doden niet nu maar straks in tienvoud vallen. Maar ja, geen beelden van ziekenhuisgangen vol lijken tijdens de verkiezingsperiode.
Dat dacht de Engelse koning ook in 1775.quote:
[..]
Ik krijg van die protestgangers nu niet de indruk dat ze heel erg georganiseerd zijn en dat ze op verder dan 10 meter afstand nog iets kunnen raken. Het zijn hillbillies met trucks. Moet je toch met je overheidsleger zo letterlijk overheen kunnen walsen.
(Kentucky)
De MAGAs ruimen zichzelf wel lekker op zo.
Je komt pas in het bejaardentehuis terecht als je niet meer zelfstandig kan leven. Dus ja dan is het logisch dat je leven tegen het einde begint te lopen. Wat had je zelf dan verwacht dat je vanaf je 65e in een bejaardhuis mag gaan zitten en dat je daar 20 jaar in een soort hotel met zelfbediening zit?quote:
[..]
Ik las vandaag dat de gemiddelde levensverwachting als iemand in een verzorgingshuis beland nog 2 jaar is. Dat vond ik erg weinig. Het zijn meer sterfhuizen dus en geen bejaardenhuizen.
Welke politieke risico's neemt hij dan precies? Hij roept inderdaad dat het middel niet erger mag zijn dan de kwaal, maar tegelijkertijd zegt hij dat hij de beperkende lockdown-maatregelen steunt.quote:
[..]
Jullie hebben tenminste een goede president die politieke risico's durft te nemen.
De bevoegdheid om de economie te heropenen ligt bij de staten. Trump kan de gouverneurs daar natuurlijk wel in felle bewoordingen toe aansporen (hij claimde vorige week zelfs dat hij de 'autoriteit' heeft om ze daartoe te dwingen), maar dat doet hij niet. Slim natuurlijk, want op deze wijze hoeft hij geen verantwoordelijkheid te nemen op het moment dat het heropenen van de economie rampzalig uitpakt.
Ik snap dus niet waarom je schrijft dat Trump 'tenminste risico's durft te nemen'. Dat doet hij juist niet. Je kunt van alles vinden van de koers die Rutte vaart, maar het kabinet neemt in ieder geval een duidelijke positie in en staat daar ook achter. Dat vind ik juist van lef getuigen.
Als je je huur niet meer kunt betalen en elk stuivertje om moet draaien dan snap ik wel dat je boos wordt ongeacht de omstandigheden.
"Keep 6 feet distance or go 6 feet under"quote:
Dan hadden ze al veel eerder boos moeten zijn en eens serieus moeten nadenken over een sociaal stelsel.quote:
Ik snap die Amerikanen wel. Geen ziekenfonds en als je niet naar je werk mag, heb je geen inkomen. Waardeloos geregeld.
Als je je huur niet meer kunt betalen en elk stuivertje om moet draaien dan snap ik wel dat je boos wordt ongeacht de omstandigheden.
In GTA V hebben ze het nog niet aangepast.quote:Op zondag 19 april 2020 16:07 schreef dellipder het volgende:
Zoals ik het heb begrepen -met wat meer informatie dan de voor de hand liggende bronnen- betreft het hier niet zozeer tegen de lockdown an sich, want de 15-days guidlines en 30-day guidlines worden behoorlijk goed nageleefd als je de deskundigen kunt doen geloven, maar tegen gouverneurs die draconische EO's hebben uitgevaardigd onder het mom tegen COVID-19 die wat betreft inhoud weinig met de volksgezondheid van doen hebben.
What Michigan's new coronavirus stay-at-home executive order meanstwitter:Breaking911 twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 20:11:46
https://t.co/DSWyRGpx5k reageer retweet
Ja als je niet meer vreten kan dan ga je zeker dood, daar heeft de politiek gaan last vanquote:
Ik snap die Amerikanen wel. Geen ziekenfonds en als je niet naar je werk mag, heb je geen inkomen. Waardeloos geregeld.
Als je je huur niet meer kunt betalen en elk stuivertje om moet draaien dan snap ik wel dat je boos wordt ongeacht de omstandigheden.
Ja want als je thuis leeft in je eigen huis alleen maar een beetje andere mensen ontziet ben je je volledige vrijheid kwijt.quote:
Amerikanen hebben altijd al veel van vrijheid gehouden. Daar is dit land op gebouwd. Veel Nederlanders zijn bereid onmiddelijk hun vrijheid in te leveren als dat ook maar een klein beetje schijnveiligheid oplevert.
Helemaal amerikanen die echt ontzettend veel meer ruimte hebben dan wij in nederland, waar je meestal al 1,5m afstand tot de volgende persoon hebt, als je buiten komt je 9 van de 10 keer in een auto zit. En wat gaan ze doen juist vreemden opzoeken om samen schreeuwend met bordjes te zwaaien.
Heeft niet direct met vrijheid te maken maar meer met als iemand zegt dat iets handig is om te doen dan daar direct het slechtste achter te denken en dan maar het tegenovergestelde te doen.
Zou me niets verbazen als een aantal van de protesters ook nog preppers zijn en prima jaren in hun bunker zouden kunnen overleven als dat zou moeten.
Dat zeker. Dat hele sociaal stelsel is daar bagger. Ik snap niet hoe mensen het volhouden zonder ziektekostenverzekering en een verzekerd inkomen.quote:
[..]
Dan hadden ze al veel eerder boos moeten zijn en eens serieus moeten nadenken over een sociaal stelsel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sigaartje op 22-04-2020 10:07:41 ]
Ja gaat daar in no time van een penthouse naar een tent housequote:
[..]
Dat zeker. Dat hele sociaal stelsel is daar bagger. Ik snap hoe mensen het volhouden zonder ziektekostenverzekering en een verzekerd inkomen.
Valt wel mee.quote:
[..]
Ja gaat daar in no time van een penthouse naar een tent house
Het is misschien aantrekkelijk om te denken dat ook goed gesitueerden de pineut kunnen zijn. In de praktijk is het natuurlijk zo dat >95% van de mensen in een tent daarvoor hamburgers flipten of andere doodgewone baantjes hadden, en een huurwoning.
En dat miljonairs eerder Corona aan hun broek hebben dan een faillissement.
En toch leven ook nog best wat mensen met een prima inkomen in de VS 'van loonstrookje naar loonstrookje', zie bijvoorbeeld dit stukje met cijferbronnen.quote:
[..]
Valt wel mee.
Het is misschien aantrekkelijk om te denken dat ook goed gesitueerden de pineut kunnen zijn. In de praktijk is het natuurlijk zo dat >95% van de mensen in een tent daarvoor hamburgers flipten of andere doodgewone baantjes hadden, en een huurwoning.
En dat miljonairs eerder Corona aan hun broek hebben dan een faillissement.
Nee, want als je iets door de staat in je schoot geworpen krijgt in plaats van er zelf keihard voor geknokt te hebben, dan is het communistisch. Ze hebben daar echt de mentaliteit, dat wanneer je het gratis krijgt zonder er iets voor te hoeven doen, je het niet verdiend hebt want dan ben je geen winnaar.quote:
[..]
Dan hadden ze al veel eerder boos moeten zijn en eens serieus moeten nadenken over een sociaal stelsel.
Behalve als je 10 miljoen van je ouders erftquote:
[..]
Nee, want als je iets door de staat in je schoot geworpen krijgt in plaats van er zelf keihard voor geknokt te hebben, dan is het communistisch. Ze hebben daar echt de mentaliteit, dat wanneer je het gratis krijgt zonder er iets voor te hoeven doen, je het niet verdiend hebt want dan ben je geen winnaar.
Dat is niet "de staat" he. Dat wordt daar ook gezien als winnen, maar dan gewoon by proxy of gewoon alsof je de loterij wint. Het zijn nog altijd geen belastingcenten die iedereen ook krijgt dus je hebt nog altijd wat om anderen mee jaloers te kunnen maken.quote:
[..]
Behalve als je 10 miljoen van je ouders erft
Het is vooral een "Ik heb meer dan jij" mentaliteit.
Oh de mythische droom in stand houden die bij 0.0000001% van de Amerikanen uitkomt, van krantenjongen tot miljardair.quote:
[..]
Nee, want als je iets door de staat in je schoot geworpen krijgt in plaats van er zelf keihard voor geknokt te hebben, dan is het communistisch. Ze hebben daar echt de mentaliteit, dat wanneer je het gratis krijgt zonder er iets voor te hoeven doen, je het niet verdiend hebt want dan ben je geen winnaar.
Toch mooi dat ze in die sprookjes blijven trappen.
Jup. En dat was in de tijd van de pioniers die zelf in het midden van de prairie één of ander boerderijtje gingen beginnen nog iets wat voor iedereen (die toen die kant op trok) prima haalbaar, maar toen de VS ging industrialiseren werd dat natuurlijk een heel ander verhaal.quote:
[..]
Oh de mythische droom in stand houden die bij 0.0000001% van de Amerikanen uitkomt, van krantenjongen tot miljardair.
Toch mooi dat ze in die sprookjes blijven trappen.
Wat mij moeten ondergaan is ongeveer hetzelfde als iemand met een enkelband. Dat is een vrijheidsstraf.quote:
[..]
Ja want als je thuis leeft in je eigen huis alleen maar een beetje andere mensen ontziet ben je je volledige vrijheid kwijt.
Helemaal amerikanen die echt ontzettend veel meer ruimte hebben dan wij in nederland, waar je meestal al 1,5m afstand tot de volgende persoon hebt, als je buiten komt je 9 van de 10 keer in een auto zit. En wat gaan ze doen juist vreemden opzoeken om samen schreeuwend met bordjes te zwaaien.
Heeft niet direct met vrijheid te maken maar meer met als iemand zegt dat iets handig is om te doen dan daar direct het slechtste achter te denken en dan maar het tegenovergestelde te doen.
Zou me niets verbazen als een aantal van de protesters ook nog preppers zijn en prima jaren in hun bunker zouden kunnen overleven als dat zou moeten.
Overdrijven is ook een kunst. Dat ik nu even niet naar de kroeg kan vind ik geen beperking van mijn vrijheid.quote:
[..]
Wat mij moeten ondergaan is ongeveer hetzelfde als iemand met een enkelband. Dat is een vrijheidsstraf.
De meeste mensen die ergens anders aan zouden bezwijken gaan niet eens naar het ziekenhuis omdat de vooruitzichten niet beter zijn dan herstel in een verpleeghuis of gewoon sterven daar.quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
Denk dat Italië en Spanje genoeg bewijs geleverd hebben dat dit wel werkt.quote:
[..]
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.
Beide landen hebben vooral ook laten zien wat er gebeurt als je niets doet. Ik moet bekennen dat ik best ben geschrokken van de horrorverhalen die overwaaiden vanuit Italië.quote:
[..]
Denk dat Italië en Spanje genoeg bewijs geleverd hebben dat dit wel werkt.
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.quote:
[..]
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.
Net zoals de Spaanse griep natuurlijk een hoax was.....quote:
[..]
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.
Domme mensen die na 3 maanden nog steeds niets van besmettingen en exponentiële functies begrijpen.
Hoe kom je aan die wijsheid, beste Lodewijk?quote:
[..]
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.
Corona is ook juist een reden om zorg uit te stellen. Ik ken iemand die eigenlijk een chemo en aanvullende behandeling moet,maar dat wordt nu uitgesteld omdat daarbij corona oplopen gewoon einde oefening is dus die zit noodgedwongen in thuisquarantaine. Met je hoax.quote:
[..]
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.
Waarom dan geen chemo als je toch in thuisquarantaine zit?quote:
[..]
Corona is ook juist een reden om zorg uit te stellen. Ik ken iemand die eigenlijk een chemo en aanvullende behandeling moet,maar dat wordt nu uitgesteld omdat daarbij corona oplopen gewoon einde oefening is dus die zit noodgedwongen in thuisquarantaine. Met je hoax.
Zo even verandert.quote:
Die Amerikanen beseffen tenminste wat een gigantische economische ramp ons hun te wachten staat omdat ze sociale stelsels communistisch vinden.
Omdat het niet alleen chemo is, maar ook nog een stamcelbehandeling geloof ik. Ken de exacte details niet, maar omdat de gemeten waarden nu nog goed zijn stellen is de behandeling voor de zekerheid nog even uitgesteld.quote:
[..]
Waarom dan geen chemo als je toch in thuisquarantaine zit?
Omdat al je weerstand dan wegvalt. Dan kun je thuisquarantainen wat je wil, maar met het kleinstje pufje ben je al ziek.quote:
[..]
Waarom dan geen chemo als je toch in thuisquarantaine zit?
Dat beseffen wij ons hier in Nederland ook heel goed. Niets voor niets benadrukte Rutte gisteren dat we worstelen met een duivels dilemma.quote:
Die Amerikanen beseffen tenminste wat een gigantische economische ramp ons te wachten staat.
Maar stel dat we dat economie volgende week heropenen met als gevolg dat het aantal sterfgevallen exponentieel toeneemt. Dan worden jij en ik daar niet op aangekeken, maar ons kabinet. Ik snap dus wel dat Rutte voorzichtig is.
De reactie erop om de hele wereld voor onbepaalde tijd stil te zetten is erger dan de kwaal. Het zijn de pokken niet!quote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid, beste Lodewijk?
Dat bedoel ik juist. Mensen met hartproblemen die niet naar het ziekenhuis durven terwijl die hartproblemen voor hen veel gevaarlijker zijn dan corona.quote:
[..]
Corona is ook juist een reden om zorg uit te stellen. Ik ken iemand die eigenlijk een chemo en aanvullende behandeling moet,maar dat wordt nu uitgesteld omdat daarbij corona oplopen gewoon einde oefening is dus die zit noodgedwongen in thuisquarantaine. Met je hoax.
quote:
[..]
De reactie erop om de hele wereld voor onbepaalde tijd stil te zetten is erger dan de kwaal. Het zijn de pokken niet!
Leest het nog eens.quote:
[..]
Dat bedoel ik juist. Mensen met hartproblemen die niet naar het ziekenhuis durven terwijl die hartproblemen voor hen veel gevaarlijker zijn dan corona.
Kinderen zijn blijkbaar niet vatbaar of minder vatbaar voor corona om het te krijgen dan wel over te dragen, daarom gaan scholen weer langzaam aan open. Maar als dit zo is dan is deze versoepelende maatregel eigenlijk om het even, het zal weinig veranderen in de druk op de zorg. Waarom dan niet wat andere zaken extra versoepelen?quote:
[..]
Dat beseffen wij ons hier in Nederland ook heel goed. Niets voor niets benadrukte Rutte gisteren dat we worstelen met een duivels dilemma.
Maar stel dat we dat economie volgende week heropenen met als gevolg dat het aantal sterfgevallen exponentieel toeneemt. Dan worden jij en ik daar niet op aangekeken, maar ons kabinet. Ik snap dus wel dat Rutte voorzichtig is.
Dat doen ze dadelijk als experiment voor de wereld wel in sommige staten van de us. Dan zien we als wereld 2 maanden daarna wel of dit een goede keuze was.quote:
[..]
Kinderen zijn blijkbaar niet vatbaar of minder vatbaar voor corona om het te krijgen dan wel over te dragen, daarom gaan scholen weer langzaam aan open. Maar als dit zo is dan is deze versoepelende maatregel eigenlijk om het even, het zal weinig veranderen in de druk op de zorg. Waarom dan niet wat andere zaken extra versoepelen?
Wat doen deze staten precies?quote:
[..]
Dat doen ze dadelijk als experiment voor de wereld wel in sommige staten van de us. Dan zien we als wereld 2 maanden daarna wel of dit een goede keuze was.
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.quote:
[..]
Kinderen zijn blijkbaar niet vatbaar of minder vatbaar voor corona om het te krijgen dan wel over te dragen, daarom gaan scholen weer langzaam aan open. Maar als dit zo is dan is deze versoepelende maatregel eigenlijk om het even, het zal weinig veranderen in de druk op de zorg. Waarom dan niet wat andere zaken extra versoepelen?
Bizar dat dit telkens moet worden uitgelegd. Rutte zei dit gisteravond zo'n beetje letterlijk tijdens z'n persco.quote:
[..]
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.
Consensus is inmiddels toch wel dat de druk op de IC's blijft zolang er geen vaccin is? Waarom dan langer wachten met iets meer versoepelen.quote:
[..]
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.quote:
[..]
Consensus is inmiddels toch wel dat de druk op de IC's blijft zolang er geen vaccin is? Waarom dan langer wachten met iets meer versoepelen.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.quote:
[..]
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
Ik heb er problemen mee om zomaar wat cijfers aan te nemen van onze overheid.quote:
[..]
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Ik ben geen psychiater.quote:
[..]
Ik heb er problemen mee om zomaar wat cijfers aan te nemen van onze overheid.
Je kunt beter voor een stabiele lijn zorgen dan over een maand constateren dat het verlichten van restricties toch tot een aanzienlijke groei in besmettingen heeft geleid om vervolgens nog meer maatregelen te moeten nemen. Bovendien kan dat zorgpersoneel ook niet maanden zo door blijven gaan.quote:
[..]
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.quote:
[..]
Je kunt beter voor een stabiele lijn zorgen dan over een maand constateren dat het verlichten van restricties toch tot een aanzienlijke groei in besmettingen heeft geleid om vervolgens nog meer maatregelen te moeten nemen. Bovendien kan dat zorgpersoneel ook niet maanden zo door blijven gaan.
Maar nogmaals inmiddels hebben we een 1,5 meter maatschappij voorheen niet.
Eh nee, sorry. Er is nog steeds instroom, alleen was die instroom een paar weken geleden nog veel groter. Die stromen nu dus weer uit waardoor je netto minder patiënten op de IC hebt. Het zijn er echter nog steeds een kleine 1100, wat boven de eigenlijke capaciteit van de ICs ligt. Personeel is overal vandaan gehaald, er worden diensten van 12 uur gedraaid, verloven zijn ingetrokken en ga zo maar door. Dat kan je niet structureel doen.quote:
[..]
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
En als je dus weer zorgt dat de R0 omhoog gaat en daarmee ook de IC-opnames, dan ga je zo weer terug naar die situatie.
Dat maakt die absoluut wel een verschil. Ik dacht dat iedereen op de basisschool wel leerde rekenen.quote:
[..]
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.
Als er 400 coronapatiënten op de ICs liggen, dan kun je een toename opvangen zonder dat de boel explodeert, als er 1400 patiënten liggen kan dat niet.
De R0 hoeft helemaal niet extreem omhoog te gaan omdat we nu een 1,5 meter maatschappij hebben. De forse toename van de ic's kwam vooral doordat we een lange levende lol maatschappij hadden met carnaval etc. op het moment dat het virus al onder ons was. Dat is nu 180 graden gedraaid.quote:
[..]
Eh nee, sorry. Er is nog steeds instroom, alleen was die instroom een paar weken geleden nog veel groter. Die stromen nu dus weer uit waardoor je netto minder patiënten op de IC hebt. Het zijn er echter nog steeds een kleine 1100, wat boven de eigenlijke capaciteit van de ICs ligt. Personeel is overal vandaan gehaald, er worden diensten van 12 uur gedraaid, verloven zijn ingetrokken en ga zo maar door. Dat kan je niet structureel doen.
En als je dus weer zorgt dat de R0 omhoog gaat en daarmee ook de IC-opnames, dan ga je zo weer terug naar die situatie.
Ik weet niet wat je precies denkt dat roepen dat "we een anderhalve meter maatschappij hebben" betekent. Hoe knipt een kapper in een anderhalvemetermaatschappij? Hoe reizen we weer normaal met het OV, hoe gaan we weer allemaal aan het werk?quote:
[..]
De R0 hoeft helemaal niet extreem omhoog te gaan omdat we nu een 1,5 meter maatschappij hebben. De forse toename van de ic's kwam vooral doordat we een lange levende lol maatschappij hadden met carnaval etc. op het moment dat het virus al onder ons was. Dat is nu 180 graden gedraaid.
Jij verzint hier wel even uit de losse pols wat het effect gaat zijn van maatregelen die je niet eens benoemt op basis van een loze term. Zo werkt het natuurlijk niet. De deskundigen stellen vrij terecht dat we eerst maar eens terug moeten naar een situatie waarin we weer normale zorg kunnen verlenen.
Je kunt moeilijk ontkennen dat de grote besmettingsgolf is ontstaan in de eerdere lang leve de lol maatschappij welke allang niet meer bestaat.quote:
[..]
Ik weet niet wat je precies denkt dat roepen dat "we een anderhalve meter maatschappij hebben" betekent. Hoe knipt een kapper in een anderhalvemetermaatschappij? Hoe reizen we weer normaal met het OV, hoe gaan we weer allemaal aan het werk?
Jij verzint hier wel even uit de losse pols wat het effect gaat zijn van maatregelen die je niet eens benoemt op basis van een loze term. Zo werkt het natuurlijk niet. De deskundigen stellen vrij terecht dat we eerst maar eens terug moeten naar een situatie waarin we weer normale zorg kunnen verlenen.
Waar stel ik dat je alles direct open moet gooien?
Kinderen zijn blijkbaar niet of nauwelijks vatbaar voor het krijgen en overdragen van het virus. Dus scholen gaan gedeeltelijke weer open. Dit zal dus weinig of geen effect hebben op de druk op de zorg. Waarom dan niet meer versoepeling conform de richtlijnen? Ik snap het wel de enige reden is de zorg ontlasten omdat ze zo onder druk staan. Maar dit blijft de komende maanden zo zijn, dit gaat niet veranderen.
Nu creëer je onnodige complexe problemen in de maatschappij waardoor er op alle gebieden meer druk komt.
En hoe je een 1,5 meter maatschappij inricht en vorm geeft? Kijk gerust naar Zuid-Korea & Taiwan. Ook daar worden mensen nog gewoon geknipt hoor en is het corona virus ook nog onder hen
er zijn genoeg maatregelen te nemen. Maar goed ik denk dat we er toch niet uitkomen. Fijne middag nog
Maar dat kun je beter doen als de boel al langere tijd onder controle is en het aantal actieve besmettingen lager ligt. Ik snap dat het niet leuk is maar dit wordt niet voor niets beslist natuurlijk. Het is net een beetje goed aan het gaan maar personeel draait nog steeds lange diensten en veel dagen en we zitten boven de reguliere capaciteit. Dat moet eerst genormaliseerd worden.quote:
[..]
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.
Maar nogmaals inmiddels hebben we een 1,5 meter maatschappij voorheen niet.