NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh de mythische droom in stand houden die bij 0.0000001% van de Amerikanen uitkomt, van krantenjongen tot miljardair.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, want als je iets door de staat in je schoot geworpen krijgt in plaats van er zelf keihard voor geknokt te hebben, dan is het communistisch. Ze hebben daar echt de mentaliteit, dat wanneer je het gratis krijgt zonder er iets voor te hoeven doen, je het niet verdiend hebt want dan ben je geen winnaar.
Toch mooi dat ze in die sprookjes blijven trappen.
Jup. En dat was in de tijd van de pioniers die zelf in het midden van de prairie één of ander boerderijtje gingen beginnen nog iets wat voor iedereen (die toen die kant op trok) prima haalbaar, maar toen de VS ging industrialiseren werd dat natuurlijk een heel ander verhaal.quote:
[..]
Oh de mythische droom in stand houden die bij 0.0000001% van de Amerikanen uitkomt, van krantenjongen tot miljardair.
Toch mooi dat ze in die sprookjes blijven trappen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat mij moeten ondergaan is ongeveer hetzelfde als iemand met een enkelband. Dat is een vrijheidsstraf.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja want als je thuis leeft in je eigen huis alleen maar een beetje andere mensen ontziet ben je je volledige vrijheid kwijt.
Helemaal amerikanen die echt ontzettend veel meer ruimte hebben dan wij in nederland, waar je meestal al 1,5m afstand tot de volgende persoon hebt, als je buiten komt je 9 van de 10 keer in een auto zit. En wat gaan ze doen juist vreemden opzoeken om samen schreeuwend met bordjes te zwaaien.
Heeft niet direct met vrijheid te maken maar meer met als iemand zegt dat iets handig is om te doen dan daar direct het slechtste achter te denken en dan maar het tegenovergestelde te doen.
Zou me niets verbazen als een aantal van de protesters ook nog preppers zijn en prima jaren in hun bunker zouden kunnen overleven als dat zou moeten.
The End Times are wild
Overdrijven is ook een kunst. Dat ik nu even niet naar de kroeg kan vind ik geen beperking van mijn vrijheid.quote:
[..]
Wat mij moeten ondergaan is ongeveer hetzelfde als iemand met een enkelband. Dat is een vrijheidsstraf.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De meeste mensen die ergens anders aan zouden bezwijken gaan niet eens naar het ziekenhuis omdat de vooruitzichten niet beter zijn dan herstel in een verpleeghuis of gewoon sterven daar.quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
Denk dat Italië en Spanje genoeg bewijs geleverd hebben dat dit wel werkt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.
Beide landen hebben vooral ook laten zien wat er gebeurt als je niets doet. Ik moet bekennen dat ik best ben geschrokken van de horrorverhalen die overwaaiden vanuit Italië.quote:
[..]
Denk dat Italië en Spanje genoeg bewijs geleverd hebben dat dit wel werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.quote:
[..]
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.
The End Times are wild
Net zoals de Spaanse griep natuurlijk een hoax was.....quote:
[..]
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.
Domme mensen die na 3 maanden nog steeds niets van besmettingen en exponentiële functies begrijpen.
Die Amerikanen beseffen tenminste wat een gigantische economische ramp ons te wachten staat.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Hoe kom je aan die wijsheid, beste Lodewijk?quote:
[..]
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Corona is ook juist een reden om zorg uit te stellen. Ik ken iemand die eigenlijk een chemo en aanvullende behandeling moet,maar dat wordt nu uitgesteld omdat daarbij corona oplopen gewoon einde oefening is dus die zit noodgedwongen in thuisquarantaine. Met je hoax.quote:
[..]
Er gaan straks meer mensen dood aan uitgestelde zorg dan aan Corona. De grootste hoax van de 21-ste eeuw.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom dan geen chemo als je toch in thuisquarantaine zit?quote:
[..]
Corona is ook juist een reden om zorg uit te stellen. Ik ken iemand die eigenlijk een chemo en aanvullende behandeling moet,maar dat wordt nu uitgesteld omdat daarbij corona oplopen gewoon einde oefening is dus die zit noodgedwongen in thuisquarantaine. Met je hoax.
Wie dit leest is een lezer van dit
Zo even verandert.quote:
Die Amerikanen beseffen tenminste wat een gigantische economische ramp ons hun te wachten staat omdat ze sociale stelsels communistisch vinden.
Omdat het niet alleen chemo is, maar ook nog een stamcelbehandeling geloof ik. Ken de exacte details niet, maar omdat de gemeten waarden nu nog goed zijn stellen is de behandeling voor de zekerheid nog even uitgesteld.quote:
[..]
Waarom dan geen chemo als je toch in thuisquarantaine zit?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat al je weerstand dan wegvalt. Dan kun je thuisquarantainen wat je wil, maar met het kleinstje pufje ben je al ziek.quote:
[..]
Waarom dan geen chemo als je toch in thuisquarantaine zit?
Dat beseffen wij ons hier in Nederland ook heel goed. Niets voor niets benadrukte Rutte gisteren dat we worstelen met een duivels dilemma.quote:
Die Amerikanen beseffen tenminste wat een gigantische economische ramp ons te wachten staat.
Maar stel dat we dat economie volgende week heropenen met als gevolg dat het aantal sterfgevallen exponentieel toeneemt. Dan worden jij en ik daar niet op aangekeken, maar ons kabinet. Ik snap dus wel dat Rutte voorzichtig is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De reactie erop om de hele wereld voor onbepaalde tijd stil te zetten is erger dan de kwaal. Het zijn de pokken niet!quote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid, beste Lodewijk?
The End Times are wild
Dat bedoel ik juist. Mensen met hartproblemen die niet naar het ziekenhuis durven terwijl die hartproblemen voor hen veel gevaarlijker zijn dan corona.quote:
[..]
Corona is ook juist een reden om zorg uit te stellen. Ik ken iemand die eigenlijk een chemo en aanvullende behandeling moet,maar dat wordt nu uitgesteld omdat daarbij corona oplopen gewoon einde oefening is dus die zit noodgedwongen in thuisquarantaine. Met je hoax.
The End Times are wild
quote:
[..]
De reactie erop om de hele wereld voor onbepaalde tijd stil te zetten is erger dan de kwaal. Het zijn de pokken niet!
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Leest het nog eens.quote:
[..]
Dat bedoel ik juist. Mensen met hartproblemen die niet naar het ziekenhuis durven terwijl die hartproblemen voor hen veel gevaarlijker zijn dan corona.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kinderen zijn blijkbaar niet vatbaar of minder vatbaar voor corona om het te krijgen dan wel over te dragen, daarom gaan scholen weer langzaam aan open. Maar als dit zo is dan is deze versoepelende maatregel eigenlijk om het even, het zal weinig veranderen in de druk op de zorg. Waarom dan niet wat andere zaken extra versoepelen?quote:
[..]
Dat beseffen wij ons hier in Nederland ook heel goed. Niets voor niets benadrukte Rutte gisteren dat we worstelen met een duivels dilemma.
Maar stel dat we dat economie volgende week heropenen met als gevolg dat het aantal sterfgevallen exponentieel toeneemt. Dan worden jij en ik daar niet op aangekeken, maar ons kabinet. Ik snap dus wel dat Rutte voorzichtig is.
Dat doen ze dadelijk als experiment voor de wereld wel in sommige staten van de us. Dan zien we als wereld 2 maanden daarna wel of dit een goede keuze was.quote:
[..]
Kinderen zijn blijkbaar niet vatbaar of minder vatbaar voor corona om het te krijgen dan wel over te dragen, daarom gaan scholen weer langzaam aan open. Maar als dit zo is dan is deze versoepelende maatregel eigenlijk om het even, het zal weinig veranderen in de druk op de zorg. Waarom dan niet wat andere zaken extra versoepelen?
Wat doen deze staten precies?quote:
[..]
Dat doen ze dadelijk als experiment voor de wereld wel in sommige staten van de us. Dan zien we als wereld 2 maanden daarna wel of dit een goede keuze was.
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.quote:
[..]
Kinderen zijn blijkbaar niet vatbaar of minder vatbaar voor corona om het te krijgen dan wel over te dragen, daarom gaan scholen weer langzaam aan open. Maar als dit zo is dan is deze versoepelende maatregel eigenlijk om het even, het zal weinig veranderen in de druk op de zorg. Waarom dan niet wat andere zaken extra versoepelen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bizar dat dit telkens moet worden uitgelegd. Rutte zei dit gisteravond zo'n beetje letterlijk tijdens z'n persco.quote:
[..]
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Consensus is inmiddels toch wel dat de druk op de IC's blijft zolang er geen vaccin is? Waarom dan langer wachten met iets meer versoepelen.quote:
[..]
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.quote:
[..]
Consensus is inmiddels toch wel dat de druk op de IC's blijft zolang er geen vaccin is? Waarom dan langer wachten met iets meer versoepelen.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.quote:
[..]
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
Ik heb er problemen mee om zomaar wat cijfers aan te nemen van onze overheid.quote:
[..]
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Try again?
Ik ben geen psychiater.quote:
[..]
Ik heb er problemen mee om zomaar wat cijfers aan te nemen van onze overheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt beter voor een stabiele lijn zorgen dan over een maand constateren dat het verlichten van restricties toch tot een aanzienlijke groei in besmettingen heeft geleid om vervolgens nog meer maatregelen te moeten nemen. Bovendien kan dat zorgpersoneel ook niet maanden zo door blijven gaan.quote:
[..]
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.quote:
[..]
Je kunt beter voor een stabiele lijn zorgen dan over een maand constateren dat het verlichten van restricties toch tot een aanzienlijke groei in besmettingen heeft geleid om vervolgens nog meer maatregelen te moeten nemen. Bovendien kan dat zorgpersoneel ook niet maanden zo door blijven gaan.
Maar nogmaals inmiddels hebben we een 1,5 meter maatschappij voorheen niet.
Eh nee, sorry. Er is nog steeds instroom, alleen was die instroom een paar weken geleden nog veel groter. Die stromen nu dus weer uit waardoor je netto minder patiënten op de IC hebt. Het zijn er echter nog steeds een kleine 1100, wat boven de eigenlijke capaciteit van de ICs ligt. Personeel is overal vandaan gehaald, er worden diensten van 12 uur gedraaid, verloven zijn ingetrokken en ga zo maar door. Dat kan je niet structureel doen.quote:
[..]
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
En als je dus weer zorgt dat de R0 omhoog gaat en daarmee ook de IC-opnames, dan ga je zo weer terug naar die situatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat maakt die absoluut wel een verschil. Ik dacht dat iedereen op de basisschool wel leerde rekenen.quote:
[..]
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.
Als er 400 coronapatiënten op de ICs liggen, dan kun je een toename opvangen zonder dat de boel explodeert, als er 1400 patiënten liggen kan dat niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De R0 hoeft helemaal niet extreem omhoog te gaan omdat we nu een 1,5 meter maatschappij hebben. De forse toename van de ic's kwam vooral doordat we een lange levende lol maatschappij hadden met carnaval etc. op het moment dat het virus al onder ons was. Dat is nu 180 graden gedraaid.quote:
[..]
Eh nee, sorry. Er is nog steeds instroom, alleen was die instroom een paar weken geleden nog veel groter. Die stromen nu dus weer uit waardoor je netto minder patiënten op de IC hebt. Het zijn er echter nog steeds een kleine 1100, wat boven de eigenlijke capaciteit van de ICs ligt. Personeel is overal vandaan gehaald, er worden diensten van 12 uur gedraaid, verloven zijn ingetrokken en ga zo maar door. Dat kan je niet structureel doen.
En als je dus weer zorgt dat de R0 omhoog gaat en daarmee ook de IC-opnames, dan ga je zo weer terug naar die situatie.
Ik weet niet wat je precies denkt dat roepen dat "we een anderhalve meter maatschappij hebben" betekent. Hoe knipt een kapper in een anderhalvemetermaatschappij? Hoe reizen we weer normaal met het OV, hoe gaan we weer allemaal aan het werk?quote:
[..]
De R0 hoeft helemaal niet extreem omhoog te gaan omdat we nu een 1,5 meter maatschappij hebben. De forse toename van de ic's kwam vooral doordat we een lange levende lol maatschappij hadden met carnaval etc. op het moment dat het virus al onder ons was. Dat is nu 180 graden gedraaid.
Jij verzint hier wel even uit de losse pols wat het effect gaat zijn van maatregelen die je niet eens benoemt op basis van een loze term. Zo werkt het natuurlijk niet. De deskundigen stellen vrij terecht dat we eerst maar eens terug moeten naar een situatie waarin we weer normale zorg kunnen verlenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt moeilijk ontkennen dat de grote besmettingsgolf is ontstaan in de eerdere lang leve de lol maatschappij welke allang niet meer bestaat.quote:
[..]
Ik weet niet wat je precies denkt dat roepen dat "we een anderhalve meter maatschappij hebben" betekent. Hoe knipt een kapper in een anderhalvemetermaatschappij? Hoe reizen we weer normaal met het OV, hoe gaan we weer allemaal aan het werk?
Jij verzint hier wel even uit de losse pols wat het effect gaat zijn van maatregelen die je niet eens benoemt op basis van een loze term. Zo werkt het natuurlijk niet. De deskundigen stellen vrij terecht dat we eerst maar eens terug moeten naar een situatie waarin we weer normale zorg kunnen verlenen.
Waar stel ik dat je alles direct open moet gooien?
Kinderen zijn blijkbaar niet of nauwelijks vatbaar voor het krijgen en overdragen van het virus. Dus scholen gaan gedeeltelijke weer open. Dit zal dus weinig of geen effect hebben op de druk op de zorg. Waarom dan niet meer versoepeling conform de richtlijnen? Ik snap het wel de enige reden is de zorg ontlasten omdat ze zo onder druk staan. Maar dit blijft de komende maanden zo zijn, dit gaat niet veranderen.
Nu creëer je onnodige complexe problemen in de maatschappij waardoor er op alle gebieden meer druk komt.
En hoe je een 1,5 meter maatschappij inricht en vorm geeft? Kijk gerust naar Zuid-Korea & Taiwan. Ook daar worden mensen nog gewoon geknipt hoor en is het corona virus ook nog onder hen
er zijn genoeg maatregelen te nemen. Maar goed ik denk dat we er toch niet uitkomen. Fijne middag nog
Maar dat kun je beter doen als de boel al langere tijd onder controle is en het aantal actieve besmettingen lager ligt. Ik snap dat het niet leuk is maar dit wordt niet voor niets beslist natuurlijk. Het is net een beetje goed aan het gaan maar personeel draait nog steeds lange diensten en veel dagen en we zitten boven de reguliere capaciteit. Dat moet eerst genormaliseerd worden.quote:
[..]
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.
Maar nogmaals inmiddels hebben we een 1,5 meter maatschappij voorheen niet.
|
|
