NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bizar dat dit telkens moet worden uitgelegd. Rutte zei dit gisteravond zo'n beetje letterlijk tijdens z'n persco.quote:Op woensdag 22 april 2020 15:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Consensus is inmiddels toch wel dat de druk op de IC's blijft zolang er geen vaccin is? Waarom dan langer wachten met iets meer versoepelen.quote:
[..]
Het weer naar school laten gaan van kinderen is ook niet bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Het in stand houden van de overige restricties is bedoeld om de druk op de zorg te verlichten. Doordat de instroom nu lager is en de uitstroom toeneemt, zie je bijvoorbeeld dat het aantal patiënten op ICs gestaag daalt. Het aantal coronapatiënten alleen al zit nog steeds ruim boven wat we normaal aan IC-capaciteit hebben, maar het gaat zeker de goede kant op.
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.quote:
[..]
Consensus is inmiddels toch wel dat de druk op de IC's blijft zolang er geen vaccin is? Waarom dan langer wachten met iets meer versoepelen.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.quote:
[..]
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
Ik heb er problemen mee om zomaar wat cijfers aan te nemen van onze overheid.quote:
[..]
Eh, volg je het nieuws überhaupt? Het aantal patiënten op de ICs is nu weer aardig aan het afnemen, maar zit nog wel ruim boven het doel van 700. Bij die 700 hebben we weer "normale druk" op de ICs. Dat is het effect van de hele "flatten the curve"-strategie.
Het idee is om geleidelijk weer meer zaken toe te staan, zonder dat de ICs weer uit gaan puilen van de patiënten.
Try again?
Ik ben geen psychiater.quote:
[..]
Ik heb er problemen mee om zomaar wat cijfers aan te nemen van onze overheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt beter voor een stabiele lijn zorgen dan over een maand constateren dat het verlichten van restricties toch tot een aanzienlijke groei in besmettingen heeft geleid om vervolgens nog meer maatregelen te moeten nemen. Bovendien kan dat zorgpersoneel ook niet maanden zo door blijven gaan.quote:
[..]
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.quote:Op woensdag 22 april 2020 16:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je kunt beter voor een stabiele lijn zorgen dan over een maand constateren dat het verlichten van restricties toch tot een aanzienlijke groei in besmettingen heeft geleid om vervolgens nog meer maatregelen te moeten nemen. Bovendien kan dat zorgpersoneel ook niet maanden zo door blijven gaan.
Maar nogmaals inmiddels hebben we een 1,5 meter maatschappij voorheen niet.
Eh nee, sorry. Er is nog steeds instroom, alleen was die instroom een paar weken geleden nog veel groter. Die stromen nu dus weer uit waardoor je netto minder patiënten op de IC hebt. Het zijn er echter nog steeds een kleine 1100, wat boven de eigenlijke capaciteit van de ICs ligt. Personeel is overal vandaan gehaald, er worden diensten van 12 uur gedraaid, verloven zijn ingetrokken en ga zo maar door. Dat kan je niet structureel doen.quote:
[..]
Daarom juist. Nu er afname is kun je toch meer opengooien conform uiteraard richtlijnen etc? de normalisering zal er nooit meer zijn zolang het virus er is dus waarom langer wachten. Hoe langer je wacht hoe meer complexe problemen er ontstaan.
Voor de grote toename op de ic's was er geen 1,5meter maatschappij, inmiddels is deze er wel of althans veel meer dan voorheen. Dat is echt een mega groot verschil ten opzichte van de eerste weken.
En als je dus weer zorgt dat de R0 omhoog gaat en daarmee ook de IC-opnames, dan ga je zo weer terug naar die situatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat maakt die absoluut wel een verschil. Ik dacht dat iedereen op de basisschool wel leerde rekenen.quote:
[..]
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.
Als er 400 coronapatiënten op de ICs liggen, dan kun je een toename opvangen zonder dat de boel explodeert, als er 1400 patiënten liggen kan dat niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De R0 hoeft helemaal niet extreem omhoog te gaan omdat we nu een 1,5 meter maatschappij hebben. De forse toename van de ic's kwam vooral doordat we een lange levende lol maatschappij hadden met carnaval etc. op het moment dat het virus al onder ons was. Dat is nu 180 graden gedraaid.quote:
[..]
Eh nee, sorry. Er is nog steeds instroom, alleen was die instroom een paar weken geleden nog veel groter. Die stromen nu dus weer uit waardoor je netto minder patiënten op de IC hebt. Het zijn er echter nog steeds een kleine 1100, wat boven de eigenlijke capaciteit van de ICs ligt. Personeel is overal vandaan gehaald, er worden diensten van 12 uur gedraaid, verloven zijn ingetrokken en ga zo maar door. Dat kan je niet structureel doen.
En als je dus weer zorgt dat de R0 omhoog gaat en daarmee ook de IC-opnames, dan ga je zo weer terug naar die situatie.
Ik weet niet wat je precies denkt dat roepen dat "we een anderhalve meter maatschappij hebben" betekent. Hoe knipt een kapper in een anderhalvemetermaatschappij? Hoe reizen we weer normaal met het OV, hoe gaan we weer allemaal aan het werk?quote:
[..]
De R0 hoeft helemaal niet extreem omhoog te gaan omdat we nu een 1,5 meter maatschappij hebben. De forse toename van de ic's kwam vooral doordat we een lange levende lol maatschappij hadden met carnaval etc. op het moment dat het virus al onder ons was. Dat is nu 180 graden gedraaid.
Jij verzint hier wel even uit de losse pols wat het effect gaat zijn van maatregelen die je niet eens benoemt op basis van een loze term. Zo werkt het natuurlijk niet. De deskundigen stellen vrij terecht dat we eerst maar eens terug moeten naar een situatie waarin we weer normale zorg kunnen verlenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt moeilijk ontkennen dat de grote besmettingsgolf is ontstaan in de eerdere lang leve de lol maatschappij welke allang niet meer bestaat.quote:
[..]
Ik weet niet wat je precies denkt dat roepen dat "we een anderhalve meter maatschappij hebben" betekent. Hoe knipt een kapper in een anderhalvemetermaatschappij? Hoe reizen we weer normaal met het OV, hoe gaan we weer allemaal aan het werk?
Jij verzint hier wel even uit de losse pols wat het effect gaat zijn van maatregelen die je niet eens benoemt op basis van een loze term. Zo werkt het natuurlijk niet. De deskundigen stellen vrij terecht dat we eerst maar eens terug moeten naar een situatie waarin we weer normale zorg kunnen verlenen.
Waar stel ik dat je alles direct open moet gooien?
Kinderen zijn blijkbaar niet of nauwelijks vatbaar voor het krijgen en overdragen van het virus. Dus scholen gaan gedeeltelijke weer open. Dit zal dus weinig of geen effect hebben op de druk op de zorg. Waarom dan niet meer versoepeling conform de richtlijnen? Ik snap het wel de enige reden is de zorg ontlasten omdat ze zo onder druk staan. Maar dit blijft de komende maanden zo zijn, dit gaat niet veranderen.
Nu creëer je onnodige complexe problemen in de maatschappij waardoor er op alle gebieden meer druk komt.
En hoe je een 1,5 meter maatschappij inricht en vorm geeft? Kijk gerust naar Zuid-Korea & Taiwan. Ook daar worden mensen nog gewoon geknipt hoor en is het corona virus ook nog onder hen
er zijn genoeg maatregelen te nemen. Maar goed ik denk dat we er toch niet uitkomen. Fijne middag nog
Maar dat kun je beter doen als de boel al langere tijd onder controle is en het aantal actieve besmettingen lager ligt. Ik snap dat het niet leuk is maar dit wordt niet voor niets beslist natuurlijk. Het is net een beetje goed aan het gaan maar personeel draait nog steeds lange diensten en veel dagen en we zitten boven de reguliere capaciteit. Dat moet eerst genormaliseerd worden.quote:
[..]
Op een gegeven moment zul je toch moeten gaan laten vieren, je kunt de samenleving niet maandenlang laten gijzelen door dit virus. En wanneer je meer gaat openstellen gaan de besmettingen toenemen, dus of je dat nu doet of over 2 maanden makes no difference.
Maar nogmaals inmiddels hebben we een 1,5 meter maatschappij voorheen niet.
|
|
