In Nederland is voldoende capaciteit juist omdat we die social distancing maatregelen hebben genomen, als we dat niet hadden gedaan dan hadden we er nu al lang boven gezeten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:43 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
Ik geloof daar niet in zie landen waar ze niet aan social distancing doen daar liggen de ziekenhuizen echt niet vol hoor. 99% kan dit gewoon thuis uitzieken net als normale griep.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In Nederland is voldoende capaciteit juist omdat we die social distancing maatregelen hebben genomen, hadden we dat niet gedaan dan hadden we er al lang boven gezeten.
1% an 17 miljoen zijn toch 170.000 mensen....quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:48 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet in zie landen waar ze niet aan social distancing doen daar liggen de ziekenhuizen echt niet vol hoor. 99% kan dit gewoon thuis uitzieken net als normale griep.
Hoe kom je aan die wijsheid? Ik lees bijvoorbeeld dit over lege ziekenhuizen:quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:43 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
1% an 17 miljoen zijn toch 170.000 mensen....
Wat zie je als korte termijn, weken, maanden of nog enkele jaren?quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:52 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
dus die gaan dan maar niet naar het ziekenhuis?quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:52 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
Veel.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:52 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
En hoeveel daarvan zijn mensen die niet in korte termijn aan iets anders bezweken zouden zijn?
Laten we een jaar zeggen. Dat lijkt me redelijk. Genoeg tijd om een volgende griepgolf mee te maken.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat zie je als korte termijn, weken, maanden of nog enkele jaren?
Wat? Hoe is dat een antwoord?quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dus die gaan dan maar niet naar het ziekenhuis?
Iedereen moet vooraf dus melden of hij zowiezo zou doodgaan binnen bijvoorbeeld 2 maanden?
Is dat met of zonder het toedienen van hydroxychloroquine en zinc?quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Veel.
Laten we eens een berekening op een bierviltje maken (zoals dat zo mooi heet): De groep tussen de 50-59 en de 60-69 in Nederland. In het algemeen hebben die nog behoorlijk wat levensjaren voor de boeg. Als die allemaal (2.508.388 en 2.089.913) met Corona besmet raken en het gedeelte van hen dat op de IC zou moeten belanden er aan overlijd (vrij plausibel als je geen beademing krijgt, 1,24% en 4,55% trouwens) dan gaat het om ruim 125.000 doden.
Nou dan wachten we een jaar en kijken we naar de verschillen in oversterfte tussen de westerse landen en hun lockdown beleid.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:01 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Laten we een jaar zeggen. Dat lijkt me redelijk. Genoeg tijd om een volgende griepgolf mee te maken.
[..]
Wil je zeggen dat we nu niet genoeg data hebben om een redelijke schatting te maken?quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou dan wachten we een jaar en kijken we naar de verschillen in oversterfte tussen de westerse landen en hun lockdown beleid.
veel te moeilijk.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:13 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat we nu niet genoeg data hebben om een redelijke schatting te maken?
We weten hoeveel mensen er aan zijn overleden (of als je cynisch bent, bij hoeveel overledenen Covid-19 is geconstateerd).
We weten hoeveel van die mensen andere aandoeningen hadden.
We weten steeds beter hoeveel mensen Covid-19 hebben gehad en antilichamen hebben opgebouwd.
Hiermee kan je prima extrapoleren, en wellicht concluderen dat een sterftecijfer van 1,xx% te pessimistisch (of optimistisch als je de bevolking rechten wil ontnemen) is.
En als dat virus in het westen is gemaakt en expres in China eerd verspreid?quote:Op zondag 19 april 2020 14:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Stupid China virus is taking our jobs.
Dan moeten we maar hopen dat mensen met toegang tot de juiste data de correcte berekeningen er op loslaten. Voorlopig zeg ik dat een sterftecijfer van 1% veel te hoog is, en dat het sterftecijfer onder jonge gezonde mensen minimaal is. En daarom is het schandalig dat een land, of staat/provincie, op slot wordt gegooid. Velen worden geslachtofferd voor een kleine groep. Erg socialistisch, en een nekschot voor een land en economie.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
veel te moeilijk.
Als je van de oversterfte van de afgelopen tijd de gemiddelde leeftijd kan achterhalen en deze aftrekt van de normale gemiddelde sterfteleeftijd ben je er denk ik al bij een nog net beheerste piek. Maar vind die cijfers maar eens.
Ah ja, de bevolking extra onderdrukken omdat ze hun rechten niet op willen geven. Gelukkig zijn ze bewapend juist tegen zulke tiranniek.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:33 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
Ik denk dat ze de gevolgen van de lockdown nu nog even door laten gaan. Zdat het pijn doet. Zodat mensen bij covid-20 dit nog zullen heugen en makkelijker gaan meewerken.
Als er niet zo een ophef over is gemaakt werd covid19 waarschijnlijk gezien als de normale griep.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:37 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ah ja, de bevolking extra onderdrukken omdat ze hun rechten niet op willen geven. Gelukkig zijn ze bewapend juist tegen zulke tiranniek. /SARC
Vervelend he, als een bewapende militie tussen een tiran en zijn doel staat. Geen wonder dat linksen mensen willen ontwapenen, aangezien hun ideeën alleen onder dwang "steun" hebben.quote:
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid? Ik lees bijvoorbeeld dit over lege ziekenhuizen:
'Het ziekenhuis lijkt leeg, maar achter gesloten deuren heerst hectiek'
Maar je snapt wat ik schreef over de ic-capaciteit? Want als die wordt overschreden, hebben we in groot probleem.
In de VS zoeken ze het verder maar uit. Als ze de boel willen heropenen, dan moeten ze dat vooral doen.
Dan wens ik jullie in de VS veel succes met het heropenen van het publieke leven.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik snap je punt maar er is geen bewijs dat een lockdown effectief is. Mijn vrouw werkt in een ziekenhuis en daar is ook echt helemaal niks te doen. Iedereen is de hele dag bezig met domme tiktok filmpjes. De ramp die zou komen kwam niet. Ondertussen wel alle niet essentiele operaties gecancelled waardoor veel mensen in de problemen komen.
Vandaar dat onze prognoses (IMF en ING o.a) nu al naar -7,5% economische groei gaan.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan wens ik jullie in de VS veel succes met het heropenen van het publieke leven.
Ik vind het wel even prima zo. Het is niet leuk - alles behalve - maar in Nederland weten we ons nog aardig te redden. Onze werkloosheid schiet gelukkig niet met procentpunten omhoog bij de eerste beste economische tegenwind.
Tsja, dat ligt voor de hand. Hoe langer de lockdown hier en in het buitenland duurt, hoe nadeliger dat voor ons uitpakt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:45 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Vandaar dat onze prognoses (IMF en ING o.a) nu al naar -7,5% economische groei gaan.
Ik verwacht dat de werkloosheid ook flink zal toenemen met procentpunten.
Ik heb die video's niet gezien, maar het ligt er vermoedelijk ook een beetje aan waar je gaat kijken. In New York worden vooral de arme buurten hard getroffen. Veel van die mensen gaan naar de slechte publieke ziekenhuizen (de nare video's en foto's van diepvriestrucks met lijken kwamen vooral uit Queens). Die mensen hebben niet het geld of de verzekering om naar een privaat ziekenhuis te gaan, dus ik kan mij voorstellen dat daar nog vrij veel capaciteit is/was.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:43 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ziekenhuizen staan overal leeg. In New York laatst iemand gefilmd en een dokter die zei we hebben geen patienten. Is verwijderd van youtube. En dan hebben ze nog zon eerste hulp rode kruis navy ship aangemeerd in New York als "noodziekenhuis" en daar liggen maar drie patienten in ofzo.
In Nederland is er ook voldoende capaciteit. Er is nooit sprake geweest van een tekort.
Jij ziet echt een zootje ongeregelde boeren met afgezaagde shotguns als "bewapende militie"?quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:42 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Vervelend he, als een bewapende militie tussen een tiran en zijn doel staat. Geen wonder dat linksen mensen willen ontwapenen, aangezien hun ideeën alleen onder dwang "steun" hebben.
Waarom niet? En waarom zouden ze niet met wapens om kunnen gaan? En waarom zijn ze eigenlijk "een zootje ongeregelde boeren"?quote:Op dinsdag 21 april 2020 21:51 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Jij ziet echt een zootje ongeregelde boeren met afgezaagde shotguns als "bewapende militie"?
Ik krijg van die protestgangers nu niet de indruk dat ze heel erg georganiseerd zijn en dat ze op verder dan 10 meter afstand nog iets kunnen raken. Het zijn hillbillies met trucks. Moet je toch met je overheidsleger zo letterlijk overheen kunnen walsen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 22:51 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Waarom niet? En waarom zouden ze niet met wapens om kunnen gaan? En waarom zijn ze eigenlijk "een zootje ongeregelde boeren"?
Waarom zou het overheidsleger zich tegen hen keren? De protestgangers hebben immers de grondwet aan hun zijde.quote:Op dinsdag 21 april 2020 22:58 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik krijg van die protestgangers nu niet de indruk dat ze heel erg georganiseerd zijn en dat ze op verder dan 10 meter afstand nog iets kunnen raken. Het zijn hillbillies met trucks. Moet je toch met je overheidsleger zo letterlijk overheen kunnen walsen.
Ik las vandaag dat de gemiddelde levensverwachting als iemand in een verzorgingshuis beland nog 2 jaar is. Dat vond ik erg weinig. Het zijn meer sterfhuizen dus en geen bejaardenhuizen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat zie je als korte termijn, weken, maanden of nog enkele jaren?
Nu ontstaat ook oversterfte omdat mensen zo bang zijn gemaakt dat ze niet naar het ziekenhuis of naar de dokter meer willen bij bepaalde klachten. Is een serieus probleem.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:37 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
[..]
Als er niet zo een ophef over is gemaakt werd covid19 waarschijnlijk gezien als de normale griep.
In Amerika is het ook gemakkelijker iemand te ontslaan. Dat doen ze als het even tegen zit. Als kroegbaas ontsla je daar gewoon al je medewerkers als je weet dat je de komende maand dicht zit.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan wens ik jullie in de VS veel succes met het heropenen van het publieke leven.
Ik vind het wel even prima zo. Het is niet leuk - alles behalve - maar in Nederland weten we ons nog aardig te redden. Onze werkloosheid schiet gelukkig niet met procentpunten omhoog bij de eerste beste economische tegenwind.
Jullie hebben tenminste een goede president die politieke risico's durft te nemen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 18:30 schreef Scarface88 het volgende:
Ik zag ze ook zaterdag op weg naar de supermarkt. Ik sta volledig achter ze. Veel reacties hier van mensen die het bagatelliseren. Maar ik zie hier direct de gevolgen van mensen die dit echt niet nog maanden lang volhouden. Bedrijven failliet. Baan kwijt, relaties kapot enz. Hele families gaan hierdoor uit elkaar vallen. Mensen zullen dakloos raken, zelfmoord plegen enz. Voor wat? Voor een ziekte waarvan het sterftecijfer super laag ligt. Dont make the cure worse than the disease. Om mijn president maar even te quoten.
Dat dacht de Engelse koning ook in 1775.quote:Op dinsdag 21 april 2020 22:58 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik krijg van die protestgangers nu niet de indruk dat ze heel erg georganiseerd zijn en dat ze op verder dan 10 meter afstand nog iets kunnen raken. Het zijn hillbillies met trucks. Moet je toch met je overheidsleger zo letterlijk overheen kunnen walsen.
Je komt pas in het bejaardentehuis terecht als je niet meer zelfstandig kan leven. Dus ja dan is het logisch dat je leven tegen het einde begint te lopen. Wat had je zelf dan verwacht dat je vanaf je 65e in een bejaardhuis mag gaan zitten en dat je daar 20 jaar in een soort hotel met zelfbediening zit?quote:Op dinsdag 21 april 2020 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik las vandaag dat de gemiddelde levensverwachting als iemand in een verzorgingshuis beland nog 2 jaar is. Dat vond ik erg weinig. Het zijn meer sterfhuizen dus en geen bejaardenhuizen.
Welke politieke risico's neemt hij dan precies? Hij roept inderdaad dat het middel niet erger mag zijn dan de kwaal, maar tegelijkertijd zegt hij dat hij de beperkende lockdown-maatregelen steunt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 23:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jullie hebben tenminste een goede president die politieke risico's durft te nemen.
Dan hadden ze al veel eerder boos moeten zijn en eens serieus moeten nadenken over een sociaal stelsel.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:43 schreef Sigaartje het volgende:
Ik snap die Amerikanen wel. Geen ziekenfonds en als je niet naar je werk mag, heb je geen inkomen. Waardeloos geregeld.
Als je je huur niet meer kunt betalen en elk stuivertje om moet draaien dan snap ik wel dat je boos wordt ongeacht de omstandigheden.
In GTA V hebben ze het nog niet aangepast.quote:Op zondag 19 april 2020 16:07 schreef dellipder het volgende:
Zoals ik het heb begrepen -met wat meer informatie dan de voor de hand liggende bronnen- betreft het hier niet zozeer tegen de lockdown an sich, want de 15-days guidlines en 30-day guidlines worden behoorlijk goed nageleefd als je de deskundigen kunt doen geloven, maar tegen gouverneurs die draconische EO's hebben uitgevaardigd onder het mom tegen COVID-19 die wat betreft inhoud weinig met de volksgezondheid van doen hebben.
What Michigan's new coronavirus stay-at-home executive order meanstwitter:Breaking911 twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 20:11:46Los Angeles fills Venice Skate Park with sand amid #CoronavirusOutbreak
https://t.co/DSWyRGpx5k reageer retweet
Ja als je niet meer vreten kan dan ga je zeker dood, daar heeft de politiek gaan last vanquote:Op woensdag 22 april 2020 09:43 schreef Sigaartje het volgende:
Ik snap die Amerikanen wel. Geen ziekenfonds en als je niet naar je werk mag, heb je geen inkomen. Waardeloos geregeld.
Als je je huur niet meer kunt betalen en elk stuivertje om moet draaien dan snap ik wel dat je boos wordt ongeacht de omstandigheden.
Ja want als je thuis leeft in je eigen huis alleen maar een beetje andere mensen ontziet ben je je volledige vrijheid kwijt.quote:Op zondag 19 april 2020 21:52 schreef LXIV het volgende:
Amerikanen hebben altijd al veel van vrijheid gehouden. Daar is dit land op gebouwd. Veel Nederlanders zijn bereid onmiddelijk hun vrijheid in te leveren als dat ook maar een klein beetje schijnveiligheid oplevert.
Dat zeker. Dat hele sociaal stelsel is daar bagger. Ik snap niet hoe mensen het volhouden zonder ziektekostenverzekering en een verzekerd inkomen.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan hadden ze al veel eerder boos moeten zijn en eens serieus moeten nadenken over een sociaal stelsel.
Ja gaat daar in no time van een penthouse naar een tent housequote:Op woensdag 22 april 2020 10:01 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat zeker. Dat hele sociaal stelsel is daar bagger. Ik snap hoe mensen het volhouden zonder ziektekostenverzekering en een verzekerd inkomen.
Valt wel mee.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja gaat daar in no time van een penthouse naar een tent house
En toch leven ook nog best wat mensen met een prima inkomen in de VS 'van loonstrookje naar loonstrookje', zie bijvoorbeeld dit stukje met cijferbronnen.quote:Op woensdag 22 april 2020 10:17 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Valt wel mee.
Het is misschien aantrekkelijk om te denken dat ook goed gesitueerden de pineut kunnen zijn. In de praktijk is het natuurlijk zo dat >95% van de mensen in een tent daarvoor hamburgers flipten of andere doodgewone baantjes hadden, en een huurwoning.
En dat miljonairs eerder Corona aan hun broek hebben dan een faillissement.
Nee, want als je iets door de staat in je schoot geworpen krijgt in plaats van er zelf keihard voor geknokt te hebben, dan is het communistisch. Ze hebben daar echt de mentaliteit, dat wanneer je het gratis krijgt zonder er iets voor te hoeven doen, je het niet verdiend hebt want dan ben je geen winnaar.quote:Op woensdag 22 april 2020 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan hadden ze al veel eerder boos moeten zijn en eens serieus moeten nadenken over een sociaal stelsel.
Behalve als je 10 miljoen van je ouders erftquote:Op woensdag 22 april 2020 11:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, want als je iets door de staat in je schoot geworpen krijgt in plaats van er zelf keihard voor geknokt te hebben, dan is het communistisch. Ze hebben daar echt de mentaliteit, dat wanneer je het gratis krijgt zonder er iets voor te hoeven doen, je het niet verdiend hebt want dan ben je geen winnaar.
Dat is niet "de staat" he. Dat wordt daar ook gezien als winnen, maar dan gewoon by proxy of gewoon alsof je de loterij wint. Het zijn nog altijd geen belastingcenten die iedereen ook krijgt dus je hebt nog altijd wat om anderen mee jaloers te kunnen maken.quote:Op woensdag 22 april 2020 11:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Behalve als je 10 miljoen van je ouders erft
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |