NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het zorgsysteem overbelast raakt hebben anderen daar ook last van, bijvoorbeeld kankerpatiënten of mensen die een hartinfarct hebben gehad.quote:
Jep, irrationeel derhalve, geen idee hoe je dit aan mensen uitlegt overigens, er is zo een directe correlatie tussen BBP en gezondheid....En werkloosheid en gezondheid.... Het is meer dan evident. En de economie zijn écht aan het slopen terwijl het extra geredde levensjaren op de IC gigantisch meevalt, een factor 5 meer dan bij de griep... De mate waarin wij de economie nu aan het slopen zijn is wel wat meer dan een factor 5 bij de griep. Cq, de kosten/baten zijn irrationeel, of we onderschatten de griep gigantisch of we overschatten Corona.quote:Op zondag 19 april 2020 12:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Het laat zich verdomde moeilijk voorrekenen hoe groot die economische schade zal zijn, en ook tot hoeveel indirecte doden dat gaat leiden. Je leest wel in de krant over meer werkeloosheid, dakloosheid, psychische problematiek, etc. Maar het is vrijwel onzichtbaar voor iedereen die niet diep in die materie zit in hoeverre zo'n economische crisis echt mensenlevens kost. En dat speelt denk ik aardig mee in onze keuze om ons te focussen op een situatie waarin we wel rechtstreeks levens kunnen redden.
Voor mij is het wel duidelijk wat er aan de hand is maar okay.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je vergelijking gaat mank. De lockdown is niet primair bedoeld om levensjaren te redden maar de gezondheidszorg te laten functioneren.quote:
[..]
Jep, irrationeel derhalve, geen idee hoe je dit aan mensen uitlegt overigens, er is zo een directe correlatie tussen BBP en gezondheid....En werkloosheid en gezondheid.... Het is meer dan evident. En de economie zijn écht aan het slopen terwijl het extra geredde levensjaren op de IC gigantisch meevalt.
Meh. Het lijkt me incorrect om te veronderstellen dat deze crisis heel anders was gelopen in de wereld van, pak en beet, 20 jaar geleden. Verspreiding zou mondiaal gezien hooguit iets trager gelopen hebben (want minder vliegverkeer?), en qua bestrijding zijn landen dan toch meer op zichzelf aangewezen.quote:
[..]
Het is misschien wat lullig gesteld, maar deze crisis is het resultaat van globalisering. Grenzen zullen dan - naar mijn mening - ook het laatst opengaan.
Wellicht dat het landen iets meer handvatten zou geven in het bestrijden van de economische effecten; devalueren eigen munt en zulks, minder risico meegezogen te worden in de malaise van een ander.
Maar de corona-crisis zelf was denk ik niet veel anders verlopen.
"Pools are perfect for holding water"
Spaanse griep ging ook binnen maanden de wereld over, honderd jaar geleden.quote:
[..]
Meh. Het lijkt me incorrect om te veronderstellen dat deze crisis heel anders was gelopen in de wereld van, pak en beet, 20 jaar geleden. Verspreiding zou mondiaal gezien hooguit iets trager gelopen hebben, en qua bestrijding zijn landen dan toch meer op zichzelf aangewezen.
Wellicht dat het landen iets meer handvatten zou geven in het bestrijden van de economische effecten; devalueren eigen munt en zulks, minder risico meegezogen te worden in de malaise van een ander.
Maar de corona-crisis zelf was denk ik niet veel anders verlopen.
Precies. Virussen geven niets om economische modellen. Die worden overgedragen bij menselijk contact. En dat contact is er altijd, ook zonder globalisering. Virussen doen niet aan landsgrenzen.quote:
[..]
Spaanse griep ging ook binnen maanden de wereld over, honderd jaar geleden.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Miljoenen nog wel.
Je snapt dat mensen je niet serieus nemen (en dat dit de discussie die je probeert te voeren flink vervuilt) wanneer je met zulke loze cijfers loopt te strooien he?
Ja miljoenen, 450k per gered gezondlevensjaar. Ik heb er nog zeker 50. Dus maak van die 80 miljoen 22.5 en je bent er. Zit je op 600 voltijd modale banen. En dan hebben die mensen nog niet zelf gegeten.quote:
[..]
Zal ik het voor de grap uitrekenen.....
1% kom je misschien op uit als de IC geen behandeling kan bieden aan veel mensen met 50% kans op overleven met IC behandeling. 0.5% zonder.
Dat is een verschil tussen 170k en 85k. Dus 75k doden, van gemiddeld 80 jaar, cq, 5 jaar te leven. Dus 375.000 levensjaren, in ongezonde toestand, dus gezonde toestand misschien 200.000 levensjaren.
Economisch gaan we uit van 10-20% krimp. Dat is 90-180 MILJARD.
Ofwel 90.000.000.000 - 180.000.000.000
Dat is per gezonde levensjaar: 450k.
Met 450k kun je wel wat meer levensjaren redden hoor. En dan reken je de indirecte gevolgen van werkloosheid etc niet mee.
De grote mits en maar is het herstel vermogen van de economie, maar die wordt met de dag minder natuurlijk als er faillissementen vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Veel beweringen zonder degelijke bron hoor. Sorry maar dit komt enorm over als 'totaal uit de lucht gegrepen'.quote:
[..]
Zal ik het voor de grap uitrekenen.....
1% kom je misschien op uit als de IC geen behandeling kan bieden aan veel mensen met 50% kans op overleven met IC behandeling. 0.5% zonder.
Dat is een verschil tussen 170k en 85k. Dus 75k doden, van gemiddeld 80 jaar, cq, 5 jaar te leven. Dus 375.000 levensjaren, in ongezonde toestand, dus gezonde toestand misschien 200.000 levensjaren.
Economisch gaan we uit van 10-20% krimp. Dat is 90-180 MILJARD.
Ofwel 90.000.000.000 - 180.000.000.000
Dat is per gezonde levensjaar: 450k.
Met 450k kun je wel wat meer levensjaren redden hoor. En dan reken je de indirecte gevolgen van werkloosheid etc niet mee.
De grote mits en maar is het herstel vermogen van de economie, maar die wordt met de dag minder natuurlijk als er faillissementen vallen.
Hoe noemen ze dat? Bierviltjes-praat?
"Pools are perfect for holding water"
Corona is geen simpele griep.quote:
[..]
Jep, irrationeel derhalve, geen idee hoe je dit aan mensen uitlegt overigens, er is zo een directe correlatie tussen BBP en gezondheid....En werkloosheid en gezondheid.... Het is meer dan evident. En de economie zijn écht aan het slopen terwijl het extra geredde levensjaren op de IC gigantisch meevalt, een factor 5 meer dan bij de griep... De mate waarin wij de economie nu aan het slopen zijn is wel wat meer dan een factor 5 bij de griep. Cq, de kosten/baten zijn irrationeel, of we onderschatten de griep gigantisch of we overschatten Corona.
Voor mij is het wel duidelijk wat er aan de hand is maar okay.
In 2018 was er een uitzonderlijke griepepidemie, kijk eens naar de lijn van dit jaar.
Procentje hier, procentje daar, beetje aandikken hier, levensverwachtingkje van een paar jaar, en hoppatee!quote:
[..]
Veel beweringen zonder degelijke bron hoor. Sorry maar dit komt enorm over als 'totaal uit de lucht gegrepen'.
Laten we gewoon thuis de ramadan afwachten. Ik voorzie grote groepen familieleden en vrienden in steeds wisselende samenstellingen samen.
Even kijken wat er daarmee gaat gebeuren.
Dus nog 4 weken deze situatie verlengen.
Even kijken wat er daarmee gaat gebeuren.
Dus nog 4 weken deze situatie verlengen.
Wat wil je dat ik doe?quote:
[..]
Veel beweringen zonder degelijke bron hoor. Sorry maar dit komt enorm over als 'totaal uit de lucht gegrepen'.
https://www.1limburg.nl/o(...)-sterven-door-corona
Gangelt: 15% virus gehad, 0,37% fatality rate.
https://www.marketwatch.c(...)uch-as-38-2020-04-03
Morgan Stanley: Q2 --> 30% down.
Nederlandse BBP: 900 miljard
Je moet niet denken dat je super gedetailleerd en accuraat kunt zijn in dit soort cijfers. Dat is totaal niet mijn insteek, maar als je het beter weet kom dan met argumenten dat ik er zo ver naast zit.
20% redde het op de IC dat is nu verhoogt naar 40%. Als de IC overbelast dan neemt de kans om het te redden dus maximaal met 40% af. Want de mensen met lagere kansen zullen eerder geweerd worden.
Daarnaast zegt Ab Osterhaus zelf dat we 50-100k doden zullen hebben als we het virus loslaten en niet bestrijden. Dat is nog geen 1%.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies ja. Vervuilt de discussie nogal.quote:
[..]
Procentje hier, procentje daar, beetje aandikken hier, levensverwachtingkje van een paar jaar, en hoppatee!
"Pools are perfect for holding water"
Alsof alleen ouderen komen overlijden aan Corona. Hoe oud je ook bent je kunt er ook als je 18 bent een behoorlijke longbeschadiging aan overhouden. Maar goed zowel Corona als de economische crisis is een ramp. Overigens zou die economische crisis ook al zonder Corona gaan plaats vinden. Het financieel systeem is al jaren een grote zeepbel.quote:
[..]
Als je na 10 jaar Rutte een ding zou moeten weten, is het wel dat hij pas wat doet als het te laat is. De problemen bij de politie en met de stikstof waren bijvoorbeeld al bekend voor of aan het begin van zijn premierschap. Allemaal vooruitgeschoven tot de wal het schip keerde. Zo ook met corona. Wekenlang weglachen, verkleinen en stilzitten en dan zitten we opeens in een week tijd in een crisis. Zelfs nadat duidelijk was dat er een crisis was, heeft het nog weken geduurd voor ze onder andere beademingsapparaten gingen kopen. Wil je echt wachten tot onze regering zelfstandig van zijn gat afkomt?
[..]
Geen idee wat de cijfers van zelfmoord op het moment zijn, maar financiële problemen en faillissementen zijn altijd een grote aanjager en dat is nog los van het sociaal isolement en het bombardement met doodsangst de hele dag door. Dat die doden er gaan komen staat wel vast. Ook gaan mensen met armoede veel eerder dood. Door minder goed eten, stress, gevaarlijker werk en zo nog wel wat dingen. Zelfs al gaat de wereld morgen weer open, dan nog gaan er in Nederland tienduizenden mensen eerder dood door dat.
Hoe is dat opgesloten zitten anders dan nu? Voelen bejaarden zich minder depressief als iedereen in hetzelfde schuitje zit ofzo? Het zijn geen arbitraire groepen. Het zijn groepen die de grootste kans maken om dood te gaan of een IC bed in te nemen. Mensen boven de 60/obesitas/longklachten/hartklachten/diabetes en zo misschien nog wel wat dingen.
Dit dus.quote:Op zondag 19 april 2020 09:52 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja, vooral ook omdat het iemand is van de Quote 500.
Die zal dus ongetwijfeld bovenal inkomen mislopen. En daarom issie boos.
Mensen met dergelijke meningen en hun moeder mogen van mij als eerste bezwijken aan de corona als we hun advies zouden opvolgen.
=edit=
[..]
Die loopt dus ongetwijfeld geld mis en daarom is hij boos. Dat is de enige reden.
"Het volk pikt de pandemie / de maatregelen niet meer!"
Maar als zijzelf ,of iemand zie ze dierbaar is, besmet raakt / ziek wordt natuurlijk wel vooraan staan om de beste hulp af te dwingen.
En als die niet er direct komt weer gaan kankeren op de overheid en de RIVM.
Tering, de debiliteit.
How about erkennen dat jij in je uppie de capaciteit en kennis niet hebt (wij allemaal niet hoor) om dit degelijk door te rekenen?quote:
[..]
Wat wil je dat ik doe?
https://www.1limburg.nl/o(...)-sterven-door-corona
Gangelt: 15% virus gehad, 0,37% fatality rate.
https://www.marketwatch.c(...)uch-as-38-2020-04-03
Morgan Stanley: Q2 --> 30% down.
Nederlandse BBP: 900 miljard
En zeker niet in een berekening van een paar regels. Dit zou daadwerkelijke economen / onderzoekers heel wat dagen kosten, om uiteindelijk een vuistdik rapport te produceren.
Maar jij kan het in één fok-post? Sorry, maar dit is simpelweg totaal niet serieus te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Spot on.quote:
[..]
Dit dus.
"Het volk pikt de pandemie / de maatregelen niet meer!"
Maar als zijzelf ,of iemand zie ze dierbaar is, besmet raakt / ziek wordt natuurlijk wel vooraan staan om de beste hulp af te dwingen.
En als die niet er direct komt weer gaan kankeren op de overheid en de RIVM.
Tering, de debiliteit.
Dat totale gebrek aan empathie en die focus op eigenbelang proef ik helaas wel bij meer mensen.
"Pools are perfect for holding water"
Van wie zou je dit wel aannemen? Je kunt ook ingaan op de cijfers.quote:
[..]
How about erkennen dat jij in je uppie de capaciteit en kennis niet hebt (wij allemaal niet hoor) om dit degelijk door te rekenen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik maak een grove schatting, als je hier goed veel geld tegenaan smijt zul je uiteraard meer detail en een accuratere voorspelling kunnen doen. Neemt niet weg dat dit soort cijfers er niet zijn en dat dit soort berekeningen er ook nauwelijks zijn.quote:
En zeker niet in een berekening van een paar regels. Dit zou daadwerkelijke economen / onderzoekers heel wat dagen kosten, om uiteindelijk een vuistdik rapport te produceren.
Maar jij kan het in één fok-post? Sorry, maar dit is simpelweg totaal niet serieus te nemen.
Dus heb jij een betere voorspelling?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit gaat me iets te kort door de bocht. Is dat zo?quote:
[..]
Daarom dus een levensjaar gaat miljoenen kosten... Dat is het gewoon niet waard, sorry.
Ik zou me vereerd voelen hoor, als mensen mij 80miljoen geven om mijn leven te redden, maar ik kan het niet gaan verwachten dat er 2400 mensen een jaar lang gaan werken om mijn leven te redden.
Geld; een abstract begrip dat afhankelijk is aan de hoeveelheid waarde die eraan gegeven wordt.
Wat ís een miljoen? Indien je miljarden hebt, of wanneer jouw paleis vér onder de aankoopwaarde wordt verkocht en je zware schulden hebt, dan kijk je anders tegen zo'n bedrag aan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Kom zelf maar met cijfers.quote:
[..]
Hoe duur is het vrijlaten van het virus? Ik wil toch cijfers.
Economische verwachtingen laten zich sowieso moeilijk voorspellen, maar het zou heel wat betrouwbaarder zijn wanneer het uit de mond komt van vooraanstaand economen / wetenschappers die hun voorspellingen daadwerkelijk onderbouwen.quote:
Niet als ze zo uit de lucht gegrepen lijken.quote:Je kunt ook ingaan op de cijfers.
"Pools are perfect for holding water"
In godsnaam. Dit kost geld en banen. Is het niet duidelijk?quote:
[..]
Er is helemaal geen sprake van een lockdown...
Wie dit leest is een lezer van dit
Ach fuck you. Iedereen die het niet met mij eens is, is een egoïst. Hurr durrr!!!quote:
[..]
Spot on.
Dat totale gebrek aan empathie en die focus op eigenbelang proef ik helaas wel bij meer mensen.
Mijn baanzekerheid is vergroot sinds de uitbraak en de omzet van het bedrijf waar ik werk ook. Toch zie ik rap het moment naderen dat er meer doden en ellende komen door iedereen op te sluiten, dan door het virus. Dan moet je richting een exitstrategie en in een ideale wereld is die zonder doden, maar daar leven we niet in. Net doen alsof je neus bloed en de ander afschilderen als een moordenaar gaat ook voor duizenden doden in alleen al Nederland zorgen.
Nee. En daarom ga ik niet lopen doen alsof.quote:
[..]
Ik maak een grove schatting, als je hier goed veel geld tegenaan smijt zul je uiteraard meer detail en een accuratere voorspelling kunnen doen. Neemt niet weg dat dit soort cijfers er niet zijn en dat dit soort berekeningen er ook nauwelijks zijn.
Dus heb jij een betere voorspelling?
"Pools are perfect for holding water"
