Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Je zult zien, als dit nog een tijdje duurt (wat ik wel verwacht), dan is iedereen gewend aan het thuiswerken en dan balen ze weer dat ze naar kantoor moeten.quote:Op zaterdag 18 april 2020 21:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Werkgevers moeten ook gewoon normaal doen. Als de regering zegt dat men thuis moet werken dan moet men thuiswerken.
Want ondanks al het gezeik... mensen wennen best snel aan een situatie. Zelfs aan hele slechte situaties, véél slechter dan deze halve lockdown.
Als dat gebeurd dat liever iedereen onder de 30 of zo.
Weet niet wat precies zijn idee is bij jongere maargoed.
Die had ik in het vorige deel al gepost. Jongeren willen zich niet aan de regels houden, dus dan gaat Bruls de regels maar aanpassen.quote:
https://www.ad.nl/nijmege(...)uisblijven~a3d49faf/
Als dat gebeurd dat liever iedereen onder de 30 of zo.
Weet niet wat precies zijn idee is bij jongere maargoed.
Ja hallo, ik ben bijna 32quote:
https://www.ad.nl/nijmege(...)uisblijven~a3d49faf/
Als dat gebeurd dat liever iedereen onder de 30 of zo.
Weet niet wat precies zijn idee is bij jongere maargoed.
doe dan 18 ofzo.OT; Kan me niet voorstellen dat zoiets kan, dat heet dan toch gewoon discriminatie?
Aah... dus eigenlijk is niet de jongere maar de handhaving het probleem.quote:
https://www.ad.nl/nijmege(...)uisblijven~a3d49faf/
Als dat gebeurd dat liever iedereen onder de 30 of zo.
Weet niet wat precies zijn idee is bij jongere maargoed.
Veel mensen zijn ook onwetend m.b.t. gezondheid.quote:Op zaterdag 18 april 2020 21:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, je kan zo maar van de ene op de andere dag in de kwetsbare groep terechtkomen en dan is het prettig te weten dat je dan kunt (blijven) rekenen op adequate zorg.
Dat is tenminste hoe ik het hier probeer te verduidelijken.
De andere manier is duidelijk maken dat het nu niet de tijd is om risico's te zoeken die je kunnen doen laten belanden in het ziekenhuis, en dat kan al zijn wanneer je samen ergens wat onderneemt dat nu niet noodzakelijk is.
Het is erg verhelderend wanneer je jongeren niet via andere maar het eigenbelang laat redeneren, dat het zaak is die oudere uit het "ziekenhuis" te willen houden door te voorkomen dat die ziek kan worden zodat er tenminste voldoende ruimte blijft voor "hunzelf" of vriend(innent)jes.
Zelfs wanneer je gezond wat breekt of zo of een simpele ontsteking, kan je afweersysteem een optater krijgen dat het gevolgen ondervind van een virale besmetting. De afstand tussen zuipen en het ziekenhuis, is sws vaak maar een millimeter.
Je kan inderdaad van vandaag op morgen ineens in een risicogroep terecht komen, ongeacht leeftijd.
Ik mis deze (zelf)kennis bij bepaalde users hier die roepen dat we de kwetsbaren maar moeten wegduwen en alles open moeten gooien.
(En dan neem ik de overbelaste gezondheidszorg nog niet eens mee.)
Ach hou toch op, alsof iemand ook maar geniet van deze lockdown.quote:
[..]
Laat hem nou, hij zit te genieten van de lockdown
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 18-04-2020 22:11:38 ]
Maar jongeren zijn nou niet echt het probleem in de ziekenhuizen wat betreft corona. Zelfs mensen onder de 30 niet volgens mij. Doe dan onder de 30 of 35. De besmettingen stop je toch niet.quote:
[..]
Aah... dus eigenlijk is niet de jongere maar de handhaving het probleem.
Ik alleszins echt niet. Niet naar werk kunnen gaan, geen praatjes meer kunnen maken, geen familiefeesten,...quote:
[..]
Ach hou toch op, alsof iemand ook maar geniet van deze lockdown.
En dat zegt iemand die beweerd dat 85% van alle Nederlanders inmiddels immuum is.quote:
Mag ik even heel hard lachen
Sommigen sabelen elk voorstel tot verlichting neer zonder met iets te komen over hoe zij het dan voor zich zien om iets van progressie te maken. Genieten is misschien niet het juiste woord maar probeer dan op zijn minst met iets te komen hoe nu verder.quote:
[..]
Ach hou toch op, alsof iemand ook maar geniet van deze lockdown.
Je leest zijn berichten toch. Elke minimale vorm van positiviteit trapt die onderuit. Nu komt die zelfs met leugens over dat het onderzoek over kinderen in mei nog niet eens af is. Staat helemaal nergens.quote:
[..]
Ach hou toch op, alsof iemand ook maar geniet van deze lockdown.
We weten ook allemaal hoe blij ze nu zijn met de overheid en hun lockdown. Maar we weten ook al mochten er in April versoepelingen optreden zij de eerste zijn die de overheid gaan bekritiseren. Oftewel zij weten het altijd beter.
Is dat er helemaal niet of niet bij mensen die hele milde verschijnselen hebben gehad? Of waren die mensen nog niet helemaal genezen zelfs.quote:Op zaterdag 18 april 2020 21:58 schreef Tegan het volgende:
Dat groepsimmuniteit is dus niet zo, dus lockdown tot er een vaccin is?
Aantal besmettingen boven de 35 en bijbehorende ziekenhuisopnames en doden voor 35+ neemt rap toe als de jongeren massaal interactie hebben.quote:
[..]
Maar jongeren zijn nou niet echt het probleem in de ziekenhuizen wat betreft corona. Zelfs mensen onder de 30 niet volgens mij. Doe dan onder de 30 of 35. De besmettingen stop je toch niet.
Het is een generatie waarvoor het nooit chiller is geweest om gedwongen thuis te zitten dan nu. Netflix, internetporn, games, virtual reality, social media, whatsapp, facetimen en niet verpicht naar school
Ze kunnen echt wel een paar maanden langer zonder kroeg,terras,rondhangen op straat.
Precies, zo verder gaan en wachten op een vaccin is niet de oplossing. De regelgeving toepassen op alle mensen, ook degenen die naar zoals het er nu uitziet niet tot nauwelijks geraakt worden, is onzinnig.quote:
[..]
Maar jongeren zijn nou niet echt het probleem in de ziekenhuizen wat betreft corona. Zelfs mensen onder de 30 niet volgens mij. Doe dan onder de 30 of 35. De besmettingen stop je toch niet.
Het beste is om het gewoon te accepteren en er vanuit te gaan dat dit nog wel even zal duren. Je maakt jezelf helemaal gek als je continu gaat hopen op verbetering, want in die fase zijn we gewoon nog niet.quote:
[..]
Sommigen sabelen elk voorstel tot verlichting neer zonder met iets te komen over hoe zij het dan voor zich zien om iets van progressie te maken. Genieten is misschien niet het juiste woord maar probeer dan op zijn minst met iets te komen hoe nu verder.
En na die paar maanden is er geen kroeg of terras meer over dus dan kunnen ze vast wennen bedoel je.quote:
[..]
Aantal besmettingen boven de 35 en bijbehorende ziekenhuisopnames en doden voor 35+ neemt rap toe als de jongeren massaal interactie hebben.
Het is een generatie waarvoor het nooit chiller is geweest om gedwongen thuis te zitten dan nu. Netflix, internetporn, games, virtual reality, social media, whatsapp, facetimen en niet verpicht naar school
Ze kunnen echt wel een paar maanden langer zonder kroeg,terras,rondhangen op straat.
We zijn er gewoon nog niet aan toe om progressie te kunnen maken. De cijfers geven geen enkele aanleiding voor versoepeling en ten opzichte van zes weken geleden hebben we geen enkele progressie gemaakt in het bestrijden van het virus zelf.quote:
[..]
Sommigen sabelen elk voorstel tot verlichting neer zonder met iets te komen over hoe zij het dan voor zich zien om iets van progressie te maken. Genieten is misschien niet het juiste woord maar probeer dan op zijn minst met iets te komen hoe nu verder.
Dus beter wen je aan de gedachte dat dit nog een paar maanden duurt. Dat bespaart je de dagelijkse teleurstelling dat je nog steeds niet het terras op kan.
Hahahaha
Dit kan toch niet?
We kunnen in de zomervakantie niet doorgaan met lesgeven want de docenten moeten 6 weken zomervakantie? Kom op zeg. Schrap die zomervakantie en je hebt nog altijd meer vakantie dan een ieder in een normaal bedrijf.
Is niet anders. Horeca lijdt sowieso. Maar dat komt wel weer en vereist innovatief ondernemerschap en lokale steun van mensen voor nu.quote:
[..]
En na die paar maanden is er geen kroeg of terras meer over dus dan kunnen ze vast wennen bedoel je.
Feestje kan in veel vormen dan weer maar nu voorlopig zou het niet aan de orde moeten zijn.
Laten we eerst alles op tafel hebben over dit virus. Dan kunnen we de teugels losser later. Zodra dat gebeurd zijn jongeren als eerst vrijer.
Het is helaas niet anders.
Het is meer het gebrek aan een plan, zeg dan dat bijvoorbeeld scholen weer open gaan als de IC bezetting onder de 700 komt, aantal ziekenhuis opnames onder de 50 oud. Beetje wat onze Amerikaanse vrienden doen met hun drie fasen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het beste is om het gewoon te accepteren en er vanuit te gaan dat dit nog wel even zal duren. Je maakt jezelf helemaal gek als je continu gaat hopen op verbetering, want in die fase zijn we gewoon nog niet.
Dat ligt dus een beetje aan de mensen zelf. Ik zou best weer wat normaler kunnen leven met een verhoogd risico op corona en dan minder contact met ouderen. Zo gaat de verspreiding van het virus ook wat sneller en halen we hopelijk sneller ten minste de 60-70% mensen met anti lichamen.quote:
[..]
Aantal besmettingen boven de 35 en bijbehorende ziekenhuisopnames en doden voor 35+ neemt rap toe als de jongeren massaal interactie hebben.
Het is een generatie waarvoor het nooit chiller is geweest om gedwongen thuis te zitten dan nu. Netflix, internetporn, games, virtual reality, social media, whatsapp, facetimen en niet verpicht naar school
Ze kunnen echt wel een paar maanden langer zonder kroeg,terras,rondhangen op straat.
Niet alle jongeren hebben zo'n last van die lockdown, natuurlijk. Waarschijnlijk niet eens de helft, maar ze schreeuwen wel het hardst. De rest houdt zich gewoon rustig en wacht af, net als wij allemaal.quote:
[..]
Aantal besmettingen boven de 35 en bijbehorende ziekenhuisopnames en doden voor 35+ neemt rap toe als de jongeren massaal interactie hebben.
Het is een generatie waarvoor het nooit chiller is geweest om gedwongen thuis te zitten dan nu. Netflix, internetporn, games, virtual reality, social media, whatsapp, facetimen en niet verpicht naar school
Ze kunnen echt wel een paar maanden langer zonder kroeg,terras,rondhangen op straat.
Als ik naar mezelf kijk toen ik een jaar of 16, 17 was, dan had ik de maatregelen toen waarschijnlijk minder erg gevonden dan ik het nu vind.
Ik vermaakte me thuis altijd wel en was toch nooit zo'n 'straathanger'. Bovendien kon ik goed leren, maar had ik een hekel aan naar school gaan. Een beetje thuis schoolwerk doen in een fractie van de tijd had ik waarschijnlijk ideaal gevonden. 
Terwijl ik nù allerlei leuke dingen de komende tijd in rook heb zien opgaan en baal dat ik niet lekker in de zon op een terras kan gaan zitten. Maar goed, ook die tijd komt wel weer.
Wat een gast die Bruls, echt slecht om dit zo te brengen terwijl je minister-president al dagen roept dat de cijfers nog niet goed genoeg zijn.quote:
[..]
Die had ik in het vorige deel al gepost. Jongeren willen zich niet aan de regels houden, dus dan gaat Bruls de regels maar aanpassen.
Ik zeg ook niet dat het nu moet, ik mis alleen het plan over wanneer wel. Bijvoorbeeld die drie fasen in Amerika. Mensen hebben iets van houvast nodig in deze tijden en het voorkomt opmerkingen als 'mooi terrassen open' als het aantal doden morgen met 3 afneemt ten opzichte van vandaag.quote:
[..]
We zijn er gewoon nog niet aan toe om progressie te kunnen maken. De cijfers geven geen enkele aanleiding voor versoepeling en ten opzichte van zes weken geleden hebben we geen enkele progressie gemaakt in het bestrijden van het virus zelf.
Dus beter wen je aan de gedachte dat dit nog een paar maanden duurt. Dat bespaart je de dagelijkse teleurstelling dat je nog steeds niet het terras op kan.
Nee natuurlijk niet en het is heel erg dat we economisch een behoorlijke klap te verwerken zullen krijgen, maar dan nog zullen we er doorheen komen als land, daar twijfel ik echt niet aan.quote:
[..]
Jij denkt zeker dat we na bijvoorbeeld een jaar van economische neergang zoals nu aan de gang is dat we dan vrolijk verder gaan en alles hetzelfde is gebleven.
Die mensen hebben toch gewoon arbeidsvoorwaarden waarin staat hoeveel dagen ze werken/vrij hebben etc.quote:
Leraren leveren nu een gigantische prestatie. Ze zijn in staat geweest om binnen korte tijd onderwijs op afstand te organiseren", aldus Rosenmöller. ,,De werkdruk in het onderwijs was al hoog en wordt nu nog hoger. Leraren hebben die vakantie straks echt verdiend."
Hahahaha
Dit kan toch niet?
We kunnen in de zomervakantie niet doorgaan met lesgeven want de docenten moeten 6 weken zomervakantie? Kom op zeg. Schrap die zomervakantie en je hebt nog altijd meer vakantie dan een ieder in een normaal bedrijf.
Denkt iemand hier weleens na voordat die een hele groep maar even wegzet als flierenfluitende leraren, ouders met onhandelbare kut kinderen of bejaarden die toch al op sterven liggen?
Als er iemand een vakantie verdiend (los van mensen in de zorg) zijn het ouders die zich een slag in het rond werken om productief genoeg te blijven zodat ze niet ontslagen worden en tegelijkertijd leraar, pedagogisch medewerker, animatie en ouder zijn voor hun kind met amper me-time en alle spanningen.quote:
Leraren leveren nu een gigantische prestatie. Ze zijn in staat geweest om binnen korte tijd onderwijs op afstand te organiseren", aldus Rosenmöller. ,,De werkdruk in het onderwijs was al hoog en wordt nu nog hoger. Leraren hebben die vakantie straks echt verdiend."
Hahahaha
Dit kan toch niet?
We kunnen in de zomervakantie niet doorgaan met lesgeven want de docenten moeten 6 weken zomervakantie? Kom op zeg. Schrap die zomervakantie en je hebt nog altijd meer vakantie dan een ieder in een normaal bedrijf.
Het is iets wat moet en niet anders kan nu maar het is logicherwijs zwaar.
Mag meer begrip voor zijn dan "ze willen hun kinderen dumpen na 2 weken"
Ook vanuit werkgevers.
Het plan is om steeds te kijken hoe de situatie zich ontwikkelt en daarop de maatregelen aan te passen. De volgende persconferentie staat voor volgende week gepland en dan weten we wat er de komende weken gaat gebeuren. Verder dan dat valt er gewoon niet veel te plannen.quote:
[..]
Het is meer het gebrek aan een plan, zeg dan dat bijvoorbeeld scholen weer open gaan als de IC bezetting onder de 700 komt, aantal ziekenhuis opnames onder de 50 oud. Beetje wat onze Amerikaanse vrienden doen met hun drie fasen.
Ongeacht wie er gelijk heeft is het knap stom om in zo'n positie via de media tegen de mp in te gaan. Hier zal het meevallen, maar in Amerika ben je dan meteen je baan kwijt.quote:
[..]
Wat een gast die Bruls, echt slecht om dit zo te brengen terwijl je minister-president al dagen roept dat de cijfers nog niet goed genoeg zijn.
Daarom, gaat even niet om of hij gelijk heeft of niet (in mijn ogen niet, maar goed). Als je als overheid niet één verhaal naar buiten weet te brengen weet je in ieder geval zeker dat er verdeeldheid gaat ontstaan in de samenleveing, of dit nou is voor het aanhouden van de maatregelen of versoepelen doet er even niet toe.quote:
[..]
Ongeacht wie er gelijk heeft is het knap stom om in zo'n positie via de media tegen de mp in te gaan. Hier zal het meevallen, maar in Amerika ben je dan meteen je baan kwijt.
In noodsituatie geldt zo'n cao niet.quote:
[..]
Die mensen hebben toch gewoon arbeidsvoorwaarden waarin staat hoeveel dagen ze werken/vrij hebben etc.
Denkt iemand hier weleens na voordat die een hele groep maar even wegzet als flierenfluitende leraren, ouders met onhandelbare kut kinderen of bejaarden die toch al op sterven liggen?
Gewoon overrulen. Gebeurt in de zorg ook. Niks mis mee.
En wat hebben bejaarden hiermee te maken?
Precies dit dus. Jongeren die dit nu op kunnen brengen zijn volslagen asociaal en voor hen zou een heropvoedingskamp niet overdreven zijn.quote:
[..]
Aantal besmettingen boven de 35 en bijbehorende ziekenhuisopnames en doden voor 35+ neemt rap toe als de jongeren massaal interactie hebben.
Het is een generatie waarvoor het nooit chiller is geweest om gedwongen thuis te zitten dan nu. Netflix, internetporn, games, virtual reality, social media, whatsapp, facetimen en niet verpicht naar school
Ze kunnen echt wel een paar maanden langer zonder kroeg,terras,rondhangen op straat.
Dat snapt iedereen, en nu?quote:
De 'risicogroep' is veel groter dan veel mensen hier lijken te beseffen. Daar zitten heel veel mensen (40ers, 50ers) in die gewoon werken enzo. Zwangere vrouwen ook. Bovendien kun je zelf ook ineens 'onderliggend lijden' hebben, doordat je bijvoorbeeld een keer een bacteriële infectie oploopt en daar bovenop corona krijgt. Of tegelijkertijd griep en corona, want dat kan ook gewoon. Dan neemt de kans dat je zelf aan de beademing op de IC beland ook ineens in rap tempo toe.
Misschien is het daar nog te vroeg voor.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het nu moet, ik mis alleen het plan over wanneer wel. Bijvoorbeeld die drie fasen in Amerika. Mensen hebben iets van houvast nodig in deze tijden en het voorkomt opmerkingen als 'mooi terrassen open' als het aantal doden morgen met 3 afneemt ten opzichte van vandaag.
Maar er zou wel een intro moeten komen naar het plan.
Bv verlenging tot eind juni. Dan met meer info een stappenplan om meer naar een leefbare wereld te gaan.
Zodat ze niet ontslagen worden? In wat voor wereld leef jij?quote:
[..]
Als er iemand een vakantie verdiend (los van mensen in de zorg) zijn het ouders die zich een slag in het rond werken om productief genoeg te blijven zodat ze niet ontslagen worden en tegelijkertijd leraar, pedagogisch medewerker, animatie en ouder zijn voor hun kind met amper me-time en alle spanningen.
Het is iets wat moet en niet anders kan nu maar het is logicherwijs zwaar.
Mag meer begrip voor zijn dan "ze willen hun kinderen dumpen na 2 weken"
Ook vanuit werkgevers.
Maar we zijn het volgens mij wel eens toch? Leraren moeten niet zo janken en gewoon de zomer doorwerken.
En nu kunnen mensen stoppen met het roepen dat "de zwakken afgeschermd moeten worden" en alles dan wel weer open kan.quote:
Dan moet er niet steeds gedaan worden of het alleen obesitas,rokende 80+ ers betreft. De groep is veel groter dus is alles nu klakkeloos open gooien onverstandig.quote:
Omdat ik het nogal makkelijk vindt om maar iets over verschillende "groepen" te roepen zonder er maar even bij te stil te staan wat dat voor die mensen zelf betekent.quote:
[..]
In noodsituatie geldt zo'n cao niet.
Gewoon overrulen. Gebeurt in de zorg ook. Niks mis mee.
En wat hebben bejaarden hiermee te maken?
Ik zou het daarnaast ook oprecht niet kunnen dat we mensen maar verplichten om maar hun vakantie af te pakken, hun verplicht binnen laten zitten in het verzorgingshuis, een app te installeren op hun telefoon of whatever. We leven in een vrij land.
Juist, stel gewoon een verlenging voor tot eind mei en zeg er dan bij dat er tot eind mei gewerkt wordt aan een plan. Eind mei is er ook wel duidelijk wat de economische impact is na twee volledige maanden lockdown, wat weer als argument kan dienen voor het geven van vrijheden.quote:
[..]
Misschien is het daar nog te vroeg voor.
Maar er zou wel een intro moeten komen naar het plan.
Bv verlenging tot eind juni. Dan met meer info een stappenplan om meer naar een leefbare wereld te gaan.
Daar hebben ze toch zelf voor gekozen. Ik zie niet in waarom ze dan meer een vakantie verdienen dan iemand anders.quote:
[..]
Als er iemand een vakantie verdiend (los van mensen in de zorg) zijn het ouders die zich een slag in het rond werken om productief genoeg te blijven zodat ze niet ontslagen worden en tegelijkertijd leraar, pedagogisch medewerker, animatie en ouder zijn voor hun kind met amper me-time en alle spanningen.
Het is iets wat moet en niet anders kan nu maar het is logicherwijs zwaar.
Mag meer begrip voor zijn dan "ze willen hun kinderen dumpen na 2 weken"
Ook vanuit werkgevers.
Hoe kom je nou weer aan eind juni dan? Uitgaande van de huidige daling zou je tegen eind mei al op 0 IC corona patiënten zitten. Jij gunt echt niemand wat vrijheid he?quote:
[..]
Misschien is het daar nog te vroeg voor.
Maar er zou wel een intro moeten komen naar het plan.
Bv verlenging tot eind juni. Dan met meer info een stappenplan om meer naar een leefbare wereld te gaan.
Onze verpleegkundigen mogen nu niet op vakantie. Wat vind je daarvan? Ze hebben recht op vakantie. Netjes op tijd aangevraagd en goedgekeurd, maar kunnen toch niet vrij krijgen.quote:
[..]
Omdat ik het nogal makkelijk vindt om maar iets over verschillende "groepen" te roepen zonder er maar even bij te stil te staan wat dat voor die mensen zelf betekent.
Ik zou het daarnaast ook oprecht niet kunnen dat we mensen maar verplichten om maar hun vakantie af te pakken, hun verplicht binnen laten zitten in het verzorgingshuis of whatever. We leven in een vrij land.
We leven toch in een vrij land.
Je vergeet een beetje dat iedereen hierdoor overvallen is en dat er nog heel veel onbekend is over het virus. Als er ergens een grote overstroming of een tsunami is, dan kun je ook geen planning voor wederopbouw maken tot het water weggetrokken is. Alleen verloopt het dan allemaal een stuk sneller. Dit is een natuurramp in slow motion en niemand weet nog hoe het zich precies ontwikkelen zal. Zo hoopt men nog steeds dat de besmettingsgraad in de zomer lager is, maar dat weet niemand zeker.quote:
[..]
Het is meer het gebrek aan een plan, zeg dan dat bijvoorbeeld scholen weer open gaan als de IC bezetting onder de 700 komt, aantal ziekenhuis opnames onder de 50 oud. Beetje wat onze Amerikaanse vrienden doen met hun drie fasen.
Gelukkig zijn er heel veel wetenschappers bezig om kennis op te doen en hopelijk gaat dat ons in de komende tijd helpen om beter te begrijpen welke maatregelen wel en niet zin hebben. Als we bijvoorbeeld weten waarom de ene persoon er zoveel zieker van wordt dan een andere, dan kun je daarop handelen. Of waarom mannen er zieker van worden dan vrouwen. Of hoeveel het aantal virusdeeltjes dat je binnenkrijgt invloed heeft op de ernst van de ziekte. Tot nu toe weet niemand het antwoord.
Eind mei op 0 IC patiënten ja? Terwijl er nu nog dagelijks 20-25 bijkomen? Knap.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer aan eind juni dan? Uitgaande van de huidige daling zou je tegen eind mei al op 0 IC corona patiënten zitten. Jij gunt echt niemand wat vrijheid he?
Ik zal je uit de droom helpen, mijn vakantiedagen worden al afgepakt doordat het hele bedrijf de maandelijks opgebouwde vakantiedagen direct moet opnemen. Wat heel begrijpelijk is.quote:
[..]
Omdat ik het nogal makkelijk vindt om maar iets over verschillende "groepen" te roepen zonder er maar even bij te stil te staan wat dat voor die mensen zelf betekent.
Ik zou het daarnaast ook oprecht niet kunnen dat we mensen maar verplichten om maar hun vakantie af te pakken, hun verplicht binnen laten zitten in het verzorgingshuis of whatever. We leven in een vrij land.
Nee nee, leraren doen hun best hoor. Ik wilde alleen los daarvan de in mijn optiek onderbelichte struggle van de ouders belichten in deze situatie.quote:
[..]
Zodat ze niet ontslagen worden? In wat voor wereld leef jij?
Maar we zijn het volgens mij wel eens toch? Leraren moeten niet zo janken en gewoon de zomer doorwerken.
Is het voor leraren nu zoveel extra zwaarder nu dan toen men voor de klas stond? Ik geloof best dat ze veel meer doen dan veel mensen denken maar wat ik ervan mee krijg van kennisen die basisschoolleraressen zijn is het niet zwaarder dan normaal.
En veel mensen stressen om hun baan.
Veel bedrijven bezuinigen al of denken eraan. Als jij thuis weinig uitvoert om wat voor reden dan ook kan je het binnenkort schudden.
Dat is een gegronde angst in de huidige realiteit helaas.
Hoe nu verder?quote:
[..]
Sommigen sabelen elk voorstel tot verlichting neer zonder met iets te komen over hoe zij het dan voor zich zien om iets van progressie te maken. Genieten is misschien niet het juiste woord maar probeer dan op zijn minst met iets te komen hoe nu verder.
Voorlopig even volhouden.
Een beetje discipline en doorzettingsvermogen is teveel gevraagd?
34 er af vandaag, iets wat al dagen zo is, die afname.quote:
[..]
Eind mei op 0 IC patiënten ja? Terwijl er nu nog dagelijks 20-25 bijkomen? Knap.
Volgens mij ben ik daar redelijk duidelijk in. Ik vind het niet kunnen. Dat ze iemand op vrijwillige basis vragen om een vakantie/vrije dag te verzetten prima.quote:
[..]
Onze verpleegkundigen mogen nu niet op vakantie. Wat vind je daarvan? Ze hebben recht op vakantie. Netjes op tijd aangevraagd en goedgekeurd, maar kunnen toch niet vrij krijgen.
We leven toch in een vrij land.
Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.quote:
[..]
Eind mei is er ook wel duidelijk wat de economische impact is na twee volledige maanden lockdown, wat weer als argument kan dienen voor het geven van vrijheden.
Zo zeg, jij bent een visionair. Even volhouden, dat ik daar zelf niet aan dacht.quote:
[..]
Hoe nu verder?
Voorlopig even volhouden.
Een beetje discipline en doorzettingsvermogen is teveel gevraagd?
Ik dacht eerder dat de ouders die thuis lesgeven naast een full time baan een gigantische prestatie leverden inderdaad.quote:
Leraren leveren nu een gigantische prestatie. Ze zijn in staat geweest om binnen korte tijd onderwijs op afstand te organiseren", aldus Rosenmöller. ,,De werkdruk in het onderwijs was al hoog en wordt nu nog hoger. Leraren hebben die vakantie straks echt verdiend."
Hahahaha
Dit kan toch niet?
We kunnen in de zomervakantie niet doorgaan met lesgeven want de docenten moeten 6 weken zomervakantie? Kom op zeg. Schrap die zomervakantie en je hebt nog altijd meer vakantie dan een ieder in een normaal bedrijf.
Krijg ondertussen beetje genoeg van "de leraren die van alles tekort komen.
Dat klopt inderdaad niet my bad. Maar de daling kan niet tot eind juni worden ingezet. De huidige IC patiënten zullen normaliter eind juni allang weg zijn. Wat zal het zijn midden mei/eind mei? Dan kom je op pak hem beet 500 IC patienten.quote:
[..]
Eind mei op 0 IC patiënten ja? Terwijl er nu nog dagelijks 20-25 bijkomen? Knap.
Dat waag ik te betwijfelen, er is een balans nodig tussen de maatregelen en de gevolgen van deze maatregelen met het oog op de toekomst.quote:
[..]
Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.
Omg dit is wel heel erg triest als je dit werkelijk denkt.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer aan eind juni dan? Uitgaande van de huidige daling zou je tegen eind mei al op 0 IC corona patiënten zitten. Jij gunt echt niemand wat vrijheid he?
Soms denk je alles gezien te hebben hier en dan komt er weer iets wat het overtreft
De zwakken moeten afgeschermd worden als dat succesvoller gaat kan er meer open. Mensen die het virus prima aankunnen kun je prima blootstellen aan het virus, en ja, als je meerdere ziektes hebt dan kun je dat niet aan.quote:
[..]
En nu kunnen mensen stoppen met het roepen dat "de zwakken afgeschermd moeten worden" en alles dan wel weer open kan.
Wat mij betreft moeten dit de eerste speerpunten zijn:
Scholen & opvang weer open, desnoods beginnen wij eerst met basisscholen en kinderopvang. Dit zal zorgen voor minder druk op de ouders en veel bedrijven krijgen weer hun werknemers terug.
Tandartsen, fystiotherapeuten etc. moeten weer aan het werk. Reguliere zorg moet weer opgepakt worden.
Pas een paar weken na bovenstaande "versoepelingen" kunnen wij weer verder kijken hoeveel ruimte er is om verder te versoepelen.
Ondertussen moet er worden nagedacht hoe wij verspreiding nog meer onder controle kunnen krijgen.Dit kan een app zijn, mondkapjes zijn of iets anders zijn. Wij moeten echt met meerdere oplossingen / opties komen.
Optmistisch. Juist wel, net zo veel als dat mensen die statisch gezien weinig risico lopen een ander leven moeten gunnen.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer aan eind juni dan? Uitgaande van de huidige daling zou je tegen eind mei al op 0 IC corona patiënten zitten. Jij gunt echt niemand wat vrijheid he?
Het is een balans waar geduld voor nodig is.
Stel je voor dat dit de Spaanse griep was en alle 40+ ers riepen fuck it, yolo. Zou je dan nog zo haast hebben met het vroegtijdig open gooien of liever op een verantwoorde manier met een duidelijk plan erachter en wel begrip ervoor willen?
Heb mij al gecorrigeerd dus als je perse wil gaan schoppen tegen een verkeerde berekening, veel succes.quote:
[..]
Omg dit is wel heel erg triest als je dit werkelijk denkt.
Soms denk je alles gezien te hebben hier en dan komt er weer iets wat het overtreft
Dan heb je de eerdere post dus niet begrepen.quote:
[..]
De zwakken moeten afgeschermd worden als dat succesvoller gaat kan er meer open. Mensen die het virus prima aankunnen kun je prima blootstellen aan het virus, en ja, als je meerdere ziektes hebt dan kun je dat niet aan.
Want?quote:
[..]
Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.
Zucht.quote:
[..]
34 er af vandaag, iets wat al dagen zo is, die afname.
Hoeveel NIEUWE IC patiënten zijn er vandaag bijgekomen? Zoek dat eens op en bedenk daarna eens dat dit gebeurt na ruim vier weken na het treffen van de huidige maatregelen. Als je nu nog 20-25 nieuwe patiënten op de IC krijgt dan is het gewoon een feit dat je bij iedere vorm van versoepeling weer meer nieuwe patiënten gaat krijgen.
Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald en de zorg staat nog steeds onder een gigantische druk. Zo makkelijk is het allemaal niet.
Als dat virus ongecontroleerd rondgaat en de zorg overbelast raakt, is de economie meer de dupe dan in de huidige situatie. Sowieso.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, er is een balans nodig tussen de maatregelen en de gevolgen van deze maatregelen met het oog op de toekomst.
Omdat de risicogroepen niet alleen bestaan uit 80ers die doodziek zijn.quote:
Dat houdt het topic wel spannend.quote:
[..]
Omg dit is wel heel erg triest als je dit werkelijk denkt.
Soms denk je alles gezien te hebben hier en dan komt er weer iets wat het overtreft
Helaas heb ik die blijkbaar wel goed begrepen, jij vindt het allemaal gerectificeerd om een heel land op slot te gooien voor mensen die nauwelijks ziek worden van het virus.quote:
[..]
Dan heb je de eerdere post dus niet begrepen.
Kan je super beleid mee voeren, maar je kan de kans ook laten liggen en wachten tot 10 miljoen cases.
Maar uiteindelijk zijn we opgeschaald tot dacht ik 2400 IC bedden. Die hebben we bij lange na niet gehaald. Dat kunnen we denk ik ook best in ons achterhoofd houden bij de maatregelen die we treffen.quote:
[..]
Als dat virus ongecontroleerd rondgaat en de zorg overbelast raakt, is de economie meer de dupe dan in de huidige situatie. Sowieso.
Over visionair gesproken.quote:
[..]
34 er af vandaag, iets wat al dagen zo is, die afname.
Kortom, 70 tot 80% zit onnodig thuis.
quote:
Viroloog Maurice de Hond nu bij Op1 en Ab Osterhaus durft hem niet tegen te spreken. Slecht hoor.
Omdat we via social distancing-maatregelen hebben weten te voorkomen dat het zich sneller verspreidde, ja. Niet omdat we ook maar iets gevonden hebben om dit virus op een medische manier aan te pakken.quote:
[..]
Maar uiteindelijk zijn we opgeschaald tot dacht ik 2400 IC bedden. Die hebben we bij lange na niet gehaald. Dat kunnen we denk ik ook best in ons achterhoofd houden bij de maatregelen die we treffen.
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
Die 2400 bedden is voor tijdelijke noodopvang, maar dat is niet structureel vol te houden.quote:
[..]
Maar uiteindelijk zijn we opgeschaald tot dacht ik 2400 IC bedden. Die hebben we bij lange na niet gehaald. Dat kunnen we denk ik ook best in ons achterhoofd houden bij de maatregelen die we treffen.
Dit is geen antwoord op je stelling:quote:
[..]
Omdat de risicogroepen niet alleen bestaan uit 80ers die doodziek zijn.
quote:Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.
Eerste zin die Maurice zegt is dat hij voorstelt elke dag een enquête te houden.quote:
Viroloog Maurice de Hond nu bij Op1 en Ab Osterhaus durft hem niet tegen te spreken. Slecht hoor.
Die ziet gouden bergen.quote:
[..]
Eerste zin die Maurice zegt is dat hij voorstelt elke dag een enquête te houden.
Dit zag je ook al terug in de zorg. Bij UMCU is ook ongeveer 9-10% van het personeel met klachten daadwerkelijk postief, overige 90% is heeft dus iets anders. Dat zal niet heel erg verschillen van de rest van de bevolking.quote:
Interessante grafieken. Het merendeel met coronagerelateerde klachten heeft dus geen corona. In het begin dus zo'n 10%, maar nu het griepvirus een afzwakt (waarschijnlijk het goede weer) zie je het relatieve percentage dat positief test stijgen. Maar dus nog steeds 'slechts' 20 à 30%.
Kortom, 70 tot 80% zit onnodig thuis.
[ afbeelding ]
Met meer testen zou je dus die 90% sneller weer aan het werk hebben.
Dan hou je nog steeds wel aardig wat a- of pre-symptomatische besmettingen, maar is in ieder geval een betere balans dan nu alles maar thuishouden.
Je praat over een factor 200+ ofzo qua mortaliteit 80+ vs 40-.quote:
Er worden 2x zoveel mannen ernstig ziek dan vrouwen. Ik denk dus maar dat ik ervoor ga pleiten dat de terrassen open kunnen voor alleen vrouwen en dat de mannen thuis moeten blijven.
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
Daarom zeg ik ook balans, niet alles opheffen en het virus en mensen hun gang laten gaan.quote:
[..]
Als dat virus ongecontroleerd rondgaat en de zorg overbelast raakt, is de economie meer de dupe dan in de huidige situatie. Sowieso.
Vrouwen tot 40 en mannen tot 30 jaarquote:
Er worden 2x zoveel mannen ernstig ziek dan vrouwen. Ik denk dus maar dat ik ervoor ga pleiten dat de terrassen open kunnen voor alleen vrouwen en dat de mannen thuis moeten blijven.
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
En dan horeca gelegenheden openen zodat de mannen extra veel kans hebben. Dat ik daar nog niet eerder aan heb gedacht Je bedoelt dat je de straat op mag met een negatieve test?quote:
Met meer testen zou je dus die 90% sneller weer aan het werk hebben.
Ja de zorg staat onder druk maar de andere branches niet? Ja de zorgverleners werken keihard maar anderen moeten als het zo doorgaat straks ook 10x harder werken om hun hoofd boven water te houden. Er zijn 2400 IC bedden, maak dan ook gebruik van die 'kans' En nee ze moeten niet vol raken. Maar ik heb nu voornamelijk het idee dat ze bezig zijn om zoveel mogelijk weg te werken en daarna zien we wel.quote:
[..]
Zucht.
Hoeveel NIEUWE IC patiënten zijn er vandaag bijgekomen? Zoek dat eens op en bedenk daarna eens dat dit gebeurt na ruim vier weken na het treffen van de huidige maatregelen. Als je nu nog 20-25 nieuwe patiënten op de IC krijgt dan is het gewoon een feit dat je bij iedere vorm van versoepeling weer meer nieuwe patiënten gaat krijgen.
Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald en de zorg staat nog steeds onder een gigantische druk. Zo makkelijk is het allemaal niet.
Als die 2400 IC bedden vol liggen is er niet genoeg IC personeel om voor die mensen te zorgen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja de zorg staat onder druk maar de andere branches niet? Ja de zorgverleners werken keihard maar anderen moeten als het zo doorgaat ook keihard werken om hun hoofd boven water te houden. Er zijn 2400 IC bedden, maak dan ook gebruik van die 'kans' En nee ze moeten niet vol raken. Maar ik heb nu voornamelijk het idee dat ze bezig zijn om zoveel mogelijk weg te werken en daarna zien we wel.
Maar dat is toch ook precies het beleid dat er gevoerd wordt? Je hoeft in Nederland geen formulier te hebben om de straat op te mogen, de meeste bedrijven draaien gewoon door, mensen mogen overal naartoe reizen, veel winkels zijn zelfs open. Dat is in veel landen om ons heen wel anders, hoor.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook balans, niet alles opheffen en het virus en mensen hun gang laten gaan.
Tuurlijk zullen er mensen extra moeten werken maar ik denk niet dat het helemaal niet vol te houden is. Ik werk toevallig op een cruischip en wij werken standaard ook 70/80uur per week. Wij houden dat ook maanden achter elkaar vol.quote:
[..]
Die 2400 bedden is voor tijdelijke noodopvang, maar dat is niet structureel vol te houden.
Het is natuurlijk niet alleen een kwestie van kwantiteit, maar ook kwaliteit.quote:
Ik werk toevallig op een cruischip en wij werken standaard ook 70/80uur per week. Wij houden dat ook maanden achter elkaar vol.
De lockdown is er toch op gericht om de zorg niet over te belasten? Dat er nieuwe bij komen snap ik ook wel. Zolang er meer plekken vrij komen dan er ingenomen worden wordt dat bereikt.quote:
Net zoals bij de mondkapjes discussie.
Bij het woord schijnveiligheid denk ik eerder aan kwetsbare mensen "isoleren", maar wel laten verzorgen door mogelijk besmette personen.
quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen een kwestie van kwantiteit, maar ook kwaliteit.
Precies Anton, matige kwaliteit lever je.quote:
[..]
Tuurlijk zullen er mensen extra moeten werken maar ik denk niet dat het helemaal niet vol te houden is. Ik werk toevallig op een cruischip en wij werken standaard ook 70/80uur per week. Wij houden dat ook maanden achter elkaar vol.
Het gaat inderdaad de goede kant op, maar er moet eerst wat plek ontstaan wil alles weer een beetje normaal kunnen functioneren. Vergeet ook niet dat de niet-coronazorg zo'n beetje stil staat op het moment, he.quote:
[..]
De lockdown is er toch op gericht om de zorg niet over te belasten? Dat er nieuwe bij komen snap ik ook wel. Zolang er meer plekken vrij komen dan er ingenomen worden wordt dat bereikt.
quote:
Daar is het woord "schijnveiligheid" weer, in de eerste zin over een mogelijke App.
Net zoals bij de mondkapjes discussie.
Bij het woord schijnveiligheid denk ik eerder aan kwetsbare mensen "isoleren", maar wel laten verzorgen door mogelijk besmette personen.
Jep, dikke faal dit inderdaad, goede bijdrage.
Hij corrigeert Ab Osterhaus nu.quote:
[..]
Eerste zin die Maurice zegt is dat hij voorstelt elke dag een enquête te houden.
Die theorie van Maurice de Hond klopt toch gewoon niet? Er zijn nu ook uitbraken in landen als Ecuador, Indonesië, etc.
Wat mij betreft is dit de eerste fase van het beleid, wat lijkt te werken. Nu is er duidelijkheid nodig over de volgende stappen. Bijvoorbeeld hoe moeten de cijfers er uit zien alvorens dit beleid wordt aangepast. Misschien dat dit dinsdag wordt gegeven.quote:
[..]
Maar dat is toch ook precies het beleid dat er gevoerd wordt? Je hoeft in Nederland geen formulier te hebben om de straat op te mogen, de meeste bedrijven draaien gewoon door, mensen mogen overal naartoe reizen, veel winkels zijn zelfs open. Dat is in veel landen om ons heen wel anders, hoor.
Het is tijdelijk allemaal best te doen. Daarnaast zijn er denk ik ook best wat mensen die part time jobs hebben die even wat meer zullen moeten werken. Maar helemaal niet onmogelijk lijkt mij.quote:
[..]
[..]
Precies Anton, matige kwaliteit lever je.
Daarnaast zeg ik ook niet dat we naar 2400 IC bedden moeten, maar we kunnen best een beleid hebben dat gericht is op 1800 bedden zodat we genoeg speling hebben voor eventueel nood opvang.
In de eerste plaats zijn we hier natuurlijk niet in Amerika.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het nu moet, ik mis alleen het plan over wanneer wel. Bijvoorbeeld die drie fasen in Amerika. Mensen hebben iets van houvast nodig in deze tijden en het voorkomt opmerkingen als 'mooi terrassen open' als het aantal doden morgen met 3 afneemt ten opzichte van vandaag.
Dus die fasen gelden niet voor ons.In de tweede plaats is dit het plan of doel:
De positieve cijfers zijn goed nieuws, maar het is volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, nog lang niet genoeg om de coronamaatregelen nu ineens drastisch te versoepelen. Daarvoor moet het zorgsysteem eerst meer lucht hebben en daarvan is pas sprake als er 700 of minder ernstig zieke coronapatiënten zijn die op een intensive care moeten worden behandeld.
Daarom moeten dus de cijfers op de IC naar beneden, en dat bereik je niet als iedereen maar weer naar buiten gaat
We begrijpen het wel; iedereen wil naar buiten, ik ook hoor. Maar helaas kan dat nu even niet.Ik denk dat 70 uur in de zorg even wat anders in dan 70 uur op een cruise.quote:
[..]
[..]
Precies Anton, matige kwaliteit lever je.
Dat kan je niet zomaar zeggen, het is heel moeilijk om de epidemie in die landen met Westerse landen 1-op-1 te vergelijken. De cultuur, gezondheidszorg en datavoorziening is totaal anders.quote:
[..]
Hij corrigeert Ab Osterhaus nu.
Die theorie van Maurice de Hond klopt toch gewoon niet? Er zijn nu ook uitbraken in landen als Ecuador, Indonesië, etc.
Bovendien gaan er op een cruiseschip ook niet gelijk 4 mensen dood als je een keertje niet goed oplet met je slaperige harses.quote:
[..]
Ik denk dat 70 uur in de zorg even wat anders in dan 70 uur op een cruise.
Daar is al wat over gezegd. Het RIVM wil in elk geval de IC-bezetting weer onder de 600 hebben.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit de eerste fase van het beleid, wat lijkt te werken. Nu is er duidelijkheid nodig over de volgende stappen. Bijvoorbeeld hoe moeten de cijfers er uit zien alvorens dit beleid wordt aangepast. Misschien dat dit dinsdag wordt gegeven.
Ook in de zomer is er griep. Het hoeft niet zo te zijn dat er in de zomer helemaal geen besmettingen meer zijn.quote:
[..]
Hij corrigeert Ab Osterhaus nu.
Die theorie van Maurice de Hond klopt toch gewoon niet? Er zijn nu ook uitbraken in landen als Ecuador, Indonesië, etc.
Bovendien zijn er vele factoren. Ook in de tropenregio heb je griepseizoen.
En die duidelijkheid over wanneer er plek is ontstaan moet worden gegeven, dat kun je dan ook melden aan bijvoorbeeld jongeren waar over wordt gesproken. Door gebrek aan deze duidelijkheid ontstaat denk ik dat verzet.quote:
[..]
Het gaat inderdaad de goede kant op, maar er moet eerst wat plek ontstaan wil alles weer een beetje normaal kunnen functioneren. Vergeet ook niet dat de niet-coronazorg zo'n beetje stil staat op het moment, he.
Want je denkt dat 70+ uur per week als elektricien aan boord van een cruiseschip geen fysiek zwaar beroep is? Ik kan je best uit die droom helpen mocht je dat willenquote:
[..]
Ik denk dat 70 uur in de zorg even wat anders in dan 70 uur op een cruise.
Ik zit niet te kijken. Wat zegt de Hond dan? Dat het weggaat als het lekker weer is? Volgens mij bewijst o.a. Spanje dat het niet zo simpel ligt.quote:
[..]
Hij corrigeert Ab Osterhaus nu.
Die theorie van Maurice de Hond klopt toch gewoon niet? Er zijn nu ook uitbraken in landen als Ecuador, Indonesië, etc.
Luchtvochtigheid vs Voorbereidingen.quote:
Viroloog Maurice de Hond nu bij Op1 en Ab Osterhaus durft hem niet tegen te spreken. Slecht hoor.
Osterhaus spaarde De Hond nog, maar toen Osterhaus aan het woord was zat De Hond steeds 'nee' te schudden.quote:
[..]
Ook in de zomer is er griep. Het hoeft niet zo te zijn dat er in de zomer helemaal geen besmettingen meer zijn.
Bovendien zijn er vele factoren. Ook in de tropenregio heb je griepseizoen.
twitter:DutchOpinion twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 22:51:56@op1npo @mauricedehond Je kunt nog zo je mening hebben @mauricedehond en ik oordeel niet over goed of fout, maar te lopen schudden met je hoofd terwijl een deskundige aan het woord is, is op z'n minst gezegd niet chic. reageer retweet
700 nog meer feiten die je in je voordeel wil draaien?quote:
[..]
Daar is al wat over gezegd. Het RIVM wil in elk geval de IC-bezetting weer onder de 600 hebben.
En als ze zoveel geld waard zijn, waarom dan zonder mondkapjes werken etc in bejaarden tehuizen en verpleeghuizen? Lijkt me goedkoper mensenlevens redden namelijk.
Oh, je moest eens weten hoe zielig sommige mensen hier wel niet zijn. Sommigen mogen niet eens op een terrasje gaan zitten.quote:
Beginnen we het normale leven al een beetje te missen ?
Wat nou als jij een horecazaak had...quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Oh, je moest eens weten hoe zielig sommige mensen hier wel niet zijn. Sommigen mogen niet eens op een terrasje gaan zitten.
Denk ff verder zeg. Mensen verliezen al hun geld door deze grap.
quote:
[..]
700 nog meer feiten die je in je voordeel wil draaien?
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-maand-tijd.htmlquote:Diederik Gommers zei eerder namens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat de landelijke maatregelen pas versoepeld kunnen worden als er niet meer dan 700 coronapatiënten op de IC liggen. Jaap van Dissel van het RIVM stelde gisteren in de Tweede Kamer dat hij uitgaat van maximaal 600 patiënten.
Als vriend Rutte dit dinsdag meldt plus wat er dan zou kunnen als <700 is bereikt zou het denk ik al flink wat wind uit de zeilen van de'verzetters' nemen.quote:
[..]
In de eerste plaats zijn we hier natuurlijk niet in Amerika.
In de tweede plaats is dit het plan of doel:
De positieve cijfers zijn goed nieuws, maar het is volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, nog lang niet genoeg om de coronamaatregelen nu ineens drastisch te versoepelen. Daarvoor moet het zorgsysteem eerst meer lucht hebben en daarvan is pas sprake als er 700 of minder ernstig zieke coronapatiënten zijn die op een intensive care moeten worden behandeld.
Daarom moeten dus de cijfers op de IC naar beneden, en dat bereik je niet als iedereen maar weer naar buiten gaat
Ok, lijkt mij dat Gommers daar meer inzicht in heeft.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-maand-tijd.html
Ik denk ook dat dat het allerbelangrijkste is voor veel mensen. Veel mensen zijn bang dat ze dit blijven rekken. Elke maand te bang om wat losser te gaan, waardoor het maar niet gebeurd. Als ik voor mezelf spreek: ik zou het fijn vinden dat ze wat meer lange termijn uitspraken doen. Dingen waar we naar toe kunnen werken. Zo'n uitspraak die recentelijk gedaan is bv, maar dan in een vorm van een belofte. Liggen er minder dan 1000 mensen op de IC? Dan gaat de lockdown er af. In stappen uiteraard zodat er op tijd ingegrepen kan worden als het weer uit de hand dreigt te lopen. Maar mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken; naar toe te werken. Niet die onzekerheid van nu. Word steeds lastiger om er niet vanuit te gaan dat ze dit nog maandenlang rekken.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit de eerste fase van het beleid, wat lijkt te werken. Nu is er duidelijkheid nodig over de volgende stappen. Bijvoorbeeld hoe moeten de cijfers er uit zien alvorens dit beleid wordt aangepast. Misschien dat dit dinsdag wordt gegeven.
Dat virus is nu eenmaal een feit, dat gaat niet weg als de kroegen weer open zouden gaan. Maar dan overspoel je wel de zorg.quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat nou als jij een horecazaak had...
Denk ff verder zeg. Mensen verliezen al hun geld door deze grap.
Kortom: de economie is sowieso de dupe, maatregelen of niet.
Zorg is sowieso de dupe, maatregelen of niet.quote:
[..]
Dat virus is nu eenmaal een feit, dat gaat niet weg als de kroegen weer open zouden gaan. Maar dan overspoel je wel de zorg.
Kortom: de economie is sowieso de dupe, maatregelen of niet.
Waarom, omdat je dat een fijner getal vindt?quote:
[..]
Ok, lijkt mij dat Gommers daar meer inzicht in heeft.
Rutte volgt al de hele tijd de lijn van het RIVM. Dat zal nu niet anders zijn.
Hij heeft het over aerosolen en dat anderhalf meter niet genoeg is. De reden dat er in NYC zoveel besmettingen zijn (in vergelijking met San Francisco) zou met de luchtvochtigheid te maken hebben (en alleen maar luchtvochtigheid). En uit zijn peilingen blijkt dat ouderen minder vaak de griep krijgen. Tijs van de Brink vroeg of het door de griepprik kwam, maar Maurice wist te vertellen dat het te maken heeft met antistoffen.quote:
[..]
Ik zit niet te kijken. Wat zegt de Hond dan? Dat het weggaat als het lekker weer is? Volgens mij bewijst o.a. Spanje dat het niet zo simpel ligt.
Voor zover ik weet, is er helemaal geen wetenschappelijk bewijs dat er airborne besmetting plaatvindt, maar wie ben ik om Maurice de Hond tegen te spreken.
Gaat me daar niet om, het gaat me om dat lacherige gedoe in die comment.quote:
[..]
Dat virus is nu eenmaal een feit, dat gaat niet weg als de kroegen weer open zouden gaan. Maar dan overspoel je wel de zorg.
Kortom: de economie is sowieso de dupe, maatregelen of niet.
Succesvoller ouderen isoleren stap 1.
Thijs raakt geïrriteerd dat Maurice aangeeft dat o.a. kerken superspreader events zijn.quote:
[..]
Jep, dikke faal dit inderdaad, goede bijdrage.
Ik vind het nogal frustrerend dat sommigen hier een ''we moeten wat meer doen voor de economie'' meteen lezen als een ''ik wil op een terrasje zitten''. Jezus. Ja, er gaan mensen dood, maar wat jij al zegt; hoeveel mensen nu wel niet zwaar in de problemen komen door dit alles. Er is maar dan alleen maar de dood. Alsof je anders niet mag klagen of zo.quote:
[..]
Wat nou als jij een horecazaak had...
Denk ff verder zeg. Mensen verliezen al hun geld door deze grap.
Of alle vrouwen gaan aan het werk en de mannen blijven thuis op de bank voor de tv, wachtend op nieuws is over het virus.quote:
Er worden 2x zoveel mannen ernstig ziek dan vrouwen. Ik denk dus maar dat ik ervoor ga pleiten dat de terrassen open kunnen voor alleen vrouwen en dat de mannen thuis moeten blijven.
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
Als je eens even grofweg rekent:
Verwachte percentage besmettingen aan het eind epidemie: 60% van de bevolking
Getest: ca. 6% van de gevallen (op basis van 31.600 bevestigde gevallen nu, versus 3% met antistoffen)
Ziekenhuisopname: ca. 25.9% van de geteste gevallen (cijfer RIVM)
IC opname: 25% van de ziekenhuisopnames
Mortaliteit op de IC: 50%
Verwacht aantal overlijdens met huidige maatregelen: 21.000
Stel nou eens dat we geen lockdown doen en in z'n geheel geen behandelingen uitvoeren (want zorg zou dan overbelast raken). Laten we zeggen dat alle gevallen die naar de IC zouden gaan dan sowieso overlijden, daarnaast ook nog een deel van de patienten die wel in het ziekenhuis belandt, maar niet op de IC, laten we eens zeggen 25% daarvan. Dat zou je zonder iets te doen en dus zonder ziekenhuisopnames op een sterfte van zo;n 72.500 uitkomen, dus 52.000 meer.
Dat zou betekenen dat we één jaar 30% meer sterfte hebben dan normaal. Acceptabel?
In plaats van helemaal niet behandelen, zou je ook voor alternatieve methodes kunnen zien, zoals alleen vrouwen en kinderen opnemen in ziekenhuizen, dan vallen de cijfers nog gunstiger uit en kunnen we ook gewoon door met z'n allen.
Omdat Gommers inzicht heeft over de IC's? Geen onlogische gedacht dat Gommers eerder kan bepalen wanneer de druk afneemt op de IC's dan het RIVM?quote:
[..]
Waarom, omdat je dat een fijner getal vindt?
Rutte volgt al de hele tijd de lijn van het RIVM. Dat zal nu niet anders zijn.
En verwijt jij mij nu terwijl jij niets anders doet?
Nou dit dus, heel simpel gezegd lijkt het dat ze weer gaan zeggen van 'nou het gaat nog niet goed genoeg de scholen blijven nog zeker twee weken dicht'. Om dan na twee weken hetzelfde te zeggen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk ook dat dat het allerbelangrijkste is voor veel mensen. Veel mensen zijn bang dat ze dit blijven rekken. Elke maand te bang om wat losser te gaan, waardoor het maar niet gebeurd. Als ik voor mezelf spreek: ik zou het fijn vinden dat ze wat meer lange termijn uitspraken doen. Dingen waar we naar toe kunnen werken. Zo'n uitspraak die recentelijk gedaan is bv, maar dan in een vorm van een belofte. Liggen er minder dan 1000 mensen op de IC? Dan gaat de lockdown er af. In stappen uiteraard zodat er op tijd ingegrepen kan worden als het weer uit de hand dreigt te lopen. Maar mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken; naar toe te werken. Niet die onzekerheid van nu. Word steeds lastiger om er niet vanuit te gaan dat ze dit nog maandenlang rekken.
De meest kansarme mensen worden bij triage geweerd, dat zijn 80+ers met nog minder dan 5 jaar te leven in ongezonde toestand, met 20% kans op overleven op de IC ofzo.quote:
Zijn er eigenlijk al schattingen van hoeveel levens we daadwerkelijk redden met deze lockdown waanzin?
Als je eens even grofweg rekent:
Verwachte percentage besmettingen aan het eind epidemie: 60% van de bevolking
Getest: ca. 6% van de gevallen (op basis van 31.600 bevestigde gevallen nu, versus 3% met antistoffen)
Ziekenhuisopname: ca. 25.9% van de geteste gevallen (cijfer RIVM)
IC opname: 25% van de ziekenhuisopnames
Mortaliteit op de IC: 50%
Verwacht aantal overlijdens met huidige maatregelen: 21.000
Stel nou eens dat we geen lockdown doen en in z'n geheel geen behandelingen uitvoeren (want zorg zou dan overbelast raken). Laten we zeggen dat alle gevallen die naar de IC zouden gaan dan sowieso overlijden, daarnaast ook nog een deel van de patienten die wel in het ziekenhuis belandt, maar niet op de IC, laten we eens zeggen 25% daarvan. Dat zou je zonder iets te doen en dus zonder ziekenhuisopnames op een sterfte van zo;n 72.500 uitkomen, dus 52.000 meer.
Dat zou betekenen dat we één jaar 30% meer sterfte hebben dan normaal. Acceptabel?
In plaats van helemaal niet behandelen, zou je ook voor alternatieve methodes kunnen zien, zoals alleen vrouwen en kinderen opnemen in ziekenhuizen, dan vallen de cijfers nog gunstiger uit en kunnen we ook gewoon door met z'n allen.
Omdat dat gewoon de werkelijke reden is. Mensen kijken naar hun eigen inkomsten and that's it. Niemand maakt zich druk over zoiets ontastbaars als de economie.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het nogal frustrerend dat sommigen hier een ''we moeten wat meer doen voor de economie'' meteen lezen als een ''ik wil op een terrasje zitten''. Jezus. Ja, er gaan mensen dood, maar wat jij al zegt; hoeveel mensen nu wel niet zwaar in de problemen komen door dit alles. Er is maar dan alleen maar de dood. Alsof je anders niet mag klagen of zo.
Neem in dit verhaal ook even de exponentiële groei mee van de verspreiding van het virus als er geen maatregelen zouden zijn. Dan kom je "ietsje" hoger uit dan die 72k doden.quote:
Zijn er eigenlijk al schattingen van hoeveel levens we daadwerkelijk redden met deze lockdown waanzin?
Als je eens even grofweg rekent:
Verwachte percentage besmettingen aan het eind epidemie: 60% van de bevolking
Getest: ca. 6% van de gevallen (op basis van 31.600 bevestigde gevallen nu, versus 3% met antistoffen)
Ziekenhuisopname: ca. 25.9% van de geteste gevallen (cijfer RIVM)
IC opname: 25% van de ziekenhuisopnames
Mortaliteit op de IC: 50%
Verwacht aantal overlijdens met huidige maatregelen: 21.000
Stel nou eens dat we geen lockdown doen en in z'n geheel geen behandelingen uitvoeren (want zorg zou dan overbelast raken). Laten we zeggen dat alle gevallen die naar de IC zouden gaan dan sowieso overlijden, daarnaast ook nog een deel van de patienten die wel in het ziekenhuis belandt, maar niet op de IC, laten we eens zeggen 25% daarvan. Dat zou je zonder iets te doen en dus zonder ziekenhuisopnames op een sterfte van zo;n 72.500 uitkomen, dus 52.000 meer.
Dat zou betekenen dat we één jaar 30% meer sterfte hebben dan normaal. Acceptabel?
In plaats van helemaal niet behandelen, zou je ook voor alternatieve methodes kunnen zien, zoals alleen vrouwen en kinderen opnemen in ziekenhuizen, dan vallen de cijfers nog gunstiger uit en kunnen we ook gewoon door met z'n allen.
Dat zit erin. Ik reken met percentage van de totale bevolking, dus al 60% procent besmet zou raken. Of dat nou na 6 jaar is door allerlei lockdowns of na 5 maanden omdat we helemaal niets doen.quote:
[..]
Neem in dit verhaal ook even de exponentiële groei mee van de verspreiding van het virus als er geen maatregelen zouden zijn. Dan kom je "ietsje" hoger uit dan die 72k mensen.
De tandartsen gaan weer aan het werk en kleding- en schoenenwinkels gaan weer open. Nu gerustgesteld?quote:
[..]
Ik denk ook dat dat het allerbelangrijkste is voor veel mensen. Veel mensen zijn bang dat ze dit blijven rekken. Elke maand te bang om wat losser te gaan, waardoor het maar niet gebeurd. Als ik voor mezelf spreek: ik zou het fijn vinden dat ze wat meer lange termijn uitspraken doen. Dingen waar we naar toe kunnen werken. Zo'n uitspraak die recentelijk gedaan is bv, maar dan in een vorm van een belofte. Liggen er minder dan 1000 mensen op de IC? Dan gaat de lockdown er af. In stappen uiteraard zodat er op tijd ingegrepen kan worden als het weer uit de hand dreigt te lopen. Maar mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken; naar toe te werken. Niet die onzekerheid van nu. Word steeds lastiger om er niet vanuit te gaan dat ze dit nog maandenlang rekken.
Of gaat het je toch meer om je vakantie en wil je daarom garanties voor in de toekomst?
Fijn dat je dat voor iedereen bepaald; niet iedereen denkt zo egoïstisch. Wat verder vooruit denken; de gevolgen van een verwaarloosde economie...quote:
[..]
Omdat dat gewoon de werkelijke reden is. Mensen kijken naar hun eigen inkomsten and that's it. Niemand maakt zich druk over zoiets ontastbaars als de economie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 23:10:05 ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countriesquote:
Waar kan ik makkelijk de cijfers vinden van bijvoorbeeld Italië, Spanje, VK en België van de afgelopen dagen?
Ach laten we eerlijk zijn. Niemand geeft ook maar een reet om de buurman van de bakker die corona heeft en er aan overlijd. Of de duizenden doden in de VS. Of de tienduizenden mensen per jaar die dood gaan aan welke oorzaak dan ook. Alleen nu vinden we het opeens zo verschrikkelijk voor de doden.quote:
[..]
Omdat dat gewoon de werkelijke reden is. Mensen kijken naar hun eigen inkomsten and that's it. Niemand maakt zich druk over zoiets ontastbaars als de economie.
Misschien nu wat meer omdat het niet meer een zo ver van je bed show is. Maar ga niet niet opeens doen dat je het zo verschrikkelijk vind dat mensen dood gaan.
Alle maatregelen zijn gericht op het niet overbelast raken van het zorgstelsel, niet op het reduceren van sterfte.quote:
Zijn er eigenlijk al schattingen van hoeveel levens we daadwerkelijk redden met deze lockdown waanzin?
Als je eens even grofweg rekent:
Verwachte percentage besmettingen aan het eind epidemie: 60% van de bevolking
Getest: ca. 6% van de gevallen (op basis van 31.600 bevestigde gevallen nu, versus 3% met antistoffen)
Ziekenhuisopname: ca. 25.9% van de geteste gevallen (cijfer RIVM)
IC opname: 25% van de ziekenhuisopnames
Mortaliteit op de IC: 50%
Verwacht aantal overlijdens met huidige maatregelen: 21.000
Stel nou eens dat we geen lockdown doen en in z'n geheel geen behandelingen uitvoeren (want zorg zou dan overbelast raken). Laten we zeggen dat alle gevallen die naar de IC zouden gaan dan sowieso overlijden, daarnaast ook nog een deel van de patienten die wel in het ziekenhuis belandt, maar niet op de IC, laten we eens zeggen 25% daarvan. Dat zou je zonder iets te doen en dus zonder ziekenhuisopnames op een sterfte van zo;n 72.500 uitkomen, dus 52.000 meer.
Dat zou betekenen dat we één jaar 30% meer sterfte hebben dan normaal. Acceptabel?
In plaats van helemaal niet behandelen, zou je ook voor alternatieve methodes kunnen zien, zoals alleen vrouwen en kinderen opnemen in ziekenhuizen, dan vallen de cijfers nog gunstiger uit en kunnen we ook gewoon door met z'n allen.
Ja, dan hebben we allemaal weer wat positief perspectief.quote:
[..]
Als vriend Rutte dit dinsdag meldt plus wat er dan zou kunnen als <700 is bereikt zou het denk ik al flink wat wind uit de zeilen van de'verzetters' nemen.
Hangen nogal samen.quote:
[..]
Alle maatregelen zijn gericht op het niet overbelast raken van het zorgstelsel, niet op het reduceren van sterfte.
En daarom zeg ik: geen zorg voor coronapatiënten bieden. Moeilijk he lezen.quote:
[..]
Alle maatregelen zijn gericht op het niet overbelast raken van het zorgstelsel, niet op het reduceren van sterfte.
quote:
[..]
Osterhaus spaarde De Hond nog, maar toen Osterhaus aan het woord was zat De Hond steeds 'nee' te schudden.twitter:DutchOpinion twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 22:51:56
Dat is natuurlijk het failliet van de mensheid.quote:
[..]
En daarom zeg ik: geen zorg voor coronapatiënten bieden. Moeilijk he lezen.
"Ja shit joh dat je naast kanker nu ook corona hebt gekregen, maar we hebben als maatschappij besloten dat je sterft. Sterf lekker van benauwdheid de komende dagen"
Lekker realistisch ookquote:
[..]
En daarom zeg ik: geen zorg voor coronapatiënten bieden. Moeilijk he lezen.
Komt er iemand bij de dokter, "oh je hebt covid-19, zoek het maar uit, doei" Ooit van de Eed van Hippocrates gehoord? Een dokter helpt per definitie iedereen die zich aandient. Dat moeten ze.
Dat zal je mij zeker niet zien doen. Een paar weken terug hier de woede van mensen op m'n hals gehaald omdat ik zei dat het mooi was als de wereldbevolking zou krimpen.quote:
[..]
Ach laten we eerlijk zijn. Niemand geeft ook maar een reet om de buurman van de bakker die corona heeft en er aan overlijd. Of de duizenden doden in de VS. Of de tienduizenden mensen per jaar die dood gaan aan welke oorzaak dan ook. Alleen nu vinden we het opeens zo verschrikkelijk voor de doden.
Misschien nu wat meer omdat het niet meer een zo ver van je bed show is. Maar ga niet niet opeens doen dat je het zo verschrikkelijk vind dat mensen dood gaan.
Ik ben hier heel eerlijk in, ik wil niet ziek worden of dood gaan en dat hangt af van hoe we het virus te lijf gaan.
Voor zover ze kunnen. Dus artsen kunnen ook niet adviseren om de economie voorrang te geven op zichtbare mensenlevens.quote:
[..]
Lekker realistisch ook
Ooit van de Eed van Hippocrates gehoord? Een dokter helpt per definitie iedereen die zich aandient. Dat moeten ze.
Dat is niet hoe het werkt. Niet medisch, niet juridisch en al helemaal niet op basis van fatsoen en medemenselijkheid.quote:
[..]
En daarom zeg ik: geen zorg voor coronapatiënten bieden. Moeilijk he lezen.
Daadwerkelijk behandelen kunnen we toch niet, alleen ondersteunen. En dat laatste: gewoon mee kappen en accepteren dat mensen sterfelijk zijn.quote:
[..]
Lekker realistisch ook
Ooit van de Eed van Hippocrates gehoord? Een dokter helpt per definitie iedereen die zich aandient. Dat moeten ze.
Alleen vrouwen en kinderen behandelen?quote:
Zijn er eigenlijk al schattingen van hoeveel levens we daadwerkelijk redden met deze lockdown waanzin?
Als je eens even grofweg rekent:
Verwachte percentage besmettingen aan het eind epidemie: 60% van de bevolking
Getest: ca. 6% van de gevallen (op basis van 31.600 bevestigde gevallen nu, versus 3% met antistoffen)
Ziekenhuisopname: ca. 25.9% van de geteste gevallen (cijfer RIVM)
IC opname: 25% van de ziekenhuisopnames
Mortaliteit op de IC: 50%
Verwacht aantal overlijdens met huidige maatregelen: 21.000
Stel nou eens dat we geen lockdown doen en in z'n geheel geen behandelingen uitvoeren (want zorg zou dan overbelast raken). Laten we zeggen dat alle gevallen die naar de IC zouden gaan dan sowieso overlijden, daarnaast ook nog een deel van de patienten die wel in het ziekenhuis belandt, maar niet op de IC, laten we eens zeggen 25% daarvan. Dat zou je zonder iets te doen en dus zonder ziekenhuisopnames op een sterfte van zo;n 72.500 uitkomen, dus 52.000 meer.
Dat zou betekenen dat we één jaar 30% meer sterfte hebben dan normaal. Acceptabel?
In plaats van helemaal niet behandelen, zou je ook voor alternatieve methodes kunnen zien, zoals alleen vrouwen en kinderen opnemen in ziekenhuizen, dan vallen de cijfers nog gunstiger uit en kunnen we ook gewoon door met z'n allen.
Dat jij een doodwens hebt, wil niet zeggen dat ik geen behandeling wil.
Ja en omdat jij je leven zo belangrijk vind, zitten 18 miljoen Nederlanders opgesloten.quote:
[..]
Alleen vrouwen en kinderen behandelen?
Dat jij een doodwens hebt, wil niet zeggen dat ik geen behandeling wil.
Ik kies voor kwaliteit, jij voor kwantiteit blijkbaar.
Komt allemaal door JaapGOAT.quote:
Wel mooi om al dat gezeik op het RIVM te zien, terwijl we kennelijk de perfect break hebben gemaakt, veel landen zijn nu stik jaloers dat ze te vroeg in lockdown zijn gegaan.
De kwaliteit van mijn leven is dusdanig dat ik graag wel een behandeling kan krijgen in een ziekenhuis voor welke aandoening dan ook ja.quote:
[..]
Ja en omdat jij je leven zo belangrijk vind, zitten 18 miljoen Nederlanders opgesloten.
Ik kies voor kwaliteit, jij voor kwantiteit blijkbaar.
Vergeet Sjaak niet!quote:
[..]
Komt allemaal door JaapGOAT.
Opgesloten? Vandaag nog een lekker rondje gefietst en wat kibbeling gehaald.quote:
[..]
Ja en omdat jij je leven zo belangrijk vind, zitten 18 miljoen Nederlanders opgesloten.
Ik kies voor kwaliteit, jij voor kwantiteit blijkbaar.
Je kiest heel niet voor kwaliteit als je alles opengooit. Je kiest voor enorm veel onnodige doden vanwege een falend zorgsysteem. Kwaliteit is ook de zorg krijgen als je het nodig hebt.
Wat is er eigenlijk met die Fransen?quote:
Wel mooi om al dat gezeik op het RIVM te zien, terwijl we kennelijk de perfect break hebben gemaakt, veel landen zijn nu stik jaloers dat ze te vroeg in lockdown zijn gegaan.
Macron sprak oorlogstaal ditdat, alles op slot en nog steeds loopt het gigantisch uit de klauwen daar?
En de burgers hebben daar geen vertrouwen meer in de aanpak.
Wat een snowflake-reactie, joh. Je kunt gewoon naar buiten, je kunt reizen waar je maar wil, veel winkels zijn nog open, de meeste bedrijven draaien gewoon door. Er is geen sprake van een lock-down in Nederland. Natuurlijk is het vervelend dat er geen horeca, evenementen of scholen zijn, maar iedereen doet hartstikke hard z'n best om er toch wat van te maken. Al met al is het hier vergeleken met de landen om ons heen hartstikke soepeltjes.quote:
[..]
Ja en omdat jij je leven zo belangrijk vind, zitten 18 miljoen Nederlanders opgesloten.
Opgesloten?quote:
[..]
Ja en omdat jij je leven zo belangrijk vind, zitten 18 miljoen Nederlanders opgesloten.
Ik kies voor kwaliteit, jij voor kwantiteit blijkbaar.
Man, heb nog nooit zoveel gefietst of buiten geweest de afgelopen jaren als nu.
Lekker thuiswerken, beetje sporten tussendoor.
Je kan ook gewoon naar winkels etc.
Je moet niet doen alsof we hier in een complete lockdown zitten.
.
Ga er maar vanuit dat het hier ook nog niet voorbij is. We lijken qua uitbraak helaas meer op Spanje dan Denemarken.
quote:
[..]
Opgesloten?
Man, heb nog nooit zoveel gefietst of buiten geweest de afgelopen jaren als nu.
Lekker thuiswerken, beetje sporten tussendoor.
Je kan ook gewoon naar winkels etc.
Je moet niet doen alsof we hier in een complete lockdown zitten.
bij deze post moest ik aan deze meme denken 
Ben je nu gelukkig?quote:
Wel mooi om al dat gezeik op het RIVM te zien, terwijl we kennelijk de perfect break hebben gemaakt, veel landen zijn nu stik jaloers dat ze te vroeg in lockdown zijn gegaan.
Komt het wel een beetje op neer ja.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Mensen overdrijven nogal met onze lockdown, je mag in principe best veel als je maar logisch nadenkt.
Je hoeft heus niet 24/7 onder je bed te liggen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Maar ik heb af en toe ook wel het idee dat er een waarheid in schuilt. Men wil wat niet mag (of iig niet aangeraden wordt).
Opgesloten...… je kunt gaan en staan waar je wilt....in Nederland dan. Terrasje pakken op balkon of in de tuin..... Je kunt natuurlijk ook een beetje overdreven reageren.quote:
[..]
Ja en omdat jij je leven zo belangrijk vind, zitten 18 miljoen Nederlanders opgesloten.
Ik kies voor kwaliteit, jij voor kwantiteit blijkbaar.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
treffend.Yes, we doen het heel goed.quote:
Hier alleen tussen 9 en 5 .. op afspraak .. daarna is het ziekenhuis je halteplaats.quote:
[..]
Lekker realistisch ook
Ooit van de Eed van Hippocrates gehoord? Een dokter helpt per definitie iedereen die zich aandient. Dat moeten ze.
Ik kreeg en krijg niet bepaald het idee dat die muts van ons dat zo (be)ziet.
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.quote:
[..]
Wat een snowflake-reactie, joh. Je kunt gewoon naar buiten, je kunt reizen waar je maar wil, veel winkels zijn nog open, de meeste bedrijven draaien gewoon door. Er is geen sprake van een lock-down in Nederland. Natuurlijk is het vervelend dat er geen horeca, evenementen of scholen zijn, maar iedereen doet hartstikke hard z'n best om er toch wat van te maken. Al met al is het hier vergeleken met de landen om ons heen hartstikke soepeltjes.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Tot 9 mei, ik ben die lockdown spuugzat ondertussenquote:
In Spanje is de noodtoestand net verlengt tot 9 mei en 93% van de Spanjaarden is tevreden over dat beleid. (Teletekst)
Ga er maar vanuit dat het hier ook nog niet voorbij is. We lijken qua uitbraak helaas meer op Spanje dan Denemarken.
Wij zitten hier al bijna 5 weken in lockdown
quote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Als je in Congo geboren wordt dan kan je dat nooit. Jij kan het misschien een jaartje niet. Boehoe.quote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
We zijn nog geen half jaar verder.quote:
Ben benieuwt hoe we dan presteren..
Nee, soms kun je alles willen in het leven maar kan het even niet he.quote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Het is maar goed dat jij niet in begin 1900 geboren bent, dan had je door 2 wereldoorlogen en de grootste economische depressie in de mensheid moeten leven
oh ja en de spaanse griep!
[ Bericht 1% gewijzigd door RamboDirk op 18-04-2020 23:37:32 ]
Wauw... zelfs op zaterdag werken....... om je RawThemHigh te doen.quote:
Trump weer aan het woord. Strekking is natuurlijk USA best
Er zijn jaren geweest dat er nu nog vrolijk sneeuw viel en dan heb ik het echt niet over een eeuw geleden. Je zult zien dat het op Koningsdag ook gewoon 20 graden met zon is. Iets dat ook al jaren niet is voorgekomen.Maar goed, het is niet anders.
Ik zou er een eind makenquote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Wat denk je nou? Dat andere mensen een pandemie leuk vinden ofzo? News flash: dit is voor iedereen zwaar. Maar het wordt een stukje dragelijker als mensen niet zo zouden zeuren en gewoon er het beste van proberen te maken.quote:
[..]
Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
En ik doe het dus liever een jaartje gewoon wel, zodat ik nu van m'n leven kan genieten, met als gevolg daarvan dat we gemiddeld een paar maanden aan het eind van ons leven afstrepen. Kwaliteit > kwantiteit.quote:
[..]
Als je in Congo geboren wordt dan kan je dat nooit. Jij kan het misschien een jaartje niet. Boehoe.
Ik wacht dinsdag nog even af.quote:
Wees blij dat je een huis hebt om op te ruimen.quote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Je kunt alleen je zooi niet naar de stort brengen zonder twee uur in de rij te staan ... poeh ...
Ik hou mijn hart vast voor jou voor de rest van 2020 ....
dit is nog maar het begin, gaat nog wel 2 jaar duren.quote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Boehoe in Congo lopen ze nog rond met peniskokers en hier kopen we gelijk een nieuwe broek als er een scheurtje in zit.quote:
[..]
Als je in Congo geboren wordt dan kan je dat nooit. Jij kan het misschien een jaartje niet. Boehoe.
Het wordt een verdraagzamer als we gewoon accepteren dat er af en toe mensen doodgaan en verder gewoon lekker doorgaan met ons leven en daarvan kunnen genieten.quote:
[..]
Wat denk je nou? Dat andere mensen een pandemie leuk vinden ofzo? News flash: dit is voor iedereen zwaar. Maar het wordt een stukje verdraagzamer als mensen niet zo zouden zeuren en gewoon er het beste van proberen te maken.
Trump
Trump god!quote:
[..]
Wauw... zelfs op zaterdag werken....... om je RawThemHigh te doen.
Moet altijd hier aan denken, zo waar
Mwah, als er een vaccin is kan het snel gaan.quote:
[..]
dit is nog maar het begin, gaat nog wel 2 jaar duren.
Hadden wij maar zo’n leider 😬😳quote:
Voor mij sowieso niet.quote:
[..]
dit is nog maar het begin, gaat nog wel 2 jaar duren.
Dit corona virus is een pussy virus t.o.v. builenpest of Spaanse griep.quote:De Spaanse griep was een beruchte griep-pandemie uit de jaren 1918-1919. Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens,
Wat een vent, is alleen maar druk met zichzelf te verkopenquote:
Trump positief vergelijken met Rutte, dan heb je ze niet geheel op een rijtje. Moet je je eens voorstellen dat Trump zijn beleid zou moeten verdedigen en uitleggen in een parlement.quote:
[..]
Trump god!
Moet altijd hier aan denken, zo waar
Wat is er verder mis met Bill Gates? Is dat de nieuwe obsessie van de Republikeins georienteerde BNW'ers?
Haha, nu hele monologen over die verschrikkelijke reporters.quote:
[..]
Wat een vent, is alleen maar druk met zichzelf te verkopen
Ik wel. Alleen maar zelfs: 'Het nieuwe normaal'.quote:
Ik ben niet echt een fan van Rutte, maar volgens mij heeft hij nooit gezegd dat het nooit meer zo wordt zoals het was.
Ga je er een eind aan maken?quote:
Fijn dat je alleen aan jezelf denkt.quote:
[..]
We kunnen werken, boodschappen doen en je huis opruimen. Top leven! Ohja en als het echt moet, mag je een rondje in de buurt lopen. Ik wil gewoon kunnen reizen, naar feestjes gaan, dingen doen met vrienden ipv alleen thuis zitten.
Voor mij is het leven in de huidige situatie in z'n geheel niets waard en ik kan deze maanden niet meetellen als levensmaanden met enige kwaliteit. Je kan werkelijk helemaal niets doen wat leuk is, alleen wat noodzakelijk is om in leven te blijven.
Schuifpui gaat nooit meer naar feestjesquote:
[..]
Ik wel. Alleen maar zelfs: 'Het nieuwe normaal'.
Dat ging niet over alle horeca en bijeenkomsten gesloten houden.quote:
[..]
Ik wel. Alleen maar zelfs: 'Het nieuwe normaal'.
De tweede wereldoorlog moet stoppen, want anders kan ik niet op vakantie.quote:
[..]
Nee, soms kun je alles willen in het leven maar kan het even niet he.
Het is maar goed dat jij niet in begin 1900 geboren bent, dan had je door 2 wereldoorlogen en de grootste economische depressie in de mensheid moeten leven
oh ja en de spaanse griep!
Ik ga Hitler een boze brief sturen.
OMG! Ja, tot er een vaccin is! Of het virus uit zichzelf verdwijnt, maar die kans is kleiner. Of dat er een hele effectieve behandelmethode wordt gevonden waardoor mensen niet meer zo ernstig ziek worden.quote:
[..]
Ik wel. Alleen maar zelfs: 'Het nieuwe normaal'.
Het is niet voor eeuwig, maar niemand kan nog precies zeggen wanneer de oplossing er is.
Net als de personen hier die zo graag een lockdown willen om hun 87 jarige obese opa te beschermen.quote:
[..]
Fijn dat je alleen aan jezelf denkt.
Alleen maar. Beter opletten voortaanquote:
Ik ben niet echt een fan van Rutte, maar volgens mij heeft hij nooit gezegd dat het nooit meer zo wordt zoals het was.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Want je denkt dat 70+ uur per week als elektricien aan boord van een cruiseschip geen fysiek zwaar beroep is? Ik kan je best uit die droom helpen mocht je dat willen
Een vergelijking:
De marathonloper zegt ook niet tegen de sprinter dat je ook best '2 uur kunt sprinten'.
Wel informatief deze filmpjes, maar hij doet wel enigszins aan false advertising. Ja, hij is een dr. omdat hij een phd behaald heeft, maar hij is geen medische dokter, maar een verpleger. "Nurse John Campbell" doet het vast minder goed.quote:
Hij wacht nog tot dinsdag.quote:
Op 
Kunnen we deze op FOK! ook invoeren?quote:
[..]
Osterhaus spaarde De Hond nog, maar toen Osterhaus aan het woord was zat De Hond steeds 'nee' te schudden.twitter:DutchOpinion twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 22:51:56
Ik geniet nu echt niet minder dan anders hoor. Omdat ik niet tussen zwetende mensen aan een kleverige bar kan hangen maakt echt niet dat ik het leven niet meer zie zitten. Als je zo weinig veerkracht hebt dat dit je geluk in de weg staat zou je je tijd nu juist moeten gebruiken om jezelf te verbeteren. Je krijgt in je leven echt nog wel met grotere tegenslagen en teleurstellingen te maken dus er is flink wat werk voor je aan de winkelquote:
[..]
Het wordt een verdraagzamer als we gewoon accepteren dat er af en toe mensen doodgaan en verder gewoon lekker doorgaan met ons leven en daarvan kunnen genieten.
Ik geef hem geen ongelijk, hij wilt natuurlijk weer 4 jaar er aan vast plakken. Wat een held is het ookquote:
[..]
Wat een vent, is alleen maar druk met zichzelf te verkopen
Waarom heeft die lock down zin om je 87 jarige opa te beschermen überhaupt? Blijkbaar is het allemaal zo lek als een mandje en raakt die risicogroep gewoon nog besmet.quote:
[..]
Net als de personen hier die zo graag een lockdown willen om hun 87 jarige obese opa te beschermen.
Nee voor alle doden vinden ze het erg! Alleen in corona tijd dan hè.quote:
[..]
Net als de personen hier die zo graag een lockdown willen om hun 87 jarige obese opa te beschermen.
Ik heb twee fitte gezonde collega's van kantoor die aan de beademing liggen.quote:
[..]
Net als de personen hier die zo graag een lockdown willen om hun 87 jarige obese opa te beschermen.
Volgens mij snap jij niet wat er werkelijk gaande is of denk je dat Rutte voor de grap lockdownachtige maatregelen instelt?
Ik geniet anders behoorlijk van de extra tijd met het gezin nu.quote:
[..]
Het wordt een verdraagzamer als we gewoon accepteren dat er af en toe mensen doodgaan en verder gewoon lekker doorgaan met ons leven en daarvan kunnen genieten.
Klopt. Lekker veilig achter de meute aan lopen. Want je zou eens helder gaan nadenken iddquote:
[..]
Nee voor alle doden vinden ze het erg! Alleen in corona tijd dan hè.
Viesdun zinquote:
[..]
Ik heb twee fitte gezonde collega's van kantoor die aan de beademing liggen.
Volgens mij snap jij niet wat er werkelijk gaande is of denk je dat Rutte voor de grap lockdownachtige maatregelen instelt?
Ik rook 2 pakjes per dag dus immuun voor Chineze virus.
Nogmaals, ook indien het mezelf zou overkomen, ben ik tegen behandeling. Kwaliteit > kwantiteit. Ik hecht veel waarde aan een goed leven en minder aan een lang leven. Als ik morgen dood ga, prima.quote:
[..]
Ik heb twee fitte gezonde collega's van kantoor die aan de beademing liggen.
Volgens mij snap jij niet wat er werkelijk gaande is of denk je dat Rutte voor de grap lockdownachtige maatregelen instelt?
Dat was een Linkse Journalist.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:47 schreef MissionPhailed het volgende:
Trump bemoeit zich nu met die vrouw op de persco?
Ik heb nieuws voor je: het maakt geen reet uit wat jij vindt.quote:
[..]
Nogmaals, ook indien het mezelf zou overkomen, ben ik tegen behandeling. Kwaliteit > kwantiteit. Ik hecht veel waarde aan een goed leven en minder aan een lang leven. Als ik morgen dood ga, prima.
Stay in control.... vooral om te wijzen dat China loog..... terwijl Birx vrolijk loopt te vertellen dat de USA blij mag zijn met de EU die hun informeerde. Gaat Trump vast ook leuk vinden.quote:
Trump bemoeit zich nu met die vrouw op de persco?
Niet best nee.quote:
[..]
Ik heb twee fitte gezonde collega's van kantoor die aan de beademing liggen.
Volgens mij snap jij niet wat er werkelijk gaande is of denk je dat Rutte voor de grap lockdownachtige maatregelen instelt?
Ah, weer dat leugenachtig tuig van CNN natuurlijk!quote:
Het virus had zich inderdaad aan moeten passen aan de 21e-eeuwse gezondheidsinnovaties.quote:
Dit corona virus is een pussy virus t.o.v. builenpest of Spaanse griep.
De berichten zijn er de laatste dagen …...we komen van deze corona strain nooit meer af.... Dus Big pharma kan weer gigantische bedragen gaan incasseren.
Ja, hij zegt terecht dat heel wat landen liegen over hun cijfers.quote:
Trump bemoeit zich nu met die vrouw op de persco?
Fijn voor je dat jij gewoon de dingen kan doen waar je van geniet. Ik kan dat niet. Ik houd van reizen en dat is eigenlijk het enige waar ik voor leef. Als je mij nu vertelt dat we de komende 5 jaar niet meer kunnen reizen, heb ik geen enkel doel om naar uit te kijken en voor te leven. Dan hoeft het voor dus simpelweg ook niet meer.quote:
[..]
Ik geniet nu echt niet minder dan anders hoor. Omdat ik niet tussen zwetende mensen aan een kleverige bar kan hangen maakt echt niet dat ik het leven niet meer zie zitten. Als je zo weinig veerkracht hebt dat dit je geluk in de weg staat zou je je tijd nu juist moeten gebruiken om jezelf te verbeteren. Je krijgt in je leven echt nog wel met grotere tegenslagen en teleurstellingen te maken dus er is flink wat werk voor je aan de winkel
Yes, ondermining.quote:
[..]
Ah, weer dat leugenachtig tuig van CNN natuurlijk!
Zit iemand op de achtergrond te roepen dat de chinese cijfers fake zijn. Klinkt als Trump.quote:
Trump bemoeit zich nu met die vrouw op de persco?
Het wordt er ook niet beter op als je niet eens meer mag klagen.quote:
Maar het wordt een stukje dragelijker als mensen niet zo zouden zeuren en gewoon er het beste van proberen te maken.
Inclusief hijzelf.quote:
[..]
Ja, hij zegt terecht dat heel wat landen liegen over hun cijfers.
Gooi je zelf weg.quote:
Bill Gates is druk om weer no1 rijkste man op aarde te worden. Straks vaccinatie voor meer dan 7 miljard mensen maal de winst van eind product. Iedereen denkt dat Gates niks om geld geeft.... Rijken willen alleen rijker worden.....ondanks al het geld wat deze bezitten en nooit meer kunnen uitgeven als ze normaal leven..... Ik hoop dat ik ongelijk heb maar sommige mensen houden er een rare agenda op na.
De berichten zijn er de laatste dagen …...we komen van deze corona strain nooit meer af.... Dus Big pharma kan weer gigantische bedragen gaan incasseren.
Dáár heeft ie hoogstwaarschijnlijk wel gelijk inquote:
[..]
Zit iemand op de achtergrond te roepen dat de chinese cijfers fake zijn. Klinkt als Trump.
Als het nou nog terecht was, maar het is alleen maar melodramatisch gezeur dat z'n leven niks waard is als-ie niet naar feestjes kan gaan. Kom op hey, wees een vent.quote:
[..]
Het wordt er ook niet beter op als je niet eens meer mag klagen.
Er gaan 10x meer mensen dood dan met een goede griepgolf, ja dat zijn een hoop doden, (100k)quote:
[..]
Het virus had zich inderdaad aan moeten passen aan de 21e-eeuwse gezondheidsinnovaties.
Gelukkig allemaal een heel goed leven gehad en in goede gezondheid ook nog. Ik ben niet van mening dat dit allemaal zoveel leed voor de rest van de wereld rechtvaardigd.
Veel strenger zitten dus op de risicogroepen en ze veel beter helpen ook om dat voor elkaar te krijgen.
Je kan wel reizen, alleen niet buiten de landgrenzen. Dat wordt de komende jaren Giethoorn, Renesse en Kanaleneiland voor jou.quote:
[..]
Fijn voor je dat jij gewoon de dingen kan doen waar je van geniet. Ik kan dat niet. Ik houd van reizen en dat is eigenlijk het enige waar ik voor leef. Als je mij nu vertelt dat we de komende 5 jaar niet meer kunnen reizen, heb ik geen enkel doel om naar uit te kijken en voor te leven. Dan hoeft het voor dus simpelweg ook niet meer.
Behalve dan dat de risicogroep eigenlijk te groot is. Het gaat niet alleen om het sluiten van verzorgingstehuizen. Ook een flink deel van de beroepsbevolking wordt hier gewoon dusdanig ziek van dat er niet meer gewerkt kan worden.quote:
Veel strenger zitten dus op de risicogroepen en ze veel beter helpen ook om dat voor elkaar te krijgen.
Dit.quote:
[..]
Ik geniet nu echt niet minder dan anders hoor. Omdat ik niet tussen zwetende mensen aan een kleverige bar kan hangen maakt echt niet dat ik het leven niet meer zie zitten. Als je zo weinig veerkracht hebt dat dit je geluk in de weg staat zou je je tijd nu juist moeten gebruiken om jezelf te verbeteren. Je krijgt in je leven echt nog wel met grotere tegenslagen en teleurstellingen te maken dus er is flink wat werk voor je aan de winkel
Ik neem aan dat je reizen naar het buitenland bedoelt?quote:
[..]
Fijn voor je dat jij gewoon de dingen kan doen waar je van geniet. Ik kan dat niet. Ik houd van reizen en dat is eigenlijk het enige waar ik voor leef. Als je mij nu vertelt dat we de komende 5 jaar niet meer kunnen reizen, heb ik geen enkel doel om naar uit te kijken en voor te leven. Dan hoeft het voor dus simpelweg ook niet meer.
Tja, dat gaat de komende tijd inderdaad wel lastig worden, aangezien je niet alleen afhankelijk bent van het Nederlandse beleid, maar ook dat van andere landen en op allerlei manieren.
What can I say? Het is de schuld van het virus.
Het zou sommigen nog verbazen hoeveel mensen leven voor sociale gebeurtenissen.quote:
[..]
Als het nou nog terecht was, maar het is alleen maar melodramatisch gezeur dat z'n leven niks waard is als-ie niet naar feestjes kan gaan. Kom op hey, wees een vent.
Dat is linksom of rechtsom ook gewoon zo, anyhow, ik ben niet van mening dat je onacceptabele risico's moet nemen. Ik vind de risico's gewoon acceptabel voor de niet risicogroepen.quote:
[..]
Behalve dan dat de risicogroep eigenlijk te groot is. Het gaat niet alleen om het sluiten van verzorgingstehuizen. Ook een flink deel van de beroepsbevolking wordt hier gewoon dusdanig ziek van dat er niet meer gewerkt kan worden.
Beetje raar dat je vanwege het falen van zelfisolatie van risicogroepen het hele land maar op slot gooit met bijbehorende schade.
Nou het zal hem worden gegund.quote:
Bill Gates is druk om weer no1 rijkste man op aarde te worden. Straks vaccinatie voor meer dan 7 miljard mensen maal de winst van eind product. Iedereen denkt dat Gates niks om geld geeft.... Rijken willen alleen rijker worden.....ondanks al het geld wat deze bezitten en nooit meer kunnen uitgeven als ze normaal leven..... Ik hoop dat ik ongelijk heb maar sommige mensen houden er een rare agenda op na.
De berichten zijn er de laatste dagen …...we komen van deze corona strain nooit meer af.... Dus Big pharma kan weer gigantische bedragen gaan incasseren.
Alles viesdikke mensen opsluiten.quote:
Beetje raar dat je vanwege het falen van zelfisolatie van risicogroepen het hele land maar op slot gooit met bijbehorende schade.
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.quote:
[..]
Als het nou nog terecht was, maar het is alleen maar melodramatisch gezeur dat z'n leven niks waard is als-ie niet naar feestjes kan gaan. Kom op hey, wees een vent.
Het virus verbiedt reizen niet hoor. Dat doen de beleidsmakers van de verschillende landen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je reizen naar het buitenland bedoelt?
Tja, dat gaat de komende tijd inderdaad wel lastig worden, aangezien je niet alleen afhankelijk bent van het Nederlandse beleid, maar ook dat van andere landen en op allerlei manieren.
What can I say? Het is de schuld van het virus.
Ik heb ook al ruim een maand niemand anders meer van dichtbij gezien dan @Tijn. Hoor je mij klagen?quote:
[..]
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.[ afbeelding ]
Ik denk dat je je ook even moet verplaatsen in mensen die nu bijvoorbeeld thuiswerken en daarom meer tijd met de kinderen hebben en daar ook gelukkiger van worden.quote:
[..]
Nogmaals, ook indien het mezelf zou overkomen, ben ik tegen behandeling. Kwaliteit > kwantiteit. Ik hecht veel waarde aan een goed leven en minder aan een lang leven. Als ik morgen dood ga, prima.
Er zijn dus ook mensen die voordelen zien in deze situatie voor zolang het duurt.
Je kan als psychonaut nog steeds prachtige reizen maken. Geen virus die je dat beletquote:
[..]
Fijn voor je dat jij gewoon de dingen kan doen waar je van geniet. Ik kan dat niet. Ik houd van reizen en dat is eigenlijk het enige waar ik voor leef. Als je mij nu vertelt dat we de komende 5 jaar niet meer kunnen reizen, heb ik geen enkel doel om naar uit te kijken en voor te leven. Dan hoeft het voor dus simpelweg ook niet meer.
Je kan gewoon op bezoek bij een maat hoor, alleen niet met meer dan 3 mensen en de richtlijnen naleven. Dus even niet knuffelen met je beste vriend, op de bank.....met een drankje....bij kaarslicht......van het een....komt het ander.....avondje....quote:
[..]
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.[ afbeelding ]
Die zijn toch bijna altijd links?quote:
Lees een boek. Het dagboek van Anne Frank bijvoorbeeld.quote:
[..]
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.[ afbeelding ]
Stel je eens voor dat een journalist kritisch is.quote:
Dus omdat jij wil reizen moeten we het virus maar laten rondwaaien over de hele wereld met miljoenen doden tot gevolg?quote:
[..]
Fijn voor je dat jij gewoon de dingen kan doen waar je van geniet. Ik kan dat niet. Ik houd van reizen en dat is eigenlijk het enige waar ik voor leef. Als je mij nu vertelt dat we de komende 5 jaar niet meer kunnen reizen, heb ik geen enkel doel om naar uit te kijken en voor te leven. Dan hoeft het voor dus simpelweg ook niet meer.
Misschien iets meer van je leven maken ipv alleen reizen?
Wie weet mag je binnenkort wel weer naar de VS, als Trump alles weer opengooit?quote:
[..]
Het virus verbiedt reizen niet hoor. Dat doen de beleidsmakers van de verschillende landen.
Al was hij het wel zelf die de grenzen überhaupt sloot, natuurlijk...
Je kan wel gewoon bij vrienden of familie op bezoek hoor. Alleen niet met 12 man door de woonkamer hossenquote:
[..]
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.[ afbeelding ]
meld je aan bij het GGZquote:
[..]
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.[ afbeelding ]
Ah, het welbekende 'ik klaag niet, dus de rest moet ook z'n mond houden'.quote:
[..]
Ik heb ook al ruim een maand niemand anders meer van dichtbij gezien dan @:Tijn. Hoor je mij klagen?
Heb jij uberhaubt wel een sociaal leven? Dan zou je begrijpen dat waarom men hunkert naar versoepeling en opvang voor de kinderen.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Bij voorkeur niet, dat doet Schuifpui wel goed in principe. De Amerikaanse vlag zwaaien is wel wat twijfelachtig natuurlijk.quote:
[..]
Je kan wel gewoon bij vrienden of familie op bezoek hoor. Alleen niet met 12 man door de woonkamer hossen
Duw hem nu niet over het randje.quote:
[..]
Je kan wel reizen, alleen niet buiten de landgrenzen. Dat wordt de komende jaren Giethoorn, Renesse en Kanaleneiland voor jou.
Man, ik maak een grapje. Hoe moet je anders reageren op zoveel drama? Je mag echt wel mensen zien. Je mag alleen geen feesten geven enzovoort.quote:
[..]
Ah, het welbekende 'ik klaag niet, dus de rest moet ook z'n mond houden'.
Bovendien kun je mensen ook spreken zonder fysiek bij ze in de buurt te zijn.
In Congo halen de meesten de 65 niet eens, dus al die bejaarden hier mogen blij zijn dat ze überhaupt nog zo oud worden. Kortom, open gooien die handel!quote:
[..]
Als je in Congo geboren wordt dan kan je dat nooit. Jij kan het misschien een jaartje niet. Boehoe.
/kortdoordebochtmodus uit
Dus "het mooiste wat mensen overkomen is" moet wel zo snel mogelijk ergens anders ondergebracht worden anders trekken ze het niet. What a jokequote:
[..]
Heb jij uberhaubt wel een sociaal leven? Dan zou je begrijpen dat waarom men hunkert naar versoepeling en opvang voor de kinderen.
En ook maar 200 ic bedden zeker ?quote:
Mumbai heeft 22 miljoen inwoners en 200 IC bedden, dan valt het bij ons nog relatief mee
Vooral risicogroepen mag je zien.quote:
[..]
Man, ik maak een grapje. Hoe moet je anders reageren op zoveel drama? Je mag echt wel mensen zien. Je mag alleen geen feesten geven enzovoort.
Maar blijkbaar kan hij er mentaal niet mee dealen, dan mag hij conform de richtlijnen best afspreken met een vriend. Mits ze elkaar maar niet knuffelen en verwennen zoals ze normaal doen.quote:
[..]
Bij voorkeur niet, dat doet Schuifpui wel goed in principe. De Amerikaanse vlag zwaaien is wel wat twijfelachtig natuurlijk.
Ja stel je voor om het politiestaat-autoriteit gezag te gaan afbouwenquote:
[..]
Wat een gast die Bruls, echt slecht om dit zo te brengen terwijl je minister-president al dagen roept dat de cijfers nog niet goed genoeg zijn.
Als je het zo bagatelliseert is er natuurlijk geen zinvolle discussie te voeren.quote:
[..]
Man, ik maak een grapje. Hoe moet je anders reageren op zoveel drama? Je mag echt wel mensen zien. Je mag alleen geen feesten geven enzovoort.
95% van het openbare leven is stilgevallen en dat is wel meer dan 'even geen feesten geven'.
Ik ben wel blij dat ik geen kinderen heb, jaquote:
[..]
Heb jij uberhaubt wel een sociaal leven? Dan zou je begrijpen dat waarom men hunkert naar versoepeling en opvang voor de kinderen.
Maar dat was ik sowieso al 
Zit u in de EBI Vught...….95%quote:
[..]
Als je het zo bagatelliseert is er natuurlijk geen zinvolle discussie te voeren.
95% van het openbare leven is stilgevallen en dat is wel meer dan 'even geen feesten geven'.
Hey, ik heb normaal ook een sociaal leven met vrienden, etentjes, feestjes, familie, concerten, vakanties en dergelijke, hoor. Ik vind dit ook geen toptijd. Alleen zul je het gewoon moeten accepteren, want het is even niet anders.quote:
[..]
Als je het zo bagatelliseert is er natuurlijk geen zinvolle discussie te voeren.
95% van het openbare leven is stilgevallen en dat is wel meer dan 'even geen feesten geven'.
yupquote:
https://www.telegraph.co.(...)coronavirus-spreads/
Je snapt dat kinderen hebben en voor kinderen moeten zorgen én volledig werken echt iets anders is?quote:
[..]
Dus "het mooiste wat mensen overkomen is" moet wel zo snel mogelijk ergens anders ondergebracht worden anders trekken ze het niet. What a joke
Moet ik nog een keer de statistiek laten zien dat er in Amsterdam nog maar 5% is van de normale hoeveelheid verkeer?quote:
https://citymapper.com/CMI
Ik hou wel even een vinger aan de pols voor deze user voor dinsdag want we weten allemaal wat Rutte gaat zeggen.quote:
Misschien is aan de pols niet zo goed verwoord.
"not across the street but down....quote:
[..]
Ik hou wel even een vinger aan de pols voor deze user voor dinsdag want we weten allemaal wat Rutte gaat zeggen.
Misschien is aan de pols niet zo goed verwoord.
Zo sta ik er ook in, maar dat is toch geen reden om anderen "drama" te verwijten? Is het echt zo moeilijk voor te stellen dat mensen hier echt een enorme kuttijd van krijgen? En meer dan 'ach, het is even niet anders?'quote:
Alleen zul je het gewoon moeten accepteren, want het is even niet anders.
Je snapt ook dat je die keus zelf gemaakt hebt?quote:
[..]
Je snapt dat kinderen hebben en voor kinderen moeten zorgen én volledig werken echt iets anders is?
Daar heb je ook wel je best voor moeten doen dan.quote:
[..]
"Niet meer naar feestjes kan gaan". Lekkere bagatellisering. Ik heb al een maand niemand meer in person gesproken. Wellicht alleen het meisje van de AH die de karretjes aangeeft. Top leven hoor.[ afbeelding ]
Ik spreek collega's vrijwel dagelijks, elke dag met gezin.
Sportschool is dicht, dus dan doe ik thuis en buiten op de fiets.
Lig je de hele dag onder je bed met de gordijnen dicht ofzo?
Voor een lockdown?quote:
[..]
Je snapt ook dat je die keus zelf gemaakt hebt?
Nee. Om kinderen te combineren met fulltime werken.quote:
Stel je eens voor dat een journalist niet links is.quote:
[..]
Stel je eens voor dat een journalist kritisch is.
Ik werk niet fulltimequote:
[..]
Nee. Om kinderen te combineren met fulltime werken.
Maar heb gekozen voor opvang ja, die nu dicht is
Wat is daarin mijn keuze precies?
Niet iedereen kan nog fysiek naar het werk en niet iedereen heeft een gezin.quote:
Ik spreek collega's vrijwel dagelijks, elke dag met gezin.
Beetje flauw natuurlijk. Ouders moeten nu in een keer ook voor schoolmeester of juf spelen en dat doen ze ongetwijfeld met liefde. Maar dat is natuurlijk zwaar icm een fulltime job.quote:
[..]
Nee. Om kinderen te combineren met fulltime werken.
Eh 1) kind, 2) opvang, 3) werkquote:
[..]
Ik werk niet fulltime
Maar heb gekozen voor opvang ja, die nu dicht is
Wat is daarin mijn keuze precies?