COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee nee, leraren doen hun best hoor. Ik wilde alleen los daarvan de in mijn optiek onderbelichte struggle van de ouders belichten in deze situatie.quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zodat ze niet ontslagen worden? In wat voor wereld leef jij?
Maar we zijn het volgens mij wel eens toch? Leraren moeten niet zo janken en gewoon de zomer doorwerken.
Is het voor leraren nu zoveel extra zwaarder nu dan toen men voor de klas stond? Ik geloof best dat ze veel meer doen dan veel mensen denken maar wat ik ervan mee krijg van kennisen die basisschoolleraressen zijn is het niet zwaarder dan normaal.
En veel mensen stressen om hun baan.
Veel bedrijven bezuinigen al of denken eraan. Als jij thuis weinig uitvoert om wat voor reden dan ook kan je het binnenkort schudden.
Dat is een gegronde angst in de huidige realiteit helaas.
Hoe nu verder?quote:
[..]
Sommigen sabelen elk voorstel tot verlichting neer zonder met iets te komen over hoe zij het dan voor zich zien om iets van progressie te maken. Genieten is misschien niet het juiste woord maar probeer dan op zijn minst met iets te komen hoe nu verder.
Voorlopig even volhouden.
Een beetje discipline en doorzettingsvermogen is teveel gevraagd?
34 er af vandaag, iets wat al dagen zo is, die afname.quote:
[..]
Eind mei op 0 IC patiënten ja? Terwijl er nu nog dagelijks 20-25 bijkomen? Knap.
Volgens mij ben ik daar redelijk duidelijk in. Ik vind het niet kunnen. Dat ze iemand op vrijwillige basis vragen om een vakantie/vrije dag te verzetten prima.quote:
[..]
Onze verpleegkundigen mogen nu niet op vakantie. Wat vind je daarvan? Ze hebben recht op vakantie. Netjes op tijd aangevraagd en goedgekeurd, maar kunnen toch niet vrij krijgen.
We leven toch in een vrij land.
Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.quote:
[..]
Eind mei is er ook wel duidelijk wat de economische impact is na twee volledige maanden lockdown, wat weer als argument kan dienen voor het geven van vrijheden.
Zo zeg, jij bent een visionair. Even volhouden, dat ik daar zelf niet aan dacht.quote:
[..]
Hoe nu verder?
Voorlopig even volhouden.
Een beetje discipline en doorzettingsvermogen is teveel gevraagd?
Ik dacht eerder dat de ouders die thuis lesgeven naast een full time baan een gigantische prestatie leverden inderdaad.quote:
Leraren leveren nu een gigantische prestatie. Ze zijn in staat geweest om binnen korte tijd onderwijs op afstand te organiseren", aldus Rosenmöller. ,,De werkdruk in het onderwijs was al hoog en wordt nu nog hoger. Leraren hebben die vakantie straks echt verdiend."
Hahahaha
Dit kan toch niet?
We kunnen in de zomervakantie niet doorgaan met lesgeven want de docenten moeten 6 weken zomervakantie? Kom op zeg. Schrap die zomervakantie en je hebt nog altijd meer vakantie dan een ieder in een normaal bedrijf.
Krijg ondertussen beetje genoeg van "de leraren die van alles tekort komen.
Dat klopt inderdaad niet my bad. Maar de daling kan niet tot eind juni worden ingezet. De huidige IC patiënten zullen normaliter eind juni allang weg zijn. Wat zal het zijn midden mei/eind mei? Dan kom je op pak hem beet 500 IC patienten.quote:
[..]
Eind mei op 0 IC patiënten ja? Terwijl er nu nog dagelijks 20-25 bijkomen? Knap.
Het onderwijs is toch wel de meest werkschuwe sector geworden. Best knap dat ze ambtenaren hebben weten te verslaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat waag ik te betwijfelen, er is een balans nodig tussen de maatregelen en de gevolgen van deze maatregelen met het oog op de toekomst.quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.
Omg dit is wel heel erg triest als je dit werkelijk denkt.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer aan eind juni dan? Uitgaande van de huidige daling zou je tegen eind mei al op 0 IC corona patiënten zitten. Jij gunt echt niemand wat vrijheid he?
Soms denk je alles gezien te hebben hier en dan komt er weer iets wat het overtreft
De zwakken moeten afgeschermd worden als dat succesvoller gaat kan er meer open. Mensen die het virus prima aankunnen kun je prima blootstellen aan het virus, en ja, als je meerdere ziektes hebt dan kun je dat niet aan.quote:
[..]
En nu kunnen mensen stoppen met het roepen dat "de zwakken afgeschermd moeten worden" en alles dan wel weer open kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoe nu verder?
Wat mij betreft moeten dit de eerste speerpunten zijn:
Scholen & opvang weer open, desnoods beginnen wij eerst met basisscholen en kinderopvang. Dit zal zorgen voor minder druk op de ouders en veel bedrijven krijgen weer hun werknemers terug.
Tandartsen, fystiotherapeuten etc. moeten weer aan het werk. Reguliere zorg moet weer opgepakt worden.
Pas een paar weken na bovenstaande "versoepelingen" kunnen wij weer verder kijken hoeveel ruimte er is om verder te versoepelen.
Ondertussen moet er worden nagedacht hoe wij verspreiding nog meer onder controle kunnen krijgen.Dit kan een app zijn, mondkapjes zijn of iets anders zijn. Wij moeten echt met meerdere oplossingen / opties komen.
Wat mij betreft moeten dit de eerste speerpunten zijn:
Scholen & opvang weer open, desnoods beginnen wij eerst met basisscholen en kinderopvang. Dit zal zorgen voor minder druk op de ouders en veel bedrijven krijgen weer hun werknemers terug.
Tandartsen, fystiotherapeuten etc. moeten weer aan het werk. Reguliere zorg moet weer opgepakt worden.
Pas een paar weken na bovenstaande "versoepelingen" kunnen wij weer verder kijken hoeveel ruimte er is om verder te versoepelen.
Ondertussen moet er worden nagedacht hoe wij verspreiding nog meer onder controle kunnen krijgen.Dit kan een app zijn, mondkapjes zijn of iets anders zijn. Wij moeten echt met meerdere oplossingen / opties komen.
Optmistisch. Juist wel, net zo veel als dat mensen die statisch gezien weinig risico lopen een ander leven moeten gunnen.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer aan eind juni dan? Uitgaande van de huidige daling zou je tegen eind mei al op 0 IC corona patiënten zitten. Jij gunt echt niemand wat vrijheid he?
Het is een balans waar geduld voor nodig is.
Stel je voor dat dit de Spaanse griep was en alle 40+ ers riepen fuck it, yolo. Zou je dan nog zo haast hebben met het vroegtijdig open gooien of liever op een verantwoorde manier met een duidelijk plan erachter en wel begrip ervoor willen?
Heb mij al gecorrigeerd dus als je perse wil gaan schoppen tegen een verkeerde berekening, veel succes.quote:
[..]
Omg dit is wel heel erg triest als je dit werkelijk denkt.
Soms denk je alles gezien te hebben hier en dan komt er weer iets wat het overtreft
Dan heb je de eerdere post dus niet begrepen.quote:
[..]
De zwakken moeten afgeschermd worden als dat succesvoller gaat kan er meer open. Mensen die het virus prima aankunnen kun je prima blootstellen aan het virus, en ja, als je meerdere ziektes hebt dan kun je dat niet aan.
Want?quote:
[..]
Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zucht.quote:
[..]
34 er af vandaag, iets wat al dagen zo is, die afname.
Hoeveel NIEUWE IC patiënten zijn er vandaag bijgekomen? Zoek dat eens op en bedenk daarna eens dat dit gebeurt na ruim vier weken na het treffen van de huidige maatregelen. Als je nu nog 20-25 nieuwe patiënten op de IC krijgt dan is het gewoon een feit dat je bij iedere vorm van versoepeling weer meer nieuwe patiënten gaat krijgen.
Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald en de zorg staat nog steeds onder een gigantische druk. Zo makkelijk is het allemaal niet.
Als dat virus ongecontroleerd rondgaat en de zorg overbelast raakt, is de economie meer de dupe dan in de huidige situatie. Sowieso.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, er is een balans nodig tussen de maatregelen en de gevolgen van deze maatregelen met het oog op de toekomst.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat de risicogroepen niet alleen bestaan uit 80ers die doodziek zijn.quote:
Dat houdt het topic wel spannend.quote:
[..]
Omg dit is wel heel erg triest als je dit werkelijk denkt.
Soms denk je alles gezien te hebben hier en dan komt er weer iets wat het overtreft
Helaas heb ik die blijkbaar wel goed begrepen, jij vindt het allemaal gerectificeerd om een heel land op slot te gooien voor mensen die nauwelijks ziek worden van het virus.quote:
[..]
Dan heb je de eerdere post dus niet begrepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Na 3 Maanden en 1 miljoen cases is er ook wel wat bekend over hoe gevaarlijk het is, en voor wie, en waarom.
Kan je super beleid mee voeren, maar je kan de kans ook laten liggen en wachten tot 10 miljoen cases.
Kan je super beleid mee voeren, maar je kan de kans ook laten liggen en wachten tot 10 miljoen cases.
Maar uiteindelijk zijn we opgeschaald tot dacht ik 2400 IC bedden. Die hebben we bij lange na niet gehaald. Dat kunnen we denk ik ook best in ons achterhoofd houden bij de maatregelen die we treffen.quote:
[..]
Als dat virus ongecontroleerd rondgaat en de zorg overbelast raakt, is de economie meer de dupe dan in de huidige situatie. Sowieso.
Over visionair gesproken.quote:
[..]
34 er af vandaag, iets wat al dagen zo is, die afname.
Interessante grafieken. Het merendeel met coronagerelateerde klachten heeft dus geen corona. In het begin dus zo'n 10%, maar nu het griepvirus een afzwakt (waarschijnlijk het goede weer) zie je het relatieve percentage dat positief test stijgen. Maar dus nog steeds 'slechts' 20 à 30%.
Kortom, 70 tot 80% zit onnodig thuis.
Kortom, 70 tot 80% zit onnodig thuis.
quote:
Viroloog Maurice de Hond nu bij Op1 en Ab Osterhaus durft hem niet tegen te spreken. Slecht hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat we via social distancing-maatregelen hebben weten te voorkomen dat het zich sneller verspreidde, ja. Niet omdat we ook maar iets gevonden hebben om dit virus op een medische manier aan te pakken.quote:
[..]
Maar uiteindelijk zijn we opgeschaald tot dacht ik 2400 IC bedden. Die hebben we bij lange na niet gehaald. Dat kunnen we denk ik ook best in ons achterhoofd houden bij de maatregelen die we treffen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er worden 2x zoveel mannen ernstig ziek dan vrouwen. Ik denk dus maar dat ik ervoor ga pleiten dat de terrassen open kunnen voor alleen vrouwen en dat de mannen thuis moeten blijven. 
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Die 2400 bedden is voor tijdelijke noodopvang, maar dat is niet structureel vol te houden.quote:
[..]
Maar uiteindelijk zijn we opgeschaald tot dacht ik 2400 IC bedden. Die hebben we bij lange na niet gehaald. Dat kunnen we denk ik ook best in ons achterhoofd houden bij de maatregelen die we treffen.
Dit is geen antwoord op je stelling:quote:
[..]
Omdat de risicogroepen niet alleen bestaan uit 80ers die doodziek zijn.
quote:Er is geen economisch argument dat ervoor kan zorgen dat de maatregelen zullen worden versoepeld, dat zal altijd zijn op basis van hoe het virus zich ontwikkelt en wat de capaciteit in de zorg is. Zolang de situatie nog niet onder controle is, doet het de economie meer schade dan goed door de boel weer open te gooien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eerste zin die Maurice zegt is dat hij voorstelt elke dag een enquête te houden.quote:
Viroloog Maurice de Hond nu bij Op1 en Ab Osterhaus durft hem niet tegen te spreken. Slecht hoor.
Die ziet gouden bergen.quote:
[..]
Eerste zin die Maurice zegt is dat hij voorstelt elke dag een enquête te houden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit zag je ook al terug in de zorg. Bij UMCU is ook ongeveer 9-10% van het personeel met klachten daadwerkelijk postief, overige 90% is heeft dus iets anders. Dat zal niet heel erg verschillen van de rest van de bevolking.quote:
Interessante grafieken. Het merendeel met coronagerelateerde klachten heeft dus geen corona. In het begin dus zo'n 10%, maar nu het griepvirus een afzwakt (waarschijnlijk het goede weer) zie je het relatieve percentage dat positief test stijgen. Maar dus nog steeds 'slechts' 20 à 30%.
Kortom, 70 tot 80% zit onnodig thuis.
[ afbeelding ]
Met meer testen zou je dus die 90% sneller weer aan het werk hebben.
Dan hou je nog steeds wel aardig wat a- of pre-symptomatische besmettingen, maar is in ieder geval een betere balans dan nu alles maar thuishouden.
Je praat over een factor 200+ ofzo qua mortaliteit 80+ vs 40-.quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:41 schreef Jane het volgende:
Er worden 2x zoveel mannen ernstig ziek dan vrouwen. Ik denk dus maar dat ik ervoor ga pleiten dat de terrassen open kunnen voor alleen vrouwen en dat de mannen thuis moeten blijven.
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarom zeg ik ook balans, niet alles opheffen en het virus en mensen hun gang laten gaan.quote:
[..]
Als dat virus ongecontroleerd rondgaat en de zorg overbelast raakt, is de economie meer de dupe dan in de huidige situatie. Sowieso.
Vrouwen tot 40 en mannen tot 30 jaarquote:
Er worden 2x zoveel mannen ernstig ziek dan vrouwen. Ik denk dus maar dat ik ervoor ga pleiten dat de terrassen open kunnen voor alleen vrouwen en dat de mannen thuis moeten blijven.
Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb!
En dan horeca gelegenheden openen zodat de mannen extra veel kans hebben. Dat ik daar nog niet eerder aan heb gedacht
Je bedoelt dat je de straat op mag met een negatieve test?quote:
Met meer testen zou je dus die 90% sneller weer aan het werk hebben.
Ja de zorg staat onder druk maar de andere branches niet? Ja de zorgverleners werken keihard maar anderen moeten als het zo doorgaat straks ook 10x harder werken om hun hoofd boven water te houden. Er zijn 2400 IC bedden, maak dan ook gebruik van die 'kans' En nee ze moeten niet vol raken. Maar ik heb nu voornamelijk het idee dat ze bezig zijn om zoveel mogelijk weg te werken en daarna zien we wel.quote:
[..]
Zucht.
Hoeveel NIEUWE IC patiënten zijn er vandaag bijgekomen? Zoek dat eens op en bedenk daarna eens dat dit gebeurt na ruim vier weken na het treffen van de huidige maatregelen. Als je nu nog 20-25 nieuwe patiënten op de IC krijgt dan is het gewoon een feit dat je bij iedere vorm van versoepeling weer meer nieuwe patiënten gaat krijgen.
Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald en de zorg staat nog steeds onder een gigantische druk. Zo makkelijk is het allemaal niet.
Te vroeg versoepelen is uiteraard idioot. Net als die Amerikaanse demonstranten de laatste tijd. Met Trump voorop.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als die 2400 IC bedden vol liggen is er niet genoeg IC personeel om voor die mensen te zorgen bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 18 april 2020 22:44 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja de zorg staat onder druk maar de andere branches niet? Ja de zorgverleners werken keihard maar anderen moeten als het zo doorgaat ook keihard werken om hun hoofd boven water te houden. Er zijn 2400 IC bedden, maak dan ook gebruik van die 'kans' En nee ze moeten niet vol raken. Maar ik heb nu voornamelijk het idee dat ze bezig zijn om zoveel mogelijk weg te werken en daarna zien we wel.
Maar dat is toch ook precies het beleid dat er gevoerd wordt? Je hoeft in Nederland geen formulier te hebben om de straat op te mogen, de meeste bedrijven draaien gewoon door, mensen mogen overal naartoe reizen, veel winkels zijn zelfs open. Dat is in veel landen om ons heen wel anders, hoor.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook balans, niet alles opheffen en het virus en mensen hun gang laten gaan.
Tuurlijk zullen er mensen extra moeten werken maar ik denk niet dat het helemaal niet vol te houden is. Ik werk toevallig op een cruischip en wij werken standaard ook 70/80uur per week. Wij houden dat ook maanden achter elkaar vol.quote:
[..]
Die 2400 bedden is voor tijdelijke noodopvang, maar dat is niet structureel vol te houden.
Het is natuurlijk niet alleen een kwestie van kwantiteit, maar ook kwaliteit.quote:
Ik werk toevallig op een cruischip en wij werken standaard ook 70/80uur per week. Wij houden dat ook maanden achter elkaar vol.
De lockdown is er toch op gericht om de zorg niet over te belasten? Dat er nieuwe bij komen snap ik ook wel. Zolang er meer plekken vrij komen dan er ingenomen worden wordt dat bereikt.quote:
Op
Daar is het woord "schijnveiligheid" weer, in de eerste zin over een mogelijke App.
Net zoals bij de mondkapjes discussie.
Bij het woord schijnveiligheid denk ik eerder aan kwetsbare mensen "isoleren", maar wel laten verzorgen door mogelijk besmette personen.
Net zoals bij de mondkapjes discussie.
Bij het woord schijnveiligheid denk ik eerder aan kwetsbare mensen "isoleren", maar wel laten verzorgen door mogelijk besmette personen.
quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen een kwestie van kwantiteit, maar ook kwaliteit.
Precies Anton, matige kwaliteit lever je.quote:
[..]
Tuurlijk zullen er mensen extra moeten werken maar ik denk niet dat het helemaal niet vol te houden is. Ik werk toevallig op een cruischip en wij werken standaard ook 70/80uur per week. Wij houden dat ook maanden achter elkaar vol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat inderdaad de goede kant op, maar er moet eerst wat plek ontstaan wil alles weer een beetje normaal kunnen functioneren. Vergeet ook niet dat de niet-coronazorg zo'n beetje stil staat op het moment, he.quote:
[..]
De lockdown is er toch op gericht om de zorg niet over te belasten? Dat er nieuwe bij komen snap ik ook wel. Zolang er meer plekken vrij komen dan er ingenomen worden wordt dat bereikt.
quote:
Daar is het woord "schijnveiligheid" weer, in de eerste zin over een mogelijke App.
Net zoals bij de mondkapjes discussie.
Bij het woord schijnveiligheid denk ik eerder aan kwetsbare mensen "isoleren", maar wel laten verzorgen door mogelijk besmette personen.
Jep, dikke faal dit inderdaad, goede bijdrage.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
