COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
We gaan ongekende inflatie zien denk ik, als mensen het geld durven uit te geven atleast. Misschien dat dit pas gebeurt als de economie weer gaat draaien.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:54 schreef _I het volgende:
[..]
Hoe ga je straks de hulpcentjes verdelen?
A.d.v. van het treffen van de economie? Daar hebben landen zelf voor gekozen.
Of absolute aantal doden? Relatieve aantal?
De oude staat van het land? De manier waarop het kansen ziet om uit de crisis te komen?
Gaan wij het accepteren als Spanje en Italië basisloon gaan uitkeren en wij moeten dat financieren?
Ergens gaat het aantal doden wel degelijk belangrijk zijn, vermoed ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat er nu wordt gedaan is het zorgsysteem niet overbelasten tot er een oplossing is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit is precies wat we nu doen kom nou.
Dat heeft niets met een R0 van nul te maken noch met ervoor zorgen dat zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk immuun worden.
De uitweg is medicatie of vaccinatie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het ging erom dat je zei dat er geen permanente schade zou kunnen optreden.quote:
[..]
Hoezo nou weer "erg dom"
"erg dom" vind ik dat je 1.5 jaar de economie totaal verneukt, en 1.5 jaar van je leven weggooit terwijl je het virus toch al gehad hebt voordat het vaccin er is. Tenzij je écht als een kluizenaar gaat leven.
En dat gebeurd dus wel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
R0 van 0 = virus succesvol indammen zodat het ophoudt te bestaan.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:59 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wat er nu wordt gedaan is het zorgsysteem niet overbelasten tot er een oplossing is.
Dat heeft niets met een R0 van nul te maken noch met ervoor zorgen dat zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk immuun worden.
De uitweg is medicatie of vaccinatie.
De andere optie is iedereen immuun voordat het ophoudt te bestaan / slachtoffers te maken.
Dat zijn de twee opties, kies er één zou ik zeggen.
Vaccinatie = mensen immuun maken. Dat doen we niet zo snel mogelijk wil je zeggen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Overigens foutieve cijfers uit een nieuwsartikel gebruikt.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik ook. Ik zeg ook dat ik verwacht dat wij ook nog wel omhoog schieten wanneer wij ze eventueel gaan bijtellen. Maar desondanks wil je liever niet op 1 staan toch?
hieruit blijkt dat de oversterfte in NL in week 13 op 2000 lag.
Met 17.28 miljoen inwoners zit je op een oversterfte van 116 personen op 1.000.000
Dit is hoger dan in België.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Studie Harvard: Lockdowns nodig tot in 2022 bij uitblijven vaccin
Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensive cares te voorkomen, zullen we tot 2022 drie tot vier keer per jaar in lockdown moeten. Of het zover zal komen is maar de vraag, want er is gegronde hoop dat een vaccin beschikbaar komt.
https://www.gelderlander.(...)SkI_U-MO9pghpFt7oiro
Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensive cares te voorkomen, zullen we tot 2022 drie tot vier keer per jaar in lockdown moeten. Of het zover zal komen is maar de vraag, want er is gegronde hoop dat een vaccin beschikbaar komt.
https://www.gelderlander.(...)SkI_U-MO9pghpFt7oiro
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Nou dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Het ging erom dat je zei dat er geen permanente schade zou kunnen optreden.
En dat gebeurd dus wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Duh, in plaats van oversterfte voor week 15 toe te voegen heeft het CBS de cijfers van de vorige weken aangepast...
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
are we infinite or am I alone
Zeg alsjeblieft dat dit geen echt account is.quote:
[ afbeelding ]
Slimmer chillen = Corona killen
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
quote:
[..]
Lijkt me niet. Herstelvermogen van je lijf is hoog. Komt wel weer goed na een zomer wielrennen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jezelf ophangen = corona indammen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
https://www.instagram.com/ferd.grapperhaus/?hl=nlquote:Op vrijdag 17 april 2020 12:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zeg alsjeblieft dat dit geen echt account is.
Bovenste filmpje
Zijn ook voorlopige cijfers die elke week aangepast worden.quote:
Duh, in plaats van oversterfte voor week 15 toe te voegen heeft het CBS de cijfers van de vorige weken aangepast...
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Als risicogroepen het gedurende 2 jaar kunnen krijgen zullen er vast ergens gaten blijven vallen waardoor ze niet goed geisoleerd zijn van het virus waardoor zij het ook gewoon allemaal krijgen.quote:
Studie Harvard: Lockdowns nodig tot in 2022 bij uitblijven vaccin
Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensive cares te voorkomen, zullen we tot 2022 drie tot vier keer per jaar in lockdown moeten. Of het zover zal komen is maar de vraag, want er is gegronde hoop dat een vaccin beschikbaar komt.
https://www.gelderlander.(...)SkI_U-MO9pghpFt7oiro
Wil je doden verminderen zul je echt wat meer op herd immunity moeten inzetten bij groepen mensen die er niet of nauwelijks last van hebben. Ook omdat dat zorgt voor meer beschikbare middelen omdat de economie een minder grote douw krijgt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als het lang duurt zit je met complete branches die uitvallen. Wat als landen nog 2 jaar hun grenzen dichthouden voor landen met veel besmettingen?quote:
[..]
We gaan ongekende inflatie zien denk ik, als mensen het geld durven uit te geven atleast. Misschien dat dit pas gebeurt als de economie weer gaat draaien.
Wat en hoe voedsel voor de hele wereld? Wat als wij alles op orde hebben en in Africa gaat het nog 4 jaar lang verder.
Het is gewoon niet te doen als land, alleen als wereld.
Ik had het over mezelf. Niet of er permanente schade mogelijk is bij willekeurig persoon vanwege Corona, dat lijkt me evident.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voorlopig weten ze niet eens of je wel immuun bent nadat je het hebt gehad.quote:
[..]
Als risicogroepen het gedurende 2 jaar kunnen krijgen zullen er vast ergens gaten blijven vallen waardoor ze niet goed geisoleerd zijn van het virus waardoor zij het ook gewoon allemaal krijgen.
Wil je doden verminderen zul je echt wat meer op herd immunity moeten inzetten bij groepen mensen die er niet of nauwelijks last van hebben. Ook omdat dat zorgt voor meer beschikbare middelen omdat de economie een minder grote douw krijgt.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
De rest ook nietquote:
[..]
jawel hoor want het was meer wachten op dan dit een verrassing bleek, dus ze hebben niet adequaat gehandeld ter voorkoming en ze hebben niet adequaat gehandeld toen het bij hun de eerste gevallen bekend waren.
Het is een virus, natuurlijk bouw je enige immuniteit op, je lichaam heeft het met antistoffen namelijk effectief uit je lichaam verdreven. Die blijven om een volgende indringing van een virus aan te vallen.quote:
[..]
Voorlopig weten ze niet eens of je wel immuun bent nadat je het hebt gehad.
Als het virus muteert heeft je lichaam er meer moeite mee, als je niet veel antilichaampjes hebt opgebouwd zul je vatbaar blijven. Maar ik weet niet wat voorn desinformatie jullie hebben gelezen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou sws een ander, gewilliger slachtoffer uitzoeken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat China als land echt schuld heeft.
Als ze moeten compenseren begeef je je imo op levensgevaarlijk terrein. De toplaboratia kunnen vast de virussen die ze onderzoeken in specifieke landen laten beginnen te verspreiden.
En qua bewijslast: hoe moet je nou waterdicht bewijzen dat het in China bij vleermuizen is ontstaan, toen op een markt is beland, en toen verspreid is onder mensen? Uiteraard is dat extreem aannemelijk, maar het lijkt me vrij lastig te bewijzen, en alle alternatieve verklaringen uit te sluiten.
China verantwoordelijk willen houden wat verder sws inhoudsloos onderbuiken ter afleiding van de eigen (gebrek aan) bijdrage is.
Ms een idee om alle vleermuizen of vooruit alle dieren en de rest van de flora uitroeien, dan zullen zij zich wel twee keer bedenken met het lef ons eenbeetje te besmetten
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg niets over kwaliteit of effectiviteit. Iemand beschuldigd Rutte ervan veel bezuinigd te hebben. Dat is niet eenvoudigweg niet waar. Niet meer, niet minder.quote:
[..]
Dat zegt natuurlijk niks in deze. Vele landen hebben simpelweg een 2/3 tot zelfs 5 keer hogere IC capaciteit
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
Hier een toelichting hoe dat eigenlijk komt:
https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html
Maar vorige week vrijdag gaven ze de cijfers van week 14, en vandaag was de pagina weer niet bereikbaar, met de melding dat ze om 12:00:00 zou beschikbaar zijn, dan verwacht je dat ze week 15 gaan geven. Het aantal van week 14 is trouwens met 61 gezakt, de weken ervoor (13, 12, 11, 10) zijn met 7, 7, 2 en 4 gestegen.quote:
[..]
Zijn ook voorlopige cijfers die elke week aangepast worden.
are we infinite or am I alone
Dat lijkt mij wel ernstig hoor, echter is het ook voor iedereen een hele lastige tijd die heel lang kan duren om paar keren per jaar in lockdown moeten gaan. Dit zal tot een onherstelbare recessie leiden, waar we in de toekomst veel minder goed hebben dan nu, denk ik. Echter zullen we dan ook veel moeten bezuinigen op diverse zaken die niet echt van belang zijn voor het land. Voor de luchtvaart is dat heel rampzalig dat het ook paar keren per jaren hun activiteiten moeten staken als het zo blijft... Ik zie voor me dat vele luchtvaartmaatschappijen hierdoor failliet zullen gaan zonder een overheidssteun, maar voor andere keren doen de overheid niks meer, want dan denken ze dat het gewoon hoort bij een crisis.quote:
Studie Harvard: Lockdowns nodig tot in 2022 bij uitblijven vaccin
Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensive cares te voorkomen, zullen we tot 2022 drie tot vier keer per jaar in lockdown moeten. Of het zover zal komen is maar de vraag, want er is gegronde hoop dat een vaccin beschikbaar komt.
https://www.gelderlander.(...)SkI_U-MO9pghpFt7oiro
Humor, serieus en vrolijk!
Waarom zou de luchtvaart niet overleven als ze de tickets duurder maken? Concurrentie valt uit enzo, maar die prijselasticiteit van vliegtickets is niet zo hoog.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel ernstig hoor, echter is het ook voor iedereen een hele lastige tijd die heel lang kan duren om paar keren per jaar in lockdown moeten gaan. Dit zal tot een onherstelbare recessie leiden, waar we in de toekomst veel minder goed hebben dan nu, denk ik. Echter zullen we dan ook veel moeten bezuinigen op diverse zaken die niet echt van belang zijn voor het land. Voor de luchtvaart is dat heel rampzalig dat het ook paar keren per jaren hun activiteiten moeten staken als het zo blijft... Ik zie voor me dat vele luchtvaartmaatschappijen hierdoor failliet zullen gaan zonder een overheidssteun, maar voor andere keren doen de overheid niks meer, want dan denken ze dat het gewoon hoort bij een crisis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://thehill.com/busin(...)s-coronavirus-wrecksquote:Fresh produce goes to waste as coronavirus wrecks supply chains
Fresh produce is increasingly going to waste as the coronavirus outbreak wreaks havoc on the nation's supply chains.
Farmers are finding it difficult to sell their products and distributors are struggling to redirect food quickly with restaurants, schools and offices closed. News reports in recent days have been rife with stories about farmers leaving produce to rot in the fields, even as Americans see empty shelves at grocery stores and food banks say they are overwhelmed by requests for assistance.
Experts and industry groups say the changes brought on by the pandemic, which has shut down huge swathes of the economy and kept millions at home, can't easily be accommodated by the complex supply chain networks already in place.
The Produce Marketing Association, an industry trade group, estimates that about $5 billion of fresh fruits and vegetables have already been wasted.
“I think what it demonstrates is that the food supply chain that we have set up now, it’s not set up to pivot ... quickly to address this kind of shock to the system,” Brian Ronholm, director of food policy at Consumer Reports, told The Hill.
Produce Marketing Association CEO Cathy Burns said the wasted fruits and vegetables were planted months ago and that farmers are already starting to plan for the next harvest.
“There’s product literally wasting on the ground and then you have a whole population of people that are in dire need of nutritious foods," Burns said.
are we infinite or am I alone
Onherstelbare recessie is wel ietwat doemdenken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Met hetzelfde budget kun je prima 3x meer IC capaciteit hebben, vandaar mijn reactie. Verder ben ik het met je eens aangaande de bezuiniging.quote:
[..]
Ik zeg niets over kwaliteit of effectiviteit. Iemand beschuldigd Rutte ervan veel bezuinigd te hebben. Dat is niet eenvoudigweg niet waar. Niet meer, niet minder.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Alles is relatief.quote:
[..]
Ik zeg niets over kwaliteit of effectiviteit. Iemand beschuldigd Rutte ervan veel bezuinigd te hebben. Dat is niet eenvoudigweg niet waar. Niet meer, niet minder.
Het natuurlijke verloop van de zorgkosten was extremer dan je nu ziet, vanwege maatregelen is de groei iets afgenomen. Cq bezuinigen want zonder die maatregelen was er meer uitgegeven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nederland heeft al miljoenen tulpen weggeflikkerd.quote:
[..]
https://thehill.com/busin(...)s-coronavirus-wrecks
Daarom zijn grote supermarktketens hier nu voorlopig verplicht tenminste 50% lokaal gekweekte groentes en fruit te gebruiken, aangezien meestal lage kwaliteit producten uit Spanje e.d. in de schappen werden gelegd en hoogwaardige producten uit eigen land weer geëxporteerd werden.
Sowieso al kut natuurlijk maar al helemaal als je die nu moet wegsmijten omdat grote delen van je afzetmarkt wegvallen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jeetje zeg. Wat fijn dat jij het zeker weet. Misschien moet je even naar de specialisten bellen. Die weten het namelijk nietquote:
[..]
Het is een virus, natuurlijk bouw je enige immuniteit op, je lichaam heeft het met antistoffen namelijk effectief uit je lichaam verdreven. Die blijven om een volgende indringing van een virus aan te vallen.
Als het virus muteert heeft je lichaam er meer moeite mee, als je niet veel antilichaampjes hebt opgebouwd zul je vatbaar blijven. Maar ik weet niet wat voorn desinformatie jullie hebben gelezen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ik gok dat als China eerder had gereageerd, het hier nog erger zou geweest zijn. Nu zagen we dat het in China een ramp was en we hebben het nog onderschat, wat zouden we gedaan hebben als er in Wuhan minder gevallen waren geweest zodat ze geen extra ziekenhuizen hadden moeten bouwen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou sws een ander, gewilliger slachtoffer uitzoeken.
China verantwoordelijk willen houden wat verder sws inhoudsloos onderbuiken ter afleiding van de eigen (gebrek aan) bijdrage is.
are we infinite or am I alone
Klopt. De vraag is of standaard 3 keer meer handig is wanneer we normaliter prima uitkomen met wat we hebben. Daarnaast kun je de politiek wel aanrekenen dat onze zorg blijkbaar niet bijzonder effectief ingericht is.quote:
[..]
Met hetzelfde budget kun je prima 3x meer IC capaciteit hebben, vandaar mijn reactie. Verder ben ik het met je eens aangaande de bezuiniging.
Waar ik persoonlijk wel van gecharmeerd ben is het feit dat Nederland kennelijk in staat is om echt goed te reageren op crisissen. Flexibiliteit, buiten de doos denken, snel reageren zijn veel belangrijker dan stoffige voorraden van niet meer werkende spullen ergens op een zolder.
Vooral blijven hopen en voorbereiden dat het - goedkoper - bidden wordt.quote:
Studie Harvard: Lockdowns nodig tot in 2022 bij uitblijven vaccin
Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensive cares te voorkomen, zullen we tot 2022 drie tot vier keer per jaar in lockdown moeten. Of het zover zal komen is maar de vraag, want er is gegronde hoop dat een vaccin beschikbaar komt.
https://www.gelderlander.(...)SkI_U-MO9pghpFt7oiro
Die gegronde reden is vooral de valswekkende profetie dat het maar 12 tot 18 maanden zou duren om te komen tot een vaccin. Zo van: "muntje er in en drinken maar".
Dat er een ontwikkeling zal zijn in medicijnen en mogelijke vaccins; zal zijn wat verder geen structurele oplossing biedt voor dit vluchtige virus dat met (ik doe maar een gooi 6000) andere familiale kanshebbers; zich prima weet te muteren.
Medicijnen zie ik sws niet als oplossing wanneer dat betekent dat je je bevolking moet blijven volstoppen met pillen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ludovico tegenwoordig virus-kenner zie ik. Gister wist je nog uitstekend hoe mijn werk zou moeten zijn en wat daar in speelt.
Wat doe je echt voor de kost als ik vragen mag?
Wat doe je echt voor de kost als ik vragen mag?
"De huidige besmettingsgraad duidt erop dat het virus geleidelijk aan kracht inboet, zegt viroloog Steven Van Gucht tijdens de dagelijkse nieuwsupdate."
Kunnen de Belgen niet eens iets andere bewoordingen gaan gebruiken dan dat het virus zwakker wordt of aan kracht inboet?
Kunnen de Belgen niet eens iets andere bewoordingen gaan gebruiken dan dat het virus zwakker wordt of aan kracht inboet?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Alsof zij het niet weten.quote:
[..]
Jeetje zeg. Wat fijn dat jij het zeker weet. Misschien moet je even naar de specialisten bellen. Die weten het namelijk niet
Je moet je bronnen wat beter lezen, er zijn hier enkele keren wat artikelen geciteerd waarin stond:
Bij lichte symptomen niet zeker of er VOLDOENDE antilichamen aanwezig zijn om een tweede besmetting tegen te gaan. / Voldoende immuniteit op te bouwen.
Ook heb je het stukje mutatie van het virus wat mensen weer vatbaar kan maken.
Doe ermee wat je wilt. Maar het is BS dat er geen immuniteit op wordt gebouwd, je moet alleen niet denken dat immuniteit een zwart-wit begrip is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wel ironisch dat op het account van de minister van Veiligheid en Justitie er een scampost staat.quote:
[..]
https://www.instagram.com/ferd.grapperhaus/?hl=nl
Bovenste filmpje
[ Bericht 4% gewijzigd door Tourniquet op 17-04-2020 12:32:12 ]
twitter:jobb024 twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 00:40:47 hahahahaha dit is het toppunt van hypocriet zijn, je staat aan de ene kant te klappen voor alle ziekenhuis mensen maar aan de andere kant zorg je dat het erger wordt door met zijn allen idioot naast elkaar te gaan staan. Heb nog nooit zoiets achterlijks gezien https://t.co/AQJR8drNjg reageer retweet
hahahahaha dit is het toppunt van hypocriet zijn, je staat aan de ene kant te klappen voor alle ziekenhuis mensen maar aan de andere kant zorg je dat het erger wordt door met zijn allen idioot naast elkaar te gaan staan. Heb nog nooit zoiets achterlijks gezien
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
De luchtvaart overleeft het wel..... er zullen altijd mensen reizen maar dan krijg je een soort happy-few effect waarbij een goot deel van de bevolking zich het vliegen niet kan veroorloven.quote:
[..]
Waarom zou de luchtvaart niet overleven als ze de tickets duurder maken? Concurrentie valt uit enzo, maar die prijselasticiteit van vliegtickets is niet zo hoog.
Wat in een neerwaartse spiraal uitmondt van een aantal elitair opererende vliegtuigmaatschappijen. Voor ¤38 FF op en neer naar Barcelona zie ik voorlopig niet snel meer gebeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vind ik als Belg ook. Anderzijds gebruikt Rutte een woord als "doorpakken", dat oorspronkelijk betekende: "maken dat men wegkomt"...quote:
"De huidige besmettingsgraad duidt erop dat het virus geleidelijk aan kracht inboet, zegt viroloog Steven Van Gucht tijdens de dagelijkse nieuwsupdate."
Kunnen de Belgen niet eens iets andere bewoordingen gaan gebruiken dan dat het virus zwakker wordt of aan kracht inboet?
are we infinite or am I alone
Nou dit ben ik kwijt, wat doe jij voor werk.quote:
ludovico tegenwoordig virus-kenner zie ik. Gister wist je nog uitstekend hoe mijn werk zou moeten zijn en wat daar in speelt.
Wat doe je echt voor de kost als ik vragen mag?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Mijn hypothese is dat de verspreiding (kritische gevallen) veel meer afhangt van bevolkingssamenstelling (oud en dik/ jong gezond), vergrijzing, cultuur-omgangsnormen, en zorgvoorziening.
In plaats van de almachtige mens die wel even zegt hoe we een virus in banen leiden.
Dit
Heb je al eens gevraagd of jij de presentatie voortaan kan doen ipv Rutte? Jij bent veel beter op de hoogte en weet tenminste feiten die geen mens ter wereld weet.quote:
[..]
Alsof zij het niet weten.
Je moet je bronnen wat beter lezen, er zijn hier enkele keren wat artikelen geciteerd waarin stond:
Bij lichte symptomen niet zeker of er VOLDOENDE antilichamen aanwezig zijn om een tweede besmetting tegen te gaan. / Voldoende immuniteit op te bouwen.
Ook heb je het stukje mutatie van het virus wat mensen weer vatbaar kan maken.
Doe ermee wat je wilt. Maar het is BS dat er geen immuniteit op wordt gebouwd, je moet alleen niet denken dat immuniteit een zwart-wit begrip is.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ja oke maar er zullen er niet veel meer zijn die zich die betekenis nog herinnerenquote:
[..]
Vind ik als Belg ook. Anderzijds gebruikt Rutte een woord als "doorpakken", dat oorspronkelijk betekende: "maken dat men wegkomt"...
"Rutte: doorpakken en vooruitkijken", luidt de titel van een nieuwsbericht van de NOS. Politici gebruiken het woord doorpakken veel. Het klinkt als een oud woord, of is het juist van de laatste jaren?
Het woord doorpakken in de betekenis 'krachtdadig handelen, doortastend te werk gaan' is relatief jong. In de jaren negentig van de vorige eeuw zien we het woord opkomen in deze nu gebruikelijke betekenis, zowel in België als in Nederland.
Maken dat je wegkomt
Een ander gebruik van doorpakken is veel ouder en komt inmiddels niet meer voor. Zich doorpakken werd van de zestiende eeuw tot in het begin van de achttiende eeuw gebruikt voor 'maken dat men wegkomt, zich wegpakken'. Deze betekenis zal Rutte niet bedoeld hebben.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja je hebt gelijk in, maar de tickets moeten ze wel duurder maken. echter de lowcost-maatschappijen zullen waarschijnlijk niet overleven, schat ik. Want de traditionele maatschappijen hebben zeer sterke allianties waar ze samen mee werken. WizzAir, Ryanair, Easyjet zijn nu nog de grootste lowcostmaatschappijen die we nu kennen in Europa, op zich is Norwegian veel kleiner is dan hun in omvang van de vloot. Ik denk dat Norwegian bij een lange crisisduur het bijltje neer legt en zal verdwijnen van luchtvaartwereld.quote:
[..]
Waarom zou de luchtvaart niet overleven als ze de tickets duurder maken? Concurrentie valt uit enzo, maar die prijselasticiteit van vliegtickets is niet zo hoog.
Humor, serieus en vrolijk!
Hoe denk je dat Sanquin op 3% besmettingsgraad is gekomen van de NL bevolking? Door middel van antistoffen te detecteren in de proefpersonen (die dus zorgen voor (eventuele tijdelijke) immuniteit).quote:
[..]
Jeetje zeg. Wat fijn dat jij het zeker weet. Misschien moet je even naar de specialisten bellen. Die weten het namelijk niet
Weisst
eerder dom dan hypocrietquote:twitter:jobb024 twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 00:40:47 hahahahaha dit is het toppunt van hypocriet zijn, je staat aan de ene kant te klappen voor alle ziekenhuis mensen maar aan de andere kant zorg je dat het erger wordt door met zijn allen idioot naast elkaar te gaan staan. Heb nog nooit zoiets achterlijks gezien https://t.co/AQJR8drNjg reageer retweet
Niet als je maar 50% van normaal opereert idd, wat meer vaste kosten te overbruggen om quite te spelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
De luchtvaart overleeft het wel..... er zullen altijd mensen reizen maar dan krijg je een soort happy-few effect waarbij een goot deel van de bevolking zich het vliegen niet kan veroorloven.
Wat in een neerwaartse spiraal uitmondt van een aantal elitair opererende vliegtuigmaatschappijen. Voor ¤38 FF op en neer naar Barcelona zie ik voorlopig niet snel meer gebeuren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mee eens!quote:
[..]
De luchtvaart overleeft het wel..... er zullen altijd mensen reizen maar dan krijg je een soort happy-few effect waarbij een goot deel van de bevolking zich het vliegen niet kan veroorloven.
Wat in een neerwaartse spiraal uitmondt van een aantal elitair opererende vliegtuigmaatschappijen. Voor ¤38 FF op en neer naar Barcelona zie ik voorlopig niet snel meer gebeuren.
Humor, serieus en vrolijk!
Is dat zo? Dat is door niemand bevestigd tot nu toe, behalve hier op Fok natuurlijk.quote:
[..]
Hoe denk je dat Sanquin op 3% besmettingsgraad is gekomen van de NL bevolking? Door middel van antistoffen te detecteren in de proefpersonen (die dus zorgen voor (eventuele tijdelijke) immuniteit).
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Zal weinig zijn aangezien hij 24/7 op fok post.quote:
ludovico tegenwoordig virus-kenner zie ik. Gister wist je nog uitstekend hoe mijn werk zou moeten zijn en wat daar in speelt.
Wat doe je echt voor de kost als ik vragen mag?
Gewoon een betwetertje die je lekker moet laten voor wat het is
Waarom moet gezond verstand zich hier verdedigen, waarom kom jij niet met nieuws waardoor we de normale gang van zaken van een virus in twijfel zouden moeten gaan trekken?quote:
[..]
Heb je al eens gevraagd of jij de presentatie voortaan kan doen ipv Rutte? Jij bent veel beter op de hoogte en weet tenminste feiten die geen mens ter wereld weet.
Deze informatie komt note bene gewoon uit hier geciteerde bronnen. I don't care dat je niks van mij wilt aannemen maar hoge kans dat je zelf met die informatie bent gaan rondstrooien in dit topic.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoofd fin admin bij accountancykantoor maar ging gister over leasen e.d. Het kan ook fout geïnterpreteerd zijn.quote:
[..]
Nou dit ben ik kwijt, wat doe jij voor werk.
Maar terzijde. Over het virus weten we nu na een maand of 3-4 eigenlijk nog bijzonder weinig. Dat geldt ook voor immuniteit en tot in hoeverre wel of niet. Vrij bizar eigenlijk dat er zoveel onwetendheid nog is.
Dit kunnen we niet accepteren hoor, antistoffen duiden niet op immuniteit.quote:
[..]
Hoe denk je dat Sanquin op 3% besmettingsgraad is gekomen van de NL bevolking? Door middel van antistoffen te detecteren in de proefpersonen (die dus zorgen voor (eventuele tijdelijke) immuniteit).
Ook dat het lichaam het virus effectief uit het lichaam heeft gekregen zegt ook helemaal niks.
Naja goed whatever.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De specialisten en wetenschappers zijn er niet zo zeker van, dit in tegenstelling tot de grote denkers op FOK!quote:
[..]
Is dat zo? Dat is door niemand bevestigd tot nu toe, behalve hier op Fok natuurlijk.
Maar goed, overal aan twijfelen is ook wel een kenmerk van mensen die daadwerkelijk kennis in huis hebben
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Zal weinig zijn aangezien hij 24/7 op fok post.
Gewoon een betwetertje die je lekker moet laten voor wat het is
Ik post wel te veel op Fok ja dat is wel waar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap niet dat die de voorlichting niet mogen geven. Zulke intelligente mensen met zulke goed onderzochte en wetenschappelijk onderbouwde feiten.quote:
[..]
De specialisten zijn er niet zo zeker van, dit in tegenstelling tot de grote denkers op FOK!
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.quote:
[..]
Dit kunnen we niet accepteren hoor, antistoffen duiden niet op immuniteit.
Ook dat het lichaam het virus effectief uit het lichaam heeft gekregen zegt ook helemaal niks.
Naja goed whatever.
Als dat representatief is, zou dat kunnen betekenen dat enkele honderdduizenden mensen het coronavirus hebben gehad. Dat hoeft overigens niet te betekenen dat die allemaal immuun zijn.
Aldus van Dissel.
https://nos.nl/artikel/23(...)ronavirus-gehad.html
Van Dissel weet er niets van! Het is wel zo. Ik heb het hier gelezenquote:
[..]
Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.
Als dat representatief is, zou dat kunnen betekenen dat enkele honderdduizenden mensen het coronavirus hebben gehad. Dat hoeft overigens niet te betekenen dat die allemaal immuun zijn.
Aldus van Dissel.
https://nos.nl/artikel/23(...)ronavirus-gehad.html
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ja, het kan dat ze het nog steeds krijgen, maar ze hebben dus al antistoffen en het lichaam zal een binnendringer dus beter kunnen bestrijden.quote:
[..]
Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.
Als dat representatief is, zou dat kunnen betekenen dat enkele honderdduizenden mensen het coronavirus hebben gehad. Dat hoeft overigens niet te betekenen dat die allemaal immuun zijn.
Aldus van Dissel.
https://nos.nl/artikel/23(...)ronavirus-gehad.html
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Scherp punt. Dan hadden we het hier met meer onduidelijkheid, zeker slechter aangepakt.quote:
[..]
Ik gok dat als China eerder had gereageerd, het hier nog erger zou geweest zijn. Nu zagen we dat het in China een ramp was en we hebben het nog onderschat, wat zouden we gedaan hebben als er in Wuhan minder gevallen waren geweest zodat ze geen extra ziekenhuizen hadden moeten bouwen?
Nu "wisten" we wat sneller wat er kwam en konden terugvallen en wijzen naar ervaringen elders.
Zelf prijs ik de openheid van de China maar denk dat de wereld (ook ik zelf) erg naïef te zijn geweest om te kunnen overwegen dat wat daar in Wuhan.Hubei gebeurde; wel eens zich tot hier kon voordoen.
Mistig op dat punt was ook de benoeming/benaming van het het virus. Had men het gelijk SARS-Cov-2 genoemd (ipv Wuhan of later Covid19) , zou er (bij mij) wat sneller een belletje zijn gaan rinkelen. Ik kan mij nog herinneren dat we ook op Fok voorafgaand wat laconiek deden dat het wel zou meevallen als de shit-the-fan raakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg nergens iets wat tegenstrijdig is met zijn woorden hè.quote:
[..]
Van Dissel weet er niets van! Het is wel zo. Ik heb het hier gelezen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat waren de sensitiviteit en specificiteit van die test btw?quote:
[..]
Hoe denk je dat Sanquin op 3% besmettingsgraad is gekomen van de NL bevolking? Door middel van antistoffen te detecteren in de proefpersonen (die dus zorgen voor (eventuele tijdelijke) immuniteit).
are we infinite or am I alone
Wat betekent dit?quote:
[..]
Wat waren de sensitiviteit en specificiteit van die test btw?
Dit artikel biedt misschien wat inzicht: https://m.leidschdagblad.(...)-wellicht-onhaalbaar?quote:
[..]
Is dat zo? Dat is door niemand bevestigd tot nu toe, behalve hier op Fok natuurlijk.
De concensus is onder virologen nu wel dat er een tijdelijke immuniteit geldt, maar dat net zoals bij het griepvirus niet levensdekkend is. Je kunt volgend jaar weer Covid oplopen, net zoals de griep.
Weisst
Precies, ze krijgen het opnieuw. Das niet handig om groepsimmuniteit te krijgen he?quote:
[..]
Ja, het kan dat ze het nog steeds krijgen, maar ze hebben dus al antistoffen en het lichaam zal een binnendringer dus beter kunnen bestrijden.
quote:
[..]
Van Dissel weet er niets van! Het is wel zo. Ik heb het hier gelezen
Wat insinueert het woordje "allemaal" in deze zin? Als je wel informatie van van Dissel wilt aannemen. Als de vraag zou spelen of er überhaupt immuniteit mogelijk zou zijn zou dat niet anders verwoord worden? Hoe krijgt je lichaam eigenlijk een virus uit het systeem? Waarom zou dit systeem met antistoffen opeens niet meer werken bij een nieuwe indringing van hetzelfde virus?quote:
[..]
Zo'n 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus ontwikkeld. RIVM-directeur Van Dissel zei in zijn wekelijkse briefing in de Tweede Kamer dat dat blijkt uit tests van bloedbank Sanquin.
Als dat representatief is, zou dat kunnen betekenen dat enkele honderdduizenden mensen het coronavirus hebben gehad. Dat hoeft overigens niet te betekenen dat die allemaal immuun zijn.
Aldus van Dissel.
https://nos.nl/artikel/23(...)ronavirus-gehad.html
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben hier al een tijdje niet meer geweest. Iemand enig idee waarom China ineens 1290 doden heeft gerapporteerd vandaag?
Geen idee. Ik zou zeggen dat dit instituut wel gedegen onderzoek doet. Heb verder weinig zin om dit op te zoeken, maar ik ben benieuwd waarmee jij op de proppen komt.quote:
[..]
Wat waren de sensitiviteit en specificiteit van die test btw?
Weisst
Geen idee. Maarja klinkt een beetje als Oostenrijk aanklagen omdat Hitler daar geboren is.quote:
[..]
dus dan maakt de oorsprong niet meer uit
Helderquote:
China is helemaal niet eerlijk en open in hun communicatie.
Weisst
quote:
[..]
Geen idee. Maarja klinkt een beetje als Oostenrijk aanklagen omdat Hitler daar geboren is.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Met terugwerkende kracht vanuit Wuhan.quote:
Ik ben hier al een tijdje niet meer geweest. Iemand enig idee waarom China ineens 1290 doden heeft gerapporteerd vandaag?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Is dit nu je standaard zin?quote:
China is helemaal niet eerlijk en open in hun communicatie.
Bedankt Harriequote:
[..]
Geen idee. Maarja klinkt een beetje als Oostenrijk aanklagen omdat Hitler daar geboren is.
Is dat omdat het leven weer op gang komt daarzo?quote:
[..]
Met terugwerkende kracht vanuit Wuhan.
Nog steeds een niet accuraat nummer denk ik.quote:
[..]
Met terugwerkende kracht vanuit Wuhan.
Hertelling schijnt.quote:
Ik ben hier al een tijdje niet meer geweest. Iemand enig idee waarom China ineens 1290 doden heeft gerapporteerd vandaag?
Maar het aantal nieuwe besmettingen is behoorlijk hoog.
Was wel te verwachten natuurlijk als je de boel weer opengooid
slaat gewoon nergens op wat je stelt, zo goed?quote:
[..]
Ohja dan is dat van oorsprong niet meer relevant he.
Ik zou alle cijfers uit China maar met een flink pak zout nemen.quote:
[..]
Nog steeds een niet accuraat nummer denk ik.
Vetsinquote:
[..]
Ik zou alle cijfers uit China maar met een flink pak zout nemen.
Hoewel die Sjinezen ook wel van zout houden ja.
Dan kan je vrijwel niemand in dit topic serieus nemen. Jezelf included.quote:
[..]
Zal weinig zijn aangezien hij 24/7 op fok post.
Gewoon een betwetertje die je lekker moet laten voor wat het is
Spreek voor jezelfquote:
Ik kan mij nog herinneren dat we ook op FOK! voorafgaand wat laconiek deden dat het wel zou meevallen als de shit-the-fan raakt.
#paniekzaaier
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee dat van jou wel.quote:
[..]
slaat gewoon nergens op wat je stelt, zo goed?
Ik vind een virus sowieso niet handig. Dat maakt nog niet dat groepsimmuniteit (imperfecte "groepsimmuniteit") niet de enige uitweg is, naast het virus totaal indammen (wat niet gaat).quote:
[..]
Precies, ze krijgen het opnieuw. Das niet handig om groepsimmuniteit te krijgen he?
En het kan dus inderdaad ook zomaar dat dit net als de griep ieder jaar terugkomt. Nu heb ik er wel vertrouwen in dat het menselijk lichaam bij een tweede infectie beter omgaat met het virus dus dat de nare gevolgen van het virus zullen afnemen. Maar okay.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, overlijdens van weken terug.quote:
[..]
Is dat omdat het leven weer op gang komt daarzo?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat duidelijk kan worden omdat het leven weer op gang komt toch? Collega's die niet op zijn komen dagen etc.quote:
Huh ik krijg hier hoofdpijn van. Zijn mensen met terugwerkende kracht overleden ofzo? Dus dat mensen nu beslissen dat ze 3 weken terug dood moesten zijn gegaan en ineens dood neervallen???quote:
Nee, doodsoorzaak later toegekend aan Corona waarschijnlijk.quote:
[..]
Huh ik krijg hier hoofdpijn van. Zijn mensen met terugwerkende kracht overleden ofzo? Dus dat mensen nu beslissen dat ze 3 weken terug dood moesten zijn gegaan en ineens dood neervallen???
Of thuis dood gevonden.quote:
[..]
Nee, doodsoorzaak later toegekend aan Corona waarschijnlijk.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ah, hier zijn de standaard vaccinatieprogramma's weer van start gegaan, net als de consultaties voor zwangere vrouwen en geplande operaties.
Dat is al iets.
Dat is al iets.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?quote:
[..]
Nee, doodsoorzaak later toegekend aan Corona waarschijnlijk.
Is er eigenlijk nog recent nieuws omtrent de ontwikkelingen met Remdesivir?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Groepsimmuniteit lijkt inderdaad de enige uitweg. Maar daarvoor moeten er wel voldoende mensen immuun zijn. Duits onderzoek heeft uitgewezen dat die immuniteit waarschijnlijk maximaal 8 tot 18 maanden duurt. Ander onderzoek wijst uit dat mensen met 'milde symptomen' waarschijnlijk niet immuun worden.quote:
[..]
Ik vind een virus sowieso niet handig. Dat maakt nog niet dat groepsimmuniteit niet de enige uitweg is, naast het virus totaal indammen (wat niet gaat).
En het kan dus inderdaad ook zomaar dat dit net als de griep ieder jaar terugkomt. Nu heb ik er wel vertrouwen in dat het menselijk lichaam bij een tweede infectie beter omgaat met het virus dus dat de nare gevolgen van het virus zullen afnemen. Maar okay.
Als je alle ouderen, kinderen (die lichte symptomen hebben) en alle risicogroepen optelt, zou het heel goed mogelijk zijn dat we niet aan voldoende mensen komen om groepsimmuniteit op te bouwen, zeker niet binnen de tijd dat de eerste immuun zijn geworden.
Het zou dus kunnen betekenen dat de enige uitweg geen uitweg is.
Niets is nog zeker, maar de onderzoeken geven weinig positieve geluiden, zoals Rutte ook al aangaf.
Ja want een virus komt oorspronkelijk uit een land. En niet uit een dier of weet ik wat. Verwijtbaar gedrag kan je China vast wel van beschuldigen. Maar niet dat het virus een oorsprong heeft in China.quote:
Ik denk dat ze toen als oversterfte zonder bekende doodsoorzaak werden gezien (of ouderdom, noem maar iets).quote:
[..]
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?
Hebben ze dan nu al die lijken opgegraven om op corona te testen?quote:
[..]
Ik denk dat ze toen als oversterfte zonder bekende doodsoorzaak werden gezien (of ouderdom, noem maar iets).
Zijn we het al bijna eens, nog een post of 20 en je hebt het ook doorquote:
[..]
Ja want een virus komt oorspronkelijk uit een land. En niet uit een dier of weet ik wat. Verwijtbaar gedrag kan je China vast wel van beschuldigen. Maar niet dat het virus een oorsprong heeft in China.
Lul dan niet zo dom met je oorsprong.quote:
[..]
Zijn we het al bijna eens, nog een post of 20 en je hebt het ook door
In het ziekenhuis worden mensen getest op corona, mensen die thuis overlijden gaat iets lastiger.quote:
[..]
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?
Dus als later blijkt dat ze wel alle symptomen hadden kan je die aan de coronadoden toevoegen.
Nieuw is niet altijd beter.
Maar dan is het wel een beetje gokken he.quote:
[..]
In het ziekenhuis worden mensen getest op corona, mensen die thuis overlijden gaat iets lastiger.
Dus als later blijkt dat ze wel alle symptomen hadden kan je die aan de coronadoden toevoegen.
dit was dan weer een mindere bijdrage zo komen we er nooit Harrie, heb je thuis niemand waar je het laatste woord spelletje mee kan spelen?quote:
[..]
Lul dan niet zo dom met je oorsprong.
Het aantal doden van de Spaanse griep ligt tussen de 20 miljoen en 50 miljoen.quote:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Ja, het zal achteraf veel rekenen worden maar het echte antwoord zullen we nooit hebben.
Nieuw is niet altijd beter.
Klopt. Tenzij je letterlijk iedereen (uitsluitend voor de statistieken) gaat testen.quote:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Bedenk ook dat een coronatest helemaal niets zegt, want er is een verschil tussen overlijden aan en overlijden met corona.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mee eens. Grotere zorgen en onzekerheid. Maar bij het passeren bij een wandeling is het wel consequent de groep die niet even achter elkaar gaat lopen maar gewoon naast elkaar. Of een 81-jarige die amper op zijn benen kan staan die maar probeert te skeeleren. Of boodschappen doen in een spits uur.quote:
[..]
Je moet oppassen hier een generatie-dingetje van te maken. Die mensen hebben het hardstikke zwaar, veel zwaarder dan ik als ik even voor mezelf spreek.
Dus ook die groep zou wat patronen kunnen aanpassen. En ook dit geldt niet voor iedereen.
Ik gaf in mijn post ook aan dat het een niet op te lossen dilemma is, dus daarom moeten we er met zijn allen samen aan werken!
Er staat een grafiek van de oversterfte in de OP. Daar zie je een lijn plotseling steil omhoog gaan. Die sterven op dit moment niet aan een auto-ongeluk. Is dus wel duidelijk dat dit corona-gerelateerd is.quote:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Ben je altijd zo triest als je weet dat je ongelijk hebt?quote:
[..]
dit was dan weer een mindere bijdrage zo komen we er nooit Harrie, heb je thuis niemand waar je het laatste woord spelletje mee kan spelen?
Hoe betrouwbaar de test is: hogere sensitiviteit betekent minder fout negatieve resultaten, hogere specificiteit minder fout positieve resultaten.quote:
are we infinite or am I alone
Niet zoveel anders als bv Frankrijk die later met terugwerkende kracht nog de overledenen die niet getest waren gingen meetellen en wat NL ook van plan is.quote:
[..]
Met terugwerkende kracht vanuit Wuhan.
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
quote:Corona: De Nederlandse mentaliteit - ‘Onderzoek is de hand aan de kraan’
De Nederlandse reactie op corona is een vertrouwde reflex: rekensommen, protocollen en het vasthouden aan eigen expertise. Waarom zijn we niet inventiever?
...
De bureaucratische reflex om in bestaande structuren te blijven denken, speelt op verschillende niveaus. Het is de reflex waar medisch-microbioloog Alex Friedrich van het UMCG in Groningen tegenaan liep. Nadat hij had verteld dat in zijn regio werd afgeweken van het landelijke testbeleid maakte hij ‘een moeilijke 48 uur’ door, maar hij schudde hiermee wel Den Haag en de rest van Nederland wakker. Of Jos de Blok van Buurtzorg, die deze week in de NRC vertelde dat hij een telefoontje van de Inspectie kreeg omdat hij zijn medewerkers te veel zou beschermen met zelfgemaakte mondkapjes. ‘Een valkuil in deze tijd is om te veel uit te gaan van de schaarste’, zegt Andreas Voss, arts infectiepreventie in het Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis in Nijmegen. ‘Wanneer je niet aangeeft hoe je het idealiter zou willen, neemt de druk af om iets aan de situatie te doen.’
En dan is er nog de centralistische reflex om nauwelijks verder te kijken dan onze deskundigen van het RIVM en OMT. Terwijl dat team zo multidisciplinair mogelijk moet zijn, benadrukt Bosman. ‘Het probleem is zo wicked. Als je vanuit één expertise komt en niet getraind bent in dit soort situaties, val je terug op die expertise. En wanneer je dagelijks omringd bent door modelleurs, epidemiologen en virologen, haal je niet zo snel andere deskundigen binnen, terwijl gedragsbeïnvloeding nu het belangrijkste middel is.’
Groene
wat een eigendunk Harriequote:
[..]
Ben je altijd zo triest als je weet dat je ongelijk hebt?
Ik zie verschillen in perceptie meer als een verschil in zienswijze dan dat mensen het niet eens zijn met elkaar ofzo.quote:
[..]
Groepsimmuniteit lijkt inderdaad de enige uitweg. Maar daarvoor moeten er wel voldoende mensen immuun zijn. Duits onderzoek heeft uitgewezen dat die immuniteit waarschijnlijk maximaal 8 tot 18 maanden duurt. Ander onderzoek wijst uit dat mensen met 'milde symptomen' waarschijnlijk niet immuun worden.
Als je alle ouderen, kinderen (die lichte symptomen hebben) en alle risicogroepen optelt, zou het heel goed mogelijk zijn dat we niet aan voldoende mensen komen om groepsimmuniteit op te bouwen, zeker niet binnen de tijd dat de eerste immuun zijn geworden.
Het zou dus kunnen betekenen dat de enige uitweg geen uitweg is.
Niets is nog zeker, maar de onderzoeken geven weinig positieve geluiden, zoals Rutte ook al aangaf.
Dat vaccin is er wss eerder dan dat dit virus aardig is uitgedoofd. Maar tot die tijd zal het aantal besmettingen wel afnemen als meer mensen immuun raken. Dat houdt ook gewoon in dat er meer sectoren open kunnen.
En marginaal scheelt het super veel als basisscholen gewoon open gaan, en de kids kunnen dan ook gewoon prima 1:1 naast elkaar.
Tenzij de grootouders het kind opvoeden ofzo. Dat zijn specifieke gevallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
2 dingen.quote:
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
a) Het bevestigd het daadkrachtig leiderschap die precies de juiste maatregelen heeft genomen. De prestige van heel veel locale leiders staat op het spel.
b) Je kunt de productie weer op gang brengen wat leidt tot een meer tevreden bevolking.
Het is een dictatuur. Als de dictatoriale maatregelen niet werken kan het volk onrustig worden.quote:
[..]
Niet zoveel anders als bv Frankrijk die later met terugwerkende kracht nog de overledenen die niet getest waren gingen meetellen en wat NL ook van plan is.
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze gebruiken blijkbaar eerdere stalen van donoren en stalen van genezen patienten om te ijken. Waarden vind ik niet meteen.quote:
[..]
Geen idee. Ik zou zeggen dat dit instituut wel gedegen onderzoek doet. Heb verder weinig zin om dit op te zoeken, maar ik ben benieuwd waarmee jij op de proppen komt.
are we infinite or am I alone
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Tegelijk krijgen we extreem veel hogere aantallen van besmette personen waardoor het sterftecijfer ver onder de 1% zakt.quote:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Alpha kenny one
Oversterfte cijfers ontmaskeren heel veel landen.quote:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Dictaturen zijn altijd bezig om de schijn op te houden dat alles koek en ei is, dat alles onder controle is, dat de burger de overheid blind moet vertrouwen en vooral niet kritische vragen moeten stellen, omdat dan de façade ontmaskert dreigt te worden.quote:
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
Zo werden aan het begin van de uitbraak alle berichten en mensen die tornden aan de façade van koek en ei onderdrukt. Pas toen de uitbraak volledig uit de hand was gelopen en de CCP genoodzaakt was om de façade te laten varen werden er fatsoenlijke stappen ondernomen.
En wat we nu zien moet je zien in dezelfde frame. Insert iraki information minister.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is niet de Sovjet-Unie, daar was het makkelijk om zaken te verzwijgen. In China heeft de bevolking internet en sociale media, daar lukt dat enkel als de bevolking weinig interesse heeft of de overheid steunt (wat betreft de Oeigoeren bvb). Wanneer het hun gezondheid en veiligheid betreft zijn ze wel kritisch, indien nodig zal Beijing plaatselijke officials in Hubei of Wuhan verantwoordelijk stellen en straffen.quote:
[..]
Het is een dictatuur. Als de dictatoriale maatregelen niet werken kan het volk onrustig worden.
Ik verwacht trouwens niet dat het de CCP problemen zal opleveren, de Chinezen zien nu hoe het in andere landen verkeerd loopt, in vergelijking daarmee valt het waarschijnlijk nog mee. Je las ook dat ouders van in het buitenland studerende kinderen hen vroegen om weer naar huis te komen, omdat ze dachten dat ze daar veiliger zouden zijn.
are we infinite or am I alone
Een virus evolueert in de tijd altijd naar meer overdraagbaar maar minder gevaarlijk voor zijn gastheer.quote:
"De huidige besmettingsgraad duidt erop dat het virus geleidelijk aan kracht inboet, zegt viroloog Steven Van Gucht tijdens de dagelijkse nieuwsupdate."
Kunnen de Belgen niet eens iets andere bewoordingen gaan gebruiken dan dat het virus zwakker wordt of aan kracht inboet?
Een economische krimp van minimaal 10% nu al...
Dit moet niet te lang duren. Op de lange termijn is de gezondheidszorg straks ook niet meer te betalen.
Dit moet niet te lang duren. Op de lange termijn is de gezondheidszorg straks ook niet meer te betalen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ze zijn overduidelijk niet kritisch genoeg geweest. Aangezien de lokale overheden aanvankelijk probeerden de uitbraak de verdoezelen. Terwijl er wel een mechanisme aanwezig was om Beijing direct te informeren hebben ze hier geen gebruik van gemaakt.quote:
Wanneer het hun gezondheid en veiligheid betreft zijn ze wel kritisch.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar dat hoeft niet direct door corona te komen, maar mensen die ten gevolge van extreme stress, psychische problemen, niet naar de huisarts of specialist durven en overlijden ten gevolge van iets anders is enorm.quote:
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Ik meen 70% minder hartinfarcten dan normaal zijn waargenomen landelijk.
De dokter die het uitgebracht heeft is in heel China bekend, de overheid heeft verontschuldigingen aan z'n familie aangeboden. Dat doen ze niet vrijwillig, ze konden het niet geheim houden.quote:
[..]
Ze zijn overduidelijk niet kritisch genoeg geweest. Aangezien de lokale overheden aanvankelijk probeerden de uitbraak de verdoezelen. Terwijl er wel een mechanisme aanwezig was om Beijing direct te informeren hebben ze hier geen gebruik van gemaakt.
are we infinite or am I alone
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:44 schreef MissButterflyy het volgende:
Een economische krimp van minimaal 10% nu al...
Dit moet niet te lang duren. Op de lange termijn is de gezondheidszorg straks ook niet meer te betalen.
Ja. Alsof Rutte hier blind voor is.quote:
[..]
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.
Precies, daarnaast de velen doden die er nog bijkomen doordat de reguliere zorg nu enkel aandacht aan het virus besteedt.quote:
[..]
Oversterfte cijfers ontmaskeren heel veel landen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hij verschuilt zich wel de hele tijd achter de experts. Neemt geen enkele verantwoordelijkheid voor besluiten. Experts adviseren dit, dat. Hij mag ook experts tegenspreken hoor.quote:
[..]
Ja. Alsof Rutte hier blind voor is.
Mosterd na de maaltijd. Maar ook in die specifieke casus pas nadat ze genoodzaakt waren om zo te handelen.quote:
[..]
De dokter die het uitgebracht heeft is in heel China bekend, de overheid heeft verontschuldigingen aan z'n familie aangeboden. Dat doen ze niet vrijwillig, ze konden het niet geheim houden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat doet hij niet. Hij blijft altijd voorzichtig en houdt zich op de vlakte.quote:
[..]
Hij verschuilt zich wel de hele tijd achter de experts. Neemt geen enkele verantwoordelijkheid voor besluiten. Experts adviseren dit, dat. Hij mag ook experts tegenspreken hoor.
Dat zou juist niet de rol van een politicus moeten zijn.quote:
[..]
Hij verschuilt zich wel de hele tijd achter de experts. Neemt geen enkele verantwoordelijkheid voor besluiten. Experts adviseren dit, dat. Hij mag ook experts tegenspreken hoor.
Zijn rol is luisteren naar de experts en uitvoeren van het aanbevolen beleid.
Volgens mij gaar economie en gezondheid niet echt samen want als je voortdurend aan economie blijft denken kan het zijn dat jouw gezondheid hierdoor verslechtert, zodat je heel veel moet werken en weinig vrije tijd hebt. Ze hebben vaak echt geen goede balans met elkaar, zeg maar altijd scheef van elkaar. In ieder geval is economie wel erg belangrijk voor een land om een goede kwalitatieve zorg te blijven krijgen die ook voor allemaal geldt.
Humor, serieus en vrolijk!
Uiteraard, indirect toch veroorzaakt door het virus. Het zou me niet eens verbazen als het aantal indirecte doden het aantal directe doden op termijn gaat overschreiden.quote:
[..]
Maar dat hoeft niet direct door corona te komen, maar mensen die ten gevolge van extreme stress, psychische problemen, niet naar de huisarts of specialist durven en overlijden ten gevolge van iets anders is enorm.
Ik meen 70% minder hartinfarcten dan normaal zijn waargenomen landelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ehm ja.quote:
Volgens mij gaar economie en gezondheid niet echt samen want als je voortdurend aan economie blijft denken kan het zijn dat jouw gezondheid hierdoor verslechtert, zodat je heel veel moet werken en weinig vrije tijd hebt. Ze hebben vaak echt geen goede balans met elkaar, zeg maar altijd scheef van elkaar. In ieder geval is economie wel erg belangrijk voor een land om een goede kwalitatieve zorg te blijven krijgen die ook voor allemaal geldt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Alsof Rutte dit enkel bepaalt - het is al weken bekend dat we eerst door een gezondheidscrisis heen moeten en daarna een (zware) economische crisis. Welke weg had de politiek dan moeten bewandelen volgens jou waarbij zowel de zorg niet 10x zo zwaar overbelast zou worden én de economie gewoon door had kunnen draaien als normaal?quote:
[..]
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ook dit. Als de lockdown na 28 april wordt verlengd vind ik dat er best eens tegengeluid mag komen.quote:
[..]
Uiteraard, indirect toch veroorzaakt door het virus. Het zou me niet eens verbazen als het aantal indirecte doden het aantal directe doden op termijn gaat overschreiden.
We hoeven toch niet alles te pikken?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik heb het idee dat hij puur bezig is met de volgende verkiezingen. De hardste schreeuwers zaaien paniek (kijk maar op sites als nu.nl, etc) en willen lockdowns, en heb het idee dat hij druk voelt vanuit die groep. Experts van het RIVM en OTM geven hem ook nog eens advies wat die gedachte steunt. Advies waar hij tegelijkertijd ook achter kan verschuilen (''het is hun advies!''). Denkt waarschijnlijk dat dit hem de meeste stemmen geeft; helemaal als hij een paar levens red. Hij denkt er alleen niet aan dat mensen op de lange termijn ook niet blij gaan zijn dat hij de economie heeft verwoest; puur om die 1-2% te redden. Mja.quote:
[..]
Dat doet hij niet. Hij blijft altijd voorzichtig en houdt zich op de vlakte.
Dan breng je ook jezelf en ander in gevaar met gezondheid, want dan gaan we ook weer veel meer mensen besmetten met het coronavirus.,. ik zou echt niet doen hoor, alle veiligheid is belangrijkst!quote:
[..]
Ook dit. Als de lockdown na 28 april wordt verlengd vind ik dat er best eens tegengeluid mag komen.
We hoeven toch niet alles te pikken?
Humor, serieus en vrolijk!
Iedereen weet dat de economie niet door had kunnen draaien. Daar is alle begrip voor.quote:
[..]
Alsof Rutte dit enkel bepaalt - het is al weken bekend dat we eerst door een gezondheidscrisis heen moeten en daarna een (zware) economische crisis. Welke weg had de politiek dan moeten bewandelen volgens jou waarbij zowel de zorg niet 10x zo zwaar overbelast zou worden én de economie gewoon door had kunnen draaien als normaal?
Maar nu moet een andere weg worden bewandeld, langzaamaan. Ik zie die 1,5 meter economie voor geen meter werken eigenlijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
*OMTquote:
[..]
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.
Waar het RIVM gewoon onderdeel van is en geen apart iets ofzo.
Samenstelling van het OMT wisselt ook, dus ik kan me voorstellen (het is geheim, dus je weet het niet) dat er ook vast wel economen aanschuiven.
Blijf lekker in je bubbel zitten, wat een kolder zeg. Als iemand op dit moment uitstekend uit de verf komt is het Rutte wel (en ik ben absoluut geen VVD stemmer). Verplaats je eens in zijn schoenen om als premier deze crisis het hoofd te moeten bieden..quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat hij puur bezig is met de volgende verkiezingen. De hardste schreeuwers zaaien paniek (kijk maar op sites als nu.nl, etc) en willen lockdowns, en heb het idee dat hij druk voelt vanuit die groep. Experts van het RIVM en OTM geven hem ook nog eens advies wat die gedachte steunt. Advies waar hij tegelijkertijd ook achter kan verschuilen (''het is hun advies!''). Denkt waarschijnlijk dat dit hem de meeste stemmen geeft; helemaal als hij een paar levens red. Hij denkt er alleen niet aan dat mensen op de lange termijn ook niet blij gaan zijn dat hij de economie heeft verwoest; puur om die 1-2% te redden. Mja.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
