COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is er eigenlijk nog recent nieuws omtrent de ontwikkelingen met Remdesivir?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Groepsimmuniteit lijkt inderdaad de enige uitweg. Maar daarvoor moeten er wel voldoende mensen immuun zijn. Duits onderzoek heeft uitgewezen dat die immuniteit waarschijnlijk maximaal 8 tot 18 maanden duurt. Ander onderzoek wijst uit dat mensen met 'milde symptomen' waarschijnlijk niet immuun worden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind een virus sowieso niet handig. Dat maakt nog niet dat groepsimmuniteit niet de enige uitweg is, naast het virus totaal indammen (wat niet gaat).
En het kan dus inderdaad ook zomaar dat dit net als de griep ieder jaar terugkomt. Nu heb ik er wel vertrouwen in dat het menselijk lichaam bij een tweede infectie beter omgaat met het virus dus dat de nare gevolgen van het virus zullen afnemen. Maar okay.
Als je alle ouderen, kinderen (die lichte symptomen hebben) en alle risicogroepen optelt, zou het heel goed mogelijk zijn dat we niet aan voldoende mensen komen om groepsimmuniteit op te bouwen, zeker niet binnen de tijd dat de eerste immuun zijn geworden.
Het zou dus kunnen betekenen dat de enige uitweg geen uitweg is.
Niets is nog zeker, maar de onderzoeken geven weinig positieve geluiden, zoals Rutte ook al aangaf.
Ja want een virus komt oorspronkelijk uit een land. En niet uit een dier of weet ik wat. Verwijtbaar gedrag kan je China vast wel van beschuldigen. Maar niet dat het virus een oorsprong heeft in China.quote:
Ik denk dat ze toen als oversterfte zonder bekende doodsoorzaak werden gezien (of ouderdom, noem maar iets).quote:
[..]
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?
Hebben ze dan nu al die lijken opgegraven om op corona te testen?quote:
[..]
Ik denk dat ze toen als oversterfte zonder bekende doodsoorzaak werden gezien (of ouderdom, noem maar iets).
Zijn we het al bijna eens, nog een post of 20 en je hebt het ook doorquote:
[..]
Ja want een virus komt oorspronkelijk uit een land. En niet uit een dier of weet ik wat. Verwijtbaar gedrag kan je China vast wel van beschuldigen. Maar niet dat het virus een oorsprong heeft in China.
Lul dan niet zo dom met je oorsprong.quote:
[..]
Zijn we het al bijna eens, nog een post of 20 en je hebt het ook door
In het ziekenhuis worden mensen getest op corona, mensen die thuis overlijden gaat iets lastiger.quote:
[..]
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?
Dus als later blijkt dat ze wel alle symptomen hadden kan je die aan de coronadoden toevoegen.
Nieuw is niet altijd beter.
Maar dan is het wel een beetje gokken he.quote:
[..]
In het ziekenhuis worden mensen getest op corona, mensen die thuis overlijden gaat iets lastiger.
Dus als later blijkt dat ze wel alle symptomen hadden kan je die aan de coronadoden toevoegen.
dit was dan weer een mindere bijdrage zo komen we er nooit Harrie, heb je thuis niemand waar je het laatste woord spelletje mee kan spelen?quote:
[..]
Lul dan niet zo dom met je oorsprong.
Het aantal doden van de Spaanse griep ligt tussen de 20 miljoen en 50 miljoen.quote:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Ja, het zal achteraf veel rekenen worden maar het echte antwoord zullen we nooit hebben.
Nieuw is niet altijd beter.
Klopt. Tenzij je letterlijk iedereen (uitsluitend voor de statistieken) gaat testen.quote:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Bedenk ook dat een coronatest helemaal niets zegt, want er is een verschil tussen overlijden aan en overlijden met corona.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mee eens. Grotere zorgen en onzekerheid. Maar bij het passeren bij een wandeling is het wel consequent de groep die niet even achter elkaar gaat lopen maar gewoon naast elkaar. Of een 81-jarige die amper op zijn benen kan staan die maar probeert te skeeleren. Of boodschappen doen in een spits uur.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je moet oppassen hier een generatie-dingetje van te maken. Die mensen hebben het hardstikke zwaar, veel zwaarder dan ik als ik even voor mezelf spreek.
Dus ook die groep zou wat patronen kunnen aanpassen. En ook dit geldt niet voor iedereen.
Ik gaf in mijn post ook aan dat het een niet op te lossen dilemma is, dus daarom moeten we er met zijn allen samen aan werken!
Er staat een grafiek van de oversterfte in de OP. Daar zie je een lijn plotseling steil omhoog gaan. Die sterven op dit moment niet aan een auto-ongeluk. Is dus wel duidelijk dat dit corona-gerelateerd is.quote:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Ben je altijd zo triest als je weet dat je ongelijk hebt?quote:
[..]
dit was dan weer een mindere bijdrage zo komen we er nooit Harrie, heb je thuis niemand waar je het laatste woord spelletje mee kan spelen?
Hoe betrouwbaar de test is: hogere sensitiviteit betekent minder fout negatieve resultaten, hogere specificiteit minder fout positieve resultaten.quote:
are we infinite or am I alone
Niet zoveel anders als bv Frankrijk die later met terugwerkende kracht nog de overledenen die niet getest waren gingen meetellen en wat NL ook van plan is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:48 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Met terugwerkende kracht vanuit Wuhan.
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
quote:Corona: De Nederlandse mentaliteit - ‘Onderzoek is de hand aan de kraan’
De Nederlandse reactie op corona is een vertrouwde reflex: rekensommen, protocollen en het vasthouden aan eigen expertise. Waarom zijn we niet inventiever?
...
De bureaucratische reflex om in bestaande structuren te blijven denken, speelt op verschillende niveaus. Het is de reflex waar medisch-microbioloog Alex Friedrich van het UMCG in Groningen tegenaan liep. Nadat hij had verteld dat in zijn regio werd afgeweken van het landelijke testbeleid maakte hij ‘een moeilijke 48 uur’ door, maar hij schudde hiermee wel Den Haag en de rest van Nederland wakker. Of Jos de Blok van Buurtzorg, die deze week in de NRC vertelde dat hij een telefoontje van de Inspectie kreeg omdat hij zijn medewerkers te veel zou beschermen met zelfgemaakte mondkapjes. ‘Een valkuil in deze tijd is om te veel uit te gaan van de schaarste’, zegt Andreas Voss, arts infectiepreventie in het Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis in Nijmegen. ‘Wanneer je niet aangeeft hoe je het idealiter zou willen, neemt de druk af om iets aan de situatie te doen.’
En dan is er nog de centralistische reflex om nauwelijks verder te kijken dan onze deskundigen van het RIVM en OMT. Terwijl dat team zo multidisciplinair mogelijk moet zijn, benadrukt Bosman. ‘Het probleem is zo wicked. Als je vanuit één expertise komt en niet getraind bent in dit soort situaties, val je terug op die expertise. En wanneer je dagelijks omringd bent door modelleurs, epidemiologen en virologen, haal je niet zo snel andere deskundigen binnen, terwijl gedragsbeïnvloeding nu het belangrijkste middel is.’
Groene
wat een eigendunk Harriequote:
[..]
Ben je altijd zo triest als je weet dat je ongelijk hebt?
Ik zie verschillen in perceptie meer als een verschil in zienswijze dan dat mensen het niet eens zijn met elkaar ofzo.quote:
[..]
Groepsimmuniteit lijkt inderdaad de enige uitweg. Maar daarvoor moeten er wel voldoende mensen immuun zijn. Duits onderzoek heeft uitgewezen dat die immuniteit waarschijnlijk maximaal 8 tot 18 maanden duurt. Ander onderzoek wijst uit dat mensen met 'milde symptomen' waarschijnlijk niet immuun worden.
Als je alle ouderen, kinderen (die lichte symptomen hebben) en alle risicogroepen optelt, zou het heel goed mogelijk zijn dat we niet aan voldoende mensen komen om groepsimmuniteit op te bouwen, zeker niet binnen de tijd dat de eerste immuun zijn geworden.
Het zou dus kunnen betekenen dat de enige uitweg geen uitweg is.
Niets is nog zeker, maar de onderzoeken geven weinig positieve geluiden, zoals Rutte ook al aangaf.
Dat vaccin is er wss eerder dan dat dit virus aardig is uitgedoofd. Maar tot die tijd zal het aantal besmettingen wel afnemen als meer mensen immuun raken. Dat houdt ook gewoon in dat er meer sectoren open kunnen.
En marginaal scheelt het super veel als basisscholen gewoon open gaan, en de kids kunnen dan ook gewoon prima 1:1 naast elkaar.
Tenzij de grootouders het kind opvoeden ofzo. Dat zijn specifieke gevallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
2 dingen.quote:
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
a) Het bevestigd het daadkrachtig leiderschap die precies de juiste maatregelen heeft genomen. De prestige van heel veel locale leiders staat op het spel.
b) Je kunt de productie weer op gang brengen wat leidt tot een meer tevreden bevolking.
Het is een dictatuur. Als de dictatoriale maatregelen niet werken kan het volk onrustig worden.quote:
[..]
Niet zoveel anders als bv Frankrijk die later met terugwerkende kracht nog de overledenen die niet getest waren gingen meetellen en wat NL ook van plan is.
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze gebruiken blijkbaar eerdere stalen van donoren en stalen van genezen patienten om te ijken. Waarden vind ik niet meteen.quote:
[..]
Geen idee. Ik zou zeggen dat dit instituut wel gedegen onderzoek doet. Heb verder weinig zin om dit op te zoeken, maar ik ben benieuwd waarmee jij op de proppen komt.
are we infinite or am I alone
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
