Groepsimmuniteit lijkt inderdaad de enige uitweg. Maar daarvoor moeten er wel voldoende mensen immuun zijn. Duits onderzoek heeft uitgewezen dat die immuniteit waarschijnlijk maximaal 8 tot 18 maanden duurt. Ander onderzoek wijst uit dat mensen met 'milde symptomen' waarschijnlijk niet immuun worden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind een virus sowieso niet handig. Dat maakt nog niet dat groepsimmuniteit niet de enige uitweg is, naast het virus totaal indammen (wat niet gaat).
En het kan dus inderdaad ook zomaar dat dit net als de griep ieder jaar terugkomt. Nu heb ik er wel vertrouwen in dat het menselijk lichaam bij een tweede infectie beter omgaat met het virus dus dat de nare gevolgen van het virus zullen afnemen. Maar okay.
Ja want een virus komt oorspronkelijk uit een land. En niet uit een dier of weet ik wat. Verwijtbaar gedrag kan je China vast wel van beschuldigen. Maar niet dat het virus een oorsprong heeft in China.quote:
Ik denk dat ze toen als oversterfte zonder bekende doodsoorzaak werden gezien (of ouderdom, noem maar iets).quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:59 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?
Hebben ze dan nu al die lijken opgegraven om op corona te testen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:01 schreef influcted het volgende:
[..]
Ik denk dat ze toen als oversterfte zonder bekende doodsoorzaak werden gezien (of ouderdom, noem maar iets).
Zijn we het al bijna eens, nog een post of 20 en je hebt het ook doorquote:Op vrijdag 17 april 2020 13:00 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja want een virus komt oorspronkelijk uit een land. En niet uit een dier of weet ik wat. Verwijtbaar gedrag kan je China vast wel van beschuldigen. Maar niet dat het virus een oorsprong heeft in China.
Lul dan niet zo dom met je oorsprong.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zijn we het al bijna eens, nog een post of 20 en je hebt het ook door
In het ziekenhuis worden mensen getest op corona, mensen die thuis overlijden gaat iets lastiger.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:59 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Ben ik nou dom dat ik niet begrijp hoe dit kan? Als mensen eerder aan corona waren overleden waarom zijn ze nu pas in de statistieken te zien ipv toen?
Maar dan is het wel een beetje gokken he.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:04 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
In het ziekenhuis worden mensen getest op corona, mensen die thuis overlijden gaat iets lastiger.
Dus als later blijkt dat ze wel alle symptomen hadden kan je die aan de coronadoden toevoegen.
dit was dan weer een mindere bijdrage zo komen we er nooit Harrie, heb je thuis niemand waar je het laatste woord spelletje mee kan spelen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:04 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Lul dan niet zo dom met je oorsprong.
Het aantal doden van de Spaanse griep ligt tussen de 20 miljoen en 50 miljoen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:05 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Klopt. Tenzij je letterlijk iedereen (uitsluitend voor de statistieken) gaat testen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:05 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Mee eens. Grotere zorgen en onzekerheid. Maar bij het passeren bij een wandeling is het wel consequent de groep die niet even achter elkaar gaat lopen maar gewoon naast elkaar. Of een 81-jarige die amper op zijn benen kan staan die maar probeert te skeeleren. Of boodschappen doen in een spits uur.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je moet oppassen hier een generatie-dingetje van te maken. Die mensen hebben het hardstikke zwaar, veel zwaarder dan ik als ik even voor mezelf spreek.
Er staat een grafiek van de oversterfte in de OP. Daar zie je een lijn plotseling steil omhoog gaan. Die sterven op dit moment niet aan een auto-ongeluk. Is dus wel duidelijk dat dit corona-gerelateerd is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:05 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Maar dan is het wel een beetje gokken he.
Ben je altijd zo triest als je weet dat je ongelijk hebt?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
dit was dan weer een mindere bijdrage zo komen we er nooit Harrie, heb je thuis niemand waar je het laatste woord spelletje mee kan spelen?
Hoe betrouwbaar de test is: hogere sensitiviteit betekent minder fout negatieve resultaten, hogere specificiteit minder fout positieve resultaten.quote:
Niet zoveel anders als bv Frankrijk die later met terugwerkende kracht nog de overledenen die niet getest waren gingen meetellen en wat NL ook van plan is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:48 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Met terugwerkende kracht vanuit Wuhan.
quote:Corona: De Nederlandse mentaliteit - ‘Onderzoek is de hand aan de kraan’
De Nederlandse reactie op corona is een vertrouwde reflex: rekensommen, protocollen en het vasthouden aan eigen expertise. Waarom zijn we niet inventiever?
...
De bureaucratische reflex om in bestaande structuren te blijven denken, speelt op verschillende niveaus. Het is de reflex waar medisch-microbioloog Alex Friedrich van het UMCG in Groningen tegenaan liep. Nadat hij had verteld dat in zijn regio werd afgeweken van het landelijke testbeleid maakte hij ‘een moeilijke 48 uur’ door, maar hij schudde hiermee wel Den Haag en de rest van Nederland wakker. Of Jos de Blok van Buurtzorg, die deze week in de NRC vertelde dat hij een telefoontje van de Inspectie kreeg omdat hij zijn medewerkers te veel zou beschermen met zelfgemaakte mondkapjes. ‘Een valkuil in deze tijd is om te veel uit te gaan van de schaarste’, zegt Andreas Voss, arts infectiepreventie in het Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis in Nijmegen. ‘Wanneer je niet aangeeft hoe je het idealiter zou willen, neemt de druk af om iets aan de situatie te doen.’
En dan is er nog de centralistische reflex om nauwelijks verder te kijken dan onze deskundigen van het RIVM en OMT. Terwijl dat team zo multidisciplinair mogelijk moet zijn, benadrukt Bosman. ‘Het probleem is zo wicked. Als je vanuit één expertise komt en niet getraind bent in dit soort situaties, val je terug op die expertise. En wanneer je dagelijks omringd bent door modelleurs, epidemiologen en virologen, haal je niet zo snel andere deskundigen binnen, terwijl gedragsbeïnvloeding nu het belangrijkste middel is.’
Groene
wat een eigendunk Harriequote:Op vrijdag 17 april 2020 13:15 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ben je altijd zo triest als je weet dat je ongelijk hebt?
Ik zie verschillen in perceptie meer als een verschil in zienswijze dan dat mensen het niet eens zijn met elkaar ofzo.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:00 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit lijkt inderdaad de enige uitweg. Maar daarvoor moeten er wel voldoende mensen immuun zijn. Duits onderzoek heeft uitgewezen dat die immuniteit waarschijnlijk maximaal 8 tot 18 maanden duurt. Ander onderzoek wijst uit dat mensen met 'milde symptomen' waarschijnlijk niet immuun worden.
Als je alle ouderen, kinderen (die lichte symptomen hebben) en alle risicogroepen optelt, zou het heel goed mogelijk zijn dat we niet aan voldoende mensen komen om groepsimmuniteit op te bouwen, zeker niet binnen de tijd dat de eerste immuun zijn geworden.
Het zou dus kunnen betekenen dat de enige uitweg geen uitweg is.
Niets is nog zeker, maar de onderzoeken geven weinig positieve geluiden, zoals Rutte ook al aangaf.
2 dingen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:19 schreef VacaLoca het volgende:
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
Het is een dictatuur. Als de dictatoriale maatregelen niet werken kan het volk onrustig worden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:19 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Niet zoveel anders als bv Frankrijk die later met terugwerkende kracht nog de overledenen die niet getest waren gingen meetellen en wat NL ook van plan is.
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
Ze gebruiken blijkbaar eerdere stalen van donoren en stalen van genezen patienten om te ijken. Waarden vind ik niet meteen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:45 schreef erkel het volgende:
[..]
Geen idee. Ik zou zeggen dat dit instituut wel gedegen onderzoek doet. Heb verder weinig zin om dit op te zoeken, maar ik ben benieuwd waarmee jij op de proppen komt.
quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Tegelijk krijgen we extreem veel hogere aantallen van besmette personen waardoor het sterftecijfer ver onder de 1% zakt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Oversterfte cijfers ontmaskeren heel veel landen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
De cijfers uit Ecuador qua oversterfte zojuist gepubliceerd.
Officieel: 403 doden, 5703 oversterfte t.o.v. van normaal.
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
Dictaturen zijn altijd bezig om de schijn op te houden dat alles koek en ei is, dat alles onder controle is, dat de burger de overheid blind moet vertrouwen en vooral niet kritische vragen moeten stellen, omdat dan de façade ontmaskert dreigt te worden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:19 schreef VacaLoca het volgende:
Nogmaals: wat precies wint China er mee om te faken dat het daar weer goed gaat?
Het is niet de Sovjet-Unie, daar was het makkelijk om zaken te verzwijgen. In China heeft de bevolking internet en sociale media, daar lukt dat enkel als de bevolking weinig interesse heeft of de overheid steunt (wat betreft de Oeigoeren bvb). Wanneer het hun gezondheid en veiligheid betreft zijn ze wel kritisch, indien nodig zal Beijing plaatselijke officials in Hubei of Wuhan verantwoordelijk stellen en straffen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is een dictatuur. Als de dictatoriale maatregelen niet werken kan het volk onrustig worden.
Een virus evolueert in de tijd altijd naar meer overdraagbaar maar minder gevaarlijk voor zijn gastheer.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:22 schreef Pumpalov het volgende:
"De huidige besmettingsgraad duidt erop dat het virus geleidelijk aan kracht inboet, zegt viroloog Steven Van Gucht tijdens de dagelijkse nieuwsupdate."
Kunnen de Belgen niet eens iets andere bewoordingen gaan gebruiken dan dat het virus zwakker wordt of aan kracht inboet?
Ze zijn overduidelijk niet kritisch genoeg geweest. Aangezien de lokale overheden aanvankelijk probeerden de uitbraak de verdoezelen. Terwijl er wel een mechanisme aanwezig was om Beijing direct te informeren hebben ze hier geen gebruik van gemaakt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:41 schreef crystal_meth het volgende:
Wanneer het hun gezondheid en veiligheid betreft zijn ze wel kritisch.
Maar dat hoeft niet direct door corona te komen, maar mensen die ten gevolge van extreme stress, psychische problemen, niet naar de huisarts of specialist durven en overlijden ten gevolge van iets anders is enorm.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Hetzelfde als in Nederland. Qua correcties krijgen we dadelijk extreem veel hogere dodentallen dan de officieel gepubliceerde cijfers.
De dokter die het uitgebracht heeft is in heel China bekend, de overheid heeft verontschuldigingen aan z'n familie aangeboden. Dat doen ze niet vrijwillig, ze konden het niet geheim houden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ze zijn overduidelijk niet kritisch genoeg geweest. Aangezien de lokale overheden aanvankelijk probeerden de uitbraak de verdoezelen. Terwijl er wel een mechanisme aanwezig was om Beijing direct te informeren hebben ze hier geen gebruik van gemaakt.
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:44 schreef MissButterflyy het volgende:
Een economische krimp van minimaal 10% nu al...
Dit moet niet te lang duren. Op de lange termijn is de gezondheidszorg straks ook niet meer te betalen.
Ja. Alsof Rutte hier blind voor is.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.
Precies, daarnaast de velen doden die er nog bijkomen doordat de reguliere zorg nu enkel aandacht aan het virus besteedt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Oversterfte cijfers ontmaskeren heel veel landen.
Hij verschuilt zich wel de hele tijd achter de experts. Neemt geen enkele verantwoordelijkheid voor besluiten. Experts adviseren dit, dat. Hij mag ook experts tegenspreken hoor.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja. Alsof Rutte hier blind voor is.
Mosterd na de maaltijd. Maar ook in die specifieke casus pas nadat ze genoodzaakt waren om zo te handelen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De dokter die het uitgebracht heeft is in heel China bekend, de overheid heeft verontschuldigingen aan z'n familie aangeboden. Dat doen ze niet vrijwillig, ze konden het niet geheim houden.
Dat doet hij niet. Hij blijft altijd voorzichtig en houdt zich op de vlakte.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij verschuilt zich wel de hele tijd achter de experts. Neemt geen enkele verantwoordelijkheid voor besluiten. Experts adviseren dit, dat. Hij mag ook experts tegenspreken hoor.
Dat zou juist niet de rol van een politicus moeten zijn.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij verschuilt zich wel de hele tijd achter de experts. Neemt geen enkele verantwoordelijkheid voor besluiten. Experts adviseren dit, dat. Hij mag ook experts tegenspreken hoor.
Uiteraard, indirect toch veroorzaakt door het virus. Het zou me niet eens verbazen als het aantal indirecte doden het aantal directe doden op termijn gaat overschreiden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:48 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dat hoeft niet direct door corona te komen, maar mensen die ten gevolge van extreme stress, psychische problemen, niet naar de huisarts of specialist durven en overlijden ten gevolge van iets anders is enorm.
Ik meen 70% minder hartinfarcten dan normaal zijn waargenomen landelijk.
Ehm ja.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:52 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens mij gaar economie en gezondheid niet echt samen want als je voortdurend aan economie blijft denken kan het zijn dat jouw gezondheid hierdoor verslechtert, zodat je heel veel moet werken en weinig vrije tijd hebt. Ze hebben vaak echt geen goede balans met elkaar, zeg maar altijd scheef van elkaar. In ieder geval is economie wel erg belangrijk voor een land om een goede kwalitatieve zorg te blijven krijgen die ook voor allemaal geldt.
Alsof Rutte dit enkel bepaalt - het is al weken bekend dat we eerst door een gezondheidscrisis heen moeten en daarna een (zware) economische crisis. Welke weg had de politiek dan moeten bewandelen volgens jou waarbij zowel de zorg niet 10x zo zwaar overbelast zou worden én de economie gewoon door had kunnen draaien als normaal?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.
Ook dit. Als de lockdown na 28 april wordt verlengd vind ik dat er best eens tegengeluid mag komen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Uiteraard, indirect toch veroorzaakt door het virus. Het zou me niet eens verbazen als het aantal indirecte doden het aantal directe doden op termijn gaat overschreiden.
Ik heb het idee dat hij puur bezig is met de volgende verkiezingen. De hardste schreeuwers zaaien paniek (kijk maar op sites als nu.nl, etc) en willen lockdowns, en heb het idee dat hij druk voelt vanuit die groep. Experts van het RIVM en OTM geven hem ook nog eens advies wat die gedachte steunt. Advies waar hij tegelijkertijd ook achter kan verschuilen (''het is hun advies!''). Denkt waarschijnlijk dat dit hem de meeste stemmen geeft; helemaal als hij een paar levens red. Hij denkt er alleen niet aan dat mensen op de lange termijn ook niet blij gaan zijn dat hij de economie heeft verwoest; puur om die 1-2% te redden. Mja.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat doet hij niet. Hij blijft altijd voorzichtig en houdt zich op de vlakte.
Dan breng je ook jezelf en ander in gevaar met gezondheid, want dan gaan we ook weer veel meer mensen besmetten met het coronavirus.,. ik zou echt niet doen hoor, alle veiligheid is belangrijkst!quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:55 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ook dit. Als de lockdown na 28 april wordt verlengd vind ik dat er best eens tegengeluid mag komen.
We hoeven toch niet alles te pikken?
Iedereen weet dat de economie niet door had kunnen draaien. Daar is alle begrip voor.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alsof Rutte dit enkel bepaalt - het is al weken bekend dat we eerst door een gezondheidscrisis heen moeten en daarna een (zware) economische crisis. Welke weg had de politiek dan moeten bewandelen volgens jou waarbij zowel de zorg niet 10x zo zwaar overbelast zou worden én de economie gewoon door had kunnen draaien als normaal?
*OMTquote:Op vrijdag 17 april 2020 13:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Daarom snap ik niet dat de Rutte de economie vrijwel negeert; vooral advies aan neemt van virologen en instanties als het OTM en RIVM, wie enkel bezig zijn met het virus zelf; en niet met de economische impact (wat ook weer vergaande gevolgen heeft). Logisch dat ze genoeg zorg willen bieden, maar ik heb steeds meer het gevoel alsof dat ten koste moet gaan van alles volgens Rutte.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |