Ik neem dit pas serieus als Jaap ermee komtquote:Op maandag 13 april 2020 11:18 schreef Arkai het volgende:
Volgens dezelfde JP Morgen zitten we nu hier:
[ afbeelding ]
En was dit de situatie 2 weken geleden:
[ afbeelding ]
Het is dus goed mogelijk dat China binnenkort al aan zijn eerste rebound gaat beginnen.
Als je een potlood aan een open deur plakt en er een vel papier onderdoor trekt krijg je dezelfde grafiek.quote:Op maandag 13 april 2020 11:10 schreef Arkai het volgende:
Volgens JP Morgan gaan we nog een paar keer een rebound krijgen met Corona door social distancing relaxtion.
[ afbeelding ]
dat is toch een financieel instituut?quote:Op maandag 13 april 2020 11:10 schreef Arkai het volgende:
Volgens JP Morgan gaan we nog een paar keer een rebound krijgen met Corona door social distancing relaxtion.
[ afbeelding ]
Wie ie we? Nederland staat er niet eens tussen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:18 schreef Arkai het volgende:
Volgens dezelfde JP Morgen zitten we nu hier:
[ afbeelding ]
En was dit de situatie 2 weken geleden:
[ afbeelding ]
Het is dus goed mogelijk dat China binnenkort al aan zijn eerste rebound gaat beginnen.
Er zitten bij het RIVM 3 mensen die aan modellen werken. Bij JP Morgen zullen dat er misschien 300 zijn. Daarnaast kun je over het algemeen verwachten dat de wat slimmere mensen een job in het bankwezen bemachtigen. Expliciete kennis over een virus hoef je trouwens niet te hebben om een model te maken. Dat wordt vaak overschat.quote:Op maandag 13 april 2020 11:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zij kunnen dus iets wat virologen niet kunnen?
ik weet niet of Jaap hier al mee gekomen is, maar onder virologe is er een algemene theorie dat je bij virusuitbraken altijd een 2de of zelfs 3de golf krijgt. Het hangt er vanaf wanneer je stopt met je maatregelen hoe groot en wanneer deze optreedt.quote:Op maandag 13 april 2020 11:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik neem dit pas serieus als Jaap ermee komt
JP Morgan is een bijzonder controversiële investeringsbank. De enige reden dat ze nog nooit veroordeeld zijn voor hun vele schandalen is dat ze telkens de strafrechtelijke vervolging afkopen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is toch een financieel instituut?
Klopt, instituten die dus echt gigantisch veel geld kunnen verdienen als ze de uitbraak van dit virus goed kunnen inschattenquote:Op maandag 13 april 2020 11:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is toch een financieel instituut?
dan moeten ze het alleen niet openbaar maken....quote:Op maandag 13 april 2020 11:22 schreef Arkai het volgende:
[..]
Klopt, instituten die dus echt gigantisch veel geld kunnen verdienen als ze de uitbraak van dit virus goed kunnen inschatten
En altijd mooi dat ze met deze wijsheden achteraf komen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:22 schreef Arkai het volgende:
[..]
Klopt, instituten die dus echt gigantisch veel geld kunnen verdienen als ze de uitbraak van dit virus goed kunnen inschatten
In principe zijn ze er niet bij gebaat om die info met ons te delen. Sterker nog, dat zou ze alleen maar kunnen tegenwerken. Ga er maar van uit dat de data die ze inhouse hebben nog veel gedetailleerder is.quote:Op maandag 13 april 2020 11:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
En altijd mooi dat ze met deze wijsheden achteraf komen.
Ik ken dit soort bedrijven maar al te goed. Blackstone is er ook zo 1, die gasten zijn zo machtig dat ze nergens rekening mee hoeven te houden.quote:Op maandag 13 april 2020 11:25 schreef Arkai het volgende:
[..]
In principe zijn ze er niet bij gebaat om die info met ons te delen. Sterker nog, dat zou ze alleen maar kunnen tegenwerken. Ga er maar van uit dat de data die ze inhouse hebben nog veel gedetailleerder is.
Een model niet, inderdaad. Een goed model daarentegen is niet iets wat je aan leken kunt overlaten. Nee, ook niet als die leken toevallig weten hoe je dingen kunt modelleren. Mensen overschatten zichzelf nogal snel. Bij de Spaanse griep deden ze ook aan social distancing trouwens.quote:Op maandag 13 april 2020 11:20 schreef Arkai het volgende:
[..]
Er zitten bij het RIVM 3 mensen die aan modellen werken. Bij JP Morgen zullen dat er misschien 300 zijn. Daarnaast kun je over het algemeen verwachten dat de wat slimmere mensen een job in het bankwezen bemachtigen. Expliciete kennis over een virus hoef je trouwens niet te hebben om een model te maken. Dat wordt vaak overschat.
voor hun gelden geen regels en mocht er toch zeik over zijn, kopen ze het af.quote:Op maandag 13 april 2020 11:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ken dit soort bedrijven maar al te goed. Blackstone is er ook zo 1, die gasten zijn zo machtig dat ze nergens rekening mee hoeven te houden.
Jahoor, en je zal ze ook vast wel eens op 10 meter vinden. Alleen de kans op besmetting is lager op 1,5 meter, het is natuurlijk niet zo dat het helemaal onmogelijk is.quote:Op maandag 13 april 2020 11:29 schreef THEFXR het volgende:
ik heb weer een klapper, de schijnveiligheid van het RIVM en Jaap met hun 1,5m
.
Coronavirus found in air samples up to 13(4 meter) feet from patients
.
A team tested surface and air samples from an intensive care unit and a general COVID-19 ward at Huoshenshan Hospital in Wuhan, housing a total of 24 patients, between February 19 and March 2 (AFP Photo/STR)
More
Washington (AFP) - A new study examining air samples from hospital wards with COVID-19 patients has found the virus can travel up to 13 feet (four meters) -- twice the distance current guidelines say people should leave between themselves in public.
The preliminary results of the investigation by Chinese researchers were published Friday in Emerging Infectious Diseases, a journal of the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC).
They add to a growing debate on how the disease is transmitted, with the scientists themselves cautioning that the small quantities of virus they found at this distance are not necessarily infectious.
The researchers, led by a team at the Academy of Military Medical Sciences in Beijing, tested surface and air samples from an intensive care unit and a general COVID-19 ward at Huoshenshan Hospital in Wuhan. They housed a total of 24 patients between February 19 and March 2.
They found that the virus was most heavily concentrated on the floors of the wards, "perhaps because of gravity and air flow causing most virus droplets to float to the ground."
High levels were also found on frequently touched surfaces like computer mice, trashcans, bed rails and door knobs.
"Furthermore, half of the samples from the soles of the ICU medical staff shoes tested positive," the team wrote. "Therefore, the soles of medical staff shoes might function as carriers."
- Airborne threat? -
The team also looked at so-called aerosol transmission -- when the droplets of the virus are so fine they become suspended and remain airborne for several hours, unlike cough or sneeze droplets that fall to the ground within seconds.
They found that virus-laden aerosols were mainly concentrated near and downstream from patients at up to 13 feet -- though smaller quantities were found upstream, up to eight feet.
Encouragingly, no members of the hospital staff were infected, "indicating that appropriate precautions could effectively prevent infection," the authors wrote.
https://news.yahoo.com/co(...)ients-231032581.html
Niet echt een representatieve omgeving.quote:Op maandag 13 april 2020 11:29 schreef THEFXR het volgende:
ik heb weer een klapper, de schijnveiligheid van het RIVM en Jaap met hun 1,5m
.
Coronavirus found in air samples up to 13(4 meter) feet from patients
.
A team tested surface and air samples from an intensive care unit and a general COVID-19 ward at Huoshenshan Hospital in Wuhan, housing a total of 24 patients, between February 19 and March 2 (AFP Photo/STR)
More
Washington (AFP) - A new study examining air samples from hospital wards with COVID-19 patients has found the virus can travel up to 13 feet (four meters) -- twice the distance current guidelines say people should leave between themselves in public.
The preliminary results of the investigation by Chinese researchers were published Friday in Emerging Infectious Diseases, a journal of the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC).
They add to a growing debate on how the disease is transmitted, with the scientists themselves cautioning that the small quantities of virus they found at this distance are not necessarily infectious.
The researchers, led by a team at the Academy of Military Medical Sciences in Beijing, tested surface and air samples from an intensive care unit and a general COVID-19 ward at Huoshenshan Hospital in Wuhan. They housed a total of 24 patients between February 19 and March 2.
They found that the virus was most heavily concentrated on the floors of the wards, "perhaps because of gravity and air flow causing most virus droplets to float to the ground."
High levels were also found on frequently touched surfaces like computer mice, trashcans, bed rails and door knobs.
"Furthermore, half of the samples from the soles of the ICU medical staff shoes tested positive," the team wrote. "Therefore, the soles of medical staff shoes might function as carriers."
- Airborne threat? -
The team also looked at so-called aerosol transmission -- when the droplets of the virus are so fine they become suspended and remain airborne for several hours, unlike cough or sneeze droplets that fall to the ground within seconds.
They found that virus-laden aerosols were mainly concentrated near and downstream from patients at up to 13 feet -- though smaller quantities were found upstream, up to eight feet.
Encouragingly, no members of the hospital staff were infected, "indicating that appropriate precautions could effectively prevent infection," the authors wrote.
https://news.yahoo.com/co(...)ients-231032581.html
Als je het kleinschalig opvoert hoeft dat helemaal niet zo te zijn. Moet je alleen wel ver van te voren beginnen en vroeg signalen afvangen.quote:
Het zou vreemd zijn als de grootbanken niet een paar virologen in dienst hebben maar het is onzinnig om het modelwerk aan virologen over te laten. Dat moet je aan experts overlaten die dat dag in dag uit doen. Iets waar ze bij het RIVM nog van kunnen leren.quote:Op maandag 13 april 2020 11:29 schreef Viltje het volgende:
[..]
Een model niet, inderdaad. Een goed model daarentegen is niet iets wat je aan leken kunt overlaten. Nee, ook niet als die leken toevallig weten hoe je dingen kunt modelleren. Mensen overschatten zichzelf nogal snel. Bij de Spaanse griep deden ze ook aan social distancing trouwens.
dat maak je er nu te plekke van, het RIVM zegt dat niet.quote:Op maandag 13 april 2020 11:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jahoor, en je zal ze ook vast wel eens op 10 meter vinden. Alleen de kans op besmetting is lager op 1,5 meter, het is natuurlijk niet zo dat het helemaal onmogelijk is.
Of zat je te denken aan een 20 meter samenleving ofzo?
En zelfs dan kan er nog besmetting plaatsvinden.
Nee dat maak jij ervanquote:Op maandag 13 april 2020 11:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat maak je er nu te plekke van, het RIVM zegt dat niet.
het volk denk dat die 1,5m gewoon veilig is
Beweert het RIVM dan dat je op anderhalve meter niet besmet kunt raken?quote:Op maandag 13 april 2020 11:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat maak je er nu te plekke van, het RIVM zegt dat niet.
het volk denk dat die 1,5m gewoon veilig is
Veel plezier.quote:Op maandag 13 april 2020 11:36 schreef THEFXR het volgende:
[..]
iig weer een extra reden om een masker te dragen
Dit grafiekje slaat helemaal nergens op maar okay.quote:Op maandag 13 april 2020 11:18 schreef Arkai het volgende:
Volgens dezelfde JP Morgen zitten we nu hier:
[ afbeelding ]
En was dit de situatie 2 weken geleden:
[ afbeelding ]
Het is dus goed mogelijk dat China binnenkort al aan zijn eerste rebound gaat beginnen.
Je moet de impact van de parameters weten inderdaad. Dat is voortschrijdend inzicht.quote:Op maandag 13 april 2020 11:20 schreef Arkai het volgende:
[..]
Er zitten bij het RIVM 3 mensen die aan modellen werken. Bij JP Morgen zullen dat er misschien 300 zijn. Daarnaast kun je over het algemeen verwachten dat de wat slimmere mensen een job in het bankwezen bemachtigen. Expliciete kennis over een virus hoef je trouwens niet te hebben om een model te maken. Dat wordt vaak overschat.
JAquote:Op maandag 13 april 2020 11:37 schreef heywoodu het volgende:
Waarom liggen/lagen er eigenlijk enkele tientallen Nederlanders op de IC in Duitsland? Was de Nederlandse capaciteit nog niet genoeg opgeschroefd toen zij opgenomen moesten worden en was er dus nauwelijks plaats in Nederland?
Dat heb ik even gemist volgens mij.
Bij dit soort partijen geldt: Be first or the smartest.quote:Op maandag 13 april 2020 11:25 schreef Arkai het volgende:
[..]
In principe zijn ze er niet bij gebaat om die info met ons te delen. Sterker nog, dat zou ze alleen maar kunnen tegenwerken. Ga er maar van uit dat de data die ze inhouse hebben nog veel gedetailleerder is.
Welk land wel dan?quote:Op maandag 13 april 2020 11:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit grafiekje slaat helemaal nergens op maar okay.
China heeft dit virus niet met groepsimmuniteit gecombat. Maar hele streken praktisch plat gelegd.
Tis niet dat ze een dikke duim hebben waar ze op zuigen ze verifiëren hun info natuurlijk wel een beetje.quote:Op maandag 13 april 2020 11:29 schreef Viltje het volgende:
[..]
Een model niet, inderdaad. Een goed model daarentegen is niet iets wat je aan leken kunt overlaten. Nee, ook niet als die leken toevallig weten hoe je dingen kunt modelleren. Mensen overschatten zichzelf nogal snel. Bij de Spaanse griep deden ze ook aan social distancing trouwens.
zo, de staat haalt het geld wel op en dan exporteren naar Italië enzoquote:Op maandag 13 april 2020 11:40 schreef Ven1972 het volgende:
De politie in de Gelderse Bommelerwaard heeft zondagavond diverse groepjes jongeren een boete opgelegd vanwege samenscholing. In totaal werden zeventien bekeuringen uitgedeeld. In Kerkdriel waren zeven jongeren bijeengekomen op de gesloten voetbalvelden van de vereniging DSC. Volgens een bericht van de politie op Facebook hielden ze wel voldoende afstand maar hielden ze zich niet aan het verbod om samen te komen met drie personen of meer.
In Zaltbommel hadden zes jongens zich verzameld op de carpoolplaats. Ook zij waren hiermee in overtreding. Er kwam ook nog een kleine grijze auto aanrijden. Daar zaten vier mensen ingepropt die niet uit een huishouden bestonden, aldus de politie. Ook dit viertal kreeg een boete opgelegd.
Bron: AD.nl
En, staat er ook bij hoeveel % coronavirus er op 4 meter zit t.o.v. 50 cm, of 1,5 meter? En staat erbij wat de kans op besmetting dan is?quote:Op maandag 13 april 2020 11:29 schreef THEFXR het volgende:
ik heb weer een klapper, de schijnveiligheid van het RIVM en Jaap met hun 1,5m
.
Coronavirus found in air samples up to 13(4 meter) feet from patients
Altijd mooi, zelf niet lezen wat je post.quote:They add to a growing debate on how the disease is transmitted, with the scientists themselves cautioning that the small quantities of virus they found at this distance are not necessarily infectious.
quote:Op maandag 13 april 2020 10:55 schreef THEFXR het volgende:
[..]
de overburen hadden gebeld, wat een NSB land is het hier geworden, zeg
Ik zie Nederland niet op de lijst.quote:Op maandag 13 april 2020 11:18 schreef Arkai het volgende:
Volgens dezelfde JP Morgen zitten we nu hier:
[ afbeelding ]
En was dit de situatie 2 weken geleden:
[ afbeelding ]
Het is dus goed mogelijk dat China binnenkort al aan zijn eerste rebound gaat beginnen.
Ik denk niet dat er veel virologen bij banken werken, maar zelfs als die er zijn dan denk ik niet dat die gespecialiseerd zijn in het modelleren van het SARS-virus. Modelleren moet je inderdaad aan experts overlaten die dat dag in dag uit doen. Die experts werken bij het RIVM.quote:Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Arkai het volgende:
[..]
Het zou vreemd zijn als de grootbanken niet een paar virologen in dienst hebben maar het is onzinnig om het modelwerk aan virologen over te laten. Dat moet je aan experts overlaten die dat dag in dag uit doen. Iets waar ze bij het RIVM nog van kunnen leren.
Niemand is veilig helaas. Je kan het niet 100% uitsluiten.quote:Op maandag 13 april 2020 11:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat maak je er nu te plekke van, het RIVM zegt dat niet.
het volk denk dat die 1,5m gewoon veilig is
Meerdere redenen. Ruimte vrijhouden op Nederlandse IC's om een eventuele piek om te vangen, de druk op het personeel niet tot het maximum opvoeren en het is ook vaak makkelijker om ze te verplaatsen net over de grens dan helemaal naar het noorden van het land. Vrijwel alle patiënten liggen in Noordrijn-Westfalen wat direct grenst aan de zwaarst getroffen regio's in Nederland.quote:Op maandag 13 april 2020 11:37 schreef heywoodu het volgende:
Waarom liggen/lagen er eigenlijk enkele tientallen Nederlanders op de IC in Duitsland? Was de Nederlandse capaciteit nog niet genoeg opgeschroefd toen zij opgenomen moesten worden en was er dus nauwelijks plaats in Nederland?
Dat heb ik even gemist volgens mij.
Goed punt, ik denk dat het zorgpersoneel in dit geval de beperkende factor was en niet het aantal IC-bedden.quote:Op maandag 13 april 2020 11:37 schreef heywoodu het volgende:
Waarom liggen/lagen er eigenlijk enkele tientallen Nederlanders op de IC in Duitsland? Was de Nederlandse capaciteit nog niet genoeg opgeschroefd toen zij opgenomen moesten worden en was er dus nauwelijks plaats in Nederland?
Dat heb ik even gemist volgens mij.
hebt het wel gelezen hoor.quote:Op maandag 13 april 2020 11:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
En, staat er ook bij hoeveel % coronavirus er op 4 meter zit t.o.v. 50 cm, of 1,5 meter? En staat erbij wat de kans op besmetting dan is?
[..]
Altijd mooi, zelf niet lezen wat je post.
Het zijn er 5-15 ofzo geweest, niet zoveel, misschien waren die ziekenhuizen dichterbij?quote:Op maandag 13 april 2020 11:37 schreef heywoodu het volgende:
Waarom liggen/lagen er eigenlijk enkele tientallen Nederlanders op de IC in Duitsland? Was de Nederlandse capaciteit nog niet genoeg opgeschroefd toen zij opgenomen moesten worden en was er dus nauwelijks plaats in Nederland?
Dat heb ik even gemist volgens mij.
In elk geval 39.quote:Op maandag 13 april 2020 11:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn er 5-15 ofzo geweest, niet zoveel, misschien waren die ziekenhuizen dichterbij?
Dat klinkt logischquote:Op maandag 13 april 2020 11:44 schreef franske19 het volgende:
[..]
Meerdere redenen. Ruimte vrijhouden op Nederlandse IC's om een eventuele piek om te vangen, de druk op het personeel niet tot het maximum opvoeren en het is ook vaak makkelijker om ze te verplaatsen net over de grens dan helemaal naar het noorden van het land. Vrijwel alle patiënten liggen in Noordrijn-Westfalen wat direct grenst aan de zwaarst getroffen regio's in Nederland.
Jij bent vast meer up to datequote:
dus straks als de curve genoeg gedaald is, hoeven we maar 1m afstand te houden, want er moeten weer besmettingen komen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Niemand is veilig helaas. Je kan het niet 100% uitsluiten.
Misschien als je alleen woont, voorraad eten hebt,genoeg geld en de boel een jaar dicht gooit of in the middle of nowhere woont in een bos.
Anders zal je altijd risico lopen. Je kan het hooguit reduceren.
Wij krijgen de ziekenhuisopnames onder controle door afstand houden, genoeg handen wassen, drukke evenementen te vermijden en doen of verzorgingstehuizen niet bestaan.![]()
HEt is het doel ook niet om te voorkomen dat mensen het krijgen maar de verspreiding te vertragen.
Het interpreteren van tekst gaat je alleen wat lastig af?quote:
Daarom zei ik ook 'enkele tientallen'quote:Op maandag 13 april 2020 11:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij bent vast meer up to date![]()
Maar dan nog, niet zoveel.
Lijkt met handig om bij risicogroepen wel te voorkomen dat ze het krijgen totdat er een vaccin is.quote:Op maandag 13 april 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Niemand is veilig helaas. Je kan het niet 100% uitsluiten.
Misschien als je alleen woont, voorraad eten hebt,genoeg geld en de boel een jaar dicht gooit of in the middle of nowhere woont in een bos.
Anders zal je altijd risico lopen. Je kan het hooguit reduceren.
Wij krijgen de ziekenhuisopnames onder controle door afstand houden, genoeg handen wassen, drukke evenementen te vermijden en doen of verzorgingstehuizen niet bestaan.
HEt is het doel ook niet om te voorkomen dat mensen het krijgen maar de verspreiding te vertragen.
Waarom post je dan zo overdreven?quote:
quote:ik heb weer een klapper, de schijnveiligheid van het RIVM en Jaap met hun 1,5m
Bij banken en consultants worden vakexperts op de loonlijst gezet of als contractor ingehuurd. Die kopen hun kennis gewoon in. Dit vergelijken met het RIVM is onzinnig. Dat instituut is helemaal uitgekleed en is primair niet gericht om virusuitbraken te voorspellen maar om deze te mitigeren. Dat kan ook helemaal niet als je 3 mensen hebt werken op de modelafdeling. Dan doe je op dat vlak gewoon niet mee.quote:Op maandag 13 april 2020 11:43 schreef Viltje het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel virologen bij banken werken, maar zelfs als die er zijn dan denk ik niet dat die gespecialiseerd zijn in het modelleren van het SARS-virus. Modelleren moet je inderdaad aan experts overlaten die dat dag in dag uit doen. Die experts werken bij het RIVM.
nee, want je kunt het op verschillende manieren interpreteren wat jij dikgedrukt zegt.quote:Op maandag 13 april 2020 11:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Het interpreteren van tekst gaat je alleen wat lastig af?
Denk dat er wel wat schadelijkere dingen stilstaan op dit moment die open kunnen. Scholen / universiteiten bijv.quote:Op maandag 13 april 2020 11:47 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dus straks als de curve genoeg gedaald is, hoeven we maar 1m afstand te houden, want er moeten weer besmettingen komen.
dat gaat niet, kijk maar naar die verzorgings- en bejaardenhuizen, allemaal haardenquote:Op maandag 13 april 2020 11:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt met handig om bij risicogroepen wel te voorkomen dat ze het krijgen totdat er een vaccin is.
Neu, denk eerder aan het opheffen van andere maatregelen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:47 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dus straks als de curve genoeg gedaald is, hoeven we maar 1m afstand te houden, want er moeten weer besmettingen komen.
het is ook schijnveiligheid zonder masker.quote:Op maandag 13 april 2020 11:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom post je dan zo overdreven?
Aldus jezelf:
[..]
Ik denk dat je overschat hoeveel kennis er over een virus model nodig is, ik denk dat een goede data scientist een beter model kan maken dan een viroloog zonder kennis van datascience.quote:Op maandag 13 april 2020 11:43 schreef Viltje het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel virologen bij banken werken, maar zelfs als die er zijn dan denk ik niet dat die gespecialiseerd zijn in het modelleren van het SARS-virus. Modelleren moet je inderdaad aan experts overlaten die dat dag in dag uit doen. Die experts werken bij het RIVM.
hoe krijg je dit toch geschreven.... die jacco, de afdelingsmanager, staat hoog aangeschreen in de virologie wereld. Hij heeft modellen geschreven voor SARS, die momenteel als standaard worden beschouwd.quote:Op maandag 13 april 2020 11:49 schreef Arkai het volgende:
[..]
Bij banken en consultants worden vakexperts op de loonlijst gezet of als contractor ingehuurd. Die kopen hun kennis gewoon in. Dit vergelijken met het RIVM is onzinnig. Dat instituut is helemaal uitgekleed en is primair niet gericht om virusuitbraken te voorspellen maar om deze te mitigeren. Dat kan ook helemaal niet als je 3 mensen hebt werken op de modelafdeling. Dan doe je op dat vlak gewoon niet mee.
Happy timesquote:Op maandag 13 april 2020 11:51 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat gaat niet, kijk maar naar die verzorgings- en bejaardenhuizen, allemaal haarden
In academisch opzicht zullen die mensen vast wel bekwaam zijn maar hoe goed kunnen die mensen nou real-time data verwerken en hierop finetunen? Als je met 3 man op de modelafdeling werkt kom je echt handjes tekort om uberhaupt voldoende informatie te verzamelen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hoe krijg je dit toch geschreven.... die jacco, de afdelingsmanager, staat hoog aangeschreen in de virologie wereld. Hij heeft modellen geschreven voor SARS, die momenteel als standaard worden beschouwd.
Ja ik val zelf ook in de risicogroep. Het is alleen heel moeilijk als je niet alleen bent.quote:Op maandag 13 april 2020 11:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt met handig om bij risicogroepen wel te voorkomen dat ze het krijgen totdat er een vaccin is.
rivm is daar inderdaad niet geschikt voor. Die komen niet met nieuwe informatie, die gebruiken bestaande informatie inderdaad.quote:Op maandag 13 april 2020 11:58 schreef Arkai het volgende:
[..]
In academisch opzicht zullen die mensen vast wel bekwaam zijn maar hoe goed kunnen die mensen nou real-time data verwerken en hierop finetunen? Als je met 3 man op de modelafdeling werkt kom je echt handjes tekort om uberhaupt voldoende informatie te verzamelen.
Allemaal leuk wat mensen hebben gepresteerd in een wetenschappelijk tijdschrijft maar de wereld heeft behoefte aan informatie NU. Niemand heeft er wat aan als ze met een uitstekend model komen voor COVID-19 in 2021.
Dit klopt wel ongeveer, het is echter wel gebaseerd op groepsimmuniteit.quote:Op maandag 13 april 2020 11:19 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als je een potlood aan een open deur plakt en er een vel papier onderdoor trekt krijg je dezelfde grafiek.
Banksters.
Wie.quote:Op maandag 13 april 2020 11:52 schreef Markesh het volgende:
Ik weet niet waar alle users zijn gebleven die hier altijd posten maar ik zie hun niet meer.
Jammer, toen was het interssant hier mee te lezen.
Ik denk dat je geen flauw benul hebt van wat een model daadwerkelijk doet.quote:Op maandag 13 april 2020 11:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
rivm is daar inderdaad niet geschikt voor. Die komen niet met nieuwe informatie, die gebruiken bestaande informatie inderdaad.
JP morgan doet dit ook trouwens.
Het zijn enkele parameters met hoge mate van schattingen op basis van gezond verstand.quote:Op maandag 13 april 2020 11:58 schreef Arkai het volgende:
[..]
In academisch opzicht zullen die mensen vast wel bekwaam zijn maar hoe goed kunnen die mensen nou real-time data verwerken en hierop finetunen? Als je met 3 man op de modelafdeling werkt kom je echt handjes tekort om uberhaupt voldoende informatie te verzamelen.
Allemaal leuk wat mensen hebben gepresteerd in een wetenschappelijk tijdschrijft maar de wereld heeft behoefte aan informatie NU. Niemand heeft er wat aan als ze met een uitstekend model komen voor COVID-19 in 2021.
ik denk dat ik er meer vanaf weet dan jijquote:Op maandag 13 april 2020 12:00 schreef Arkai het volgende:
[..]
Ik denk dat je geen flauw benul hebt van wat een model daadwerkelijk doet.
Ik werk ook in zo'n instelling. En testen van personeel mag alleen als het personeelslid echt onmisbaar is. Anders dus ziek thuisblijven (in onzekerheid) tot de klachten over zijn. Ander personeel mag /moet toch al extra werken omdat bewoners hele dagen thuis zijn, en ook dus voor vervanging van zieke collega's.quote:Op maandag 13 april 2020 10:53 schreef THEFXR het volgende:
[..]
verschrikkelijk, ik mag toch hopen dat ze nu elke instelling in het land aan het testen zijn
En bovenal historische data vergelijken.quote:Op maandag 13 april 2020 12:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn enkele parameters met hoge mate van schattingen op basis van gezond verstand.
ze doen voornamelijk gevoeligheidsanalyses van bepaalde parameters en het invoeren van nieuwe data in de huidige modellen om te onderzoeken hoe belangrijk deze nieuwe data is.quote:Op maandag 13 april 2020 12:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En bovenal historische data vergelijken.
Je kunt inderdaad best leuke speelgoedmodellen maken voor virussen als je wat kennis hebt over data science. Mijn punt is echter dat je voor een realistisch model echt wel inhoudelijke kennis nodig hebt en dat kun je niet overlaten aan iemand die iets met data science doet en er niets over weet. Die modelleurs zijn wiskundigen die zich al jaren verdiepen in de materie. Er worden zelfs hele boeken volgeschreven over het modelleren van infectieziekten. Denken dat je dan een zinvolle bijdrage kunt leveren aan zulk soort onderzoek als je een YouTube-filmpje over de verspreiding van ziektes hebt gekeken en iets over data science weet, is mijns inziens vooral een blijk van zelfoverschatting en arrogantie.quote:Op maandag 13 april 2020 11:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat je overschat hoeveel kennis er over een virus model nodig is, ik denk dat een goede data scientist een beter model kan maken dan een viroloog zonder kennis van datascience.
Weten zij dus ook niet, maar educated guesses dus.quote:Op maandag 13 april 2020 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ze doen voornamelijk gevoeligheidsanalyses van bepaalde parameters en het invoeren van nieuwe data in de huidige modellen om te onderzoeken hoe belangrijk deze nieuwe data is.
Zoals bv dat er meer dan 1.5m afstand gehouden moet worden omdat virussen verder komen dan dat, of dat virussen meerdere dagen ovevrleven op oppervlaktes. Allemaal hele mooie onderzoeken, maar je hebt er als leek niks aan als je niet weet dat dat betekent en en wat dit veroorzaakt.
het gaat erom dat je die educated guesses verfijnd met nieuwe dataquote:Op maandag 13 april 2020 12:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Weten zij dus ook niet, maar educated guesses dus.
Uiteraard, maar ook daarop weer een soort van gok.quote:Op maandag 13 april 2020 12:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gaat erom dat je die educated guesses verfijnd met nieuwe data
LIjkt me handig om wat specifieke kennis binnen te halen jaquote:Op maandag 13 april 2020 12:10 schreef Viltje het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad best leuke speelgoedmodellen maken voor virussen als je wat kennis hebt over data science. Mijn punt is echter dat je voor een realistisch model echt wel inhoudelijke kennis nodig hebt en dat kun je niet overlaten aan iemand die iets met data science doet en er niets over weet. Die modelleurs zijn wiskundigen die zich al jaren verdiepen in de materie. Er worden zelfs hele boeken volgeschreven over het modelleren van infectieziekten. Denken dat je dan een zinvolle bijdrage kunt leveren aan zulk soort onderzoek als je een YouTube-filmpje over de verspreiding van ziektes hebt gekeken en iets over data science weet, is mijns inziens vooral een blijk van zelfoverschatting en arrogantie.
Ik zei tegen mijn tante dat pasen toch een keertje niet kanquote:Op maandag 13 april 2020 12:12 schreef Pumpalov het volgende:
Tot en met nu hier vandaag nog maar 1 positieve test. Gaan er in de avond nog wel een paar bijkomen maar vermoedelijk de eerste dag met meer genezingen dan besmettingen.
Ondertussen zijn de regels wel op z'n zwaarst, vermoedelijk om het paasfeest volgende week, wat hier één van de belangrijkste feestdagen van het jaar is.
Hopelijk daarna toch echt eens verlichting.
?quote:Op maandag 13 april 2020 12:18 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Ik zei tegen mijn tante dat pasen toch een keertje niet kan
Heb het geweten
https://triplebyte.com/blog/modeling-infectious-diseasesquote:Op maandag 13 april 2020 12:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uiteraard, maar ook daarop weer een soort van gok.
En je moet de data in zijn geheel beoordelen en niet op effect van een nieuw stukje.
quote:Op maandag 13 april 2020 12:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
lees dit maar eens
Ah nice, maar die R0 laat dus alleen zien hoeveel mensen je besmet, en niet hoe snel die besmettingen elkaar opvolgen?quote:Op maandag 13 april 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
https://triplebyte.com/blog/modeling-infectious-diseases
hier een versimpelde jip en janneke uitleg hoe de meeste modellen werken
Het zou zo kunnen zijn dat/zoals het onderzoek van Hendrik Streeck uitwijst dat wanneer mensen met een heel kleine hoeveelheid van het virus in aanraking komen, zij nauwelijks tot geen symptomen krijgen en toch immuun worden voor pakweg 8-16 maanden, tegen die tijd is er een vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Niemand is veilig helaas. Je kan het niet 100% uitsluiten.
Misschien als je alleen woont, voorraad eten hebt,genoeg geld en de boel een jaar dicht gooit of in the middle of nowhere woont in een bos.
Anders zal je altijd risico lopen. Je kan het hooguit reduceren.
Wij krijgen de ziekenhuisopnames onder controle door afstand houden, genoeg handen wassen, drukke evenementen te vermijden en doen of verzorgingstehuizen niet bestaan.
HEt is het doel ook niet om te voorkomen dat mensen het krijgen maar de verspreiding te vertragen.
klopt omdat de snelheid van heel veel factoren afhangen, zoalsquote:Op maandag 13 april 2020 12:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ah nice, maar die R0 laat dus alleen zien hoeveel mensen je besmet, en niet hoe snel die besmettingen elkaar opvolgen?
Fiets gestolen? Ingebroken in uw huis?quote:Op maandag 13 april 2020 11:40 schreef Ven1972 het volgende:
rse groepjes jongeren een boete opgelegd vanwege samenscholing. In totaal werden zeventien bekeuringen uitgedeeld. In Kerkdriel waren zeven jongeren bijeengekomen op de gesloten voetbalvelden van de vereniging DSC. Volgens een bericht van de politie op Facebook hielden ze wel voldoende afstand maar hielden ze zich niet aan het verbod om samen te komen met drie personen of meer.
In Zaltbommel hadden zes jongens zich verzameld op de carpoolplaats. Ook zij waren hiermee in overtreding. Er kwam ook nog een kleine grijze auto aanrijden. Daar zaten vier mensen ingepropt die niet uit een huishouden bestonden, aldus de politie. Ook dit viertal kreeg een boete opgelegd.
Maar heeft iemand die natuurlijke immuniteit op heeft gebouwd nog een vaccin nodig eigenlijk? Als dat voor de duur van een zelfde periode is, heeft het toch weinig zin?quote:Op maandag 13 april 2020 12:22 schreef Za het volgende:
[..]
Het zou zo kunnen zijn dat/zoals het onderzoek van Hendrik Streeck uitwijst dat wanneer mensen met een heel kleine hoeveelheid van het virus in aanraking komen, zij nauwelijks tot geen symptomen krijgen en toch immuun worden voor pakweg 8-16 maanden, tegen die tijd is er een vaccin.
Mogelijk is dat de enige manier omdat er dan een gecontroleerde blootstelling is, terwijl je niet weet waar iemand in de maatschappij mee in aanraking komt.
Niks mis mee, waarom ben je hier op tegen?quote:Op maandag 13 april 2020 12:23 schreef WethouderHekking het volgende:
Opstoppingen bij de Hornbach in Wateringen :
[ afbeelding ]
Waarom mag die winkel open zijn op 2e paasdag?
Ze houden netjes afstandquote:Op maandag 13 april 2020 12:23 schreef WethouderHekking het volgende:
Opstoppingen bij de Hornbach in Wateringen :
[ afbeelding ]
Waarom mag die winkel open zijn op 2e paasdag?
De snelheid gaat toch juist meer over hoe snel iemand symptomen krijgt en besmettelijk wordt. En het dan aan de volgende cirkel geeft.quote:Op maandag 13 april 2020 12:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt omdat de snelheid van heel veel factoren afhangen, zoals
- populatiedichtheid
- leeftijd populatie
- incubatietijd - Maybe
- besmettingsmethodes
- reismogelijkheden en snelheid
- man/vrouw verhouding
- gezondheid populatie - staat tamelijk vast lijkt me, dus weinig effect.
- etc.
Zien eruit als Zuid Europeanen, weet je meteen waarom het daar mis gaat, ondanks strengere regels.quote:Op maandag 13 april 2020 10:51 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Uitstekende foto, prima timing.
Klopt, maar deze data modelleurs beperken zich ook op het model, de input hebben ze idd van virologen nodig, maar ook vanuit veel andere bronnen, bijvoorbeeld zaken als bevolkingsdichtheid, sociale cijfers, bevolkingssamenstelling etc.quote:Op maandag 13 april 2020 12:10 schreef Viltje het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad best leuke speelgoedmodellen maken voor virussen als je wat kennis hebt over data science. Mijn punt is echter dat je voor een realistisch model echt wel inhoudelijke kennis nodig hebt en dat kun je niet overlaten aan iemand die iets met data science doet en er niets over weet. Die modelleurs zijn wiskundigen die zich al jaren verdiepen in de materie. Er worden zelfs hele boeken volgeschreven over het modelleren van infectieziekten. Denken dat je dan een zinvolle bijdrage kunt leveren aan zulk soort onderzoek als je een YouTube-filmpje over de verspreiding van ziektes hebt gekeken en iets over data science weet, is mijns inziens vooral een blijk van zelfoverschatting en arrogantie.
Spanjaarden inderdaadquote:Op maandag 13 april 2020 12:27 schreef Fer het volgende:
[..]
Zien eruit als Zuid Europeanen, weet je meteen waarom het daar mis gaat, ondanks strengere regels.
Waarom niet?quote:Op maandag 13 april 2020 12:23 schreef WethouderHekking het volgende:
Opstoppingen bij de Hornbach in Wateringen :
[ afbeelding ]
Waarom mag die winkel open zijn op 2e paasdag?
De stranden en natuurgebieden worden wel afgezet maar met z,n allen naar een bouwmarkt is dan weer geen probleem?quote:Op maandag 13 april 2020 12:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niks mis mee, waarom ben je hier op tegen?
maar als deze persoon geisolleerd is, is de snelheid nul.quote:Op maandag 13 april 2020 12:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
De snelheid gaat toch juist meer over hoe snel iemand symptomen krijgt en besmettelijk wordt. En het dan aan de volgende cirkel geeft.
Maar dat model ziet er wel leuk uit inderdaad, al die parameters lijken mij echter wel educated guesses.
Pasen was toch dit weekend?quote:Op maandag 13 april 2020 12:12 schreef Pumpalov het volgende:
Tot en met nu hier vandaag nog maar 1 positieve test. Gaan er in de avond nog wel een paar bijkomen maar vermoedelijk de eerste dag met meer genezingen dan besmettingen.
Ondertussen zijn de regels wel op z'n zwaarst, vermoedelijk om het paasfeest volgende week, wat hier één van de belangrijkste feestdagen van het jaar is.
Hopelijk daarna toch echt eens verlichting.
Zodat ik even paar zakken zand kan halen. 400kg ingeladen en niemand binnen 1,5m gehad.quote:Op maandag 13 april 2020 12:23 schreef WethouderHekking het volgende:
Opstoppingen bij de Hornbach in Wateringen :
[ afbeelding ]
Waarom mag die winkel open zijn op 2e paasdag?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |