COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Of die server communiceert z’n lijst met mijn telefoon.quote:Op woensdag 8 april 2020 00:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dan communiceer je dus periodiek je hele lijst met de server en expose je direct een unieke identificatiesleutel.
zie email 27 oktober
De Nederlandse overheid en IT kennende, is corona of al lang en breed verdwenen of heeft het de complete mensheid uitgeroeid voordat die app en de achterliggende data-analyses fatsoenlijk zouden werken.
En het hele privacy gedoe is ook wel een dingetje.
En het hele privacy gedoe is ook wel een dingetje.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dan krijg je een push based architectuur dat is technisch niet haalbaar denk ik.quote:Op woensdag 8 april 2020 00:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of die server communiceert z’n lijst met mijn telefoon.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik gok dat de overheid weinig zal moeten doen, ze kunnen het waarschijnlijk aan de bedrijven en vakbonden overlaten om verplichtingen in te voeren.quote:
Niet eens elke burger heeft een mobiel, het grote merendeel natuurlijk wel, maar zeker niet alle 17.5 miljoen. Ik vraag me sterk af hoe ze dit willen verplichten, ze kunnen het enkel sterk aanbevelen, meer niet.
Wel zie ik het gebeuren dat als de regels worden versoepelt, ze eventueel zouden kunnen gaan zeggen activiteit X of Y mag je niet doen zonder die app. Daar kunnen ze mensen voor het blok mee zetten.
Ik snap de maatregelen ergens nog wel ook. Maar helaas is dit natuurlijk verder ook weer koren op de molen voor mensen met complottheorieėn.
are we infinite or am I alone
We zitten niet in ZK.quote:
Ik vind het wel een geniaal idee, al heb ik persoonlijk liever een tracker dan een app op mijn telefoon als dit mogelijk is.
Je moet je wel beseffen dat het dagelijks in Zuid Korea daardoor gewoon kan door gaan, het is dat of nog maanden in lockdown.
Nemen ze straks een buitenlandse app aan.quote:
De Nederlandse overheid en IT kennende, is corona of al lang en breed verdwenen of heeft het de complete mensheid uitgeroeid voordat die app en de achterliggende data-analyses fatsoenlijk zouden werken.
En het hele privacy gedoe is ook wel een dingetje.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maakt geen bal uit. Je hebt er geen app voor nodig. Zodra je een cellulair netwerk gebruikt ben je het haasje.quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:52 schreef quirina het volgende:
Ik ga gewoon mijn oude Nokia weer gebruiken.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Nee. Alleen de besmette nummers van de afgelopen 2 weken hoeven opgeslagen te worden.quote:
[..]
Voor de werking ervan moet je je hele lijst al delen met de server tenzij het push based is, dan heb je alleen 17 miljoen tot de macht 17 miljoen messages die eruit moeten dat lukt niet.
Jouw telefoon matcht zijn eigen lijst ten opzichte van die nummers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is dus een onrealistische angst voor mijn gevoel. Waarom zou de overheid willen weten wat Anita en Henk van op de hoek doen? Daar is geen enkele aanleiding voor, totaal ook geen nuttige informatie. Het enige wat ze op dit moment willen weten is hoe het virus zich verspreid en dat zoveel mogelijk voorkomen en mensen inlichten. Ik kan me betreffende het gedrag van het virus ook goed voorstellen dat zo'n app bijzonder interessante informatie kan opleveren.quote:
Ik vrees vooral dat het niet tijdelijk zal zijn. En dat vind ik eng.
De overheid kan haast niet anders. Ze moeten wat, mensen willen deze lockdown niet langer (lopen na drie weken al te half depressief te jammeren), maar men wil ook niet ziek worden en ook niet hun baan verliezen en de economie verder zien instorten. De overheid moet het allemaal maar met een toverstokje zien op te lossen, zo werkt het natuurlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 00:28:49 ]
Tsja, Europese aanbestedingen ...quote:
[..]
Nemen ze straks een buitenlandse app aan.
"Pools are perfect for holding water"
Dat hele idee dat een "app" een of andere magische oplossing uit een probleem kan zijn. Dat ontspruit alleen uit het brein van mensen die nauwelijks een idee hebben van wat een "app" eigenlijk inhoudt maar die het allemaal wel heel erg geil vinden klinken.
Andersom, de server zend de lijst id’s en je telefoon checkt dan zelf of je bij die in de buurt bent geweest.quote:
[..]
Dan communiceer je dus periodiek je hele lijst met de server en expose je direct een unieke identificatiesleutel.
Dit is een voorbeeld van zo’n app. Opensource en privacy by design. Ik zie er eigenlijk weinig nadelen aan.
Hm dat is zo alleen de zieke gevallen hoeven gedeeld te worden.quote:
[..]
Nee. Alleen de besmette nummers van de afgelopen 2 weken hoeven opgeslagen te worden.
Jouw telefoon matcht zijn eigen lijst ten opzichte van die nummers.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoeft niet realtime. Je laat de app af en toe ff checken voor nieuwe data.quote:
[..]
Ja dan krijg je een push based architectuur dat is technisch niet haalbaar denk ik.
Noem mij eens een tijdelijke maatregel die ook echt tijdelijk bleek? Ik noem een kwartje van Kok. Ik noem een crisis en herstelwet. De ervaring leert dat de overheid eenmaal verkregen bevoegdheden niet meer afstaat.quote:
[..]
Dat is dus een onrealistische angst voor mijn gevoel. Waarom zou de overheid willen weten wat Anita en Henk van op de hoek doen? Daar is geen enkele aanleiding voor, totaal ook geen nuttige informatie. Het enige wat ze op dit moment willen weten is hoe het virus zich verspreid en dat zoveel mogelijk voorkomen en mensen inlichten. Ik kan me betreffende het gedrag van het virus ook goed voorstellen dat zo'n app bijzonder interessante informatie kan opleveren.
De overheid kan haast niet anders. Ze moeten wat, mensen willen deze lockdown niet langer (lopen na drie weken al te half depressief te jammeren), maar men wil ook niet ziek worden en ook niet hun baan verliezen en de economie verder zien instorten. De overheid moet het allemaal maar met een toverstokje zien op te lossen, zo werkt het natuurlijk niet.
Want criminelen pakken DAAR BEN JIJ TOCH OOK VOOR!
zie email 27 oktober
Zal die morgen kijken.quote:
[..]
Andersom, de server zend de lijst id’s en je telefoon checkt dan zelf of je bij die in de buurt bent geweest.
Dit is een voorbeeld van zo’n app. Opensource en privacy by design. Ik zie er eigenlijk weinig nadelen aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is alles.quote:
[..]
Hm dat is zo alleen de zieke gevallen hoeven gedeeld te worden.
Valt best mee hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Please Myrr... Je bent slimmer dan dit.quote:
Ja water is nat. Als gemiddelde burger maak ik me niet zo druk om mijn privacy om heel eerlijk te zijn en in Nederland Pedoland vind ik het niet zo heel erg als ze daar wat meer in gegevens kunnen rommelen.
Derhalve boeit me niet.
Que fįcil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Gaat om de langere termijn, de overheid zal dit niet uitschakelen. Het blijft een gevecht voor privacy en de glijdende schaal.quote:
[..]
Dat is dus een onrealistische angst voor mijn gevoel. Waarom zou de overheid willen weten wat Anita en Henk van op de hoek doen? Daar is geen enkele aanleiding voor, totaal ook geen nuttige informatie. Het enige wat ze op dit moment willen weten is hoe het virus zich verspreid en dat zoveel mogelijk voorkomen en mensen inlichten. Ik kan me betreffende het gedrag van het virus ook goed voorstellen dat zo'n app bijzonder interessante informatie kan opleveren.
De overheid kan haast niet anders. Ze moeten wat, mensen willen deze lockdown niet langer (lopen na drie weken al te half depressief te jammeren), maar men wil ook niet ziek worden en ook niet hun baan verliezen en de economie verder zien instorten. De overheid moet het allemaal maar met een toverstokje zien op te lossen, zo werkt het natuurlijk niet.
Ja dat zou dan geen probleem zijn. Alleen blijft je telefoon wel continu een id exposen die je met een hand vol andere telefoons in kaart kan brengen.quote:
[..]
Hoeft niet realtime. Je laat de app af en toe ff checken voor nieuwe data.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja nu ik er zo over nadenk kan het wel als iedere telefoon gewoon zelf de lijst met besmette gevallen ophaalt en vergelijkt voor een match.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je het aantal mensen gedood door corona vergelijkt met het aantal mensen gedood door overheden kan je dat wel stellen ja.quote:
De inperking op vrijheden en het inleveren van privacy is serieus levensgevaarlijker dan corona
De overheid is een noodzakelijk kwaad welke goed in de gaten moet worden gehouden, met de realisatie dat het vroeg of laat mis zal gaan, en dat uiteindelijk het goede zal overwinnen van het kwade.
Precies, we hoeven niet ver terug te kijken om te zien hoe goede registratie bij heeft gedragen aan een vreselijk iets.quote:
[..]
Als je het aantal mensen gedood door corona vergelijkt met het aantal mensen gedood door overheden kan je dat wel stellen ja.
De overheid is een noodzakelijk kwaad welke goed in de gaten moet worden gehouden, met de realisatie dat het vroeg of laat mis zal gaan, en dat uiteindelijk het goede zal overwinnen van het kwade.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja.quote:
[..]
Ja nu ik er zo over nadenk kan het wel als iedere telefoon gewoon zelf de lijst met besmette gevallen ophaalt en vergelijkt voor een match.
Alleen het id. van de besmette persoon zal opgeslagen moeten worden. En dat kan wel een privacy ding zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zolang je niet terug koppelt aan de server dat er een match is heb je alleen id's van telefoons die de app gebruiken. Als je telefoon id niet te koppelen is aan een bluetooth id zou dat goed gaan.quote:
[..]
Ja dat zou dan geen probleem zijn. Alleen blijft je telefoon wel continu een id exposen die je met een hand vol andere telefoons in kaart kan brengen.
Alleen zullen ze voor onderzoek vast bij een besmetting je contacten willen oploaden om te zien waar je waarschijnlijk bent besmet. Dan zul je voor corona patienten wel kunnen matchen.
Daar dacht ik ook aan. Maar met die id's van alleen besmette personen, kunnen ze dat al.quote:
[..]
Zolang je niet terug koppelt aan de server dat er een match is heb je alleen id's van telefoons die de app gebruiken. Als je telefoon id niet te koppelen is aan een bluetooth id zou dat goed gaan.
Alleen zullen ze voor onderzoek vast bij een besmetting je contacten willen oploaden om te zien waar je waarschijnlijk bent besmet. Dan zul je voor corona patienten wel kunnen matchen.
Daar hebben ze je contactgegevens niet voor nodig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Overigens zit er wel een uitdaging met mensen die in een flatgebouw wonen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar als ik op 10 punten een telefoon plaats, ik weet hiervaan de locatie en ik weet met welke id's contact is geweest. Dan heb ik vrij veel informatie over de id's die op meerdere telefoons terugkomen qua reisgedrag.quote:
[..]
Zolang je niet terug koppelt aan de server dat er een match is heb je alleen id's van telefoons die de app gebruiken. Als je telefoon id niet te koppelen is aan een bluetooth id zou dat goed gaan.
Alleen zullen ze voor onderzoek vast bij een besmetting je contacten willen oploaden om te zien waar je waarschijnlijk bent besmet. Dan zul je voor corona patienten wel kunnen matchen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kan je het goede van het kwade nog onderscheiden in een absolute controlestaat?quote:
[..]
Als je het aantal mensen gedood door corona vergelijkt met het aantal mensen gedood door overheden kan je dat wel stellen ja.
De overheid is een noodzakelijk kwaad welke goed in de gaten moet worden gehouden, met de realisatie dat het vroeg of laat mis zal gaan, en dat uiteindelijk het goede zal overwinnen van het kwade.
Gps gegevens bij contact moment(en). Zo kan je mooi bepalen waar de besmettingen zich plaats vinden.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan. Maar met die id's van alleen besmette personen, kunnen ze dat al.
Daar hebben ze je contactgegevens niet voor nodig.
Dan zul je de sleutel pas moeten krijgen op het moment je contact maakt met de besmettingen-database.quote:
[..]
Maar als ik op 10 punten een telefoon plaats, ik weet hiervaan de locatie en ik weet met welke id's contact is geweest. Dan heb ik vrij veel informatie over de id's die op meerdere telefoons terugkomen qua reisgedrag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe denk je dat de filemeldingen worden gemetenquote:
[..]
Maar als ik op 10 punten een telefoon plaats, ik weet hiervaan de locatie en ik weet met welke id's contact is geweest. Dan heb ik vrij veel informatie over de id's die op meerdere telefoons terugkomen qua reisgedrag.
Of in een ziekenhuis werken, of metrobestuurder zijn. Heel veel haken en ogen.quote:
Overigens zit er wel een uitdaging met mensen die in een flatgebouw wonen.
zie email 27 oktober
Van de patiėnt? Ja. Ik ben benieuwd wat ze daarvan gaan opslaan. Denk dat daar ook het stukje privacy uitdaging ligt.quote:
[..]
Gps gegevens bij contact moment(en). Zo kan je mooi bepalen waar de besmettingen zich plaats vinden.
Voor de app is het niet nodig. Maar de GGD zou het graag willen weten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar je unieke waarde moet bij de ander in de telefoon staan om te kunnen vergelijken met de besmettingen database, dus bij ieder contact moet deze gedeeld worden toch? Of doel je op encryptie?quote:
[..]
Dan zul je de sleutel pas moeten krijgen op het moment je contact maakt met de besmettingen-database.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Geloof dat ze met bluetooth werken en alleen als je langer als een bepaalde periode bij elkaar in de buurt bent geweest.quote:
[..]
Of in een ziekenhuis werken, of metrobestuurder zijn. Heel veel haken en ogen.
Passanten krijg je niet mee, maar een volle trein coupe wel.
Lijkt me raar. Van een heftig kuchende passant kun je toch ook besmet worden.quote:
[..]
Geloof dat ze met bluetooth werken en alleen als je langer als een bepaalde periode bij elkaar in de buurt bent geweest.
Passanten krijg je niet mee, maar een volle trein coupe wel.
zie email 27 oktober
Yepquote:
Krijgen we dan ook allemaal een telefoon?
Man man man, al je internet en mobiel verkeer en je locatie op elk moment wordt jarenlang bijgehouden, maar een app die veel minder gegevens verzameld en ze slechts een week of twee bijhoudt is onaanvaardbaar...
are we infinite or am I alone
Ja. Encryptie. Lijkt me logisch dat er daarmee gewerkt wordt.quote:
[..]
Maar je unieke waarde moet bij de ander in de telefoon staan om te kunnen vergelijken met de besmettingen database, dus bij ieder contact moet deze gedeeld worden toch? Of doel je op encryptie?
Maar goed. Ik werk wel in de ICT maar niet bij de overheid.
(Het lijkt me overigens echt niet zo moeilijk, dit project )
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Boomers mogen dood vallen, nieuwe tijdenquote:
Nou mn ouders zo ver krijgen dat ze hun telefoon dan altijd meenemen, die laten dat altijd thuis
Systeem is ook niet waterdicht. Moet een gevoel van (schijn) veiligheid zijn.quote:
[..]
Lijkt me raar. Van een heftig kuchende passant kun je toch ook besmet worden.
Laat die haakjes maar weg.quote:
[..]
Systeem is ook niet waterdicht. Moet een gevoel van (schijn) veiligheid zijn.
Ik zal er morgen nog eens over nadenken.quote:
[..]
Ja. Encryptie. Lijkt me logisch dat er daarmee gewerkt wordt.
Maar goed. Ik werk wel in de ICT maar niet bij de overheid.
(Het lijkt me overigens echt niet zo moeilijk, dit project )
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Schaalbaarheid lijkt me tricky. Misschien de hoeveelheid data lokaal als je op een drukke locatie bent.quote:
[..]
Ja. Encryptie. Lijkt me logisch dat er daarmee gewerkt wordt.
Maar goed. Ik werk wel in de ICT maar niet bij de overheid.
(Het lijkt me overigens echt niet zo moeilijk, dit project )
Omdat een aanzienlijke groep zo minimaal ziek is dat ze het niet merken.quote:
Waarom is zo'n app zo belangrijk?
Mensen die ziek zijn moeten toch gewoon binnen blijven???
zie email 27 oktober
Ben ik ook, zeg toch snap alle achterliggen zooi wel maar ik kan me er gewoon echt niet druk meer om maken.quote:
[..]
Please Myrr... Je bent slimmer dan dit.
Politiek jongen... als je nu nog niet door hebt hoe weinig invloed we daar op hebben vraag ik me af wie slimmer dan dit is.
Ja, dus, daar zijn allerlei maatregelen voor.quote:
[..]
Omdat een aanzienlijke groep zo minimaal ziek is dat ze het niet merken.
Ja en die willen ze dus vervangen door een app.quote:
[..]
Ja, dus, daar zijn allerlei maatregelen voor.
zie email 27 oktober
Ik ben tegen.quote:
[..]
Ja en die willen ze dus vervangen door een app.
Het issue hier is dat je moet aanmelden als patient. Ik zal toch echt eerst goed ziek moeten zijn wil ik naar de dokter gaan.quote:
[..]
Omdat een aanzienlijke groep zo minimaal ziek is dat ze het niet merken.
Bij milde verschijnselen blijf ik in bed liggen en kom ik niet als corona patient in de boeken
Dat is het punt niet helemaal toch?quote:
[..]
Ben ik ook, zeg toch snap alle achterliggen zooi wel maar ik kan me er gewoon echt niet druk meer om maken.
Politiek jongen... als je nu nog niet door hebt hoe weinig invloed we daar op hebben vraag ik me af wie slimmer dan dit is.
Que fįcil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Dat is toch een zwak argument?quote:
[..]
Omdat een aanzienlijke groep zo minimaal ziek is dat ze het niet merken.
Je kan veel beter heel Nederland gaan testen.
En de kans dat je iemand ziek maakt als je geen symptomen hebt is natuurlijk heel klein.
Zolang je de 1,5 meter maar in acht neemt.
Valt wel mee.quote:
[..]
Schaalbaarheid lijkt me tricky. Misschien de hoeveelheid data lokaal als je op een drukke locatie bent.
Een voorbijganger hoeft niet worden opgeslagen.
Een persoon waarmee je 10 minuten aan een tafeltje in een restaurant zit, wel.
Maar goed. Tijdsduur lijkt me gewoon een parameter, afstand ook. Mag de GGD uitzoeken. Welke waarden het beste zijn
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zolang je maar hele duidelijke wetgeving hebt waar in staat dat je dit echt alleen mag gebruiken tbv corona contact onderzoek en voor geen enkel ander doel. En zorgt dat het technisch ook onmogelijk is om deze data in te zien voor andere doeleinden.
Welk argument (wat zwaarder weegt dan honderdduizenden doden) weegt hier dan nog tegenop?
95% van het volk geeft al hun data (wat veeel verder gaat dan alleen wat locatie data) al vrijwillig aan Amerikaanse bedrijven als Google of Apple of Facebook, etc. in ruil voor wat gratis diensten. Maar aan onze overheid (die we zelf democratisch gekozen hebben), die enorm beperkt worden door wetgeving om het alleen maar heel gericht gebruikt om levens te redden, dan is het opeens wel een enorm probleem?
Natuurlijk begrijp ik dat het gevaarlijk terrein is en dat het wat overeenkomsten kent met het doemscenario van Orwell's 1984 maar laten we eerlijk zijn, dat is echt nog steeds een heel ander scenario dan waar we nu voor staan. De data die we al afgeven aan de eerder genoemde instanties is al zoveel meer dan zo'n app voor alleen je locatie gegevens bij corona besmettingen valt. Het enige (niet geringe) verschil is dat die andere partijen commercieel zijn en dit de overheid is.
En natuurlijk moet je daarbij enorm oppassen dat je niet op een hellend vlak komt dat de overheid data in handen krijgt waarmee ze stemgedrag kunnen beļnvloeden maar ik zie echt even niet wat zo'n app daar aan bij gaat dragen. Er zijn al zoveel mogelijkheden m.b.t. big data die veel meer mogelijkheden bieden voor dat soort praktijken waardoor deze app daar echt niet meer aan gaat bijdragen.
Natuurlijk, liever helemaal niet, maar als dit echt gaat helpen om het sociale leven, de economie en heel veel mensenlevens te redden dan moet het (onder strikte voorwaarden) wel kunnen toch?
En zo niet, kan iemand dat uitleggen voor een leek?
Welk argument (wat zwaarder weegt dan honderdduizenden doden) weegt hier dan nog tegenop?
95% van het volk geeft al hun data (wat veeel verder gaat dan alleen wat locatie data) al vrijwillig aan Amerikaanse bedrijven als Google of Apple of Facebook, etc. in ruil voor wat gratis diensten. Maar aan onze overheid (die we zelf democratisch gekozen hebben), die enorm beperkt worden door wetgeving om het alleen maar heel gericht gebruikt om levens te redden, dan is het opeens wel een enorm probleem?
Natuurlijk begrijp ik dat het gevaarlijk terrein is en dat het wat overeenkomsten kent met het doemscenario van Orwell's 1984 maar laten we eerlijk zijn, dat is echt nog steeds een heel ander scenario dan waar we nu voor staan. De data die we al afgeven aan de eerder genoemde instanties is al zoveel meer dan zo'n app voor alleen je locatie gegevens bij corona besmettingen valt. Het enige (niet geringe) verschil is dat die andere partijen commercieel zijn en dit de overheid is.
En natuurlijk moet je daarbij enorm oppassen dat je niet op een hellend vlak komt dat de overheid data in handen krijgt waarmee ze stemgedrag kunnen beļnvloeden maar ik zie echt even niet wat zo'n app daar aan bij gaat dragen. Er zijn al zoveel mogelijkheden m.b.t. big data die veel meer mogelijkheden bieden voor dat soort praktijken waardoor deze app daar echt niet meer aan gaat bijdragen.
Natuurlijk, liever helemaal niet, maar als dit echt gaat helpen om het sociale leven, de economie en heel veel mensenlevens te redden dan moet het (onder strikte voorwaarden) wel kunnen toch?
En zo niet, kan iemand dat uitleggen voor een leek?
Verstandig. Het zal mij ook allemaal me reet roesten eigenlijk. Van mij part sluiten ze me aan op een satteliet die me vertelt wat ik moet doen.quote:
[..]
Ben ik ook, zeg toch snap alle achterliggen zooi wel maar ik kan me er gewoon echt niet druk meer om maken.
Politiek jongen... als je nu nog niet door hebt hoe weinig invloed we daar op hebben vraag ik me af wie slimmer dan dit is.
Het zal me allemaal wat, als "ze" daar gelukkig van worden wens ik ze veel plezier.
Ik ga nu lekker slapen. En verder zie ik het morgen wel weer.
Ja, contactonderzoek, wat de GGD na enkele dagen opgaf omdat ze de mankracht niet hadden.quote:
[..]
Ja, dus, daar zijn allerlei maatregelen voor.
are we infinite or am I alone
Maar ik kan mij wel voorstellen dat je dat lichte kuchje net wat eerder opmerkt als je weet dat je contact hebt gehad met een coronapatient. Dan ben je toch alerter. Als je dat combineert met een uitgebreider testbeleid. Kun je denk im vrij snel een aanzienlijk deel opsporen. Het is niet erg als je een keer een schakeltje mist, als de overgrote meerderheid maar opgespoord wordt.quote:
[..]
Het issue hier is dat je moet aanmelden als patient. Ik zal toch echt eerst goed ziek moeten zijn wil ik naar de dokter gaan.
Bij milde verschijnselen blijf ik in bed liggen en kom ik niet als corona patient in de boeken
zie email 27 oktober
Dat werkt niet .. je moet niet toegeven aan deze maatregelen.quote:
Zolang je maar hele duidelijke wetgeving hebt waar in staat dat je dit echt alleen mag gebruiken tbv corona contact onderzoek en voor geen enkel ander doel. En zorgt dat het technisch ook onmogelijk is om deze data in te zien voor andere doeleinden.
Welk argument (wat zwaarder weegt dan honderdduizenden doden) weegt hier dan nog tegenop?
95% van het volk geeft al hun data (wat veeel verder gaat dan alleen wat locatie data) al vrijwillig aan Amerikaanse bedrijven als Google of Apple of Facebook, etc. in ruil voor wat gratis diensten. Maar aan onze overheid (die we zelf democratisch gekozen hebben), die enorm beperkt worden door wetgeving om het alleen maar heel gericht gebruikt om levens te redden, dan is het opeens wel een enorm probleem?
Natuurlijk begrijp ik dat het gevaarlijk terrein is en dat het wat overeenkomsten kent met het doemscenario van Orwell's 1984 maar laten we eerlijk zijn, dat is echt nog steeds een heel ander scenario dan waar we nu voor staan. De data die we al afgeven aan de eerder genoemde instanties is al zoveel meer dan zo'n app voor alleen je locatie gegevens bij corona besmettingen valt. Het enige (niet geringe) verschil is dat die andere partijen commercieel zijn en dit de overheid is.
En natuurlijk moet je daarbij enorm oppassen dat je niet op een hellend vlak komt dat de overheid data in handen krijgt waarmee ze stemgedrag kunnen beļnvloeden maar ik zie echt even niet wat zo'n app daar aan bij gaat dragen. Er zijn al zoveel mogelijkheden m.b.t. big data die veel meer mogelijkheden bieden voor dat soort praktijken waardoor deze app daar echt niet meer aan gaat bijdragen.
Natuurlijk, liever helemaal niet, maar als dit echt gaat helpen om het sociale leven, de economie en heel veel mensenlevens te redden dan moet het (onder strikte voorwaarden) wel kunnen toch?
En zo niet, kan iemand dat uitleggen voor een leek?
Het doel heilig niet de middelen.
Het is levensgevaarlijk, dat moet je echt niet onderschatten!
Want deze maatregel is een vrijbrief voor toekomstige problemen.
17 miljoen tests elke twee weken?quote:
[..]
Dat is toch een zwak argument?
Je kan veel beter heel Nederland gaan testen.
En de kans dat je iemand ziek maakt als je geen symptomen hebt is natuurlijk heel klein.
Zolang je de 1,5 meter maar in acht neemt.
are we infinite or am I alone
Ja. Dat snap ik ook nietquote:
Waarom is zo'n app zo belangrijk?
Mensen die ziek zijn moeten toch gewoon binnen blijven???
Klopt, die Chinezen pakken het “beter” aan.quote:
We leven niet in China. Weg met die app!
Ik ga gewoon mijn oude Nokia weer gebruiken.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
de mensen die immuun zijn hoef je niet meer te testen slimpiequote:
[..]
17 miljoen tests elke twee weken?
Omdat mensen besmettelijk kunnen zijn voordat ze symptomen hebben.quote:
are we infinite or am I alone
Ok, 16 miljoen dan.quote:
[..]
de mensen die immuun zijn hoef je niet meer te testen slimpie
are we infinite or am I alone
Is dit een citaat van Robert Jensen? Ik hoor het hem zeggen.quote:
Het is levensgevaarlijk, dat moet je echt niet onderschatten!
Tja, als iedereen dat 1.5 jaar wil volhouden dan is de app inderdaad overbodig.quote:
Maar iedereen zit binnen en houdt afstand
are we infinite or am I alone
Heeft helemaal niks met Jensen te maken.quote:Op woensdag 8 april 2020 01:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is dit een citaat van Robert Jensen? Ik hoor het hem zeggen.
Met een lichte kuch ga ik niet naar de dokter.quote:
[..]
Maar ik kan mij wel voorstellen dat je dat lichte kuchje net wat eerder opmerkt als je weet dat je contact hebt gehad met een coronapatient. Dan ben je toch alerter. Als je dat combineert met een uitgebreider testbeleid. Kun je denk im vrij snel een aanzienlijk deel opsporen. Het is niet erg als je een keer een schakeltje mist, als de overgrote meerderheid maar opgespoord wordt.
Wat ze ook vergeten is dat de gemiddelde aziaat veel sneller naar de dokter gaat als een hollander.
Bij ons is het al snel ff thuis uitzieken en weer door. Je zal dus ook minder data krijgen.
Ja. Nu wel.quote:
Maar iedereen zit binnen en houdt afstand
Maar dit is voor als het weer allemaal open gaat. Dan moet je iets kunnen tracen zodra er weer gevallen opduiken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De woordkeuze en stellingname zouden zo maar de zijne kunnen zijn, maar okay, had gekund.quote:
[..]
Heeft helemaal niks met Jensen te maken.
En dan zou je de app weer verwijderen als je al genezen bent, of blijven mensen meldingen krijgen als je als excorona langs mensen looptquote:
[..]
Tja, als iedereen dat 1.5 jaar wil volhouden dan is de app inderdaad overbodig.
Yep De overheid krijgt een klein stijfje van deze controle. Installeer de APP gewoon niet.quote:
[..]
En dan zou je de app weer verwijderen als je al genezen bent, of blijven mensen meldingen krijgen als je als excorona langs mensen loopt
Einde mededeling
Doe dan ook maar meteen die app een vinkje aanzetten voor andere besmettelijke ziektes. Bijv soa. Handig om dan een berichtje op je telefoon te krijgen.
Ben altijd anti contolestaat geweest. Ben anti trajectcontrole, anti schijnveiligheid in de vorm van camera's, anti parkeerdetectie auto's.quote:Op woensdag 8 april 2020 01:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De woordkeuze en stellingname zouden zo maar de zijne kunnen zijn, maar okay, had gekund.
Of HIV-positieven gewoon verplicht een roze H op alle kleding naaien.quote:
Doe dan ook maar meteen die app een vinkje aanzetten voor andere besmettelijke ziektes. Bijv soa. Handig om dan een berichtje op je telefoon te krijgen.
Moeten we dan ook een App hebben die ons beschermt tegen pedo's, tbs'ers, beroepscriminelen en moordenaars?
Paranoide zeker?quote:
[..]
Ben altijd anti contolestaat geweest. Ben anti trajectcontrole, anti schijnveiligheid in de vorm van camera's, anti parkeerdetectie auto's.
Dan krijg je een "corona-free, corona-immune" badge, moet je ook geen masker dragen (want best mogelijk dat ze dat ook gaan verplichten, of dat winkels het gaan eisen)quote:
[..]
En dan zou je de app weer verwijderen als je al genezen bent, of blijven mensen meldingen krijgen als je als excorona langs mensen loopt
are we infinite or am I alone
Er valt best iets te zeggen voor pedo-registers. (En een app die je waarschuwt bij een naderende verlof TBS'er had sowieso levens gered.)quote:
Moeten we dan ook een App hebben die ons beschermt tegen pedo's, tbs'ers, beroepscriminelen en moordenaars?
Waarom is het artikel over dat scholen en gemeentes die geen contact kunnen krijgen met 7.000 kids ..die al in moeilijke omstandigheden zitten verdwenen bij Nu.nl??? ...
Wie achter de kudde aanloopt ... loopt in de stront !!
nee, ik vind dat iedereen het recht heeft om niet geregistreerd of vastgelegd te wordenquote:
Op ik vind dat een fundamentele mensenrecht
Kijk naar mijn PIquote:
[..]
nee, ik heb het recht om niet geregistreerd of vastgeled te worden
ik vind dat een fundamentele mensenrecht
Momernt, zal het even de redactie van nu.nl vragen.quote:
Waarom is het artikel over dat scholen en gemeentes die geen contact kunnen krijgen met 7.000 kids ..die al in moeilijke omstandigheden zitten verdwenen bij Nu.nl??? ...
Omdat dat Jeugdzorg is en dat is 1 grote poel van verderf.quote:
Waarom is het artikel over dat scholen en gemeentes die geen contact kunnen krijgen met 7.000 kids ..die al in moeilijke omstandigheden zitten verdwenen bij Nu.nl??? ...
