COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Of die server communiceert z’n lijst met mijn telefoon.quote:Op woensdag 8 april 2020 00:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dan communiceer je dus periodiek je hele lijst met de server en expose je direct een unieke identificatiesleutel.
zie email 27 oktober
De Nederlandse overheid en IT kennende, is corona of al lang en breed verdwenen of heeft het de complete mensheid uitgeroeid voordat die app en de achterliggende data-analyses fatsoenlijk zouden werken.
En het hele privacy gedoe is ook wel een dingetje.
En het hele privacy gedoe is ook wel een dingetje.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dan krijg je een push based architectuur dat is technisch niet haalbaar denk ik.quote:Op woensdag 8 april 2020 00:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of die server communiceert z’n lijst met mijn telefoon.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik gok dat de overheid weinig zal moeten doen, ze kunnen het waarschijnlijk aan de bedrijven en vakbonden overlaten om verplichtingen in te voeren.quote:
Niet eens elke burger heeft een mobiel, het grote merendeel natuurlijk wel, maar zeker niet alle 17.5 miljoen. Ik vraag me sterk af hoe ze dit willen verplichten, ze kunnen het enkel sterk aanbevelen, meer niet.
Wel zie ik het gebeuren dat als de regels worden versoepelt, ze eventueel zouden kunnen gaan zeggen activiteit X of Y mag je niet doen zonder die app. Daar kunnen ze mensen voor het blok mee zetten.
Ik snap de maatregelen ergens nog wel ook. Maar helaas is dit natuurlijk verder ook weer koren op de molen voor mensen met complottheorieėn.
are we infinite or am I alone
We zitten niet in ZK.quote:
Ik vind het wel een geniaal idee, al heb ik persoonlijk liever een tracker dan een app op mijn telefoon als dit mogelijk is.
Je moet je wel beseffen dat het dagelijks in Zuid Korea daardoor gewoon kan door gaan, het is dat of nog maanden in lockdown.
Nemen ze straks een buitenlandse app aan.quote:
De Nederlandse overheid en IT kennende, is corona of al lang en breed verdwenen of heeft het de complete mensheid uitgeroeid voordat die app en de achterliggende data-analyses fatsoenlijk zouden werken.
En het hele privacy gedoe is ook wel een dingetje.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maakt geen bal uit. Je hebt er geen app voor nodig. Zodra je een cellulair netwerk gebruikt ben je het haasje.quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:52 schreef quirina het volgende:
Ik ga gewoon mijn oude Nokia weer gebruiken.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Nee. Alleen de besmette nummers van de afgelopen 2 weken hoeven opgeslagen te worden.quote:
[..]
Voor de werking ervan moet je je hele lijst al delen met de server tenzij het push based is, dan heb je alleen 17 miljoen tot de macht 17 miljoen messages die eruit moeten dat lukt niet.
Jouw telefoon matcht zijn eigen lijst ten opzichte van die nummers.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is dus een onrealistische angst voor mijn gevoel. Waarom zou de overheid willen weten wat Anita en Henk van op de hoek doen? Daar is geen enkele aanleiding voor, totaal ook geen nuttige informatie. Het enige wat ze op dit moment willen weten is hoe het virus zich verspreid en dat zoveel mogelijk voorkomen en mensen inlichten. Ik kan me betreffende het gedrag van het virus ook goed voorstellen dat zo'n app bijzonder interessante informatie kan opleveren.quote:
Ik vrees vooral dat het niet tijdelijk zal zijn. En dat vind ik eng.
De overheid kan haast niet anders. Ze moeten wat, mensen willen deze lockdown niet langer (lopen na drie weken al te half depressief te jammeren), maar men wil ook niet ziek worden en ook niet hun baan verliezen en de economie verder zien instorten. De overheid moet het allemaal maar met een toverstokje zien op te lossen, zo werkt het natuurlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 00:28:49 ]
Tsja, Europese aanbestedingen ...quote:
[..]
Nemen ze straks een buitenlandse app aan.
"Pools are perfect for holding water"
Dat hele idee dat een "app" een of andere magische oplossing uit een probleem kan zijn. Dat ontspruit alleen uit het brein van mensen die nauwelijks een idee hebben van wat een "app" eigenlijk inhoudt maar die het allemaal wel heel erg geil vinden klinken.
Andersom, de server zend de lijst id’s en je telefoon checkt dan zelf of je bij die in de buurt bent geweest.quote:
[..]
Dan communiceer je dus periodiek je hele lijst met de server en expose je direct een unieke identificatiesleutel.
Dit is een voorbeeld van zo’n app. Opensource en privacy by design. Ik zie er eigenlijk weinig nadelen aan.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Hm dat is zo alleen de zieke gevallen hoeven gedeeld te worden.quote:
[..]
Nee. Alleen de besmette nummers van de afgelopen 2 weken hoeven opgeslagen te worden.
Jouw telefoon matcht zijn eigen lijst ten opzichte van die nummers.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoeft niet realtime. Je laat de app af en toe ff checken voor nieuwe data.quote:
[..]
Ja dan krijg je een push based architectuur dat is technisch niet haalbaar denk ik.
Noem mij eens een tijdelijke maatregel die ook echt tijdelijk bleek? Ik noem een kwartje van Kok. Ik noem een crisis en herstelwet. De ervaring leert dat de overheid eenmaal verkregen bevoegdheden niet meer afstaat.quote:
[..]
Dat is dus een onrealistische angst voor mijn gevoel. Waarom zou de overheid willen weten wat Anita en Henk van op de hoek doen? Daar is geen enkele aanleiding voor, totaal ook geen nuttige informatie. Het enige wat ze op dit moment willen weten is hoe het virus zich verspreid en dat zoveel mogelijk voorkomen en mensen inlichten. Ik kan me betreffende het gedrag van het virus ook goed voorstellen dat zo'n app bijzonder interessante informatie kan opleveren.
De overheid kan haast niet anders. Ze moeten wat, mensen willen deze lockdown niet langer (lopen na drie weken al te half depressief te jammeren), maar men wil ook niet ziek worden en ook niet hun baan verliezen en de economie verder zien instorten. De overheid moet het allemaal maar met een toverstokje zien op te lossen, zo werkt het natuurlijk niet.
Want criminelen pakken DAAR BEN JIJ TOCH OOK VOOR!
zie email 27 oktober
Zal die morgen kijken.quote:
[..]
Andersom, de server zend de lijst id’s en je telefoon checkt dan zelf of je bij die in de buurt bent geweest.
Dit is een voorbeeld van zo’n app. Opensource en privacy by design. Ik zie er eigenlijk weinig nadelen aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is alles.quote:
[..]
Hm dat is zo alleen de zieke gevallen hoeven gedeeld te worden.
Valt best mee hoor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Please Myrr... Je bent slimmer dan dit.quote:
Ja water is nat. Als gemiddelde burger maak ik me niet zo druk om mijn privacy om heel eerlijk te zijn en in Nederland Pedoland vind ik het niet zo heel erg als ze daar wat meer in gegevens kunnen rommelen.
Derhalve boeit me niet.
Que fįcil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Gaat om de langere termijn, de overheid zal dit niet uitschakelen. Het blijft een gevecht voor privacy en de glijdende schaal.quote:
[..]
Dat is dus een onrealistische angst voor mijn gevoel. Waarom zou de overheid willen weten wat Anita en Henk van op de hoek doen? Daar is geen enkele aanleiding voor, totaal ook geen nuttige informatie. Het enige wat ze op dit moment willen weten is hoe het virus zich verspreid en dat zoveel mogelijk voorkomen en mensen inlichten. Ik kan me betreffende het gedrag van het virus ook goed voorstellen dat zo'n app bijzonder interessante informatie kan opleveren.
De overheid kan haast niet anders. Ze moeten wat, mensen willen deze lockdown niet langer (lopen na drie weken al te half depressief te jammeren), maar men wil ook niet ziek worden en ook niet hun baan verliezen en de economie verder zien instorten. De overheid moet het allemaal maar met een toverstokje zien op te lossen, zo werkt het natuurlijk niet.
Ja dat zou dan geen probleem zijn. Alleen blijft je telefoon wel continu een id exposen die je met een hand vol andere telefoons in kaart kan brengen.quote:
[..]
Hoeft niet realtime. Je laat de app af en toe ff checken voor nieuwe data.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja nu ik er zo over nadenk kan het wel als iedere telefoon gewoon zelf de lijst met besmette gevallen ophaalt en vergelijkt voor een match.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je het aantal mensen gedood door corona vergelijkt met het aantal mensen gedood door overheden kan je dat wel stellen ja.quote:
De inperking op vrijheden en het inleveren van privacy is serieus levensgevaarlijker dan corona
De overheid is een noodzakelijk kwaad welke goed in de gaten moet worden gehouden, met de realisatie dat het vroeg of laat mis zal gaan, en dat uiteindelijk het goede zal overwinnen van het kwade.
Precies, we hoeven niet ver terug te kijken om te zien hoe goede registratie bij heeft gedragen aan een vreselijk iets.quote:
[..]
Als je het aantal mensen gedood door corona vergelijkt met het aantal mensen gedood door overheden kan je dat wel stellen ja.
De overheid is een noodzakelijk kwaad welke goed in de gaten moet worden gehouden, met de realisatie dat het vroeg of laat mis zal gaan, en dat uiteindelijk het goede zal overwinnen van het kwade.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja.quote:
[..]
Ja nu ik er zo over nadenk kan het wel als iedere telefoon gewoon zelf de lijst met besmette gevallen ophaalt en vergelijkt voor een match.
Alleen het id. van de besmette persoon zal opgeslagen moeten worden. En dat kan wel een privacy ding zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zolang je niet terug koppelt aan de server dat er een match is heb je alleen id's van telefoons die de app gebruiken. Als je telefoon id niet te koppelen is aan een bluetooth id zou dat goed gaan.quote:
[..]
Ja dat zou dan geen probleem zijn. Alleen blijft je telefoon wel continu een id exposen die je met een hand vol andere telefoons in kaart kan brengen.
Alleen zullen ze voor onderzoek vast bij een besmetting je contacten willen oploaden om te zien waar je waarschijnlijk bent besmet. Dan zul je voor corona patienten wel kunnen matchen.
Daar dacht ik ook aan. Maar met die id's van alleen besmette personen, kunnen ze dat al.quote:
[..]
Zolang je niet terug koppelt aan de server dat er een match is heb je alleen id's van telefoons die de app gebruiken. Als je telefoon id niet te koppelen is aan een bluetooth id zou dat goed gaan.
Alleen zullen ze voor onderzoek vast bij een besmetting je contacten willen oploaden om te zien waar je waarschijnlijk bent besmet. Dan zul je voor corona patienten wel kunnen matchen.
Daar hebben ze je contactgegevens niet voor nodig.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Overigens zit er wel een uitdaging met mensen die in een flatgebouw wonen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar als ik op 10 punten een telefoon plaats, ik weet hiervaan de locatie en ik weet met welke id's contact is geweest. Dan heb ik vrij veel informatie over de id's die op meerdere telefoons terugkomen qua reisgedrag.quote:
[..]
Zolang je niet terug koppelt aan de server dat er een match is heb je alleen id's van telefoons die de app gebruiken. Als je telefoon id niet te koppelen is aan een bluetooth id zou dat goed gaan.
Alleen zullen ze voor onderzoek vast bij een besmetting je contacten willen oploaden om te zien waar je waarschijnlijk bent besmet. Dan zul je voor corona patienten wel kunnen matchen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kan je het goede van het kwade nog onderscheiden in een absolute controlestaat?quote:
[..]
Als je het aantal mensen gedood door corona vergelijkt met het aantal mensen gedood door overheden kan je dat wel stellen ja.
De overheid is een noodzakelijk kwaad welke goed in de gaten moet worden gehouden, met de realisatie dat het vroeg of laat mis zal gaan, en dat uiteindelijk het goede zal overwinnen van het kwade.
Gps gegevens bij contact moment(en). Zo kan je mooi bepalen waar de besmettingen zich plaats vinden.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan. Maar met die id's van alleen besmette personen, kunnen ze dat al.
Daar hebben ze je contactgegevens niet voor nodig.
Dan zul je de sleutel pas moeten krijgen op het moment je contact maakt met de besmettingen-database.quote:
[..]
Maar als ik op 10 punten een telefoon plaats, ik weet hiervaan de locatie en ik weet met welke id's contact is geweest. Dan heb ik vrij veel informatie over de id's die op meerdere telefoons terugkomen qua reisgedrag.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hoe denk je dat de filemeldingen worden gemetenquote:
[..]
Maar als ik op 10 punten een telefoon plaats, ik weet hiervaan de locatie en ik weet met welke id's contact is geweest. Dan heb ik vrij veel informatie over de id's die op meerdere telefoons terugkomen qua reisgedrag.
Of in een ziekenhuis werken, of metrobestuurder zijn. Heel veel haken en ogen.quote:
Overigens zit er wel een uitdaging met mensen die in een flatgebouw wonen.
zie email 27 oktober
Van de patiėnt? Ja. Ik ben benieuwd wat ze daarvan gaan opslaan. Denk dat daar ook het stukje privacy uitdaging ligt.quote:
[..]
Gps gegevens bij contact moment(en). Zo kan je mooi bepalen waar de besmettingen zich plaats vinden.
Voor de app is het niet nodig. Maar de GGD zou het graag willen weten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar je unieke waarde moet bij de ander in de telefoon staan om te kunnen vergelijken met de besmettingen database, dus bij ieder contact moet deze gedeeld worden toch? Of doel je op encryptie?quote:
[..]
Dan zul je de sleutel pas moeten krijgen op het moment je contact maakt met de besmettingen-database.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Geloof dat ze met bluetooth werken en alleen als je langer als een bepaalde periode bij elkaar in de buurt bent geweest.quote:
[..]
Of in een ziekenhuis werken, of metrobestuurder zijn. Heel veel haken en ogen.
Passanten krijg je niet mee, maar een volle trein coupe wel.
Lijkt me raar. Van een heftig kuchende passant kun je toch ook besmet worden.quote:
[..]
Geloof dat ze met bluetooth werken en alleen als je langer als een bepaalde periode bij elkaar in de buurt bent geweest.
Passanten krijg je niet mee, maar een volle trein coupe wel.
zie email 27 oktober
Yepquote:
Krijgen we dan ook allemaal een telefoon?
Man man man, al je internet en mobiel verkeer en je locatie op elk moment wordt jarenlang bijgehouden, maar een app die veel minder gegevens verzameld en ze slechts een week of twee bijhoudt is onaanvaardbaar...
are we infinite or am I alone
Ja. Encryptie. Lijkt me logisch dat er daarmee gewerkt wordt.quote:
[..]
Maar je unieke waarde moet bij de ander in de telefoon staan om te kunnen vergelijken met de besmettingen database, dus bij ieder contact moet deze gedeeld worden toch? Of doel je op encryptie?
Maar goed. Ik werk wel in de ICT maar niet bij de overheid.
(Het lijkt me overigens echt niet zo moeilijk, dit project )
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Boomers mogen dood vallen, nieuwe tijdenquote:
Nou mn ouders zo ver krijgen dat ze hun telefoon dan altijd meenemen, die laten dat altijd thuis
Systeem is ook niet waterdicht. Moet een gevoel van (schijn) veiligheid zijn.quote:
[..]
Lijkt me raar. Van een heftig kuchende passant kun je toch ook besmet worden.
Laat die haakjes maar weg.quote:
[..]
Systeem is ook niet waterdicht. Moet een gevoel van (schijn) veiligheid zijn.
Ik zal er morgen nog eens over nadenken.quote:
[..]
Ja. Encryptie. Lijkt me logisch dat er daarmee gewerkt wordt.
Maar goed. Ik werk wel in de ICT maar niet bij de overheid.
(Het lijkt me overigens echt niet zo moeilijk, dit project )
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
