Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
https://forum-fok.digidip(...)6930%2F3%2F50%23live
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
klopt maar dan ben je je stufie ook kwijt. En het mooie is dat we wel gewoon collegegeld moeten dokken van ¤416 om de maand. En ik heb nu geen werk. Dus hoe zou ik dat moeten betalen dan naast mn huur zorgverzekering andere vaste lasten enz.quote:Op maandag 6 april 2020 15:33 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Je kan je studentenov gewoon tijdelijk stopzetten
Ieder voor zich. Heb ook gelijk mijn flex-ns abonnement opgezegd. Scheelt toch weer 100e per maand.quote:Op maandag 6 april 2020 15:34 schreef Doublepain het volgende:
Dan blijf ik Basic Fit gewoon doorbetalen, straks kan je straks helemaal niks meer als iedereen zijn geld terug vraagt
quote:
Dan blijf ik Basic Fit gewoon doorbetalen, straks kan je straks helemaal niks meer als iedereen zijn geld terug vraagt
quote:Levert dit keuzestress op? Wanneer we geen keuze van jou ontvangen hebben, op het moment dat de clubs weer open zijn, krijg je automatisch de 'Geld terug als korting' optie.
Basic fit is fucking rijk, die hebben jouw twee tientjes niet nodigquote:
Dan blijf ik Basic Fit gewoon doorbetalen, straks kan je straks helemaal niks meer als iedereen zijn geld terug vraagt
Ehh. Nu ben je niet serieus, toch?quote:Op maandag 6 april 2020 15:36 schreef roos94 het volgende:
[..]
Basic fit is fucking rijk, die hebben jouw twee tientjes niet nodig
https://www.telegraaf.nl/(...)st-op-met-betaaltrucquote:Op maandag 6 april 2020 15:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ehh. Nu ben je niet serieus, toch?
Basic fit is niet je lokale sportschooltje wat zomaar over de kop kan gaan.
Laten we het er maar op houden dat je nog op school zit en nog moet lerenquote:Op maandag 6 april 2020 15:38 schreef roos94 het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)st-op-met-betaaltruc
Basic fit is niet je lokale sportschooltje wat zomaar over de kop kan gaan.
.Meneer die zegt dat andere mensen het leven niet waard zijn wil mij de les lezen ja?quote:
[..]
Laten we het er maar op houden dat je nog op school zit en nog moet leren
Duo werkt totaal niet mee. Ik wilde terugbetalen van de schuld stopzetten. Maar dat kan alleen door je aflossingsvrije maanden te gebruik.quote:
[..]
klopt maar dan ben je je stufie ook kwijt. En het mooie is dat we wel gewoon collegegeld moeten dokken van ¤416 om de maand. En ik heb nu geen werk. Dus hoe zou ik dat moeten betalen dan naast mn huur zorgverzekering andere vaste lasten enz.
Vond het niet echt coulant.
quote:
[..]
Basic fit is fucking rijk, die hebben jouw twee tientjes niet nodig
denk je dat ja?Klopt, duo is ijskoud.quote:
[..]
Duo werkt totaal niet mee. Ik wilde terugbetalen van de schuld stopzetten. Maar dat kan alleen door je aflossingsvrije maanden te gebruik.
Vond het niet echt coulant.
Nou nee, die kunnen de centjes wel gebruiken hoor.quote:
[..]
Basic fit is fucking rijk, die hebben jouw twee tientjes niet nodig
Heb je ook gezien hoeveel vreemd vermogen ze hiervoor aan hebben moeten trekken?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)st-op-met-betaaltruc
Basic fit is niet je lokale sportschooltje wat zomaar over de kop kan gaan.
Nou niet per se de les lezen maar als je niet begrijpt dat wat je zeg nogal dommig is dan houdt 't wel op eigenlijk.quote:
[..]
Meneer die zegt dat andere mensen het leven niet waard zijn wil mij de les lezen ja?
Volgens mij kun je dat individueel gewoon aan/uit zetten op de duo website.quote:
[..]
klopt maar dan ben je je stufie ook kwijt. En het mooie is dat we wel gewoon collegegeld moeten dokken van ¤416 om de maand. En ik heb nu geen werk. Dus hoe zou ik dat moeten betalen dan naast mn huur zorgverzekering andere vaste lasten enz.
Nee ik heb gebeld met duo. Het is of alles aan of alles uit.quote:Op maandag 6 april 2020 15:50 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Volgens mij kun je dat individueel gewoon aan/uit zetten op de duo website.
De beste inschatting van het RIVM was wel dat men carnaval in kleine groepjes viert.quote:
Gelet op de cijfers van Noord-Brabant denk ik dat het een goede keuze is geweest om eerst de maatregelen in Brabant in te laten gaan en daarna pas in de rest van het land.
Rond 15 maart was er in de rest van het land immers niet zoveel aan de hand.
Eigenlijk is het alleen in de carnaval-vierende provincies echt uit de hand gelopen. In de overige provincies is er gewoon tijdig ingegrepen.
Toch best goed ingeschat door het RIVM.
quote:
[..]
De beste inschatting van het RIVM was wel dat men carnaval in kleine groepjes viert.
Die mensen die niet besmet willen worden dan toch thuisblijven voor mensen die zich nergens iets van aan willen trekken. Bijvoorbeeld door de middag of ochtend voor zichzelf opeisen.quote:
[..]
A wellicht, maar B kan andere mensen besmetten, dus nee.
Zelf zie ik het niet zitten dat ik en de mijnen de komende 10 jaar als een bange muis voor infectie moeten gaan leven in een holletje.
Als ik nu kan aantonen dat ik op grond van wetenschap "van nu" nauwelijks besmettelijk ben of zal zijn ?
Ik ga dat Sanquin onderzoek steeds interessanter vinden en hoop dat zij dan snel de gegarandeerde anonimiteit willen laten varen. Zou zo maar kunnen dat je aantoonbaar immuunlichamen hebt..... en dan jippie
free2sky.quote:
[..]
Er is gewoon onderzoek naar gedaan dat mondkapjes druppels tegenhouden, waardoor er minder druppels in de lucht zitten.
Het is heel simpel.
Hoe sneller we mondkapjes gaan dragen, hoe sneller we weer een stukje van ons normale leven terugkrijgen.
quote:
[..]
De R(0) zal dan ook boven de 1 komen als je alles weer opengooit zonder mondkapjes.
bron voor je beweringen ?quote:
[..]
Ga eens een Hong Kong, Taiwan of Zuid-Korea kijken. Daar zie je dat het werkt, én dat mensen ze zonder problemen massaal dragen.
Vooral ter bespiegeling dat wat je denkt. niet zo hoeft te zijn
en dan niet een cnn of scheeuwende tabloid die een grafiek op de uitzondering verkracht.
Ik kan nu zelf door die shit niet naar Hong-Kong
.En hoe zit het met de stufi dan?quote:
[..]
Nee ik heb gebeld met duo. Het is of alles aan of alles uit.
Dat krijg je dus ook niet dan.quote:
Epidemisch is dat welzeker het geval.quote:
Carnaval viert men vooral in relatief afgebakende groepen.
Klein hier is een paar duizend, groter is een paar miljoen.
Je kunt niet stufi krijgen en je ov stopzetten. Dus nu moeten ik en de meeste mensen wel hun ov door laten lopen omdat je anders geen stufie hebt. Dus dan krijg je dalijk heel veel studenten die regelmatig les skippen omdat ze moeten betalen voor de reis.quote:
Dit heb je wel degelijk geroepen.
quote:
[..]
Dan heb je een verkeerde persoon voor je. Laat maar wat quotes zien want dit klopt niet. Ik heb altijd gezegd dat het overdreven wordt en dat we in de lente of zomer weer verder kunnen.
quote:
We zijn het ergste te boven. volgende maand weer naar het restaurant
quote:
[..]
Dat gaat ook gebeuren, ik zeg niet dat het mijn keuze zou zijn. Maar ik heb het hier niet voor het zeggen. Let maar op, Rutte knalt de boel straks gewoon open.
Ik heb wel stufi maar geen reisproduct.quote:
[..]
Nee ik heb gebeld met duo. Het is of alles aan of alles uit.
Jullie snappen de grap niet, nevermind..quote:
[..]
Je kunt niet stufi krijgen en je ov stopzetten. Dus nu moeten ik en de meeste mensen wel hun ov door laten lopen omdat je anders geen stufie hebt. Dus dan krijg je dalijk heel veel studenten die regelmatig les skippen omdat ze moeten betalen voor de reis.
quote:
Niet zo liegen @:roos94
Dit heb je wel degelijk geroepen.
[..]
[..]
[..]
Wat heb ik geroepen? Mijn berichten toen en nu zijn niet in strijd met elkaar.quote:
Niet zo liegen @:roos94
Dit heb je wel degelijk geroepen.
[..]
[..]
[..]
Waar kan, open.quote:
[..]
wordt gewoon te moeilijk, dan krijg je de handhaving er ook nog bij en cafe's met een klein of zelfs zonder terras?
Kleine winkels zijn ook open, waar je eerst dacht 'kan nooit'.
quote:
Niet zo liegen @:roos94
Dit heb je wel degelijk geroepen.
[..]
[..]
[..]
oh ja vandaag zou alles weer open gaan Maakt het wel persoonlijker.twitter:dutchjews twitterde op zondag 05-04-2020 om 16:31:14Israëlische artsen die #coronavirus patiënten behandelen, plaatsen foto's van zichzelf op hun beschermende pakken, zodat de patiënten zich minder gestrest voelen. https://t.co/2yjzVywNQC reageer retweet
quote:
[..]
Waar kan, open.
Kleine winkels zijn ook open, waar je eerst dacht 'kan nooit'.
blijf hopenO jaquote:
[..]
Wie kreeg er allemaal een kratje bier van wie?
Haha, echt dit hoor. Iedereen van ja NL wordt Italie 2.0quote:
[..]
Een paar weken geleden was de helft van dit topic ook overtuigd dat we nu in Italie 2.0 taferelen zouden zitten. Jammer dat je daar niets over zegt.
Nou als we zo doorgaan is de piek allang geweest.
Al die Slow Chat over stufi en OV kan in het SC topic.
Laten we het hopen!quote:
[..]
Haha, echt dit hoor. Iedereen van ja NL wordt Italie 2.0
Nou als we zo doorgaan is de piek allang geweest.
Moet niet gekker worden, die uitstraling van naastenliefde.quote:Maakt het wel persoonlijker.twitter:dutchjews twitterde op zondag 05-04-2020 om 16:31:14
Doen zij dat voor de patiënten of vooral voor zichzelf ?
Natuurlijk snap ik de niet mis te verstane geneeskundige werking die uitgaat van een vertrouwd gezicht boven een indrukwekkend uniform. In veel landen heeft de huisarts dan ook een witte jas aan, ook om weten dat je die niet zomaar moet neerslaan.
Ideetje: laat al die medewerkers rondlopen met de kop van Moeder Maria, dat helpt nog beter.
Waar slaat dit dan op. Is toch gewoon mooi bedacht? Hoe een patient reageert op een verpleger, arts of andere zorgmedewerker is best belangrijk in het hele zorgproces.quote:Op maandag 6 april 2020 16:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Moet niet gekker worden, die uitstraling van naastenliefde.
Doen zij dat voor de patiënten of vooral voor zichzelf ?
Natuurlijk snap ik de niet mis te verstane geneeskundige werking die uitgaat van een vertrouwd gezicht boven een indrukwekkend uniform. In veel landen heeft de huisarts dan ook een witte jas aan, ook om weten dat je die niet zomaar moet neerslaan.
Ideetje: laat al die medewerkers rondlopen met de kop van Moeder Maria, dat helpt nog beter.
Reisproduct = stufi.quote:Op maandag 6 april 2020 15:54 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Ik heb wel stufi maar geen reisproduct.
Maar ik ben benieuwd of er nog maatregelen vanuit het tertiaire onderwijs komt. Mensen die vertraging oplopen, verminderde kwaliteit van onderwijs etc.
De grens tussen Nederland en Duitsland gaat niet dicht, maar iedereen die meerdere dagen in het buitenland is geweest, moet vanaf 10 april bij terugkeer in Duitsland 14 dagen in quarantaine.
Dat geldt ook voor Nederlanders die naar Duitsland reizen. Dit heeft de Duitse regering op 6 april besloten. Wie voor werk de grens oversteekt, is van de quarantaine-regel uitgezonderd en ook goederenverkeer en transitverkeer mag de grens over.
Maar de grens naar Duitsland over om op bezoek te gaan, te tanken of boodschappen te doen mag vanaf 10 april niet meer
https://duitslandinstituu(...)-veelgestelde-vragen
Waarom dat? Dat is in de huidige situatie ook zo en in principe gaat al het mbo/hbo/wo gewoon door, dus je zou normaliter geen vertraging op moeten lopen.quote:
[..]
Dus dan krijg je dalijk heel veel studenten die regelmatig les skippen omdat ze moeten betalen voor de reis.
De medische zorg in Nederland heeft ontzettend goed gewerkt om de capaciteit uit te breiden en de hele toestroom aan patiënten te managen. Dat het gelukt is om de ramp onder controle te houden wil niet zeggen dat de ramp niet gebeurd is.quote:
[..]
Een paar weken geleden was de helft van dit topic ook overtuigd dat we nu in Italie 2.0 taferelen zouden zitten. Jammer dat je daar niets over zegt.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-op-intensive-care
Bronnetje?quote:
Waarvan 13 in Duitsland liggen blijkbaar.quote:
quote:
quote:
IC toename 24, gaat lekker
https://www.telegraaf.nl/(...)en-op-intensive-care
Dankquote:
Is er ook bekend hoelang de huidige patiënten op de IC zitten?quote:
IC toename 24, gaat lekker
https://www.telegraaf.nl/(...)en-op-intensive-care
quote:
Deze grafiek sterfgevallen per miljoen inwoners van een land vind ik veel interessanter omdat die concreet wat zegt over de gevolgen die Covid19 aanricht.
(CaseRate/meldingen zeggenniets)
bron: https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
Opvallend is dan, natuurlijk, dat China verdwenen is en dat Australië/Japan qua trend aan de goede onderkant zit. Wat doen die landen beter anders dan de rest van de wereld ?
Lees even topic #363quote:
[..]
[..]
[..]
Het is maar net welk citaat je gebruikt.
Ik heb niks gezegdquote:
Australië is wat minder dichtbevolkt.quote:
Verder is het lastig vergelijken omdat elk land zijn eigen manier van toeschrijven heeft en die wellicht ook niet altijd hetzelfde is naar mate het virus meer slachtoffers gaat eisen.
Op je eigen terrasje welquote:
Mits deze trend zich doorzet, kunnen we in de zomer lekker op een terrasje zitten.
Hoppa, de Nederlandse aanpak is gewoon goedquote:
IC toename 24, gaat lekker
https://www.telegraaf.nl/(...)en-op-intensive-care
Altijd maar zeiken en klagen over de Nederlandse regering.quote:
[..]
Hoppa, de Nederlandse aanpak is gewoon goed
We doen het gewoon goed met deze maatregelen.
Kom op, de lijn is toch aan het afvlakken? Eerder in dit topic werd er door menigeen beweerd dat wij A) de cijfers van Italië zouden krijgen, B) dat 2020 al bij voorbaat klaar was, en C) de IC-piek pas eind mei zou komen.quote:
Dan komen er eens goede cijfers, en dan is het nog steeds niet goed. De afvlakking zet zich namelijk eerder in dan verwacht.
Klopt, en dat bewijst dat de azijnpissers die schreeuwen om nog strengere maatregelen geen gelijk hebben gekregen.quote:
[..]
Altijd maar zeiken en klagen over de Nederlandse regering.
We doen het gewoon goed met deze maatregelen.
Nu aanhet werk voor een exit plan!
Het is een beetje een houding van; ik heb überhaupt geen vrienden/geld om op terras te zitten dus dan anderen ook niet!quote:
[..]
Kom op, de lijn is toch aan het afvlakken? Eerder in dit topic werd er door menigeen beweerd dat wij A) de cijfers van Italië zouden krijgen, B) dat 2020 al bij voorbaat klaar was, en C) de IC-piek pas eind mei zou komen.
Dan komen er eens goede cijfers, en dan is het nog steeds niet goed. De afvlakking zet zich namelijk eerder in dan verwacht.
De lijn lijkt af te vlakken inderdaad. Maar nog te vroeg om er conclusies aan te verbindenquote:
[..]
Kom op, de lijn is toch aan het afvlakken? Eerder in dit topic werd er door menigeen beweerd dat wij A) de cijfers van Italië zouden krijgen, B) dat 2020 al bij voorbaat klaar was, en C) de IC-piek pas eind mei zou komen.
Dan komen er eens goede cijfers, en dan is het nog steeds niet goed. De afvlakking zet zich namelijk eerder in dan verwacht.
.A: Mwoah, een aantal.quote:
[..]
Kom op, de lijn is toch aan het afvlakken? Eerder in dit topic werd er door menigeen beweerd dat wij A) de cijfers van Italië zouden krijgen, B) dat 2020 al bij voorbaat klaar was, en C) de IC-piek pas eind mei zou komen.
Dan komen er eens goede cijfers, en dan is het nog steeds niet goed. De afvlakking zet zich namelijk eerder in dan verwacht.
B: Dat is nog steeds zo (ligt er misschien wel aan wat je definitie van 'klaar' is?)
C: Bron: RIVM.
Taiwan en HK doen het nog beter dan Japan maar die worden niet genoemd omdat anders China boos wordt?quote:
Edit: China en HK staan er op die site nu wel tussen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2020 16:31:54 ]
Daarom hou ik mijn hart vast voor Amerika en Brazilië, alhoewel laatstgenoemde nog niet heel erge dodenaantallen laat zien. Maar in Amerika begint het los te barsten, met name in NYC. Ik hoop voor het Braziliaanse volk dat temperatuur inderdaad een belangrijke factor is tegen het virus, zodat het daar niet al te erg inslaat.quote:
[..]
Australië is wat minder dichtbevolkt.
Verder is het lastig vergelijken omdat elk land zijn eigen manier van toeschrijven heeft en die wellicht ook niet altijd hetzelfde is naar mate het virus meer slachtoffers gaat eisen.
Dit. De IC-capaciteit voor COVID-19-patiënten is van oorspronkelijk 575 bedden opgeschaald naar 1900, waarvan er nu 1409 bezet zijn. En vergeet niet ten koste waarvan: hoeveel reguliere zorg afgeschaald is, hoeveel extra druk er op de IC-verpleegkundigen ligt (3 à 4 patiënten tegelijk verplegen in plaats van 1 à 2), etc.quote:Op maandag 6 april 2020 16:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
De medische zorg in Nederland heeft ontzettend goed gewerkt om de capaciteit uit te breiden en de hele toestroom aan patiënten te managen. Dat het gelukt is om de ramp onder controle te houden wil niet zeggen dat de ramp niet gebeurd is.
Inderdaadquote:
[..]
Klopt, en dat bewijst dat de azijnpissers die schreeuwen om nog strengere maatregelen geen gelijk hebben gekregen.
Nu aanhet werk voor een exit plan!
Misschien een wet aannemen die krijsen om een totale lockdown gelijk stelt aan het oproepen tot een bankrun
Het bewijst vooral het gelijk van de roepers om de huidige maatregelen wat eerder in te zetten.quote:
[..]
Klopt, en dat bewijst dat de azijnpissers die schreeuwen om nog strengere maatregelen geen gelijk hebben gekregen.
Nu aanhet werk voor een exit plan!
Dat is waar, maar desondanks ben ik optimistisch. Mocht ik ongelijk hebben, geef ik dat ook wel toe hoor.quote:
[..]
De lijn lijkt af te vlakken inderdaad. Maar nog te vroeg om er conclusies aan te verbinden
De Duitsers en Belgen hebben het al voor hem gedaan.quote:
En Wilders was nog wel zo dichtbij het sluiten van de grenzen
Daar gaat het - in tegenstelling tot wat een paar anderen hier in dit topic menen - natuurlijk ook niet om. Ik ben ook optimistisch, maar we moeten nog even wachten voor we écht positief kunnen zijn.quote:
[..]
Dat is waar, maar desondanks ben ik optimistisch. Mocht ik ongelijk hebben, geef ik dat ook wel toe hoor.
Dat kun je nooit bewijzen.quote:
[..]
Het bewijst vooral het gelijk van de roepers om de huidige maatregelen wat eerder in te zetten.
En dat daarom de temperatuur in tropische landen geen rol speelt maar bij ons wel?
Ik roep maar wat daar niet van
Beslissingen uit Europa zijn dan weer niet de bedoelingquote:
[..]
De Duitsers en Belgen hebben het al voor hem gedaan.
Dus Japan/Korea (en mogelijk Australië doen) dan aan een andere doodsoorzaak methode ?quote:
[..]
Australië is wat minder dichtbevolkt.
Verder is het lastig vergelijken omdat elk land zijn eigen manier van toeschrijven heeft en die wellicht ook niet altijd hetzelfde is naar mate het virus meer slachtoffers gaat eisen.
Even er vanuit gaan dat Covid19 in elke land, ongeacht religie of cultuur, net zo dodelijk zal zijn voor mensen in ruwweg dezelfde leeftijdsgroep.
Nb: de cijfers van ziekenhuisopnames, (test)case-fatality-rate, hersteld en besmet; zijn sws tussen landen onderling niet vergelijkbaar.
De kans dat men een andere doodsoorzaak opgeeft als hoofdreden lijkt mij wat kleiner. Het ene land zal wat sneller Covid19 (on)terecht de schuld geven dan het andere land.
Die onderlingen verschillen, vallen door het "logaritmisch" beeld wat sneller weg.
Aan de bovenkant van de grafiek zie ik dan weer vooral Spanje/Italië uit bovenste uitzondering.
Wat doen die landen ander/slechter of is dat ze op de meute vooruit lopen ?
Wat overblijft is een tamelijk "positief" cijfers van die drie.
Zoveel?quote:
https://www.lc.nl/buitenl(...)t-1200-25535102.htmlquote:
Waar tover je dat vandaan?quote:
Nou dat aantal was zeker hardnekkig en gingen meteen TR'en op het moment dat je dingen wilde nuanceren. Ik zou bijna zeggen dat het een kleine meerderheid was die constant postte.quote:
[..]
A: Mwoah, een aantal.
B: Dat is nog steeds zo (ligt er misschien wel aan wat je definitie van 'klaar' is?)
C: Bron: RIVM.
2020 is klaar in de zin van dat alle leuke evenementen zijn afgelast, zoals voornamelijk voetbal. Maar heel veel users beweerden dat we dingen als social distancing minimaal een jaar moeten volhouden, omdat het vaccin er nog niet is. Nog steeds een goed argument overigens, enkel laat de afvlakking een ruimte over voor voorzichtige positiviteit. Wellicht dat de kappers binnenkort opengaan, om maar een begin te noemen.
Het RIVM neemt het meest wijde scenario dat mogelijk is. Ik vind het goed dat een instantie eerder te breed uitmeet dan te kort. Nogmaals; veel users vonden die tijdsspanne zelfs te kort om een piek te bewerkstelligen.
Dat gezegd hebbende, betekent uiteraard niet dat de afvlakking betekent dat wij er meteen vanaf zijn. Daar ben ik mij terdege van bewust. Echter vind ik ook dat wij een beetje positiever tegenover deze trend mogen staan ipv dat wij allemaal maar tegen tinnen blikken aan lopen te trappen.
boven jequote:
Inderdaad.quote:
Hoewel een treurig aantal, het is minder dan gister.quote:
/edit oh eergister.
Dat is dan jammer voor hen. Ik neem mij wel een lekker biertje op een terrasje in combinatie met een goed gesprek!quote:
[..]
Het is een beetje een houding van; ik heb überhaupt geen vrienden/geld om op terras te zitten dus dan anderen ook niet!
Een klein maar militant smaldeel van de samenleving zal blijven roepen (deels ook de media) om de huidige maatregelen te continueren. Puur uit rancune naar de samenleving en het vermakelijk vinden dat de samenleving krakend tot stilstand komt.quote:
[..]
Inderdaad
Misschien een wet aannemen die krijsen om een totale lockdown gelijk stelt aan het oproepen tot een bankrun
Ach kom, deze apotheose had niemand zien aankomen. Elk modern westers is uitgegleden. En ja, semi dictatoriale staten zoals China, Z-korea, Singapore hebben het iets sneller onder controle gekregen omdat zij deze zelfgecreëerde ellende vaker hebben meegemaakt.quote:
[..]
Het bewijst vooral het gelijk van de roepers om de huidige maatregelen wat eerder in te zetten.
quote:Vanaf morgen duizenden corona testen vanaf Baarns industrieterrein.
In Baarn opent morgen op een industrieterrein een drive thru voor corona-testen. In samenwerking met een Duits laboratorium worden daar dagelijks duizenden coronatesten afgenomen.
Mensen in pakken nemen op het parkeerterrein een keel- en neusafstrijk. Daarna rijdt de geteste persoon verder. Het sample wordt in een laboratorium in Baarn klaargemaakt voor analyse en naar het partnerlab in Keulen gestuurd. Daar komt het om 22.00 uur aan. In de nacht wordt het getest en in de loop van de volgende dag wordt de uitslag elektronisch doorgegeven.
NOS Live
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2020 16:41:24 ]
Het is dan ook aannemelijk dat de huidige maatregelen zeker nog met minimaal 1 periode van 4 weken worden verlengd.quote:
[..]
Een klein maar militant smaldeel van de samenleving zal blijven roepen (deels ook de media) om de huidige maatregelen te continueren. Puur uit rancune naar de samenleving en het vermakelijk vinden dat de samenleving krakend tot stilstand komt.
[..]
Dat is waar - men moet realistisch in de situatie blijven staan. Enkel laat de afvlakking enige ruimte voor positiviteit in dit al zo negatieve topic. Ik laat het vooral op me afkomen zoals het komt. Daarom zal ik ook niet teleurgesteld zijn mocht het anders verlopen.quote:
[..]
Daar gaat het - in tegenstelling tot wat een paar anderen hier in dit topic menen - natuurlijk ook niet om. Ik ben ook optimistisch, maar we moeten nog even wachten voor we écht positief kunnen zijn.
Ik doe met je meequote:
[..]
Dat is dan jammer voor hen. Ik neem mij wel een lekker biertje op een terrasje in combinatie met een goed gesprek!
Lekker genieten van de natuur, leuke gesprekken, consumptie, en lekker wat mijmeren over de volgende vakantie.
Klopt, maar wel in afgeslankte vorm en met het oog op het herstarten van de economie.quote:
[..]
Het is dan ook aannemelijk dat de huidige maatregelen zeker nog met minimaal 1 periode van 4 weken worden verlengd.
twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:06:18Het aantal coronapatiënten dat op de Nederlandse intensive care ligt, is vandaag met 24 toegenomen van 1385 naar 1409. Dat is een iets kleinere stijging dan gisteren, toen het aantal met 25 toenam #coronacrisis reageer retweet
twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:08:12
twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:19:30
twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:08:55
twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:09:47
twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:12:00
Ik denk dus dat daar zeker nog 1 (of 2) periodes van 4 weken tussen zitten voordat daar mee begonnen gaat worden - better safe than sorry..quote:
[..]
Klopt, maar wel in afgeslankte vorm en met het oog op het herstarten van de economie.
We gaan het zien. Maar er moet perspectief komen.quote:
[..]
Ik denk dus dat daar zeker nog 1 (of 2) periodes van 4 weken tussen zitten voordat daar mee begonnen gaat worden - better safe than sorry..
En bovenal het eerlijk verhaal zal verteld moeten worden, en dat is dat het virus zelden dodelijk is. Maar sporadisch treft het risico groepen. En als je écht geen risico wil lopen, moet je thuis blijven.
Ja, zag het tegelijkertijd binnenkomen. Thanksquote:
.Dus eind mei hebben we soepelere maatregels volgens jou?quote:
[..]
Het is dan ook aannemelijk dat de huidige maatregelen zeker nog met minimaal 1 periode van 4 weken worden verlengd.
Veel testen, veel mensen. Dan gaat het hard.quote:
Amerika heeft trouwens in zo'n korte tijd al 1/4e van het totaal aantal besmettingen op hun naam staan. Zij willen daadwerkelijk overal de beste in zijn.
Als je goed leest zeg ik dat dus helemaal niet.quote:
[..]
Dus eind mei hebben we soepelere maatregels volgens jou?
nobody said it would be a walk in the parkquote:
[..]
Dit. De IC-capaciteit voor COVID-19-patiënten is van oorspronkelijk 575 bedden opgeschaald naar 1900, waarvan er nu 1409 bezet zijn. En vergeet niet ten koste waarvan: hoeveel reguliere zorg afgeschaald is, hoeveel extra druk er op de IC-verpleegkundigen ligt (3 à 4 patiënten tegelijk verplegen in plaats van 1 à 2), etc.
Vooral een gebrek aan maatregelen.quote:
[..]
Veel testen, veel mensen. Dan gaat het hard.
Ik denk eerder omdat Trump het fakenews bleef noemen.quote:
[..]
Veel testen, veel mensen. Dan gaat het hard.
dat gaat echt nog wel een week of 2 duren daar met die cijfers...quote:
Sorry, ik kan totaal niet lezen. Mijn excuses.quote:
[..]
Als je goed leest zeg ik dat dus helemaal niet.
De huidige maatregels zijn tot 28 april. Mocht het nog een enkele keer verlengd worden met 4 weken zitten we in eind mei. Maar rekenen kan ik ook niet, dus verhelder mij met jouw inzichten. Of wees duidelijker in wat je zegt. Kan ook.
Ik gok dat we na 1 juni langzaamaan gaan opbouwen en er meer vrijheden komen.
Het aantal patiënten op intensive care is met 24 gestegen naar 1409. Dat meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS),Dat is een lichtere stijging dan de afgelopen dagen. Gisteren bedroeg de toename 25. Van de 1409 coronapatiënten liggen er nu 1372 in Nederland, 11 meer dan gisteren en 37 in Duitsland, 13 meer dan gisteren.
Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) is 'optimistischer dan vorige week', zei hij. ,,We zijn in control", aldus Kuipers. Hij waarschuwde tegelijkertijd voor al te veel optimisme. ,,De piek is nog niet bereikt." Het is dan ook te vroeg om maatregelen te versoepelen, oordeelt Kuipers.
Ik dacht dat ze een gebrek aan testen hadden. Maar goed, misschien inmiddels wel weer. Het nieuws gaat ook tegenwoordig hard.quote:
[..]
Veel testen, veel mensen. Dan gaat het hard.
Er zijn trouwens ook al 3,000 doden in NYC. Ter vergelijking; NYC heeft 9 miljoen, terwijl Nederland 17 miljoen heeft. NYC heeft ongeveer het dubbele aantal doden. Ik denk niet dat het daar de goede kant opgaat.
Ik verwacht persoonlijk MINIMAAL 1 verlenging van 4 weken van de huidige maatregelen. Dat kunnen er dus ook 2, 3 of meer worden.quote:
[..]
Sorry, ik kan totaal niet lezen. Mijn excuses.
De huidige maatregels zijn tot 28 april. Mocht het nog een enkele keer verlengd worden met 4 weken zitten we in eind mei. Maar rekenen kan ik ook niet, dus verhelder mij met jouw inzichten. Of wees duidelijker in wat je zegt. Kan ook.
Hmmmm. factor afweersysteem kan iets betekenen, echter je lichaam zelf heeft zelf een vrij regelmatige temperatuur +/-1 rond de 37,8°C ... die bij zoogdieren juist onafhankelijk is van de buitentemperatuur.quote:
Zou het niet zo kunnen zijn dat onze lichamen niet gewend zijn aan warme temperaturen en daardoor ons afweersysteem anders reageert op griepachtige virussen? En onze lichamen in de zomer harder werken..?
En dat daarom de temperatuur in tropische landen geen rol speelt maar bij ons wel?
Ik roep maar wat daar niet van
Zelfs met inademen van koude lucht, zeg -10°C , zal die eenmaal in je longen aangekomen - meen ik tot 25°C of meer - zijn opgewarmd. Prima temperatuur om het virus comfortabel te doen ontwaken in je tere longcelletjes
NB: Koorts zelf doodt het virus sws niet.
Wanneer je echter kijkt naar hert virus zelf lijkt daar temperatuur niet van belang. Eén van de mythes die rondwaart.
Temperatuur en met name dan (aangename) luchtvochtigheid, kan weer van invloed zijn voor de verspreiding dwz hoe lang/ver het virus qua uitdroging kan overleven en zweven.
In de (extreme) koude gebieden is per definitie de luchtvochtigheid sws lager.
In hoeverre het virus - DNA in eiwit - levensvatbaar is qua temperatuur, is veel onduidelijkheid.
Boven de 60°C gaat het dood en onder nul (ik zeg maar wat -20°C, bevroren in stasis) leeft het - nog - niet.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
De VS heeft inmiddels 1,7milj tests uitgevoerd (volgens Trump afgelopen nacht).quote:
[..]
Ik dacht dat ze een gebrek aan testen hadden. Maar goed, misschien inmiddels wel weer. Het nieuws gaat ook tegenwoordig hard.
Ik denk inderdaad ook dat we met de schrik vrijkomen. De vraag is nu vooral of we de maatregelen straks ook intelligent kunnen gaan afbouwen, dus zonder dat er alsnog een piek komt die boven de maximale IC-capaciteit uitschiet.quote:
Ik kan me haast niet voorstellen dat als we deze maatregelen handhaven en mensen zich er aan blijven houden dat we dan nog in de fase zwart gaan komen op de IC. We zitten inmiddels al twee weken na de intelligente lockdown en er lijkt steeds meer balans tussen instroom en uitstroom.
Ik denk dat ook, je kunt niet het risico nemen om de teugels te laten vieren terwijl je IC nog voor 2/3e vol ligt.quote:
[..]
Ik verwacht persoonlijk MINIMAAL 1 verlenging van 4 weken van de huidige maatregelen. Dat kunnen er dus ook 2, 3 of meer worden.
Als ik dit zo lees gaat het versoepelen nog lang niet gebeuren.quote:
Persconferentie:twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:06:18twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:08:12twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:19:30twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:08:55twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:09:47twitter:martijnschool twitterde op maandag 06-04-2020 om 16:12:00
Loslaten is iets anders dan versoepelen.quote:
[..]
Als ik dit zo lees gaat het versoepelen nog lang niet gebeuren.
Ik gok dat de horeca etc wel open kan per 1 juni, maar dat ze evementen met meer dan 100 man nog langer zullen verbieden tot bijvoorbeeld 1 augustus. Dan kun je het beheersbaar houden.quote:
[..]
Ik denk inderdaad ook dat we met de schrik vrijkomen. De vraag is nu vooral of we de maatregelen straks ook intelligent kunnen gaan afbouwen, dus zonder dat er alsnog een piek komt die boven de maximale IC-capaciteit uitschiet.
Bohh, dat is wel veel. Maar het is dan ook een extreem groot land, dus het verbaast mij ook weer niet zo heel erg.quote:
[..]
De VS heeft inmiddels 1,7milj tests uitgevoerd (volgens Trump afgelopen nacht).
Okee, ik heb over 'minimaal' heen gelezen. In dat geval; hoeveel keer denk je dat het zal worden verlengd? Twee of drie keer? Meer? Ik heb zelf geen flauw idee namelijk. Ik hoop dat de maatregels in ieder geval voor de zomer worden versoepeld. Maar zoals jij al eerder beweerde; better safe then sorry.quote:
[..]
Ik verwacht persoonlijk MINIMAAL 1 verlenging van 4 weken van de huidige maatregelen. Dat kunnen er dus ook 2, 3 of meer worden.
Ga niet te veel uit van het aantal doden dat het RIVM opgeeft, dat is geen goede graadmeter. Zowel het CBS als de huisartsen vermoeden een veel groter aantal dat niet gedocumenteerd wordt.quote:
[..]
Ik dacht dat ze een gebrek aan testen hadden. Maar goed, misschien inmiddels wel weer. Het nieuws gaat ook tegenwoordig hard.
Er zijn trouwens ook al 3,000 doden in NYC. Ter vergelijking; NYC heeft 9 miljoen, terwijl Nederland 17 miljoen heeft. NYC heeft ongeveer het dubbele aantal doden. Ik denk niet dat het daar de goede kant opgaat.
Ik heb geen idee - als ik de tweets hierboven lees over piek verwachtingen op de IC denk ik dat we zeker rekening moeten houden met mei en juni die als 'verloren' beschouwd kunnen worden. Puur onderbuikgevoel..quote:
[..]
Bohh, dat is wel veel. Maar het is dan ook een extreem groot land, dus het verbaast mij ook weer niet zo heel erg.
[..]
Okee, ik heb over 'minimaal' heen gelezen. In dat geval; hoeveel keer denk je dat het zal worden verlengd? Twee of drie keer? Meer? Ik heb zelf geen flauw idee namelijk. Ik hoop dat de maatregels in ieder geval voor de zomer worden versoepeld. Maar zoals jij al eerder beweerde; better safe then sorry.
Ja, maar ik zie al iets in de trant komen van we geven straks de zorg een maand rust om bij te komen en alles blijft dus nog even dicht.quote:Op maandag 6 april 2020 16:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Loslaten is iets anders dan versoepelen.
Dat klopt, maar zal hetzelfde niet gelden in NYC? Lijkt me stug dat zij wel consequent iedereen gaan testen, terwijl het hier minder gebeurd. Daar is namelijk een veel grotere verdeling tussen rijk en arm. Laatstgenoemde groep heeft veel minder kansen in met name onderwijs en zorg. Alles is daar geprivatiseerd. Allemaal leuk en aardig dat ze in Manhattan kunnen testen bij alle Wall-Street bobo's, maar gaan ze ook even zozeer testen in Brooklyn en Queens? Ik betwijfel dat namelijk.quote:
[..]
Ga niet te veel uit van het aantal doden dat het RIVM opgeeft, dat is geen goede graadmeter. Zowel het CBS als de huisartsen vermoeden een veel groter aantal dat niet gedocumenteerd wordt.
Some men just want to watch the world burn, inderdaad.quote:
[..]
Een klein maar militant smaldeel van de samenleving zal blijven roepen (deels ook de media) om de huidige maatregelen te continueren. Puur uit rancune naar de samenleving en het vermakelijk vinden dat de samenleving krakend tot stilstand komt.
[..]
Ik denk geen? Werk in de keuken van een zorgstichting. Helft van m'n collega's zit ziek thuis. Mensen die voor april verlof hadden gevraagd en vakantie hadden geboekt werken nu gewoon door.quote:
Dat vakanties van zorgpersoneel onder druk staat, ik denk dat dit voor heel veel beroepsgroepen het geval is. Welke vakantie?
Misschien dat ze dat bedoelen met onder druk staan, dat vakanties niet doorgaan?
Nopequote:
[..]
Als ik dit zo lees gaat het versoepelen nog lang niet gebeuren.
Klopt. Dat is het lastige en frustrerende, getallen zijn nauwelijks naast elkaar te leggen met zoveel onzekere factoren. In de US geldt ook nog eens dat de ene staat totaal anders handelt dan de andere.quote:
[..]
Dat klopt, maar zal hetzelfde niet gelden in NYC? Lijkt me stug dat zij wel consequent iedereen gaan testen, terwijl het hier minder gebeurd. Daar is namelijk een veel grotere verdeling tussen rijk en arm. Laatstgenoemde groep heeft veel minder kansen in met name onderwijs en zorg. Alles is daar geprivatiseerd. Allemaal leuk en aardig dat ze in Manhattan kunnen testen bij alle Wall-Street bobo's, maar gaan ze ook even zozeer testen in Brooklyn en Queens? Ik betwijfel dat namelijk.
Een en ander zal ook afhangen van wat we dalijk in China gaan zien. Als dat mooi laag blijft dan kunnen wij ook langzaam weer dingen open gaan gooien.quote:
[..]
Ja, maar ik zie al iets in de trant komen van we geven straks de zorg een maand rust om bij te komen en alles blijft dus nog even dicht.
En dan maar hopen dat de economie nog niet volledig verziekt is.
En dit immuniteitscijfer - gemiddeld gezien en qua regio - gaat nu gestaag belangrijker worden voor afstemmen van maatregelenquote:
Maar goed er valt helemaal niets te roepen zolang we niet weten hoe veel mensen nu immuun zijn.
Dirt om te weten of en hoe diep de besmetting reeds is doorgedrongen....
Ik ga daarbij bang zijn: "niet heul ver" om daarmee ineens te kunnen versoepelen, laat staan dat we de kwetsbare mensen kunnen vrijlaten.
Eerst "gezonde" scholen open, ouders laten besmetten (& die beter laten worden), kantoren stap voor stap open (doel: idem), culterele-centra heropenen en elke fase bemeteren.
Vervolgens kwetsbaren verdelen naar/in risicoprofielen en die langzaam laten ontsluiten.
Kortom een periode van minimaal een maand of 6.
Een overzichtelijk groep van "zeer kwetsbaren" kan gaan uitzien
naar verder een geïsoleerd bestaan. De rest zal zich tal van nieuwe (schijn?)gewoonten moeten aanwennen.Dan zouden ze er toch juist voor pleiten om alle maatregelen per direct op te heffen?quote:
[..]
Some men just want to watch the world burn, inderdaad.
Jouw voorspelling is helaas wel mogelijk inderdaad. Alles wat ik nu kan zeggen is dat er nu afvlakking is, en hoop daarom op t beste scenario - namelijk dat er volgende maand de kappers weer opengaan bijvoorbeeld. Wellicht een domme hoop (is hoop niet inherent al dom?) maar ik vind het ook belangrijk om positief te blijven tijdens deze rare tijden. Misschien tegen beter weten in.quote:
[..]
Ik heb geen idee - als ik de tweets hierboven lees over piek verwachtingen op de IC denk ik dat we zeker rekening moeten houden met mei en juni die als 'verloren' beschouwd kunnen worden. Puur onderbuikgevoel..
Terwijl ze 30% minder inwoners hebben.
Dat ligt eraan, als een groot deel al 'besmet' is geweest zal het vanaf nu veel minder snel uit de hand lopen. Maar dat hangt af hoeveel % nu besmet is en hoe immuun je bent. Dat zal hopelijk komende weken duidelijker worden en aan de hand daarvan een nieuwe beleid gemaakt wordenquote:
[..]
Als ik dit zo lees gaat het versoepelen nog lang niet gebeuren.
Dat zegt niks. Zij testen ook de dooien.quote:
België 185 doden afgelopen 24 uur.
Terwijl ze 30% minder inwoners hebben.
Hoeveel procent zal besmet (geweest) zijn? Hooguit 1 procent?quote:Op maandag 6 april 2020 17:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dit immuniteitscijfer - gemiddeld gezien en qua regio - gaat nu gestaag belangrijker worden voor afstemmen van maatregelen
Dirt om te weten of en hoe diep de besmetting reeds is doorgedrongen....
Ik ga daarbij bang zijn: "niet heul ver" om daarmee ineens te kunnen versoepelen, laat staan dat we de kwetsbare mensen kunnen vrijlaten.
Eerst "gezonde" scholen open, ouders laten besmetten (& die beter laten worden), kantoren stap voor stap open (doel: idem), culterele-centra heropenen en elke fase bemeteren.
Vervolgens kwetsbaren verdelen naar/in risicoprofielen en die langzaam laten ontsluiten.
Kortom een periode van minimaal een maand of 6.
Een overzichtelijk groep van "zeer kwetsbaren" kan gaan uitzien
In goede tijden is dat een voordeel van een federatie. In slechte tijden is dat een nadeel van een federatie...quote:
[..]
Klopt. Dat is het lastige en frustrerende, getallen zijn nauwelijks naast elkaar te leggen met zoveel onzekere factoren. In de US geldt ook nog eens dat de ene staat totaal anders handelt dan de andere.
Aan de andere kant neemt Nederland ouderen heel spaarzaam nog op en worden heel veel doden niet getest.quote:
België 185 doden afgelopen 24 uur.
Terwijl ze 30% minder inwoners hebben.
Net zoals we achter de piek aanlopen, zo lopen we nu (of voor de pessimisten straks) ook achter de daling aan.quote:
[..]
Ja, maar ik zie al iets in de trant komen van we geven straks de zorg een maand rust om bij te komen en alles blijft dus nog even dicht.
Als er nu 40% minder mensen worden opgenomen in het ziekenhuis, dan is het naar verwachting (ongeveer) twee weken geleden dat het aantal (nieuwe) besmettingen al met 40% gedaald was.
Als we dat door zouden rekenen (uitgaande van dezelfde besmettingsgraad, terwijl de maatregelen nog zijn aangescherpt), dan is het aantal nieuwe besmettingen vandaag nog "maar" 6,4% van het hoogtepunt.
Van alles wat weer open kan de kappers... Hier kan ik dan echt niet bij.quote:
[..]
Jouw voorspelling is helaas wel mogelijk inderdaad. Alles wat ik nu kan zeggen is dat er nu afvlakking is, en hoop daarom op t beste scenario - namelijk dat er volgende maand de kappers weer opengaan bijvoorbeeld. Wellicht een domme hoop (is hoop niet inherent al dom?) maar ik vind het ook belangrijk om positief te blijven tijdens deze rare tijden. Misschien tegen beter weten in.
Ik vermoed veel en veel en veel meer. Ik denk dat we in Nederland zo rond de 60 procent zullen zitten.quote:
[..]
Hoeveel procent zal besmet (geweest) zijn? Hooguit 1 procent?
Daarvoor moeten we wachten op het onderzoek van Sanquin.quote:
[..]
Dat ligt eraan, als een groot deel al 'besmet' is geweest zal het vanaf nu veel minder snel uit de hand lopen. Maar dat hangt af hoeveel % nu besmet is en hoe immuun je bent. Dat zal hopelijk komende weken duidelijker worden en aan de hand daarvan een nieuwe beleid gemaakt worden
Nee. Geen enkel land zit op 60%.quote:
[..]
Ik vermoed veel en veel en veel meer. Ik denk dat we in Nederland zo rond de 60 procent zullen zitten.
Nee joh, denk als je de bevestigde besmettingen keer 20 doet dat je dan wel aan de max van de bandbreedte zit.quote:
[..]
Ik vermoed veel en veel en veel meer. Ik denk dat we in Nederland zo rond de 60 procent zullen zitten.
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973quote:
[..]
En dit immuniteitscijfer - gemiddeld gezien en qua regio - gaat nu gestaag belangrijker worden voor afstemmen van maatregelen
Dirt om te weten of en hoe diep de besmetting reeds is doorgedrongen....
Ik ga daarbij bang zijn: "niet heul ver" om daarmee ineens te kunnen versoepelen, laat staan dat we de kwetsbare mensen kunnen vrijlaten.
Eerst "gezonde" scholen open, ouders laten besmetten (& die beter laten worden), kantoren stap voor stap open (doel: idem), culterele-centra heropenen en elke fase bemeteren.
Vervolgens kwetsbaren verdelen naar/in risicoprofielen en die langzaam laten ontsluiten.
Kortom een periode van minimaal een maand of 6.
Een overzichtelijk groep van "zeer kwetsbaren" kan gaan uitzien
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
Dat zal wel meevallen, wij zijn niet echt ellende meer gewent, daarom moet ik zo lachen om alle vlinders die lopen te miepen over hun studenten OV en of je wel een reis kunt boeken in Juni.quote:Op maandag 6 april 2020 17:10 schreef Muskusboktor57 het volgende:
We kunnen nu na 541 topics hierover wel stellen dat de wereld nooit meer hetzelfde zal zijn.
Nu heb ik nooit een crisis van deze omvang meegemaakt, maar wel verschillende periodes met enorme werkloosheid, vooral de jaren 80 was ik heel bang dat mijn vader ontslagen zou worden, dat ging toen met bossen en ik heb daar toen echt als kind veel stress van gehad.
Dat hoeft niet met een knipperlicht, maar wel met de bereidheid om een of twee stapjes terug te doen als de data daartoe aanleiding geeft.
In dat Italiaanse dorpje was het 80%.quote:
[..]
Nee. Geen enkel land zit op 60%.
Ze worden niet getest, ze worden meegeteld als de arts covid-19 als vermoedelijke doodsoorzaak opgeeft.quote:
[..]
Dat zegt niks. Zij testen ook de dooien.
quote:Wij tellen zowel de overlijdens in ziekenhuizen als woonzorgcentra, maar ook in thuissituaties. Vaak gaat dat om heel fragiele mensen van hoge leeftijd, en vaak is er enkel een vermoeden van covid-19, dat niet werd bevestigd in het labo. Bij mijn weten zijn er weinig landen die de weinige, vermoedelijke overlijdens meenemen in hun statistieken’, zegt Van Gucht.
Leuk voor dat Italiaans dorpje.quote:
[..]
In dat Italiaanse dorpje was het 80%.
En dus kan het hier nooit op 60% zitten. Reken maar terug qua aantal doden.quote:
[..]
In dat Italiaanse dorpje was het 80%.
Ik denk het wel. Natuurlijk duurt het een flinke periode voordat de economie echt herstelt is, maar zodra er een vaccin is verwacht ik dat dingen gewoon weer zoals voorheen worden eigenlijk. Ik ga niet roepen dat we het een jaartje na het vaccin weer vergeten zijn, maar ik verwacht niet dat er opeens een hele andere wereld ontstaat of zo. Nu houdt het iedereen bezig, maar tegen die tijd is iedereen weer druk met werk en andere verplichtingen; dan is F5'en wat minder nuttig voor velenquote:
We kunnen nu na 541 topics hierover wel stellen dat de wereld nooit meer hetzelfde zal zijn.
Ik denk wel meer. Als ik hoor wie er allemaal besmet zijn geweest, zijn dat heel vaak mensen die niet zomaar contact hebben met willekeurige mensen. Bijvoorbeeld de overheid van Iran, prime minister van Engeland Boris Johnson en zijn minister van volksgezondheid, Trudeaux, Tom Hanks, Pink, Idris Elba en zelfs Weinstein notabene. Ik vergeet er nog zoveel meer, maar mijn punt is dat je die mensen niet bij elke willekeurige supermarkt boodschappen ziet doen. Er zijn meerdere theorieën hierover, en de volgende vind ik het meest waarschijnlijk: namelijk dat het virus vele malen besmettelijker is (dus indirect minder dodelijk) dan wij ook maar hebben kunnen aannemen. In ieder geval hoop ik dat die theorie waar is, want dan zijn we er sneller vanaf.quote:
[..]
Hoeveel procent zal besmet (geweest) zijn? Hooguit 1 procent?
Ook moeten we afwachten op het onderzoek van Sanquin.
Het probleem is dat Nederland niet zo heel groot is en je best veel beweging hebt door de regio's.quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
Het is dan ook maar een voorbeeld. Het liefste heb ik dat de horeca weer opengaat, maar als ik dat in een post formuleer zijn de reacties al te voorspellen helaasquote:
[..]
Van alles wat weer open kan de kappers... Hier kan ik dan echt niet bij.
Wellicht ook terecht.Dat was helemaal aan het begin, daarna is er gewoon nog 2 weken doorgegaan zonder maatregelen.quote:
10% van de Nederlanders, gok ik als je kijkt naar de testen die zijn uitgevoerd op het zorgpersoneel.
Interessant artikel.quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
Dit denk ik ook. Zodra er een vaccin of medicijn is wordt het voor mensen weer gewoon één van de vele ziektes waar de medische wetenschap een oplossing voor heeft.quote:
[..]
Ik denk het wel. Natuurlijk duurt het een flinke periode voordat de economie echt herstelt is, maar zodra er een vaccin is verwacht ik dat dingen gewoon weer zoals voorheen worden eigenlijk. Ik ga niet roepen dat we het een jaartje na het vaccin weer vergeten zijn, maar ik verwacht niet dat er opeens een hele andere wereld ontstaat of zo. Nu houdt het iedereen bezig, maar tegen die tijd is iedereen weer druk met werk en andere verplichtingen; dan is F5'en wat minder nuttig voor velen
Die beweging kun je natuurlijk wel sterk verminderen of zelfs verbieden.quote:
[..]
Het probleem is dat Nederland niet zo heel groot is en je best veel beweging hebt door de regio's.
Nee hoor, dat zie je eigenlijk nog steeds in het UMCG bijv.quote:
[..]
Dat was helemaal aan het begin, daarna is er gewoon nog 2 weken doorgegaan zonder maatregelen.
Ook België dacht rond de 10% te zitten. Wij wijken vast niet enorm af.
De tweede kamer heeft 150 leden, hoeveel van hen zijn besmet geweest?quote:
[..]
Ik denk wel meer. Als ik hoor wie er allemaal besmet zijn geweest, zijn dat heel vaak mensen die niet zomaar contact hebben met willekeurige mensen. Bijvoorbeeld de overheid van Iran, prime minister van Engeland Boris Johnson en zijn minister van volksgezondheid, Trudeaux, Tom Hanks, Pink, Idris Elba en zelfs Weinstein notabene. Ik vergeet er nog zoveel meer, maar mijn punt is dat je die mensen niet bij elke willekeurige supermarkt boodschappen ziet doen. Er zijn meerdere theorieën hierover, en de volgende vind ik het meest waarschijnlijk: namelijk dat het virus vele malen besmettelijker is (dus indirect minder dodelijk) dan wij ook maar hebben kunnen aannemen. In ieder geval hoop ik dat die theorie waar is, want dan zijn we er sneller vanaf.
Ook moeten we afwachten op het onderzoek van Sanquin.
Ik ga niet speculeren over mogelijke besmettingen in de Tweede Kamer. Lijkt me ook logisch waarom.quote:
[..]
De tweede kamer heeft 150 leden, hoeveel van hen zijn besmet geweest?
Die 10% onder zorgpersoneel was toen in één Brabants ziekenhuis, niet representatief voor heel Nederland. En ik denk dat zorgpersoneel sowieso niet representatief is voor de algemene bevolking, omdat ze intensief contact hebben met veel verschillende mensen (zowel collega's als patiënten).quote:
[..]
Dat was helemaal aan het begin, daarna is er gewoon nog 2 weken doorgegaan zonder maatregelen.
Dat word lastig, alleen op Utrecht Centraal gaan er bijna 180K mensen per dag doorheen. Lang niet iedereen kan met de auto komen.quote:
[..]
Die beweging kun je natuurlijk wel sterk verminderen of zelfs verbieden.
Elke keer na twee/drie weken ziet het RIVM of de besmettingsgraad verder gedaald is en kan er rustig iets meer open, of kan de dichtheid van bezoek iets aangepast worden. Rinse and repeat.
Zo vind je automatisch de sweet spot. En die 5% tokkies die lak hebben aan regels, of die superbesmetters, die kunnen het gemiddelde dan niet voldoende beïnvloeden.
Virus loslaten onder de gezonde bevolking.quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
Zou het logischer vinden als restaurants gewoon open mogen, mits ze minder tafels gebruiken zodat er in ieder geval iets van omzet is, maar de afstand tussen de tafels groot genoeg is. Daarnaast wellicht bediening met handschoenen/mondkapjes (of iets dergelijks). Met hoge boetes als blijkt dat de regels niet gevolgd worden door het betreffende restaurant.quote:
Qua Horeca zullen we misschien naar alternatieven moeten. Geef Horeca eigenaren bijvoorbeeld een plek op een groot open terrein waar je kunt socializen maar wel met de juiste afstandsregels, bijvoorbeeld het Amsterdamse Bos.
Dat blijft vingerschatten.quote:
[..]
Ik vermoed veel en veel en veel meer. Ik denk dat we in Nederland zo rond de 60 procent zullen zitten.
Ik denk zelf substantieel minder op grond van oogwimperen wanneer je naar de RIVM plaatjes kijkt. Eerder onder of dichtbij 10% dan die 60%.
Het virus extreem losgelaten (R0>2) met grote evenementen zal in ruwweg 12-25 dagen zich kunnen verspreiden om dan 80% te besmetten.
NB: ik baseer mij op docu indrukken van de BBC Pandemic
Deze verspreidingssnelheid is nu flink getemperd, tot ik schat, minder dan 20%.
Het aantal (fysieke) contact momenten is ook gereduceerd van gemiddeld 25 tot hooguit 5 (of zelf soms 0). Voor penetratie in de huidige situatie, zal dan nog minimaal een kwartaal nodig zijn om de 50-60% te bereiken. Kans dat je nu besmet wordt, door ons social-distance gedrag, is gering.
Des te interessanter worden de uitkomsten en cijfers van Sanquin die daarna wel eens bepalend kunnen gaan worden. Dit in aanvulling op de drive-thru steekproeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-04-2020 17:32:40 ]
En hoe ga je dat praktisch doen?quote:
[..]
Virus loslaten onder de gezonde bevolking.
Ja ik hoop het ook hoor, ik hoop ook dat vele tientallen procenten van de bevolking dit virus al heeft gehad.quote:
[..]
Ik denk wel meer. Als ik hoor wie er allemaal besmet zijn geweest, zijn dat heel vaak mensen die niet zomaar contact hebben met willekeurige mensen. Bijvoorbeeld de overheid van Iran, prime minister van Engeland Boris Johnson en zijn minister van volksgezondheid, Trudeaux, Tom Hanks, Pink, Idris Elba en zelfs Weinstein notabene. Ik vergeet er nog zoveel meer, maar mijn punt is dat je die mensen niet bij elke willekeurige supermarkt boodschappen ziet doen. Er zijn meerdere theorieën hierover, en de volgende vind ik het meest waarschijnlijk: namelijk dat het virus vele malen besmettelijker is (dus indirect minder dodelijk) dan wij ook maar hebben kunnen aannemen. In ieder geval hoop ik dat die theorie waar is, want dan zijn we er sneller vanaf.
Ook moeten we afwachten op het onderzoek van Sanquin.
Wanneer is dat onderzoek af?
LARP.quote:
Hier moeten we mi op niet zo lange termijn naar toe. Dit model. Niet alleen voor horeca, voor alles waar dit mogelijk is. Anders is in de zomer half Nederland failliet.quote:
[..]
Zou het logischer vinden als restaurants gewoon open mogen, mits ze minder tafels gebruiken zodat er in ieder geval iets van omzet is, maar de afstand tussen de tafels groot genoeg is. Daarnaast wellicht bediening met handschoenen/mondkapjes (of iets dergelijks). Met hoge boetes als blijkt dat de regels niet gevolgd worden door het betreffende restaurant.
Ja, de crisis van begin jaren 80 met 850.000 werkelozen kunnen vlinders van nu zich nauwelijks voorstellen. En de hopeloosheid toen, ook bij de jeugd. Mijn vader is toen wel zijn baan kwijtgeraakt maar maakte er het beste van. Ik ben afgestudeerd in '82 en na 6 maanden gelukkig een baan gevonden. Maar 3/4 van mijn leeftijdsgenoten zijn jarenlang werkeloos geweest, en bleven bij pa en ma wonen. Tegenwoordig miepen ze al dat ze op hun 25e geen huis kunnen kopenquote:
[..]
Dat zal wel meevallen, wij zijn niet echt ellende meer gewent, daarom moet ik zo lachen om alle vlinders die lopen te miepen over hun studenten OV en of je wel een reis kunt boeken in Juni.
Nu heb ik nooit een crisis van deze omvang meegemaakt, maar wel verschillende periodes met enorme werkloosheid, vooral de jaren 80 was ik heel bang dat mijn vader ontslagen zou worden, dat ging toen met bossen en ik heb daar toen echt als kind veel stress van gehad.
Gratis zuipfeesten organiseren.quote:
En vervolgens besmet de zuipfeestbezoeker de volgende dag een oudere in de supermarkt.quote:
De overheid moet communiceren dat eenieder voor zichzelf moet bepalen of hij of zij een goede gezondheid heeft, als dat niet zo is dan is het devies om de komende periode niet naar buiten te gaan.quote:
Yup. Eens.quote:
[..]
Hier moeten we mi op niet zo lange termijn naar toe. Dit model. Niet alleen voor horeca, voor alles waar dit mogelijk is. Anders is in de zomer half Nederland failliet.
Zelfs met toerisme valt zoiets wel te regelen. Vliegtuigen die nog maar voor de helft gevuld mogen worden bv. Internationale treinen ook. Zorgen dat er altijd ruimte is tussen mensen. Als je reist verplicht worden om een sjaal/mondkapje te dragen. Wellicht nog wat andere aanvullende opties. Iedere reiziger gaan checken gaat te lang duren denk ik. Voor risico gebieden kan dat wel, maar bij alle reizigers wordt dat lastiger.
Qua werk kan je teams waar mogelijk splitsen. Ene team werkt week A, andere team week B. Als je dan iemand aansteekt dan blijft het wel bij dat team. Daarna een week thuis.
Dit precies.quote:
[..]
Zou het logischer vinden als restaurants gewoon open mogen, mits ze minder tafels gebruiken zodat er in ieder geval iets van omzet is, maar de afstand tussen de tafels groot genoeg is. Daarnaast wellicht bediening met handschoenen/mondkapjes (of iets dergelijks). Met hoge boetes als blijkt dat de regels niet gevolgd worden door het betreffende restaurant.
Uitgaande van de juistheid van de cijfers hoef je niet extreem veel te doen om het aantal besmettingen te doen laten dalen. Alleen omdat het de afgelopen weken hard moest dalen, zijn deze maatregelen van kracht.
Plus dat er ook gewoon minder luxe was, het was vrij bijzonder als je met het vliegtuig op vakantie ging, de meeste mensen gingen gewoon met de caravan, en soms in een huisje. Het was ook heel normaal dat je moeder je kleren naaide, en dat was niet omdat ze het nou zo leuk vond, en ja ik heb ook wel meegemaakt (niet vaak) dat er even geen dagje hartig beleg was, nou dan nam je pindakaas en verheugde je op de volgende dag, juist zaken missen maakt het zo leuk om een luxe beleving te hebben. De huidige vlinders? Alles moet luxe, alles moet ze aangedragen worden, ik vind het prima, maar nu moet je je zelf toch echt gaan redden.quote:
[..]
Ja, de crisis van begin jaren 80 met 850.000 werkelozen kunnen vlinders van nu zich nauwelijks voorstellen. En de hopeloosheid toen, ook bij de jeugd. Mijn vader is toen wel zijn baan kwijtgeraakt maar maakte er het beste van. Ik ben afgestudeerd in '82 en na 6 maanden gelukkig een baan gevonden. Maar 3/4 van mijn leeftijdsgenoten zijn jarenlang werkeloos geweest, en bleven bij pa en ma wonen. Tegenwoordig miepen ze al dat ze op hun 25e geen huis kunnen kopen
Iets met provincies afsluiten ....quote:
[..]
Het probleem is dat Nederland niet zo heel groot is en je best veel beweging hebt door de regio's.
In de polder en waar bruggen/tunnels zijn ben je snel klaar.
Sws wel eens met stijgende verbazing gekeken hoe goed (en snel) je in Nederland een gebied kunt afsluiten. Veel wijken hebben soms maar één of twee toegangswegen. Strooppaadjes en sluipwegen zijn er al helemaal niet meer En met Drones/GSMtracking wordt het een kwestie van warmte.
ideetje: Nu we er toch zijn, gelijk rekeningrijden invoeren.
Die oudere moeten gewoon een binnenblijven en niet zo eigenwijs zijn.quote:
[..]
En vervolgens besmet de zuipfeestbezoeker de volgende dag een oudere in de supermarkt.
Ook mensen met een goede gezondheid kunnen doodziek worden en als de verspreiding maar breed genoeg is zal dat ook gebeuren in aantallen die groot genoeg zijn om de zorg te overbelasten, nog even los van de hallucinante gedachte dat zwakkeren zich hermetisch af zullen kunnen sluiten van de rest van de bevolking.quote:
[..]
De overheid moet communiceren dat eenieder voor zichzelf moet bepalen of hij of zij een goede gezondheid heeft, als dat niet zo is dan is het devies om de komende periode niet naar buiten te gaan.
En dan sterven van de honger?quote:
[..]
Die oudere moeten gewoon een binnenblijven en niet zo eigenwijs zijn.
Je zult toch boodschappen moeten doen. Of naar de dokter.quote:
[..]
De overheid moet communiceren dat eenieder voor zichzelf moet bepalen of hij of zij een goede gezondheid heeft, als dat niet zo is dan is het devies om de komende periode niet naar buiten te gaan.
En met bijhouden van een lijst van klanten zodat die in quarantaine geplaatst kunnen worden wanneer een besmetting opduikt.quote:
[..]
Zou het logischer vinden als restaurants gewoon open mogen, mits ze minder tafels gebruiken zodat er in ieder geval iets van omzet is, maar de afstand tussen de tafels groot genoeg is. Daarnaast wellicht bediening met handschoenen/mondkapjes (of iets dergelijks). Met hoge boetes als blijkt dat de regels niet gevolgd worden door het betreffende restaurant.
Ik doe al weken boodschappen voor mn ouders. Ik zie me dat nog wel maanden doen.quote:
[..]
Je zult toch boodschappen moeten doen. Of naar de dokter.
Persoonlijk denk ik dat het voor Nederland en EU een mooi moment voor een hard reset is, stoppen met de Euro en ons verlies nemen, die Euro is toch al niet meer te redden. En dan eens normaal gaan doen met valuta en niet allemaal fratsen uit halen.
Iedereen kan ziek worden, alleen leert de statistieken ons daar daar beneden de 50 nauwelijks sprake van is.quote:
[..]
Ook mensen met een goede gezondheid kunnen doodziek worden en als de verspreiding maar breed genoeg is zal dat ook gebeuren in aantallen die groot genoeg zijn om de zorg te overbelasten, nog even los van de hallucinante gedachte dat zwakkeren zich hermetisch af zullen kunnen sluiten van de rest van de bevolking.
Het is je eigen verantwoordelijkheid om in te schatten of je tot de risicogroep behoort, een huisarts kan daarbij vast adviseren. Hetzelfde geldt met roken, het is je eigen verantwoordelijkheid om in te schatten hoe (on)gezond het is.
Maar dat doet de overheid toch al? Alleen lijkt dat niet tot mensen door te dringen, lopen nog zoveel mensen hoestend en proestend over straatquote:
[..]
De overheid moet communiceren dat eenieder voor zichzelf moet bepalen of hij of zij een goede gezondheid heeft, als dat niet zo is dan is het devies om de komende periode niet naar buiten te gaan.
Ook een goeie ja. Dat je je gewoon moet identificeren bij restaurants, e.d.quote:
[..]
En met bijhouden van een lijst van klanten zodat die in quarantaine geplaatst kunnen worden wanneer een besmetting opduikt.
Er is niemand die ze kan helpen?quote:
Eens. Misschien niet ideaal, maar het moet wel. Anders is de kuur ernstiger dan de kwaal. Je kunt van alles verzinnen om de boel relatief verantwoord weer op te starten.quote:
[..]
Yup. Eens.
Zelfs met toerisme valt zoiets wel te regelen. Vliegtuigen die nog maar voor de helft gevuld mogen worden bv. Internationale treinen ook. Zorgen dat er altijd ruimte is tussen mensen. Als je reist verplicht worden om een sjaal/mondkapje te dragen. Wellicht nog wat andere aanvullende opties. Iedere reiziger gaan checken gaat te lang duren denk ik. Voor risico gebieden kan dat wel, maar bij alle reizigers wordt dat lastiger.
Qua werk kan je teams waar mogelijk splitsen. Ene team werkt week A, andere team week B. Als je dan iemand aansteekt dan blijft het wel bij dat team. Daarna een week thuis.
Boodschappen kunnen online. Dokter niet. Dus helemaal blootstelling voorkmen kan niet. Zo eerlijk moet je zijn.quote:
[..]
Je zult toch boodschappen moeten doen. Of naar de dokter.
quote:
Ja, ze sterven een langzame pijnlijke hongersdood. Alles beter dan corona.De huidige vlinders, die zich tot voorbij de nek in de schulden mogen steken voor een opleiding en vervoer daarnaartoe waar jij dat waarschijnlijk gratis hebt gekregen bedoel je?quote:
[..]
Plus dat er ook gewoon minder luxe was, het was vrij bijzonder als je met het vliegtuig op vakantie ging, de meeste mensen gingen gewoon met de caravan, en soms in een huisje. Het was ook heel normaal dat je moeder je kleren naaide, en dat was niet omdat ze het nou zo leuk vond, en ja ik heb ook wel meegemaakt (niet vaak) dat er even geen dagje hartig beleg was, nou dan nam je pindakaas en verheugde je op de volgende dag, juist zaken missen maakt het zo leuk om een luxe beleving te hebben. De huidige vlinders? Alles moet luxe, alles moet ze aangedragen worden, ik vind het prima, maar nu moet je je zelf toch echt gaan redden.
Dat is niet nodig als we hier ook met die telefoon-app gaan werken.quote:
[..]
En met bijhouden van een lijst van klanten zodat die in quarantaine geplaatst kunnen worden wanneer een besmetting opduikt.
Ouderen zitten achter de deur en hebben hun eigen feestmomentjes in de suipermarkt.quote:
[..]
En vervolgens besmet de zuipfeestbezoeker de volgende dag een oudere in de supermarkt.
natuurlijk wat LOL maar qua aanpak is dat hoe het epidemisch werkt.
Of dat past in de emotie zal zich doen gelden.
Fijn! Heel goed! Maar er zijn ook genoeg ouderen die geen of een heel beperkt sociaal netwerk hebben, en dan vaak ook nog in de eigen leeftijdscategorie.quote:
[..]
Ik doe al weken boodschappen voor mn ouders. Ik zie me dat nog wel maanden doen.
Tsjah, sommige mensen kun je gewoon niet beschermen..quote:
[..]
Maar dat doet de overheid toch al? Alleen lijkt dat niet tot mensen door te dringen, lopen nog zoveel mensen hoestend en proestend over straat
Je sociale kring bestaat meestal toch voornamelijk uit mensen van je eigen leeftijd.quote:
Ik heb 1 jaartje een OV gehad, en ik als ik me niet vergis een totaal van 1100 guldens aan studifinaninciering gehad.quote:
[..]
De huidige vlinders, die zich tot voorbij de nek in de schulden mogen steken voor een opleiding en vervoer daarnaartoe waar jij dat waarschijnlijk gratis hebt gekregen bedoel je?
Ah niemand van die mensen heeft kinderen? Hebben ze geen buren? Daarnaast stikt het hier van de vrijwilligers, en de komende maanden komen er daar wel een paar miljoen van beschikbaar.quote:
[..]
Je sociale kring bestaat meestal toch voornamelijk uit mensen van je eigen leeftijd.
En je generatiegenoten?quote:
[..]
Ik heb 1 jaartje een OV gehad, en ik als ik me niet vergis een totaal van 1100 guldens aan studifinaninciering gehad.
Ze kunnen dit in ieder geval niet blijven rekken zolang de nummers stabiel blijven of blijven dalen. Dan komt het wel heel erg over alsof ze zich onder druk laten zetten door de paniekzaaiers die er gedeeltelijk dol op is dat er zoveel sensatie is. Die hopen op complete lockdowns.quote:
[..]
Eens. Misschien niet ideaal, maar het moet wel. Anders is de kuur ernstiger dan de kwaal. Je kunt van alles verzinnen om de boel relatief verantwoord weer op te starten.
Economie is nou eenmaal ook gewoon belangrijk, maar dat mag je in deze tijden bijna niet benoemen, want dan geef je niet om mensenlevens. Gaat om de juiste balans, maar de economie moet je (wat jij ook al zegt) niet negeren....maanden lang. Precies wat je zegt; dan is het middel erger dan de kwaal. Dat punt naderen we al wel vind ik zelf, maar dat terzijde.
En daar moet dus voor gezorgd worden, net als dat ze nu ook zorg ontvangen door bijv thuiszorg.quote:
[..]
Fijn! Heel goed! Maar er zijn ook genoeg ouderen die geen of een heel beperkt sociaal netwerk hebben, en dan vaak ook nog in de eigen leeftijdscategorie.
Dan lijkt inoculatie in de neus met een kleine hoeveel virussen een betere optie. Vroeger deed men dat met de pokken, koos men als infectiebron een patient die een "milde versie" leek te hebben.quote:
Naar verluidt niet zelden zonder PPE.quote:
[..]
En daar moet dus voor gezorgd worden, net als dat ze nu ook zorg ontvangen door bijv thuiszorg.
Ik weet dat mijn zus destijds toch wel een forse studieschuld heeft opgebouwd, en die had aan het begin nog geen OV, die kon ook niet elk weekend naar huis. Ze heeft die toen relatief makkelijk kunnen afbouwen omdat er toen een deal was dat als je in 1 keer afloste je maar de helft terug hoefde te betalen, ze had toen een meevaller en heeft dat gedaan.quote:
Persoonlijk heb ik alles met zelfstudie gedaan en nu een redelijk hoogwaardige baan
In de gay scene hebben ze hier een term voor: Possenquote:
[..]
Dan lijkt inoculatie in de neus met een kleine hoeveel virussen een betere optie. Vroeger deed men dat met de pokken, koos men als infectiebron een patient die een "milde versie" leek te hebben.
Dag mensen.
Die hele SC over stufi en OV kan elders. Dank je.
En ander SC ook.
Die hele SC over stufi en OV kan elders. Dank je.
En ander SC ook.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 06-04-2020 17:56:36 ]
Het betaalde zuipfeest carnaval heeft ook zo'n fantastische uitwerking gehad en nu nog zijn er zat in brabant die de dreiging niet serieus nemen.quote:
https://edition.cnn.com/2(...)yTqcdXAi80RqvUatFL9o
Proberen te voet door de bergen naar Spanje over te steken voor goedkope cigaretten..
Ik had dit dan toxh niet meer durven toegevenquote:
Frenchman rescued from mountains after breaking quarantine to buy cigarettes
https://edition.cnn.com/2(...)yTqcdXAi80RqvUatFL9o
Proberen te voet door de bergen naar Spanje over te steken voor goedkope cigaretten..
Natuurlijk kan dat wel. Er is geen vaccin of groepsimmuniteit. En totdat die er wel is kun je de maatregelen gewoon niet volledig terugdraaien. Zelfs deels is een groot risico.quote:
[..]
Ze kunnen dit in ieder geval niet blijven rekken zolang de nummers stabiel blijven of blijven dalen. Dan komt het wel heel erg over alsof ze zich onder druk laten zetten door de paniekzaaiers die er gedeeltelijk dol op is dat er zoveel sensatie is. Die hopen op complete lockdowns.
Economie is nou eenmaal ook gewoon belangrijk, maar dat mag je in deze tijden bijna niet benoemen, want dan geef je niet om mensenlevens. Gaat om de juiste balans, maar de economie moet je (wat jij ook al zegt) niet negeren....maanden lang. Precies wat je zegt; dan is het middel erger dan de kwaal. Dat punt naderen we al wel vind ik zelf, maar dat terzijde.
Ik vermoed dat het niet ging om de prijs, in Frankrijk mogen sigaretten alleen in tabakszaken verkocht worden, en ik vermoed dat die gesloten zijn.quote:
Frenchman rescued from mountains after breaking quarantine to buy cigarettes
https://edition.cnn.com/2(...)yTqcdXAi80RqvUatFL9o
Proberen te voet door de bergen naar Spanje over te steken voor goedkope cigaretten..
Alle gekheid daar zal voor de groep die zich ter bescherming, isolatie zal moeten getroosten; best veel kan worden geregeld. Boodschappen kun je laten doen of dat (eventuele bepaalde) supermarkten op bepaalde tijden voor hen open zijn.quote:
[..]
Ah niemand van die mensen heeft kinderen? Hebben ze geen buren? Daarnaast stikt het hier van de vrijwilligers, en de komende maanden komen er daar wel een paar miljoen van beschikbaar.
Ook even denken dat je, zo de kennis nu hopenlijk strekt, nadat je zelf Covid19
ziek bent geweest in principe een ander niet meer zal kunnen besmetten.Ik voorzie wel een kutmechanisme dat je straks overal je QR code app moet laten zien met: Covid19 [on]geschikt.
Heb je geen smartphone o.i.d. dan krijg/koop je er één.
Die registratie en minitoring zal essentieel worden om te bepalen wie met wie (mogelijk) in contact is gekomen. Zg. superspreaders mogen dan alleen weg wanneer ze immuun zijn.
Ik denk dat we wel een premier hebben die zodra het ook maar enigszins kan dingen weer opengooit.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Er is geen vaccin of groepsimmuniteit. En totdat die er wel is kun je de maatregelen gewoon niet volledig terugdraaien. Zelfs deels is een groot risico.
Heb het ook niet over volledig terugdraaien. Heb het over aangepaste maatregelen zodat de economie wel kan blijven draaien.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Er is geen vaccin of groepsimmuniteit. En totdat die er wel is kun je de maatregelen gewoon niet volledig terugdraaien. Zelfs deels is een groot risico.
Boah zelfs in half gevuld vliegtuig zit je nog dicht op elkaar. Misschien bij 1/5 van het aantal passagiers is het te doen, maar dan nog circuleert de lucht rond alle passagiers en wordt peperduur.quote:
[..]
Yup. Eens.
Zelfs met toerisme valt zoiets wel te regelen. Vliegtuigen die nog maar voor de helft gevuld mogen worden bv. Internationale treinen ook. Zorgen dat er altijd ruimte is tussen mensen. Als je reist verplicht worden om een sjaal/mondkapje te dragen. Wellicht nog wat andere aanvullende opties. Iedere reiziger gaan checken gaat te lang duren denk ik. Voor risico gebieden kan dat wel, maar bij alle reizigers wordt dat lastiger.
Qua werk kan je teams waar mogelijk splitsen. Ene team werkt week A, andere team week B. Als je dan iemand aansteekt dan blijft het wel bij dat team. Daarna een week thuis.
Ik vermoed dat we minder last zullen krijgen van superspreaders omdat mensen er nu veel bewuster mee omgaan. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het in begin ook wat minder serieus nam, ik ging ook gewoon naar kantoor terwijl ik verkouden was en veel hoestte, maar ja nu was ik al vanaf november continue aan het snotteren, en hoest ik sowieso veel.quote:
[..]
Alle gekheid daar zal voor de groep die zich ter bescherming, isolatie zal moeten getroosten; best veel kan worden geregeld. Boodschappen kun je laten doen of dat (eventuele bepaalde) supermarkten op bepaalde tijden voor hen open zijn.
Ook even denken dat je, zo de kennis nu hopenlijk strekt, nadat je zelf Covid19
Ik voorzie wel een kutmechanisme dat je straks overal je QR code app moet laten zien met: Covid19 [on]geschikt.
Heb je geen smartphone o.i.d. dan krijg/koop je er één.
Die registratie en minitoring zal essentieel worden om te bepalen wie met wie (mogelijk) in contact is gekomen. Zg. superspreaders mogen dan alleen weg wanneer ze immuun zijn.
Gaat al de mist in door men die het niet met hem eens is paniekzaaier te noemen en te stellen zij dol zijn op sensatie en hopen op volledige lockdowns.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Er is geen vaccin of groepsimmuniteit. En totdat die er wel is kun je de maatregelen gewoon niet volledig terugdraaien. Zelfs deels is een groot risico.
Doe normaal in plaats van te koop te lopen met je frustraties omdat jr zogenaamd ziet wat 98% van de wereld buiten wat economen en zelfverklaard intellectuelen niet ziet.
Ik heb wel zorgwekkende verhalen over het zuiden gelezen, dat er weinig eten is, de bevolking boos en de maffia weer in opkomst is.quote:
Weet iemand hoe het nu in Italië gaat? Ik zag laatst een Tweet waarin mensen het zat leken te zijn en weer massaal de strat op gingen.
Ik heb geen bron, van het weekend gelezen via topics.
We hebben vooral een premier die snapt dat er volgend jaar verkiezingen zijn en dat mensen zonder werk, die gedwongen binnen zitten en de huur niet kunnen betalen niet op je gaan stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat we wel een premier hebben die zodra het ook maar enigszins kan dingen weer opengooit.
quote:
de paniekzaaiers die er gedeeltelijk dol op is dat er zoveel sensatie is.
Ja wat is er toch een hoop sensatie hè? Saai binnenzitten met prachtig weer om ongecontroleerde verspreiding en overbelasting van de zorg te voorkomen. Spanneeeeend. Men doet het er vast om.
quote:
[..]
Heb het ook niet over volledig terugdraaien. Heb het over aangepaste maatregelen zodat de economie wel kan blijven draaien.
JIj wilt internationaal plezierverkeer van personen zonder gezondheidschecks naar toeristenoorden gewoon door laten gaan? Bent het effect van de voorjaarsvakanties op verspreiding over het continent ook alweer vergeten zeker?quote:
[..]
Yup. Eens.
Zelfs met toerisme valt zoiets wel te regelen. Vliegtuigen die nog maar voor de helft gevuld mogen worden bv. Internationale treinen ook. Zorgen dat er altijd ruimte is tussen mensen. Als je reist verplicht worden om een sjaal/mondkapje te dragen. Wellicht nog wat andere aanvullende opties. Iedere reiziger gaan checken gaat te lang duren denk ik. Voor risico gebieden kan dat wel, maar bij alle reizigers wordt dat lastiger.
Qua werk kan je teams waar mogelijk splitsen. Ene team werkt week A, andere team week B. Als je dan iemand aansteekt dan blijft het wel bij dat team. Daarna een week thuis.
Je kunt nog steeds vakantie hebben en thuis zitten.quote:
Dat vakanties van zorgpersoneel onder druk staat, ik denk dat dit voor heel veel beroepsgroepen het geval is. Welke vakantie?
En dat er ook veel mensen zijn die niet op iemand gaan stemmen die de economie boven de volksgezondheid zet. Graai maar eens in die schatkist.quote:
[..]
We hebben vooral een premier die snapt dat er volgend jaar verkiezingen zijn en dat mensen zonder werk, die gedwongen binnen zitten en de huur niet kunnen betalen niet op je gaan stemmen.
https://www.thelocal.fr/2(...)where-do-you-find-itquote:
[..]
Ik vermoed dat het niet ging om de prijs, in Frankrijk mogen sigaretten alleen in tabakszaken verkocht worden, en ik vermoed dat die gesloten zijn.
Lekker essentieel, tabakquote:To shop for essential items. Most shops in France are now closed but food shops, pharmacies and tabacs (tobacco shops) remain open
En dikke kans dat je daar meer van uitrustquote:
[..]
Je kunt nog steeds vakantie hebben en thuis zitten.
Beter levend in je huis met een huurachterstand dan een harde nee te horen krijgen voor de deur van een overvol ziekenhuis met je longen vol ontstekingsvocht.quote:
[..]
We hebben vooral een premier die snapt dat er volgend jaar verkiezingen zijn en dat mensen zonder werk, die gedwongen binnen zitten en de huur niet kunnen betalen niet op je gaan stemmen.
Interessant artikel!quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
quote:Coffengs vinger gaat langs de curves op het plaatje. Hier omhoog, en hier, en hier een piek, en nog één en dan daar omlaag. En dan is het SARS-CoV-2-virus in Nederland uitgewoed.
Goed nieuws op zich: er ís een uitweg. Maar, zegt Coffeng met een wrang lachje. „Ik zag de eerste resultaten, en ik dacht: holy fuck, die tijdlijn.” Als in hun model alle maatregelen zijn opgeheven, dan is dat bij dag 800, over meer dan twee jaar.
Hangt een beetje van je werk af, maar denk dat ze daar in de zorg wel aan toe zij tegen die tijd, ja.quote:
[..]
En dikke kans dat je daar meer van uitrust
Meer dan twee jaar gaan we niet overleven. De economie niet, en wij ook niet.quote:
Ik lees vooral gezeur over de horeca. Dat is nu net een sector die in feite niets bijdraagt aan de economie. Er wordt niets geproduceerd. Wat is het verschil tussen een tuinfeestje of naar de kroeg gaan: in de kroeg betaal je een euro om je glas te laten vullen.quote:
[..]
Economie is nou eenmaal ook gewoon belangrijk, maar dat mag je in deze tijden bijna niet benoemen, want dan geef je niet om mensenlevens. Gaat om de juiste balans, maar de economie moet je (wat jij ook al zegt) niet negeren....maanden lang. Precies wat je zegt; dan is het middel erger dan de kwaal. Dat punt naderen we al wel vind ik zelf, maar dat terzijde.
Mee eens. Ik begrijp dan ook niet dat mensen meteen 'we kunnen weer naar de kroeg' roepen als het misschien de goede kant op gaat. Dat is toch niet het eerste waar je aan denkt?quote:
[..]
Ik lees vooral gezeur over de horeca. Dat is nu net een sector die in feite niets bijdraagt aan de economie. Er wordt niets geproduceerd. Wat is het verschil tussen een tuinfeestje of naar de kroeg gaan: in de kroeg betaal je een euro om je glas te laten vullen.
Die zullen wrs niet VVD stemmen.quote:
[..]
En dat er ook veel mensen zijn die niet op iemand gaan stemmen die de economie boven de volksgezondheid zet. Graai maar eens in die schatkist.
Fysiotherapeuten en tandartsen zijn wel heel essentieelquote:
[..]
Ik lees vooral gezeur over de horeca. Dat is nu net een sector die in feite niets bijdraagt aan de economie. Er wordt niets geproduceerd. Wat is het verschil tussen een tuinfeestje of naar de kroeg gaan: in de kroeg betaal je een euro om je glas te laten vullen.
Dat risico neem je dan ja.quote:Op maandag 6 april 2020 17:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Beter levend in je huis met een huurachterstand dan een harde nee te horen krijgen voor de deur van een overvol ziekenhuis met je longen vol ontstekingsvocht.
Worden wel dure reisjes..... vermoed ik zo. Ruimte is nu eenmaal ook geld.quote:
[..]
Boah zelfs in half gevuld vliegtuig zit je nog dicht op elkaar. Misschien bij 1/5 van het aantal passagiers is het te doen, maar dan nog circuleert de lucht rond alle passagiers en wordt peperduur.
In een huis, kantoor, restaurant, bus etc.etc.
Op 1.5x1.5 kun je nu met gemak ca 4 man kwijt en dat wordt nu dus 1.
In een 747-400 (700m2 cargo) kun je met wat organiseren in hoeken en gaten, dan 180 (normaal > 400) passagiers kwijt. Wel weer fijn dat je dan weer fatsoenlijke beenruimte hebt.
Ik kan mij wat voorstellen dat passagiers op budgetreizen in een HazMat outfit (met luier
) gaan reizen. Talloze opties zijn denkbaar. Het zal alleen flink tijd kosten om dat allemaal - voor de happy few - te gaan organiseren.Welke kroeg is dat waar biertjes maar een euro kosten?????????quote:
Wat is het verschil tussen een tuinfeestje of naar de kroeg gaan: in de kroeg betaal je een euro om je glas te laten vullen.
Blijkbaar veel mensen wel dus. Is niet erg toch? Vinden mensen blijkbaar leuk.quote:
[..]
Mee eens. Ik begrijp dan ook niet dat mensen meteen 'we kunnen weer naar de kroeg' roepen als het misschien de goede kant op gaat. Dat is toch niet het eerste waar je aan denkt?
Ik hoop zo snel mogelijk weer op vakantie te mogen.
https://play.google.com/s(...)oteskreuz.stopcorona
Markten mogen weer open. Bezoekers wel verplicht met maskers en goed opvolgen van de minimale afstand. Het is een begin
2018 was dat 8 miljard, Maar ga gerust door met jouw fact free manier van discussieren.quote:
[..]
Ik lees vooral gezeur over de horeca. Dat is nu net een sector die in feite niets bijdraagt aan de economie. Er wordt niets geproduceerd. Wat is het verschil tussen een tuinfeestje of naar de kroeg gaan: in de kroeg betaal je een euro om je glas te laten vullen.
Zowat de gehele westerse economie draait om diensten en vermaak, de meeste productie draait om luxe-artikelen (Iphone 30 etc.), elk jaar meerdere nieuwe auto modellen, elke 3 weken nieuwe kledinglijn.quote:
[..]
Ik lees vooral gezeur over de horeca. Dat is nu net een sector die in feite niets bijdraagt aan de economie. Er wordt niets geproduceerd. Wat is het verschil tussen een tuinfeestje of naar de kroeg gaan: in de kroeg betaal je een euro om je glas te laten vullen.
Toch moeten die mensen ook gewoon hun brood verdienen. En als ze geen brood verdienen, hoe je went of keert, gaat de rest dat betalen.
Een collega van mij had al zo een idee in 2000, dat je dus je laat vervoeren in je eigen sarcofaag, en dat je dus betaald op basis van Volumequote:
[..]
Worden wel dure reisjes..... vermoed ik zo. Ruimte is nu eenmaal ook geld.
In een huis, kantoor, restaurant, bus etc.etc.
Op 1.5x1.5 kun je nu met gemak ca 4 man kwijt en dat wordt nu dus 1.
In een 747-400 (700m2 cargo) kun je met wat organiseren in hoeken en gaten, dan 180 (normaal > 400) passagiers kwijt. Wel weer fijn dat je dan weer fatsoenlijke beenruimte hebt.
Ik kan mij wat voorstellen dat passagiers op budgetreizen in een HazMat outfit (met luier
Lekker fruit grabbelen waar andere aan gezeten hebbenquote:
Hey, er gaat hier iets versoepeld worden.
Markten mogen weer open. Bezoekers wel verplicht met maskers en goed opvolgen van de minimale afstand. Het is een begin
Maskerquote:
Hey, er gaat hier iets versoepeld worden.
Markten mogen weer open. Bezoekers wel verplicht met maskers en goed opvolgen van de minimale afstand. Het is een begin
Nouja, groente en fruit wast ieder normaal mens toch al dus ziek zal je er niet van wordenquote:
[..]
Lekker fruit grabbelen waar andere aan gezeten hebben
Handig nu er geen maskers zijn.quote:
Hey, er gaat hier iets versoepeld worden.
Markten mogen weer open. Bezoekers wel verplicht met maskers en goed opvolgen van de minimale afstand. Het is een begin
Maar dan moet die thuiszorg en hun huisgenoten ook alweer in totale isolatie. Anders is dat het besmettingsrisico.quote:
[..]
En daar moet dus voor gezorgd worden, net als dat ze nu ook zorg ontvangen door bijv thuiszorg.
Hier in het dorp was trouwens een supermarkt overvallen gisteren, de beschrijving van de dader: droeg medisch maskerquote:
Voor heel BG?quote:
Hey, er gaat hier iets versoepeld worden.
Markten mogen weer open. Bezoekers wel verplicht met maskers en goed opvolgen van de minimale afstand. Het is een begin
Straks maar weer even het nieuws checken, zou mooi zijn!
Dat dus en hier idem.... geen dag in loondienst ziek geweest.. we're (not) so strong !!!!quote:
[..]
Ik vermoed dat we minder last zullen krijgen van superspreaders omdat mensen er nu veel bewuster mee omgaan. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het in begin ook wat minder serieus nam, ik ging ook gewoon naar kantoor terwijl ik verkouden was en veel hoestte, maar ja nu was ik al vanaf november continue aan het snotteren, en hoest ik sowieso veel.
Dat zal straks anders worden. Niet ziek maar dan bv verplicht (als dat kan) thuis of in isolatie (door)werken. Eerder in deze al weer lange serie zei ik al dat straks de Covid19 test voor ¤0,35 bij de Etos ligt. Ook digitaal zie ik wat (test)mogelijkheden.
Er zijn Ook zat beroepen waar het geen bal uitmaakt dat je snottert. Voor iedereen is er een werkplaats (te bedenken). Ook tal van beroepen waarbij je prima - ook als kwetsbare - in isolatie kunt doorwerken. De keuze van je werk zal wel meer gaan afhangen van je discriminerende
gezondheid.Met chloor?quote:
[..]
Nouja, groente en fruit wast ieder normaal mens toch al dus ziek zal je er niet van worden
Gewoon DDTquote:
Fruit 2 weken lang niet consumeren.quote:
Zie hier waarom die lockdown ook hier nog maanden gaat duren. Mensen zijn net kleine kinderen als je ze de vrije hand geeft.
Moet je na gaan hoeveel geld men op zak hielt zondee deze onzin.quote:
[..]
Zowat de gehele westerse economie draait om diensten en vermaak, de meeste productie draait om luxe-artikelen (Iphone 30 etc.), elk jaar meerdere nieuwe auto modellen, elke 3 weken nieuwe kledinglijn.
Toch moeten die mensen ook gewoon hun brood verdienen. En als ze geen brood verdienen, hoe je went of keert, gaat de rest dat betalen.
Ik bedoel, is belangrijk maar niet in de overdreven hoeveelheid van nu.
Was op het nationale nieuws dat de regels voor boeren eenvoudiger worden nu het seizoen begint los te breken en markten weer toegestaan zijn mits aan een aantal regels voldaan wordt dus ik neem aan dat het landelijk geldt jaquote:
[..]
Voor heel BG?
Straks maar weer even het nieuws checken, zou mooi zijn!
Die Chinezen zijn toch zo gehoorzaam, Nederlanders daarentegenquote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)assaal-aan-hun-laars
Zie hier waarom die lockdown ook hier nog maanden gaat duren. Mensen zijn net kleine kinderen als je ze de vrije hand geeft.
Ik zie dat hier nog niet snel gebeuren eigenlijk. ook als de lockdown eraf is, maar misschien heb ik het fout.
Effe op spugen en aan een ander z'n shirt weer droogwrijven joh.quote:
Dat is meer een westers probleem lijkt het.quote:
Als je dit ziet kennelijk ook dommer, maar dat krijg je vanzelf als je mensen van hun verantwoordelijkheid ontneemt. Dan leunen ze dus primair op wat de overheid aan maatregelen oplegt en leren ze niks.quote:
[..]
Die Chinezen zijn toch zo gehoorzaam, Nederlanders daarentegen
Daarom is het beter wat Rutte doet, laat mensen zelf nadenken en geef ze verantwoordelijk. Pas als het echt niet anders kan repressieve maatregelen.
Is geen probleem, daarna goed spoelen met schoon water.quote:
Als de IC bezetting teruglopende is zullen ze ermee beginnen. De verspreiding is nu al 0.3. Het moet ook niet te laag wordenquote:
[..]
Ik denk dus dat daar zeker nog 1 (of 2) periodes van 4 weken tussen zitten voordat daar mee begonnen gaat worden - better safe than sorry..
Als je zoiets als wil gebruiken, is het best een onhandig en selectief systeem. Je moet mensen selecteren en dan krijg je een contactlijst, die je anoniem kan informeren.quote:
Trouwens ik heb even naar die Oostenrijkse app gekeken, nou dat is allemaal vrij low-tech, het werkt op basis van Bluetooth en ultrageluid, kortom je ontmoet iemand, en dan hou je je telefoons vlak bij elkaar en wissel je een soort van anoniem profiel uit, zodat je later bericht kan krijgen als iemand achteraf besmet leek te zijn:
https://play.google.com/s(...)oteskreuz.stopcorona
Waarom niet gewoon je pad tracken het laten weten als je besmet bent en iemand gekruist bent.
Nu zal je met allemaal onbekenden contact moeten maken om hun gegevens te uit te wisselen, of je informeert alleen bekenden, en die had je toch al in je telefoon.
Dat is nu zo laag omdat men redelijk goed binnen blijft en niet zo op elkaar zit. Als ze dat te snel versoepelen heb je zo weer volle ICs.quote:
[..]
Als de IC bezetting teruglopende is zullen ze ermee beginnen. De verspreiding is nu al 0.3. Het moet ook niet te laag worden
1984 incoming, met 1984 technologie.quote:
Trouwens ik heb even naar die Oostenrijkse app gekeken, nou dat is allemaal vrij low-tech, het werkt op basis van Bluetooth en ultrageluid, kortom je ontmoet iemand, en dan hou je je telefoons vlak bij elkaar en wissel je een soort van anoniem profiel uit, zodat je later bericht kan krijgen als iemand achteraf besmet leek te zijn:
https://play.google.com/s(...)oteskreuz.stopcorona
Wat ontzettend omslachtig en onhandig. Gaat iedereen bij elkaar staan om de telefoons bij elkaar te houdenquote:
Trouwens ik heb even naar die Oostenrijkse app gekeken, nou dat is allemaal vrij low-tech, het werkt op basis van Bluetooth en ultrageluid, kortom je ontmoet iemand, en dan hou je je telefoons vlak bij elkaar en wissel je een soort van anoniem profiel uit, zodat je later bericht kan krijgen als iemand achteraf besmet leek te zijn:
https://play.google.com/s(...)oteskreuz.stopcorona
Ik heb echt in de prehistorie als eens een appje gekocht die het al beter deed, was nog in het Nokia tijdperk, als iemand anders in de buurt dat appje ook had ging er een belletje af, en kon je vrienden worden, was nog op Symbian, ik schat rond 2005.quote:
[..]
Als je zoiets als wil gebruiken, is het best een onhandig en selectief systeem. Je moet mensen selecteren en dan krijg je een contactlijst, die je anoniem kan informeren.
Waarom niet gewoon je pad tracken het laten weten als je besmet bent en iemand gekruist bent.
Nu zal je met allemaal onbekenden contact moeten maken om hun gegevens te uit te wisselen, of je informeert alleen bekenden, en die had je toch al in je telefoon.
Maar ik heb echt het gevoel dat mensen met "de economie" schermen als schijnargument. Dat ze eigenlijk gewoon naar de kroeg, festival, concert, bioscoop, restaurant etc. en op vakantie willen.
Omdat ze -ten onrechte- denken dat alleen bejaarden en mensen met bestaande gezondheidsissues de levensgevaarlijke vorm van covid 19 krijgen en zichzelf dus onaantastbaar wanen.
Of je leest wat Kuipers zegt.quote:
[..]
Als de IC bezetting teruglopende is zullen ze ermee beginnen. De verspreiding is nu al 0.3. Het moet ook niet te laag worden
Straks maar even het nieuws kijken, klinkt in ieder geval goed!quote:
Was op het nationale nieuws dat de regels voor boeren eenvoudiger worden nu het seizoen begint los te breken en markten weer toegestaan zijn mits aan een aantal regels voldaan wordt dus ik neem aan dat het landelijk geldt ja
Mjah, het is ook niet zo eenvoudig, GPS werkt misschien goed mocht je denken, het probleem zit hem in de hoogte dat kun je niet detecteren, ik werk soms in een toren met 22 verdiepingen, en ik denk dat ik dan alerts blijf krijgen.quote:
[..]
Wat ontzettend omslachtig en onhandig. Gaat iedereen bij elkaar staan om de telefoons bij elkaar te houden
Als apps als tinder weten wie er in de buurt is, zou je toch ook een kaart 72 uur kunnen bewaren, en bij een positieve melding een terugkoppeling kunnen geven?quote:
[..]
Ik heb echt in de prehistorie als eens een appje gekocht die het al beter deed, was nog in het Nokia tijdperk, als iemand anders in de buurt dat appje ook had ging er een belletje af, en kon je vrienden worden, was nog op Symbian, ik schat rond 2005.
Alle data wordt na 72 uur vernietigd.
Dit klinkt weer als een 30% oplossing.
Exact. Er is geen vaccin, er is geen groepsimmuniteit en NIET alleen mensen met onderliggende kwalen worden levensgevaarlijk ziek of gaan dood.quote:
[..]
Dat is nu zo laag omdat men redelijk goed binnen blijft en niet zo op elkaar zit. Als ze dat te snel versoepelen heb je zo weer volle ICs.
We zijn er echt nog lang niet helaas.
Het probleem met zelf nadenken is, is dat iedereen het anders kan interpreteren. Regels zijn voor iedereen om simpel te volgen.quote:
Daarom is het beter wat Rutte doet, laat mensen zelf nadenken en geef ze verantwoordelijk. Pas als het echt niet anders kan repressieve maatregelen.
Daarom gaat het afschalen niet patsboem maar zullen we wel met de scholen beginnenquote:
[..]
Dat is nu zo laag omdat men redelijk goed binnen blijft en niet zo op elkaar zit. Als ze dat te snel versoepelen heb je zo weer volle ICs.
Zie het item bij 1vandaag nu, restaurants die zich in aan het richten zijn op 1,5m regelement - alsof daarmee verspreiding van het virus (in een afgesloten met veel mensen op elkaar) voorkomt, wordt toch eens wakker zeg!quote:
[..]
Exact. Er is geen vaccin, er is geen groepsimmuniteit en NIET alleen mensen met onderliggende kwalen worden levensgevaarlijk ziek of gaan dood.
We zijn er echt nog lang niet helaas.
Van mij mag er wel een gesprek gevoerd worden over wat als eerste weer mag starten. Scholen, OV..quote:
Ik snap dat er deels ook aan de economie moet worden gedacht. Zodra het enigszins kan.
Maar ik heb echt het gevoel dat mensen met "de economie" schermen als schijnargument. Dat ze eigenlijk gewoon naar de kroeg, festival, concert, bioscoop, restaurant etc. en op vakantie willen.
Omdat ze -ten onrechte- denken dat alleen bejaarden en mensen met bestaande gezondheidsissues de levensgevaarlijke vorm van covid 19 krijgen en zichzelf dus onaantastbaar wanen.
Of wat er mag blijven voorlopig, thuis werk, werkdagen van 5 uur, online school.
Gewoon een debat, zonder extra risico's te nemen, maar wel met het oog op wat toegevoegde waarde heeft en wat lang vol te houden is, indien dit nodig blijkt. Gewoon een beetje het korte termijn denken eruit. Maar ik denk dan ook dat het niet zomaar weer weg is, dus dan zijn gesprekken voor de lange termijn noodzakelijk.
Die zegt dat het de komende twee weken nog niet kan. Dat ben ik wel eens.quote:
Dat denk ik niet, het zit hem er vooral in dat heel veel mensen ook in deze Industrie(en) werken, laten we eens kijken wat er allemaal uit ligt:quote:
Ik snap dat er deels ook aan de economie moet worden gedacht. Zodra het enigszins kan.
Maar ik heb echt het gevoel dat mensen met "de economie" schermen als schijnargument. Dat ze eigenlijk gewoon naar de kroeg, festival, concert, bioscoop, restaurant etc. en op vakantie willen.
Omdat ze -ten onrechte- denken dat alleen bejaarden en mensen met bestaande gezondheidsissues de levensgevaarlijke vorm van covid 19 krijgen en zichzelf dus onaantastbaar wanen.
-80% van de Horeca
-100% van reisindustrie
-Taxi en personenvervoer.
-Masseurs, Nagelstudios, Kappers, Fysios, Tandartsen, etc.
-Alle Universiteiten en Hoge Scholen.
-Reclame industrie
-Hoogovens
-Autoverkopers
-Vrijwel alle winkels.
Kortom er hebben gewoon enorm veel mensen belang bij dat het weer back to normal word.
Aanvulling:quote:
[..]
Dat denk ik niet, het zit hem er vooral in dat heel veel mensen ook in deze Industrie(en) werken, laten we eens kijken wat er allemaal uit ligt:
-80% van de Horeca
-100% van reisindustrie
-Taxi en personenvervoer.
-Masseurs, Nagelstudios, Kappers, Fysios, Tandartsen, etc.
-Alle Universiteiten en Hoge Scholen.
-Reclame industrie
-Hoogovens
-Autoverkopers
-Vrijwel alle winkels.
Kortom er hebben gewoon enorm veel mensen belang bij dat het weer back to normal word.
-Sport
-Evenmenten / Concerten
-Musea
Het probleem is dat je het wel via DigID moet gaan doen, geloof me dat zijn ontzettend strenge processen om te implementeren, dat duurt maanden voordat het er is.quote:
[..]
Als apps als tinder weten wie er in de buurt is, zou je toch ook een kaart 72 uur kunnen bewaren, en bij een positieve melding een terugkoppeling kunnen geven?
Alle data wordt na 72 uur vernietigd.
Dit klinkt weer als een 30% oplossing.
Ik denk deels ontastbaar wanen en deels de doden voor lief nemen omdat het grotendeels mensen zijn die ‘toch al niet meer lang te leven hadden’.quote:
Ik snap dat er deels ook aan de economie moet worden gedacht. Zodra het enigszins kan.
Maar ik heb echt het gevoel dat mensen met "de economie" schermen als schijnargument. Dat ze eigenlijk gewoon naar de kroeg, festival, concert, bioscoop, restaurant etc. en op vakantie willen.
Omdat ze -ten onrechte- denken dat alleen bejaarden en mensen met bestaande gezondheidsissues de levensgevaarlijke vorm van covid 19 krijgen en zichzelf dus onaantastbaar wanen.
- Esportquote:
- Digitale museau tours
- Online festivals
- Meer transport voor online verkopen
- Stimuleren van online verkopen
- Horeca aangepast open; buiten, veel ruimte, afkeuringen
Omdat het milieu ook nog een rol speelt, zouden auto's van mij wel aangepakt mogen worden. Thuiswerken stimuleren scheelt een hoop auto's.
Er zijn nog zat aanpassingen te doen, ipv "weer open", die de kwaliteit van leven niet per se hoeven te benadelen. (ff losse pols, zeg niet dat dit gelijk sluitende oplossingen zijn.
)IK zou basisscholen het eerst doen. Dat geeft de meeste problemen nu.quote:
[..]
Van mij mag er wel een gesprek gevoerd worden over wat als eerste weer mag starten. Scholen, OV..
Of wat er mag blijven voorlopig, thuis werk, werkdagen van 5 uur, online school.
Gewoon een debat, zonder extra risico's te nemen, maar wel met het oog op wat toegevoegde waarde heeft en wat lang vol te houden is, indien dit nodig blijkt. Gewoon een beetje het korte termijn denken eruit. Maar ik denk dan ook dat het niet zomaar weer weg is, dus dan zijn gesprekken voor de lange termijn noodzakelijk.
Waarom? Je hoeft je gegevens niet uit te wisselen met de overheid. Als ik tinder (of iets dergelijks) doe ik dat toch ook niet via digid.quote:
[..]
Het probleem is dat je het wel via DigID moet gaan doen, geloof me dat zijn ontzettend strenge processen om te implementeren, dat duurt maanden voordat het er is.
Je maakt een anoniem profiel aan en die doet de rest.