COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee joh, denk als je de bevestigde besmettingen keer 20 doet dat je dan wel aan de max van de bandbreedte zit.quote:Op maandag 6 april 2020 17:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik vermoed veel en veel en veel meer. Ik denk dat we in Nederland zo rond de 60 procent zullen zitten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973quote:Op maandag 6 april 2020 17:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dit immuniteitscijfer - gemiddeld gezien en qua regio - gaat nu gestaag belangrijker worden voor afstemmen van maatregelen
Dirt om te weten of en hoe diep de besmetting reeds is doorgedrongen....
Ik ga daarbij bang zijn: "niet heul ver" om daarmee ineens te kunnen versoepelen, laat staan dat we de kwetsbare mensen kunnen vrijlaten.
Eerst "gezonde" scholen open, ouders laten besmetten (& die beter laten worden), kantoren stap voor stap open (doel: idem), culterele-centra heropenen en elke fase bemeteren.
Vervolgens kwetsbaren verdelen naar/in risicoprofielen en die langzaam laten ontsluiten.
Kortom een periode van minimaal een maand of 6.
Een overzichtelijk groep van "zeer kwetsbaren" kan gaan uitziennaar verder een geïsoleerd bestaan. De rest zal zich tal van nieuwe (schijn?)gewoonten moeten aanwennen.
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
zie email 27 oktober
Dat zal wel meevallen, wij zijn niet echt ellende meer gewent, daarom moet ik zo lachen om alle vlinders die lopen te miepen over hun studenten OV en of je wel een reis kunt boeken in Juni.quote:Op maandag 6 april 2020 17:10 schreef Muskusboktor57 het volgende:
We kunnen nu na 541 topics hierover wel stellen dat de wereld nooit meer hetzelfde zal zijn.
Nu heb ik nooit een crisis van deze omvang meegemaakt, maar wel verschillende periodes met enorme werkloosheid, vooral de jaren 80 was ik heel bang dat mijn vader ontslagen zou worden, dat ging toen met bossen en ik heb daar toen echt als kind veel stress van gehad.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Landelijk opbouwen en monitoren.
Dat hoeft niet met een knipperlicht, maar wel met de bereidheid om een of twee stapjes terug te doen als de data daartoe aanleiding geeft.
Dat hoeft niet met een knipperlicht, maar wel met de bereidheid om een of twee stapjes terug te doen als de data daartoe aanleiding geeft.
In dat Italiaanse dorpje was het 80%.quote:
[..]
Nee. Geen enkel land zit op 60%.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ze worden niet getest, ze worden meegeteld als de arts covid-19 als vermoedelijke doodsoorzaak opgeeft.quote:
[..]
Dat zegt niks. Zij testen ook de dooien.
quote:Wij tellen zowel de overlijdens in ziekenhuizen als woonzorgcentra, maar ook in thuissituaties. Vaak gaat dat om heel fragiele mensen van hoge leeftijd, en vaak is er enkel een vermoeden van covid-19, dat niet werd bevestigd in het labo. Bij mijn weten zijn er weinig landen die de weinige, vermoedelijke overlijdens meenemen in hun statistieken’, zegt Van Gucht.
are we infinite or am I alone
Leuk voor dat Italiaans dorpje.quote:
[..]
In dat Italiaanse dorpje was het 80%.
En dus kan het hier nooit op 60% zitten. Reken maar terug qua aantal doden.quote:
[..]
In dat Italiaanse dorpje was het 80%.
10% van de Nederlanders, gok ik als je kijkt naar de testen die zijn uitgevoerd op het zorgpersoneel.
Go hard or go home
Ik denk het wel. Natuurlijk duurt het een flinke periode voordat de economie echt herstelt is, maar zodra er een vaccin is verwacht ik dat dingen gewoon weer zoals voorheen worden eigenlijk. Ik ga niet roepen dat we het een jaartje na het vaccin weer vergeten zijn, maar ik verwacht niet dat er opeens een hele andere wereld ontstaat of zo. Nu houdt het iedereen bezig, maar tegen die tijd is iedereen weer druk met werk en andere verplichtingen; dan is F5'en wat minder nuttig voor velenquote:
We kunnen nu na 541 topics hierover wel stellen dat de wereld nooit meer hetzelfde zal zijn.
Ik denk wel meer. Als ik hoor wie er allemaal besmet zijn geweest, zijn dat heel vaak mensen die niet zomaar contact hebben met willekeurige mensen. Bijvoorbeeld de overheid van Iran, prime minister van Engeland Boris Johnson en zijn minister van volksgezondheid, Trudeaux, Tom Hanks, Pink, Idris Elba en zelfs Weinstein notabene. Ik vergeet er nog zoveel meer, maar mijn punt is dat je die mensen niet bij elke willekeurige supermarkt boodschappen ziet doen. Er zijn meerdere theorieën hierover, en de volgende vind ik het meest waarschijnlijk: namelijk dat het virus vele malen besmettelijker is (dus indirect minder dodelijk) dan wij ook maar hebben kunnen aannemen. In ieder geval hoop ik dat die theorie waar is, want dan zijn we er sneller vanaf.quote:Op maandag 6 april 2020 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoeveel procent zal besmet (geweest) zijn? Hooguit 1 procent?
Ook moeten we afwachten op het onderzoek van Sanquin.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Het probleem is dat Nederland niet zo heel groot is en je best veel beweging hebt door de regio's.quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is dan ook maar een voorbeeld. Het liefste heb ik dat de horeca weer opengaat, maar als ik dat in een post formuleer zijn de reacties al te voorspellen helaasquote:
[..]
Van alles wat weer open kan de kappers... Hier kan ik dan echt niet bij.
Wellicht ook terecht.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Dat was helemaal aan het begin, daarna is er gewoon nog 2 weken doorgegaan zonder maatregelen.quote:
10% van de Nederlanders, gok ik als je kijkt naar de testen die zijn uitgevoerd op het zorgpersoneel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Interessant artikel.quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
Dit denk ik ook. Zodra er een vaccin of medicijn is wordt het voor mensen weer gewoon één van de vele ziektes waar de medische wetenschap een oplossing voor heeft.quote:
[..]
Ik denk het wel. Natuurlijk duurt het een flinke periode voordat de economie echt herstelt is, maar zodra er een vaccin is verwacht ik dat dingen gewoon weer zoals voorheen worden eigenlijk. Ik ga niet roepen dat we het een jaartje na het vaccin weer vergeten zijn, maar ik verwacht niet dat er opeens een hele andere wereld ontstaat of zo. Nu houdt het iedereen bezig, maar tegen die tijd is iedereen weer druk met werk en andere verplichtingen; dan is F5'en wat minder nuttig voor velen
Die beweging kun je natuurlijk wel sterk verminderen of zelfs verbieden.quote:
[..]
Het probleem is dat Nederland niet zo heel groot is en je best veel beweging hebt door de regio's.
zie email 27 oktober
Nee hoor, dat zie je eigenlijk nog steeds in het UMCG bijv.quote:
[..]
Dat was helemaal aan het begin, daarna is er gewoon nog 2 weken doorgegaan zonder maatregelen.
Ook België dacht rond de 10% te zitten. Wij wijken vast niet enorm af.
Go hard or go home
De tweede kamer heeft 150 leden, hoeveel van hen zijn besmet geweest?quote:
[..]
Ik denk wel meer. Als ik hoor wie er allemaal besmet zijn geweest, zijn dat heel vaak mensen die niet zomaar contact hebben met willekeurige mensen. Bijvoorbeeld de overheid van Iran, prime minister van Engeland Boris Johnson en zijn minister van volksgezondheid, Trudeaux, Tom Hanks, Pink, Idris Elba en zelfs Weinstein notabene. Ik vergeet er nog zoveel meer, maar mijn punt is dat je die mensen niet bij elke willekeurige supermarkt boodschappen ziet doen. Er zijn meerdere theorieën hierover, en de volgende vind ik het meest waarschijnlijk: namelijk dat het virus vele malen besmettelijker is (dus indirect minder dodelijk) dan wij ook maar hebben kunnen aannemen. In ieder geval hoop ik dat die theorie waar is, want dan zijn we er sneller vanaf.
Ook moeten we afwachten op het onderzoek van Sanquin.
are we infinite or am I alone
Qua Horeca zullen we misschien naar alternatieven moeten. Geef Horeca eigenaren bijvoorbeeld een plek op een groot open terrein waar je kunt socializen maar wel met de juiste afstandsregels, bijvoorbeeld het Amsterdamse Bos.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ga niet speculeren over mogelijke besmettingen in de Tweede Kamer. Lijkt me ook logisch waarom.quote:
[..]
De tweede kamer heeft 150 leden, hoeveel van hen zijn besmet geweest?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Die 10% onder zorgpersoneel was toen in één Brabants ziekenhuis, niet representatief voor heel Nederland. En ik denk dat zorgpersoneel sowieso niet representatief is voor de algemene bevolking, omdat ze intensief contact hebben met veel verschillende mensen (zowel collega's als patiënten).quote:
[..]
Dat was helemaal aan het begin, daarna is er gewoon nog 2 weken doorgegaan zonder maatregelen.
Dat word lastig, alleen op Utrecht Centraal gaan er bijna 180K mensen per dag doorheen. Lang niet iedereen kan met de auto komen.quote:
[..]
Die beweging kun je natuurlijk wel sterk verminderen of zelfs verbieden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het wordt gewoon een rustige opbouw, met telkens een agenda van twee of drie weken (afhangende van het gegeven of er dan voldoende testen zijn of dat het RIVM af moeten gaan op meldingen van ziekenhuizen).
Elke keer na twee/drie weken ziet het RIVM of de besmettingsgraad verder gedaald is en kan er rustig iets meer open, of kan de dichtheid van bezoek iets aangepast worden. Rinse and repeat.
Zo vind je automatisch de sweet spot. En die 5% tokkies die lak hebben aan regels, of die superbesmetters, die kunnen het gemiddelde dan niet voldoende beïnvloeden.
Elke keer na twee/drie weken ziet het RIVM of de besmettingsgraad verder gedaald is en kan er rustig iets meer open, of kan de dichtheid van bezoek iets aangepast worden. Rinse and repeat.
Zo vind je automatisch de sweet spot. En die 5% tokkies die lak hebben aan regels, of die superbesmetters, die kunnen het gemiddelde dan niet voldoende beïnvloeden.
Virus loslaten onder de gezonde bevolking.quote:
[..]
Er staat op de NRC site een artikel over de verschillende scenario's. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-tijdlijn-a3995973
Ik voel zelf wel iets voor regionaal loslaten. Lijkt mij de minst slechte optie. Wat in ieder geval niet moet is dat knipperlichtscenario, dat is economisch slopend.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zou het logischer vinden als restaurants gewoon open mogen, mits ze minder tafels gebruiken zodat er in ieder geval iets van omzet is, maar de afstand tussen de tafels groot genoeg is. Daarnaast wellicht bediening met handschoenen/mondkapjes (of iets dergelijks). Met hoge boetes als blijkt dat de regels niet gevolgd worden door het betreffende restaurant.quote:
Qua Horeca zullen we misschien naar alternatieven moeten. Geef Horeca eigenaren bijvoorbeeld een plek op een groot open terrein waar je kunt socializen maar wel met de juiste afstandsregels, bijvoorbeeld het Amsterdamse Bos.
Dat blijft vingerschatten.quote:
[..]
Ik vermoed veel en veel en veel meer. Ik denk dat we in Nederland zo rond de 60 procent zullen zitten.
Ik denk zelf substantieel minder op grond van oogwimperen wanneer je naar de RIVM plaatjes kijkt. Eerder onder of dichtbij 10% dan die 60%.
Het virus extreem losgelaten (R0>2) met grote evenementen zal in ruwweg 12-25 dagen zich kunnen verspreiden om dan 80% te besmetten.
NB: ik baseer mij op docu indrukken van de BBC Pandemic
Deze verspreidingssnelheid is nu flink getemperd, tot ik schat, minder dan 20%.
Het aantal (fysieke) contact momenten is ook gereduceerd van gemiddeld 25 tot hooguit 5 (of zelf soms 0). Voor penetratie in de huidige situatie, zal dan nog minimaal een kwartaal nodig zijn om de 50-60% te bereiken. Kans dat je nu besmet wordt, door ons social-distance gedrag, is gering.
Des te interessanter worden de uitkomsten en cijfers van Sanquin die daarna wel eens bepalend kunnen gaan worden. Dit in aanvulling op de drive-thru steekproeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-04-2020 17:32:40 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En hoe ga je dat praktisch doen?quote:
[..]
Virus loslaten onder de gezonde bevolking.
zie email 27 oktober
Ja ik hoop het ook hoor, ik hoop ook dat vele tientallen procenten van de bevolking dit virus al heeft gehad.quote:
[..]
Ik denk wel meer. Als ik hoor wie er allemaal besmet zijn geweest, zijn dat heel vaak mensen die niet zomaar contact hebben met willekeurige mensen. Bijvoorbeeld de overheid van Iran, prime minister van Engeland Boris Johnson en zijn minister van volksgezondheid, Trudeaux, Tom Hanks, Pink, Idris Elba en zelfs Weinstein notabene. Ik vergeet er nog zoveel meer, maar mijn punt is dat je die mensen niet bij elke willekeurige supermarkt boodschappen ziet doen. Er zijn meerdere theorieën hierover, en de volgende vind ik het meest waarschijnlijk: namelijk dat het virus vele malen besmettelijker is (dus indirect minder dodelijk) dan wij ook maar hebben kunnen aannemen. In ieder geval hoop ik dat die theorie waar is, want dan zijn we er sneller vanaf.
Ook moeten we afwachten op het onderzoek van Sanquin.
Wanneer is dat onderzoek af?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
