Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
https://forum-fok.digidip(...)6930%2F3%2F50%23live
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Schafft Duitsland het dan toch niet?quote:Op maandag 6 april 2020 09:51 schreef KingRadler het volgende:
nu al Duitse grenscontroles bij Venlo
duurt niet lang meer dan is de grens dicht.
https://www.1limburg.nl/d(...)ntext=latestarticles
Zou alles nog goed gaan met Rob Jetten, die slaapt nauwelijks de laatste tijd met al die grenscontroles..
Met name de B-variant is serieus, al treft die voornamelijk jongeren zwaar veroorzaakt die veel (economisch) leed. Het is absoluut niet slecht om daar maatregelen te nemen maar dat lijkt me in nuchter Nederland relatief lastig. Alhoewel dat na deze crisis allicht zal veranderen.quote:
[..]
De ambulances reden bij ons toen af en aan en er zijn er heel veel geweigerd. Want vol. En toen hoorde je niets over 'opschalen'. En ook niet dagelijks in de krant hoeveel mensen er nu weer aan het influenzavirus waren overleden.
Ik bagatelliseer het coronavirus overigens absoluut niet. Ik vind alleen dat we het influenzavirus niet serieus genoeg nemen.
Veel landen sluiten bij een epidemie met de B-variant bijvoorbeeld sowieso alle scholen.
Ik was daardoor eigenlijk al heel lang tegen handen schudden, met name in het ziekenhuis. Op een beetje bizarre manier is mijn wens geen handen meer te schudden nu wel uitgekomenquote:Op maandag 6 april 2020 10:10 schreef Pumpalov het volgende:
Met name de B-variant is serieus, al treft die voornamelijk jongeren zwaar veroorzaakt die veel (economisch) leed. Het is absoluut niet slecht om daar maatregelen te nemen maar dat lijkt me in nuchter Nederland relatief lastig. Alhoewel dat na deze crisis allicht zal veranderen.
Veel landen sluiten bij een epidemie met de B-variant bijvoorbeeld sowieso alle scholen.
Het is ook gewoon aantoonbaar onzin. Het aantal extra doden als we de IC niet opgeschaald zouden hebben, zou op het grotere geheel nauwelijks merkbaar zijn. We zitten nu op 1500 doden, dat is zo'n 1% van het jaarlijkse aantal overlijdens.quote:
[..]
Ja oke maar dan was er met overplaatsingen veel mogelijk.
Met dezelfde regels als toentertijd zouden we inmiddels met massagraven zitten.
Even makkelijk rekenen: 1000 extra IC-capaciteit, helft daarvan is sowieso overleden, dus hooguit 500 doden extra. En met extra doelgerichte triage was dat aantal wellicht nog verder naar beneden gegaan. Een aantal dat dat op een totaal van 150.000 per jaar extra nauwelijks een knik veroorzaakt. Niets massagraven.
quote:
[..]
Ik was daardoor eigenlijk al heel lang tegen handen schudden, met name in het ziekenhuis. Op een beetje bizarre manier is mijn wens geen handen meer te schudden nu wel uitgekomen
Dat is ook niet leuk. Ik heb mijn moeder ook al weken niet gezien. Maar ik wil haar (en mezelf) ook niet in gevaar brengen - ik zou het mezelf nooit vergeven als ik haar daardoor nooit meer zou kunnen zien...quote:
Ik ben meteen vanaf het begin (op dringend advies van mijn neuroloog) thuisgebleven en mijn sociale omgeving begreep dat heel erg goed maar nu mis ik iedereen zo erg en zie echt op tegen een Pasen zonder mijn zussen, zwagers, neefjes en nichtjes
Nu vraag ik mij af, aangezien het virus echt nog wel een tijdje rond blijft gaan. Heb je zoiets van, ik zie in dit geval mijn moeder gewoon een jaar of langer niet of wanneer het hoogtepunt achter de rug is met de nodige voorzorgsmaatregelen wel?quote:
[..]
Dat is ook niet leuk. Ik heb mijn moeder ook al weken niet gezien. Maar ik wil haar (en mezelf) ook niet in gevaar brengen - ik zou het mezelf nooit vergeven als ik haar daardoor nooit meer zou kunnen zien...
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Sommigen hebben moeite met dingen in perspectief zien. Ik ga niets afdoen aan individueel leed, maar al die tranen voor het aantal doden iedere dag... zouden die ook iedere dag wenen, omdat er sowieso al ~400 mensen per dag sterven? En ja, ook daar zitten jonge mensen tussen.quote:
Nogmaals met 30K doden, komt je weekgemiddelde 80 hoger, dat iets wat je nauwelijks ziet in de statistieken.
Kantoorwerken is al duidelijk van dat het niet noodzakelijk is en sowieso hebben veel grote organisaties al aangegeven dat de kantoren tenminste tot juni gesloten blijven dus ik neem aan dat dit nog geen grote vlucht zal nemen naar de oude situatie.quote:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Nut van de scholen na mei nog openen zie ik ook niet echt maar allicht dat dit nog zal gebeuren.
Scholen lijkt me de eerste maatregel. Kantoren als mogelijk.quote:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Zo ziet mijn familie het ook en ik besef heel goed dat ik juist nu een risico geval ben en ga het ook volhouden. Mijn buurvrouwtje 2 deuren verder is 2 maal zo oud en vraagt of ze mij kan helpen, zo lief. Mijn oudste zus past op de tweeling van mijn jongste zus op maandag en komt dan met de tweeling langs zodat ik naar hun kan zwaaien en kletsen door de open deurquote:
[..]
Dat is ook niet leuk. Ik heb mijn moeder ook al weken niet gezien. Maar ik wil haar (en mezelf) ook niet in gevaar brengen - ik zou het mezelf nooit vergeven als ik haar daardoor nooit meer zou kunnen zien...
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilenquote:
[..]
Kantoorwerken is al duidelijk van dat het niet noodzakelijk is en sowieso hebben veel grote organisaties al aangegeven dat de kantoren tenminste tot juni gesloten blijven dus ik neem aan dat dit nog geen grote vlucht zal nemen naar de oude situatie.
Nut van de scholen na mei nog openen zie ik ook niet echt maar allicht dat dit nog zal gebeuren.
Mijn dochter zit vwo 4 en heeft online lessen van 30 minuten per vak.quote:
[..]
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilen
Topquote:
[..]
Mijn dochter zit vwo 4 en heeft online lessen van 30 minuten per vak.
Waarvan akte.quote:
[..]
Mijn dochter zit vwo 4 en heeft online lessen van 30 minuten per vak.
Het lijkt me nog erg twijfelachtig.quote:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Ik denk zelf, afgaande op daling van afgelopen week, dat na de meivakantie de scholen weer open gaan. Het was een van de laatste dingen die werd gesloten, dus het zal ook wel een van de eerste zijn die weer open gaat.
Aan de andere kant, het zou me ook niet verbazen als de maatregelen worden verlengd en de scholen dit schooljaar niet meer open gaan.
Wat betreffen kantoren, de geest van thuiswerken is nu wel uit de fles. Ik hoop van harte dat er veel meer thuisgewerkt gaat worden vanaf nu.
Ja, wij wonen te ver uit elkaar om het zo te doen maar bellen en appen gaat ookquote:
Zo ziet mijn familie het ook en ik besef heel goed dat ik juist nu een risico geval ben en ga het ook volhouden. Mijn buurvrouwtje 2 deuren verder is 2 maal zo oud en vraagt of ze mij kan helpen, zo lief. Mijn oudste zus past op de tweeling van mijn jongste zus op maandag en komt dan met de tweeling langs zodat ik naar hun kan zwaaien en kletsen door de open deur
Nu mogen we vanuit DLD de grens niet meer over en dus kunnen we elkaar nu sowieso niet ontmoeten. Het is niet anders.Basisscholen ala al vind ik dat kinderen in NL wel heel weinig verantwoordelijkheid krijgen mbt het zelfstandig kunnen zijn maar de noodzaak om middelbare scholen en dergelijke nog open te knallen terwijl onderwijs op afstand best aardig werkt en medio mei het nog geen twee maanden tot de zomervakantie is?quote:
[..]
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilen
Verschrikkelijkquote:
[..]
Ja, wij wonen te ver uit elkaar om het zo te doen maar bellen en appen gaat ook
Stoppen met huilen? Serieus?quote:
[..]
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilen
Hier hetzelfde. Zat al in de WAO, maar had wel wat clubjes en verenigingen. Nu niks.quote:
Ik ben meteen vanaf het begin (op dringend advies van mijn neuroloog) thuisgebleven en mijn sociale omgeving begreep dat heel erg goed maar nu mis ik iedereen zo erg en zie echt op tegen een Pasen zonder mijn zussen, zwagers, neefjes en nichtjes
Ik ga niet eens boodschappen en mijdt ook contact met de oudjes.
Misschien dat ik met mooi weer komend weekend wel even langs ga.
Neem zelf wat te drinken mee en kunnen buiten blijven, op afstand.
Al is het maar een half uurtje.
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2019/02/data40854053-818265.jpg)
Alleen maar in rechterkant van je huis komen toch?
Baarle-Nassau
Nee, er staat dat het voor diabetici belangrijk is om de bloedsuikerspiegel strikt binnen de normen te houden, omdat er anders het risico bestaat op ketoacidose, als de patient ook nog COVID-19 opgelopen heeft.quote:Op maandag 6 april 2020 10:03 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
" good inpatient glycemic control is particularly important in the comprehensive treatment of COVID-19. "
Met Juist een keto levensstijl kun je bovenstaande bereiken.
Als je ketoacidose krijgt heb je als diabeet een serieus probleem (risico op nierschade bijvoorbeeld).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ketoacidose
Dat is heelwat anders als dat het goed zou zijn voor niet-diabeten om een keto dieet te volgen als ze COVID-19 hebben. (Succes met het volgen van dat keto dieet trouwens, als je doodziek op bed of in de IC ligt).
quote:
Hoe doen ze dat eigenlijk in gemeente Baarle-Nassau? Je hebt daar 40-45 grensovergangen in 1 gemeente. Mag je daar dan niet meer komen als Nederlander?
Ik las laatst dat de Zeeman daar de een deel van de winkel (mannenafdeling) moest sluiten, want die ligt op Belgisch grondgebied...quote:
Hoe doen ze dat eigenlijk in gemeente Baarle-Nassau? Je hebt daar 40-45 grensovergangen in 1 gemeente. Mag je daar dan niet meer komen als Nederlander?
Ik ben vanuit werkend en met een druk (sociaal) leven naar ziek thuis gegaan in de maand december vorig jaar dus moet nog wennen.quote:
[..]
Hier hetzelfde. Zat al in de WAO, maar had wel wat clubjes en verenigingen. Nu niks.
Ik ga niet eens boodschappen en mijdt ook contact met de oudjes.
Misschien dat ik met mooi weer komend weekend wel even langs ga.
Neem zelf wat te drinken mee en kunnen buiten blijven, op afstand.
Al is het maar een half uurtje.
Ik werk al 2 jaar vanuit huis dus wat dat betreft veranderde er voor mij niet veel. Nog een paar maanden doorbijten, dan hoef ik als het goed is niet meer (zit in afkeurproces).quote:
Ik ben vanuit werkend en met een druk (sociaal) leven naar ziek thuis gegaan in de maand december vorig jaar dus moet nog wennen.
Ja, leraren hebben enorm lopen verzaken hier, en verwachten wel volle lof te krijgenquote:
Oei, heel veel sterkte.quote:
[..]
Ik werk al 2 jaar vanuit huis dus wat dat betreft veranderde er voor mij niet veel. Nog een paar maanden doorbijten, dan hoef ik als het goed is niet meer (zit in afkeurproces).
Dank je wel, jij ook! We komen er wel doorheenquote:
BRUSSEL - Afgelopen week kwam de 32-jarige winkelmedewerker Mohammed, die werkte bij supermarkt Colruyt, om het leven. Hij was besmet met het coronavirus. „We hebben eind deze week de spijtige bevestiging gekregen dat een collega uit onze Colruyt-winkel in Vorst thuis in zijn slaap is overleden”, bevestigt Hanne Poppe van de persdienst van Colruyt Group.
De man was besmet met het coronavirus. „Onze gedachten gaan eerst en vooral naar de familie, vrienden en naaste collega’s van het slachtoffer. We zijn hier allemaal erg door aangedaan. We gaan de nodige ondersteuning bieden voor mensen die nauw met de man samenwerkten.” Of de man de besmetting op het werk opgelopen heeft, is onmogelijk te achterhalen.
Het overlijden hakt er stevig in bij het personeel, blijkt uit een emotioneel bericht van een anonieme collega van het slachtoffer dat veel gedeeld wordt op Facebook. „Onze grootste vrees komt uit”, klinkt het. „Na de hamsterwoede drie weken geleden is er enorm veel werk op onze schouders gevallen om de rekken weer gevuld te krijgen. In combinatie met vele zieken leidde dat tot fysieke uitputting en diepe stress. Sindsdien is de werkdruk langzaam aan beter geworden, maar nu neemt emotionele stress de overhand.”
„We begrijpen dat dit nieuws een grote opdoffer is voor alle Colruyt-collega’s, die al weken keihard aan het werk zijn om in de dagelijkse voedselvoorziening te voorzien”, zegt Poppe, die zegt dankbaar te zijn voor hun inspanningen. „We willen graag benadrukken dat we, net zoals de hele sector, er alles aan doen om voor onze medewerkers een zo veilig mogelijk kader te scheppen. Dat wil zeggen dat we daarbij de maatregelen van de overheid strikt navolgen, zoals het ter beschikking stellen van handschoenen, voortdurend vragen voldoende afstand te bewaren. Ook stellen we mondmaskers ter beschikking voor de medewerkers die er gebruik van willen maken, en we sturen op dagelijkse basis bij.”
Social distancing niet te handhaven
Volgens de schrijver van het Facebook-bericht is de ’social distancing’, ondanks de opgelegde maatregelen, niet te handhaven. Bijna een derde van de klanten zou zich er niet aan houden. „Het begint bij ons allemaal door te dringen hoe ernstig corona kan zijn, dat we absoluut niet veilig zijn op ons werk en dat dit nog maanden kan duren. Veel collega’s vertellen hoe ze naar het werk komen met een krop in hun keel. Ze maken zich zorgen voor hun eigen gezondheid, maar vooral voor die van hun gezin. Velen beginnen zich af te vragen waarom ze dit voor hetzelfde loon blijven doen; de job is immers niet meer hetzelfde.”
Er volgt een oproep aan Colruyt om actie te ondernemen. Er wordt gevraagd om de stroom klanten beter te regelen en te informeren, meer rustmomenten zonder loonverlies en compensatie voor de opofferingen die gemaakt worden. „Colruyt draait week op week recordwinsten terwijl wij ons kapot werken. We doen het niet voor het geld, maar we verdienen het wel.”
Vergoeding
Poppe zegt dat er de laatste weken vanuit Colruyt Group heel nauw en constructief overlegd is met de vakbonden. Daar kwam een regeling uit voort. „De komende dagen zal die verder verfijnd worden.” In de regeling staat onder meer dat Colruyt Group een budget ter beschikking stelt „om de inspanningen op vlak van verkoop, logistiek en productie in deze uitzonderlijke omstandigheden te vergoeden.” „Die vergoeding kan bestaan uit de toekenning tot vijf vrije dagen, maar kan ook extra kortingen omvatten. Ook medewerkers van centrale diensten die zich hebben ingezet voor de versterking van de winkels, distributiecentra of productie-ateliers, ontvangen een extra in de vorm van een cadeaubon.”
„We roepen de autoriteiten op om een duidelijk kader te definiëren voor de eventuele belastingvrijstelling van salarissen of premies die in essentiële sectoren - zoals de zorg of de voedingssector - toegekend worden ter compensatie van uitzonderlijke inspanningen geleverd tijdens de coronacrisis”, klinkt het nog.
https://www.telegraaf.nl/(...)ewerker-32-overleden
quote:
[..]
Dank je wel, jij ook! We komen er wel doorheen
Geniaal toch?quote:
[..]
Ik las laatst dat de Zeeman daar de een deel van de winkel (mannenafdeling) moest sluiten, want die ligt op Belgisch grondgebied...
Gast....quote:
[..]
Ja, leraren hebben enorm lopen verzaken hier, en verwachten wel volle lof te krijgen
Als je het er niet mee eens bent moet je het zeggen. Maar leraren hebben zelf heel hard hun best gedaan om de scholen dicht te krijgen.quote:
Ik vind dat wel treurig, zeker als je de effecten daarvan ziet op mensen die hierdoor niet of minder kunnen werken
Als leraren dan en passant genoemd worden bij de helden tijdens deze coronacrisis dan vind ik dat zeer onterecht. Op z'n best doen ze het net zo goed als elke thuiswerker
Ik denk dat niemand het (op dit punt) met je eens is en dat is ook nogal logisch met die onzin die uit je toetsenbord komt.quote:
[..]
Als je het er niet mee eens bent moet je het zeggen. Maar leraren hebben zelf heel hard hun best gedaan om de scholen dicht te krijgen.
Ik vind dat wel treurig, zeker als je de effecten daarvan ziet op mensen die hierdoor niet of minder kunnen werken
Kunnen gewoon thuiswerken, indien vitaal beroep zijn er opvangsmogelijkheden.quote:
[..]
Als je het er niet mee eens bent moet je het zeggen. Maar leraren hebben zelf heel hard hun best gedaan om de scholen dicht te krijgen.
Ik vind dat wel treurig, zeker als je de effecten daarvan ziet op mensen die hierdoor niet of minder kunnen werken
Genoeg mensen met niet vitale beroepen die niet vanaf huis kunnen werken natuurlijk. Iquote:
[..]
Kunnen gewoon thuiswerken, indien vitaal beroep zijn er opvangsmogelijkheden.
Vliegen in China. Meerdere keren temperatuur checks, zelfs tijdens de vlucht. En stewardesses zijn compleet ingepakt in pakken en maskers. Wel bizar om te zien.
Zoals?quote:
[..]
Genoeg mensen met niet vitale beroepen die niet vanaf huis kunnen werken natuurlijk. I
Mijn jongste is hovenier en in onze tuin moet nogal wat gebeuren, dus opperde dat hij ook best thuis kan werken.quote:
[..]
Genoeg mensen met niet vitale beroepen die niet vanaf huis kunnen werken natuurlijk. I
Maar helaas, hij neemt zijn werk niet mee naar huis. 😄
paardrij instructricequote:
Groen, vuilnismannenquote:
23-jarige dokter.. His mother Gina Gustilo, 50, claimed the hospital did not let John go home as they were short on staff – so he stayed on shift despite his apparent symptoms.
Ms Gustilo said that her son’s colleagues had told her he was not wearing ‘proper’ protective clothing.
‘They wear PPE, but not totally protective of the mouth. They wear the normal masks,’ she said.
Lekker bezig Engeland
Groen gebeuren weet ik niet, maar vuilnis is gewoon een vitaal beroep.quote:
Veel onderhoudsmensen bijvoorbeeld, maar ook vrijwel iedereen die in de voedselindustrie werkzaam is, transport, OV, zorg, noem maar op.quote:
Stucadoorquote:
Indien voor de gemeente kunnen ze voor de uren die daarvoor nodig zijn aanspraak maken op de noodopvang van kinderen.quote:
Is sowieso een vitaal beroep.quote:vuilnismannen
Allemaal vitale beroepen die gebruik kunnen maken van de kinderopvang. Zie voor meer op https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepenquote:
[..]
Veel onderhoudsmensen bijvoorbeeld, maar ook vrijwel iedereen die in de voedselindustrie werkzaam is, transport, OV, zorg, noem maar op.
Ik denk dat hij de vraag niet begreepquote:
[..]
Allemaal vitale beroepen die gebruik kunnen maken van de kinderopvang. Zie voor meer op https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepen
. Er zijn meer dan genoeg beroepen die niet thuis kunnen werken en wat geen vitaal beroep is.Hmm. Dat klinkt niet zo best neequote:Op maandag 6 april 2020 10:54 schreef RipCity het volgende:
https://www.mynewsmag.co.(...)s-after-night-shift/
23-jarige dokter.. His mother Gina Gustilo, 50, claimed the hospital did not let John go home as they were short on staff – so he stayed on shift despite his apparent symptoms.
Ms Gustilo said that her son’s colleagues had told her he was not wearing ‘proper’ protective clothing.
‘They wear PPE, but not totally protective of the mouth. They wear the normal masks,’ she said.
Lekker bezig Engeland
. Maar dat volgt wel uit een gebrek aan personeel.. Dat is waar Gommers zo voor waarschuwde als Nederland uiteindelijk richting de 2.500/3.000 bedden wil gaan.En het gaat om redelijk grote aantallen, een Miljoen zit je zo aan.quote:Op maandag 6 april 2020 11:01 schreef Zeroku het volgende:
Mooi dat vijf mensen nu Pumpalov moeten overtuigen dat er mensen zijn die niet thuis kunnen werken
[..]
Hmm. Dat klinkt niet zo best nee
Noem ze danquote:
Mooi dat vijf mensen nu Pumpalov moeten overtuigen dat er mensen zijn die niet thuis kunnen werken
[..]
Hmm. Dat klinkt niet zo best nee
Vooralsnog heeft niemand er één kunnen noemen.Wat dacht je van mensen bij de waterzuivering?quote:
[..]
Noem ze dan
Stucadoor dus, maar ook 6 miljoen andere Nederlandersquote:
[..]
Noem ze dan
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
quote:
[..]
Noem ze dan
Vitaal beroep.quote:
[..]
Wat dacht je van mensen bij de waterzuivering?
quote:Criminaliteit met 40 procent gedaald
BRUSSEL De maatregelen om de verspreiding van covid-19 tegen te gaan, hebben een gunstig effect op de criminaliteit in Antwerpen. Dat toont een analyse van de lokale politie aan. In vergelijking met de eerste twee weken van maart daalde de criminaliteit tussen 14 en 31 maart met 38,4 procent. Vergeleken met vorig jaar werd een daling van 46 procent vastgesteld.
Vooral de woninginbraken en de agressieve diefstallen kennen een grote daling. De woninginbraken daalden met meer dan de helft, op twee dagen in die periode werd zelfs geen enkele (poging tot) woninginbraak gemeld. Ook de inbraken in handelszaken daalden met meer dan 40 procent, ondanks de verplichte sluitingen.
De agressieve diefstallen, die doorgaans op straat worden gepleegd, daalden met 66 procent. Op de helft van de dagen tussen 14 en 31 maart werd geen enkele agressieve diefstal gemeld.
Het aantal feiten van opzettelijke slagen en verwondingen daalde met iets meer dan een kwart. Er was wel een piek in de nacht van 13 op 14 maart, toen er ‘lockdown-feestjes’ werden georganiseerd.
Intrafamiliaal geweld
Opvallend is de lichte daling met 8,6 procent van vaststellingen van intrafamiliaal geweld, terwijl het aantal oproepen nochtans met een kwart steeg. De politie vermoedt dat ze nu sneller wordt gebeld voor een burenruzie.
Het aantal meldingen van geluidshinder zit dan weer in de lift. (belga)
Nou, heeft maar een halve pagina geduurdquote:
[..]
Stucadoor dus, maar ook 6 miljoen andere Nederlanders
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
Hoe wordt dit gemeten? Aangezien politie ook aardig onbezet raakt is het ook de vraag hoeveel er überhaupt nu kan worden opgespoord.quote:
quote:
[..]
Nou, heeft maar een halve pagina geduurd
Stuk eerder al hoorquote:
Verwachting is overal wel dat dit een tijdelijk effect is en het uiteindelijk weer flink gaat stijgen (ook gewoon maar business natuurlijk).quote:
Hoe staat het momenteel met de cijfers voor het huiselijk geweld?
Je denkt dat dat geen vitaal beroep isquote:
Dat is dus wat ik zeg. Vitaal beroep. Recht op kinderopvang.quote:
[..]
Je denkt dat dat geen vitaal beroep is
Voor die mensen hoop ik dat de scholen snel weer open gaan.
quote:Het gebeurt niet vaak, maar het gebéúrt, zegt Bart Lambrecht, immunoloog van het UZ Gent: de toestand van jonge, gezonde mensen met een aanvankelijk niet verontrustende coronavirusinfectie gaat plots drastisch achteruit. ‘Ze krijgen geen adem meer, hun koorts stijgt, ze raken uitgeput, hun bloedbeeld verraadt een hevige infectie.’
Voor artsen betekent dat ‘rood alarm’. Want deze patiënten staan mogelijk op de drempel van wat in medisch jargon een ‘cytokinestorm’ heet: een mogelijk levensbedreigende overreactie van hun immuunsysteem.
Cytokines zijn in normale omstandigheden nochtans de ‘good guys’ van het immuunsysteem. Ze zijn de boodschappenjongens die alarm slaan wanneer een invasie van virussen of bacteriën dreigt. Ze zetten de soldaten van het afweersysteem ertoe aan die indringers te bevechten. Eenmaal die klus is geklaard, doen de cytokines er weer het zwijgen toe en schakelt het immuunsysteem over naar ruststand.
Maar soms – Lambrecht schat bij een op de vijf coronapatiënten die met ademnood in het ziekenhuis terechtkomen – gaat het immuunsysteem in overdrive. Dan worden de cytokines ‘bad guys’. Als ongeleide projectielen blijven ze de boel opjutten, ook nadat het immuunsysteem het virus al lang heeft verslagen. Bij een dergelijke shoot-out komen de organen van de patiënt in de vuurlijn te liggen: longen, lever, hart krijgen de volle laag. De patiënt bekoopt dat niet zelden met de dood: hij overlijdt aan een ontspoorde immuunreactie, niet aan de virusinfectie.
Geen medicijnen
Een cytokinestorm kan in theorie mensen van elke leeftijd treffen, maar in de huidige corona-epidemie veronderstellen longartsen dat vooral jonge, tot dan toe kerngezonde mensen er het slachtoffer van worden. ‘Wat begint als een longontsteking, eindigt met het uitvallen van een of meer van hun organen.’
Medicijnen om zo’n aankomende cytokinestorm te doen gaan liggen, zijn er in het geval van een corona-infectie niet. Negen Belgische ziekenhuizen gaan daarom vanaf deze week pionieren met medicijnen die hun nut hebben bewezen bij de behandeling van andere ziektes waarbij het immuunsysteem zich tegen het eigen lichaam keert. Tocilizumab, bijvoorbeeld, en anakinra: geneesmiddelen die tegen reumatoïde artritis wordt gegeven. En siltuximab, een kankermedicijn. Ze leggen de werking stil van de afweerstoffen interleukine-1 en interleukine-6, die op aangeven van de ontspoorde cytokines massaal vrijkomen.
Afgelopen weekend zijn in het UZ Gent de eerste patiënten met een of meer van die medicijnen behandeld, zegt Lambrecht, die de experimentele studie leidt. Ook in China, Italië, Denemarken en de VS lopen ziekenhuisstudies met de medicijnen. ‘Maar de Belgische studie is de grootste, en de enige die ze gecombineerd uitprobeert en met elkaar vergelijkt. Sommige ziekenhuizen geven de middelen ook buiten studies om, en zonder controlegroep. Dan meet je niet of het medicijn je patiënten baat of schaadt.’
Negatieve spiraal
In de Belgische studie, waarop 342 covid-patiënten kunnen intekenen, zullen de medicijnen apart of in combinatie worden toegediend aan zieken met een vroege vorm van cytokinestorm, zegt Lambrecht. De waarschuwingssignalen zijn in het bloed af te lezen: ‘een verhoogd ferritinegehalte, verhoogd LDH-cholesterolgehalte en tekenen van overmatige bloedstolling.’
Bij dergelijke signalen, vaak slechts een paar dagen na een beginnende longontsteking, moeten artsen snel ingrijpen. ‘Als je te lang wacht, ben je te laat. Als iemand al aan de beademing ligt, heeft de cytokinestorm de longen waarschijnlijk al te veel beschadigd. Medicijnen bieden dan geen soelaas meer. Door vroeg te behandelen, nog voor patiënten intensieve zorg nodig hebben, hopen we te voorkomen dat ze in een negatieve spiraal belanden. Zo hopen we levens te redden, te voorkomen dat mensen aan de beademing moeten en de verblijftijd in het ziekenhuis te verkorten.’
Opschieten met die thuistests!
Men weet toch hoeveel inbraken en andere misdrijven gemeld worden?quote:
[..]
Hoe wordt dit gemeten? Aangezien politie ook aardig onbezet raakt is het ook de vraag hoeveel er überhaupt nu kan worden opgespoord.
Geef het een maandquote:
Volgens die adviseur van Trump ligt het aantal a-typische besmettingsgevallen veel hoger dan tot nu toe gedacht (35-40%)
Opschieten met die thuistests!
Slotenmaker. Je sleutel zou maar afbreken.quote:
[..]
Stucadoor dus, maar ook 6 miljoen andere Nederlanders
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
En hoeveel van die 65% heeft kinderen én kan niet thuiswerken?quote:
Dus samenvattend; 65% van de werkende bevolking heeft geen vitaal beroep en kan de kinderen niet bij kinderopvang of school dumpen.
Voor die mensen hoop ik dat de scholen snel weer open gaan.
Dat is vooral ingegeven door wensdenken ben ik bang.quote:
Volgens de adviseur van Trump ligt het aantal a-typische besmettingsgevallen veel hoger dan tot nu toe gedacht (35-40%)
Politie gaf laatst juist aan niet onderbezet te zijn en veel politieagenten beschikbaar te hebben staan.quote:
[..]
Hoe wordt dit gemeten? Aangezien politie ook aardig onbezet raakt is het ook de vraag hoeveel er überhaupt nu kan worden opgespoord.
Dat is voor hun vrij veel te noemen en hadden ze volgens mij nog niet eerder?
En echt een vitaal beroep is het niet, maar het gaat wel door.
In het artikel staat dat van de cruciale beroepen 25% tenminste 1 kind heeft to 12 jaar.quote:
[..]
En hoeveel van die 65% heeft kinderen én kan niet thuiswerken?
Lijkt me dat dat vergelijkbaar is. Dus waarschijnlijk 1.5mio Nederlanders met een kind en geen cruciaal beroep
Wat denk ik een groter probleem is, is dat heel veel kinderopvang door opa's en oma's gedaan word, dat los je ook niet zomaar op.quote:
Dus samenvattend; 65% van de werkende bevolking heeft geen vitaal beroep en kan de kinderen niet bij kinderopvang of school dumpen.
Voor die mensen hoop ik dat de scholen snel weer open gaan.
En waar baseert hij dat op?quote:
Volgens de adviseur van Trump ligt het aantal a-typische besmettingsgevallen veel hoger dan tot nu toe gedacht (35-40%)
Opschieten met die thuistests!
Zullen er in bepaalde sectoren niet meer of minder kinderen zijn waardoor de "waarschijnlijk vergelijkbaar" vrij dubieus wordt?quote:
[..]
In het artikel staat dat van de cruciale beroepen 25% tenminste 1 kind heeft to 12 jaar.
Lijkt me dat dat vergelijkbaar is. Dus waarschijnlijk 1.5mio Nederlanders met een kind en geen cruciaal beroep
En hoeveel van die anderhalf miljoen kunnen nu niet thuiswerken? En hoeveel hebben een kind in de leeftijd dat niet alleen thuis kan blijven?
Verdikkeme, in Bangladesh hebben de kindertjes al een fulltime baan op achtjarige leeftijd en in Nederland kan een elfjarige niet een paar uur alleen thuis zijn?
Wordt een heel groot drama van gemaakt.
Goed punt, maar dat is geen maatregel die ze even aanpakken.quote:
[..]
Wat denk ik een groter probleem is, is dat heel veel kinderopvang door opa's en oma's gedaan word, dat los je ook niet zomaar op.
Leraren gewoon weer voor de klas is beter haalbaar, en het was ook geen maatregel geweest zonder externe druk
Je kan het wel kapot bagataliseren, hopen dat er op een gegeven moment geen cijfers zijn en denken dat je gewonnen hebt.quote:
[..]
Zullen er in bepaalde sectoren niet meer of minder kinderen zijn waardoor de "waarschijnlijk vergelijkbaar" vrij dubieus wordt?
En hoeveel van die anderhalf miljoen kunnen nu niet thuiswerken? En hoeveel hebben een kind in de leeftijd dat niet alleen thuis kan blijven?
Verdikkeme, in Bangladesh hebben de kindertjes al een fulltime baan op achtjarige leeftijd en in Nederland kan een elfjarige niet een paar uur alleen thuis zijn?
Wordt een heel groot drama van gemaakt.
Of mensen nou thuis kunnen werken of niet, er zijn er genoeg met banen die extra onder druk staan omdat er een onderwijstaak bijkomt. Dan heb ik het over alleenstaande ouders, ouders met onregelmatige werktijden, etc.
Leraar is nou juist een beroep dat gewoon kan doorgaan, zoals eerder ook gewoon stond in de plannen van het kabinet.
Maar dan kan je kind toch naar de opvang?quote:
Stel, je vrouw is verpleegkundige en jij bouwvakker. Je kunt die huizen niet thuis bouwen.
En echt een vitaal beroep is het niet, maar het gaat wel door.
Onze opvang (ongeveer 60 kinderen totaal) heeft ook maar 2-3 kindjes waarvan de ouders het niet anders hebben kunnen oplossen.quote:
Overigens sprak ik vorige week een eigenaar van een kleine kinderopvang, van de 12 kinderen had maar 1 ouder een cruciaal beroep, ze vangt dat kind nu bij haar thuis op om het wat huiselijker te maken.
Eerder kon dat wel doorgaan ja. Momenteel daarentegen niet. Uiteraard zijn er altijd mensen de dupe, dat ontkent niemand. Het probleem groter maken dan het is daarentegen lijkt ook niet al te nuttig te zijn.quote:
[..]
Je kan het wel kapot bagataliseren, hopen dat er op een gegeven moment geen cijfers zijn en denken dat je gewonnen hebt.
Of mensen nou thuis kunnen werken of niet, er zijn er genoeg met banen die extra onder druk staan omdat er een onderwijstaak bijkomt. Dan heb ik het over alleenstaande ouders, ouders met onregelmatige werktijden, etc.
Leraar is nou juist een beroep dat gewoon kan doorgaan, zoals eerder ook gewoon stond in de plannen van het kabinet.
Technisch gezien niet maar in dit soort gevallen zijn er wel mogelijkheden aangezien de bouwvakker inderdaad lastig van huis uit kan werken.quote:
[..]
Maar dan kan je kind toch naar de opvang?
Tuurlijk wel, verpleegster is een vitaal beroepquote:
[..]
Technisch gezien niet maar in dit soort gevallen zijn er wel mogelijkheden aangezien de bouwvakker inderdaad lastig van huis uit kan werken.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Mogelijk 16% van de werkende bevolking, maar soit.quote:
[..]
Eerder kon dat wel doorgaan ja. Momenteel daarentegen niet. Uiteraard zijn er altijd mensen de dupe, dat ontkent niemand. Het probleem groter maken dan het is daarentegen lijkt ook niet al te nuttig te zijn.
Het kan niet omdat leraren en daarna de bevolking stampij zijn gaan maken hè
Indien één van de ouders een vitaal beroep heeft wordt in principe verwacht dat de andere ouder instaat voor de kinderopvang.quote:
[..]
Tuurlijk wel, verpleegster is een vitaal beroep
In het geval van een bouwvakker zal er meer coulance zijn.
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerdquote:
[..]
Tuurlijk wel, verpleegster is een vitaal beroep
Ja, ik. Maar dan al wel tweede helft van januari.quote:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Absoluut. Half FOK! denkt zelfs al in december of januari besmet te zijn met het desbetreffende virus.quote:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Intern onderzoek kennelijk, het is een premium Telegraaf artikel dus ik mag niet letterlijk quoten.quote:
quote:
[..]
Absoluut. Half FOK! denkt zelfs al in december of januari besmet te zijn met het desbetreffende virus.
Dat komt ook voornamelijk omdat de communicatie hierover in het begin erg slecht was.quote:
[..]
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerd
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Heb je er eigenlijk recht op als je nog niet bent aangemeld bij een kinderopvang?quote:
[..]
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerd
quote:
[..]
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerd
De overheid zegt:quote:
[..]
Indien één van de ouders een vitaal beroep heeft wordt in principe verwacht dat de andere ouder instaat voor de kinderopvang.
In het geval van een bouwvakker zal er meer coulance zijn.
https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepenquote:Als in een gezin 1 ouder een cruciaal beroep heeft of in een vitaal bedrijf werkt, verzoekt de overheid om zelf de kinderen op te vangen als dat kan. Als dat niet lukt, kunnen ouders toch een beroep doen op de noodopvang. Het is dus geen harde eis dat beide ouders een cruciaal beroep uitoefenen of in een vitale sector werken.
Niks coulance, en zéker geen reden tot weigering.
doden; 185 (was 164)
Hier wat meer van wat Fauci heeft geroepen, dit is de top-viroloog van de US.
België en Duitsland, samen met Nederland alle 3 een dalende lijn toch?quote:
Belgie positief getest; 1123 (was 1260)
doden; 185 (was 164)
Als dit goed nageleefd wordt helpt het al een flink stuk. Wel weer dubbel dat er van mensen wel verwacht wordt ze thuis op te vangenquote:
[..]
[..]
De overheid zegt:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepen
Niks coulance, en zéker geen reden tot weigering.
Afvlakking iigquote:
[..]
België en Duitsland, samen met Nederland alle 3 een dalende lijn toch?
Zou echt top zijn als het deze week zo aanhoudt. Dan werken de maatregelen i.i.g.quote:
Britse professor: ‘Wow, jullie cijfers zijn zo laag als die van Wuhan’
Steven Riley werkt voor het Imperial College, de Britse universiteit waar de hele wereld nu naar kijkt voor betrouwbare epidemiemodellen. De professor is onder de indruk van de sterk dalende Nederlandse besmettingsgraad.
Hij kent Jacco Wallinga van het RIVM:
Premium artikel AD:quote:,,Jullie modelleur is Jacco Wallinga, zeg je? Ik ken Jacco wel. Hij ontwikkelde bij het Sarsvirus een nieuwe techniek om de reproductiefactor te modelleren. Die geldt nu als bijna universeel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-wuhan~ac5cf154/
Het heeft er de schijn van dat het ietwat stabiliseert, echte versoepeling van de maatregelen hoeven we nog lang niet op te rekenen want dan zit je zo weer in de problemen.quote:
[..]
Zou echt top zijn als het deze week zo aanhoudt. Dan werken de maatregelen i.i.g.
Vooral horeca, evenementen en thuiswerken niet iddquote:
[..]
Het heeft er de schijn van dat het ietwat stabiliseert, echte versoepeling van de maatregelen hoeven we nog lang niet op te rekenen want dan zit je zo weer in de problemen.
Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.quote:
[..]
Vooral horeca, evenementen en thuiswerken niet idd
Dat debat zie je nu al losbarsten, terwijl waarschijnlijk nog maanden maatregelen noodzakelijk zijn.
Ja ik ook. Ga mij straks denk ik in de lunch even laten testen.quote:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Indien niet zullen mensen het onder 'weekend effect' scharenquote:
Ontzettend benieuwd naar de cijfers van vandaag en morgen. Zou een verschrikkelijke dreun zijn als het weer oploopt
Wat mij betreft dan de maatregelen tot 1 juni volhouden i.p.v. 26 of 28 april.quote:
[..]
Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.
Dat debat zie je nu al losbarsten, terwijl waarschijnlijk nog maanden maatregelen noodzakelijk zijn.
Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.quote:
[..]
Zou echt top zijn als het deze week zo aanhoudt. Dan werken de maatregelen i.i.g.
Ik zou dit interpreteren als sarcasmequote:
Professor Steven Riley van Imperial College is onder de indruk van de Nederlandse aanpak!
Britse professor: ‘Wow, jullie cijfers zijn zo laag als die van Wuhan’
. Maar het is dus echt een compliment?Blijft hoog voor een volledige lockdown of lijkt dat zo?quote:
Belgie positief getest; 1123 (was 1260)
doden; 185 (was 164)
Ze waren daar toch al eerder begonnen met de maatregelen?
twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33#BREAKING: Austria is first European country to set an 'exit plan' and announce it will start lifting its lockdown starting smaller shops on April 14th and All shops by May 1st: Public gathering will be banned until June reageer retweet
Maandag of dinsdag is toch iedere week hoger ivm correctie van de cijfers oid?quote:
[..]
Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.
Misschien is nog langer wel verstandig, maar de economie kan dit eigenlijk niet aan. Je moet het beleid ook kunnen verantwoorden naar een toekomstige generatie.quote:
[..]
Wat mij betreft dan de maatregelen tot 1 juni volhouden i.p.v. 26 of 28 april.
Dus of 30.000 extra doden accepteren, waarvan veel toch al oud of in de risicogroep. Of de overlevers opzadelen met honderden miljarden schuldenaar.
even een slag om de arm dus nogquote:Dalende lijn België zet door, maar 'weekendeffect' kan vertekenen
In België zijn de afgelopen dag 185 nieuwe sterfgevallen gemeld gerelateerd aan het coronavirus. De dag ervoor waren dat er 164. Het dodental staat nu op 1632.
Er zijn 420 nieuwe patiënten opgenomen in het ziekenhuis, tegen 503 de dag ervoor. In de ziekenhuizen liggen nu 5840 mensen, van wie er 1257 op de IC liggen. 235 patiënten mochten naar huis. De belasting van de ziekenhuizen blijft heel zwaar, zei viroloog Steven van Gucht.
De dalende lijn van de afgelopen dagen zet daarmee door. Het comité dat de coronaverspreiding volgt, waarschuwt dat de cijfers van het weekend vertekend kunnen zijn, omdat patiënten en slachtoffers mogelijk pas vandaag worden gemeld.
Maar als zoveel mensen daar het al gehad blijken te hebben, zonder het te weten, dan zou dat ook hier zo kunnen zijn.quote:
Kijk ene mooi staaltje groepsimmuniteit
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Dat zou inderdaad zeker kunnenquote:
[..]
Maar als zoveel mensen daar het al gehad blijken te hebben, zonder het te weten, dan zou dat ook hier zo kunnen zijn.
Dat vermoeden speelt al heel erg, ook in Engeland.quote:
[..]
Maar als zoveel mensen daar het al gehad blijken te hebben, zonder het te weten, dan zou dat ook hier zo kunnen zijn.
Zondag valt altijd wat lager uit zei hij, hij had daar geen duidelijke verklaring voor.quote:
[..]
Maandag of dinsdag is toch iedere week hoger ivm correctie van de cijfers oid?
bron?quote:
[..]
Dat vermoeden speelt al heel erg, ook in Engeland.
Ik kan mijzelf maar 1 artikel herinneren van de financial times.
De verwachting van wie? Welke bron?quote:
[..]
Verwachting is overal wel dat dit een tijdelijk effect is en het uiteindelijk weer flink gaat stijgen (ook gewoon maar business natuurlijk).
Hoe staat het momenteel met de cijfers voor het huiselijk geweld?
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Ja, dat denkt iedereen die een verkoudheid heeft gehad nu. De kans dat het géén corona was is alleen 10 keer zo hoog.quote:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Nou ja het aantal doden loopt het langst op. Je kunt al ruim voor die lockdown ziek zijn maar alsnog na een paar dagen ineens achteruit gaan en weken op de ic liggen voordat je herstelt of overlijdtquote:
[..]
Blijft hoog voor een volledige lockdown of lijkt dat zo?
Ze waren daar toch al eerder begonnen met de maatregelen?
Dat vermoeden heb ik ook..quote:
[..]
Dat vermoeden speelt al heel erg, ook in Engeland.
https://www.telegraaf.nl/(...)mettingen-veel-hoger
Maar dat zou betekenen dat wij misschien al op de goede weg zijn voor groepsimmuniteit. Andere landen met vrijwel geen besmettingen die direct in lockdown zijn gegaan zullen daar achteraf misschien wel een groot nadeel van gaan ondervinden. Zij zullen die immuniteit dan nog moeten opbouwen.
Das mooi, alhoewel de winkels hier natuurlijk gewoon al open waren.quote:twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33
In principe helpt een theedoek rond je mond knopen al wanneer het doel tegengaan van verspreiding is. Dus daar kan ik mij goed in vinden.quote:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Omdat herhaling altijd goed is blijkbaar:quote:
[..]
Blijft hoog voor een volledige lockdown of lijkt dat zo?
Ze waren daar toch al eerder begonnen met de maatregelen?
Geen volledige lockdown in België, volgens mij is het enige belangrijke verschil met Nederland dat de niet-essentiële winkels gesloten zijn.
Dus in mijn ogen hoofdzakelijk een gelijkaardige aanpak als in Nederland.
En daarnaast zien we duidelijk een afvlakking in opnames, en vandaag zelfs een daling in IC opnames in België! (https://epidemio.wiv-isp.(...)recente%20update.pdf)
Dus in mijn ogen hoofdzakelijk een gelijkaardige trend als in Nederland. ;-)
Ik heb begrepen dat de antistoffen-testen geen onderscheid kunnen maken met andere Corona-virussen, waardoor er bizar hoge waardes uitkomen.quote:
Kijk ene mooi staaltje groepsimmuniteit
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Nou, dan kunnen 1 miljoen Nederlanders één keer boodschappen gaan doen en dan zijn die kapjes al op.quote:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Nee de grenzen zijn ook dicht. uitgezonderd woon/werk verkeer. Dus geen volwaardige lockdown maar wel iets strakker.quote:
[..]
Omdat herhaling altijd goed is blijkbaar:
Geen volledige lockdown in België, volgens mij is het enige belangrijke verschil met Nederland dat de niet-essentiële winkels gesloten zijn.
Je uitweg bestaat uit een verstrenging van de maatregelen die er nu al zijnquote:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
...Ik had geen verkoudheid. Heb de griepprik gehad, maar werd 17 januari heel ziek. 's Morgens dat gevoel van 'voel me wat zwakjes' en 3 uur later lag ik doodziek op bed.quote:
[..]
Ja, dat denkt iedereen die een verkoudheid heeft gehad nu. De kans dat het géén corona was is alleen 10 keer zo hoog.
Uiteraard ging ik uit van zwaar de griep, dus geen huisarts gebeld. Meestal nutteloos.
Nu, achteraf bekeken, had ik alle verschijnselen van Covid19.
Ben echt een weeklang heeel ziek geweest, benauwd, koorts, droge hoest. En heb 4 weken nodig gehad om te herstellen.
Dus, ja, ik zou wel getest willen worden. Om het zeker te weten.
Oh? Ik noem alleen dingen die eenvoudige volgehouden kunnen blijven worden.quote:
[..]
Je uitweg bestaat uit een verstrenging van de maatregelen die er nu al zijn
Daar geilenz e hier op. Mondkapjes zijn sexy geworden, maatregelen kunnen niet streng genoeg zijn. En de manier waarop gehandhaafd zou moeten worden krijgt zelfs Poetin rillingen vanquote:
[..]
Je uitweg bestaat uit een verstrenging van de maatregelen die er nu al zijn
Goed nieuws. Aangezien Zwitserland Oostenrijk steeds heeft gevolgd hoop ik dat ze hier ook mee volgen - durf het bijna niet te hopenquote:twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33
Wellicht dat mensen uit de biblebelt op zondag niet naar het ziekenhuis willen?quote:
[..]
Zondag valt altijd wat lager uit zei hij, hij had daar geen duidelijke verklaring voor.
Dat is geen exit strategie, dat is hoe het nu al is.quote:
es dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapj
Ik hoop dat jij niet bij het RIVM werkt.quote:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Dat is wel héél ver voor het vaststellen van het eerste geval in Nederland. Ik schat de kans op 0.quote:
[..]
Ik had geen verkoudheid. Heb de griepprik gehad, maar werd 17 januari heel ziek. 's Morgens dat gevoel van 'voel me wat zwakjes' en 3 uur later lag ik doodziek op bed.
Uiteraard ging ik uit van zwaar de griep, dus geen huisarts gebeld. Meestal nutteloos.
Nu, achteraf bekeken, had ik alle verschijnselen van Covid19.
Ben echt een weeklang heeel ziek geweest, benauwd, koorts, droge hoest. En heb 4 weken nodig gehad om te herstellen.
Dus, ja, ik zou wel getest willen worden. Om het zeker te weten.
Volgens mij kan iedere dag cruciaal zijn..quote:
[..]
Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.
Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.quote:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.
Er komt eind/na de zomer gewoon een status quo waarin we terug gaan naar de denkwijze zoals Rutte ook begin maart had : Ehh, was even wat meer je handen, houd waar mogelijk een beetje meer afstand dan normaal en nies in je elleboog. En dan verder gewoon weer open en door met alles.
Zodra mijn vriendin weer bijgekomen is, nadat ik haar knockout geslagen heb, zal ze de cijfers bekend makenquote:
[..]
Hoe staat het momenteel met de cijfers voor het huiselijk geweld?
Tof van haar.quote:
[..]
Zodra mijn vriendin weer bijgekomen is, nadat ik haar knockout geslagen heb, zal ze de cijfers bekend maken
Dus je wil zeggen dat mijn nare griep van februari vorig jaar geen corona was?quote:
[..]
Dat is wel héél ver voor het vaststellen van het eerste geval in Nederland. Ik schat de kans op 0.
Daar zou ik maar van uitgaanquote:
Ontzettend benieuwd naar de cijfers van vandaag en morgen. Zou een verschrikkelijke dreun zijn als het weer oploopt
Rutte/RIVM zegt nooit dat we mondkapjes zouden moeten dragen. Maar als we terug naar normaal willen, zullen we wel moeten.quote:
[..]
Dat is geen exit strategie, dat is hoe het nu al is.
Dan zouden we nu geen tekort aan IC-bedden hebben gehad.quote:
[..]
Ik hoop dat jij niet bij het RIVM werkt.
Dat is allang aangepast.quote:
[..]
Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.
Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.quote:
[..]
Volgens mij kan iedere dag cruciaal zijn..
Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .
En ook geen leven/economie meer.quote:
[..]
Dan zouden we nu geen tekort aan IC-bedden hebben gehad.
De cijfers van vandaag hebben te maken met versoepeling van de Lockdown op 1 meiquote:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.
Hoe is dit uit te leggen?quote:
[..]
Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.
Wellicht weekje eerder maar niet zoveel meer. Instroom is nog altijd hoger dan uitstroom.quote:
Dat is niet eenvoudig vol te houden though. Misschien voor een paar maandjes, maar nu zijn er al veel mensen die gek worden van het thuis werken/zitten. Al verschillende nieuwsberichten gelezen dat er mensen zelfmoord hebben gepleegd wegens de gevolgen van Corona. Maar ja, laten we het vooral nog een paar maanden rekken, want het is zo eenvoudig.quote:
[..]
Oh? Ik noem alleen dingen die eenvoudige volgehouden kunnen blijven worden.
Deze overschatting van mondkapjes is levensgevaarlijk.quote:
[..]
Rutte/RIVM zegt nooit dat we mondkapjes zouden moeten dragen. Maar als we terug naar normaal willen, zullen we wel moeten.
Dat zal niet enkel van vandaag afhangen. Laat die dalende trend maar eens twee weken aanhouden (het moment dat ze opnieuw moeten besluiten tot verlenging/versoepeling maatregelen).quote:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.
De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.
Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.
De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.
Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.
Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.
'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."
Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.
De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.
Mooie aanname. Je kunt me ook vragen waarom ik dat zeg.quote:
[..]
En ook geen leven/economie meer.
In het kort: mensen die uit Noord-Italië waren teruggekomen, zou ik verplicht 3 weken in thuis quarantaine zetten.
Carnaval zou niet door zijn gegaan.
Concerten, bioscoopbezoek, etc, zou ik meteen hebben stilgezet.
Hadden we nu allemaal gewoon lekker rondgelopen met mondkapjes op, economie intact.
Economie zou niet intact blijven als je allerlei dingen zou annuleren/dicht zou gooien.quote:
[..]
Mooie aanname. Je kunt me ook vragen waarom ik dat zeg.
In het kort: mensen die uit Noord-Italië waren teruggekomen, zou ik verplicht 3 weken in thuis quarantaine zetten.
Carnaval zou niet door zijn gegaan.
Concerten, bioscoopbezoek, etc, zou ik meteen hebben stilgezet.
Hadden we nu allemaal gewoon lekker rondgelopen met mondkapjes op, economie intact.
Maar ik denk niet dat als wij de teugels wat gaan laten vieren dat dit zo blijft. Ik denk dat we over 3 weken wat meer vrijheden zullen krijgen voor een korte periode en dan weer in een intelligente lockdown zullen gaan. Om de piek weer op te kunnen vangen.quote:
[..]
Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.
Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .
Als Jort Kelder blijft roepen dat alles kapot gaat, dan gaan mensen rare dingen doen, ja.quote:Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is niet eenvoudig vol te houden though. Misschien voor een paar maandjes, maar nu zijn er al veel mensen die gek worden van het thuis werken/zitten. Al verschillende nieuwsberichten gelezen dat er mensen zelfmoord hebben gepleegd wegens de gevolgen van Corona. Maar ja, laten we het vooral nog een paar maanden rekken, want het is zo eenvoudig.
Nee, de mensen die vanuit huis kunnen werken, blijven dat lekker doen. Scheelt files, de economie krijgt er geen knauw van, etc.
Klopt, en ik verwacht dat we vandaag nog geen trend gaan zien.quote:
[..]
Dat zal niet enkel van vandaag afhangen. Laat die dalende trend maar eens twee weken aanhouden (het moment dat ze opnieuw moeten besluiten tot verlenging/versoepeling maatregelen).
De onderschatting van mondkapjes heeft tot nu toe al tienduizenden mensen het leven gekost.quote:
[..]
Deze overschatting van mondkapjes is levensgevaarlijk.
Met een mondkapje bescherm je anderen tegen JOUW infectie. Daarom moet iedereen het dragen.
Dat was gewoon niesziekte. Werd zo heftig omdat je altijd in dat water ligtquote:
[..]
Dus je wil zeggen dat mijn nare griep van februari vorig jaar geen corona was?
Precies, DAT dus.quote:
[..]
Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.
Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .
Gisteren in Nieuwsuur werd dit goed uitgelegd dat we absoluut Niet terug gaan naar hoe het was wat sommigen denken.
Tot er geen vaccin is zullen de teugels worden aangetrokken. Misschien soms even laten vieren om vervolgens weer strakker aan te trekken.
Logisch natuurlijk.
"Maatregelen" zul je langer moeten houden, simpelweg totdat er een geneesmiddel of vaccin is (of vrijwel iedereen besmet is geweest).quote:
[..]
Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.
Dat debat zie je nu al losbarsten, terwijl waarschijnlijk nog maanden maatregelen noodzakelijk zijn.
Er is echter een vrij grote mate van bewegingsvrijheid tussen maatregelen. Het is niet óf deze gecontroleerde lockdown óf volledig vrij.
De normale R(0), dus bij geen maatregelen, wordt geschat op 2-3. De huidige maatregelen maken dat de R(0) op de 0,3 zit, aldus de schattingen van het RIVM.
Als dat zo is dan kun je op vrij korte termijn best gaan versoepelen, zo lang als de R(0) maar onder de 1,0 blijft. En, ervan uitgaande dat de cijfers van het RIVM een beetje kloppen, kan je best redelijk wat oprekken. In de regel bereik je ongeveer 80-90% van een effect door 10-20% van de maatregelen.
Het was nu zaak het aantal besmettingen niet alleen stabiel te krijgen, maar aanzienlijk te laten dalen. Anders blijft de druk op de ziekenhuizen onverminderd hoog. Als het aantal besmettingen acceptabel is (vanuit de zorg bezien) dan is een R(0) van 0,3 niet meer nodig maar volstaat zonder meer 0,8-0,9.
Het zou niet zoveel op slot hoeven als nu is gebeurd.quote:
[..]
Economie zou niet intact blijven als je allerlei dingen zou annuleren/dicht zou gooien.
Waarom doen mensen in dit topic zoveel moeite om mensen expres niet te begrijpen?
Moet iedereen dan eigenlijk zo'n vaccin? Aangezien het ook best nog veel jongere mensen treft?quote:
[..]
Precies, DAT dus.
Gisteren in Nieuwsuur werd dit goed uitgelegd dat we absoluut Niet terug gaan naar hoe het was wat sommigen denken.
Tot er geen vaccin is zullen de teugels worden aangetrokken. Misschien soms even laten vieren om vervolgens weer strakker aan te trekken.
Logisch natuurlijk.
Grappig, toen hier in NL dat chloroquine werd geadviseerd moest iedereen daar zo snel mogelijk mee beginnen, maar nu Trump het zegt ligt het ineens wat anders.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronamedicijn.html
De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.
Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.
De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.
Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.
Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.
'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."
Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.
De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.quote:
[..]
Als Jort Kelder blijft roepen dat alles kapot gaat, dan gaan mensen rare dingen doen, ja.
Nee, de mensen die vanuit huis kunnen werken, blijven dat lekker doen. Scheelt files, de economie krijgt er geen knauw van, etc.
Kan je die extra depressieve mensen en extra doden met een bron onderbouwen?quote:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Maar als de bedden over een tijdje weer vrij zijn (want dat is logisch met R0 0,8-0,9) dan gaan we wellicht ook wel naar een scenaria waarin de R0 iets hoger komt te liggen. De R0 zal ook automatisch wat zakken naarmate meer mensen het virus al hebben gehad.quote:
[..]
"Maatregelen" zul je langer moeten houden, simpelweg totdat er een geneesmiddel of vaccin is (of vrijwel iedereen besmet is geweest).
Er is echter een vrij grote mate van bewegingsvrijheid tussen maatregelen. Het is niet óf deze gecontroleerde lockdown óf volledig vrij.
De normale R(0), dus bij geen maatregelen, wordt geschat op 2-3. De huidige maatregelen maken dat de R(0) op de 0,3 zit, aldus de schattingen van het RIVM.
Als dat zo is dan kun je op vrij korte termijn best gaan versoepelen, zo lang als de R(0) maar onder de 1,0 blijft. En, ervan uitgaande dat de cijfers van het RIVM een beetje kloppen, kan je best redelijk wat oprekken. In de regel bereik je ongeveer 80-90% van een effect door 10-20% van de maatregelen.
Het was nu zaak het aantal besmettingen niet alleen stabiel te krijgen, maar aanzienlijk te laten dalen. Anders blijft de druk op de ziekenhuizen onverminderd hoog. Als het aantal besmettingen acceptabel is (vanuit de zorg bezien) dan is een R(0) van 0,3 niet meer nodig maar volstaat zonder meer 0,8-0,9.
Net als we eerder achter de oplopende curve aanliepen, zo lopen we er nu ook in dalende zin achteraan.quote:
Eerst moet uitstroom bij IC hoger zijn dan instroom en dat voor een tijdje zodat ziekenhuizen weer wat lucht krijgen voordat we uberhaupt aan versoepelen mogen denken.
Het is uiteraard wel zaak te constateren dat de opnames dalen, maar las dat zo is, dan is dat een teken dat 1,5-2,5 weken geleden al significant minder mensen besmet werden (welke daling zich dan nog zal gaan voortzetten in de komende weken).
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.quote:
[..]
Maar ik denk niet dat als wij de teugels wat gaan laten vieren dat dit zo blijft. Ik denk dat we over 3 weken wat meer vrijheden zullen krijgen voor een korte periode en dan weer in een intelligente lockdown zullen gaan. Om de piek weer op te kunnen vangen.
Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.quote:
[..]
De onderschatting van mondkapjes heeft tot nu toe al tienduizenden mensen het leven gekost.
Met een mondkapje bescherm je anderen tegen JOUW infectie. Daarom moet iedereen het dragen.
De maandagdip van elke weekquote:
Cijfers van vandaag van het RIVM zullen nog niet heel veel zeggen, aangezien die vanochtend moesten worden opgestuurd. Zijn juist vaak cijfers met een vertraging. Morgen kan je een stuk beter conclusies trekken.
.Kom eens met cijfers.quote:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Daarom snap ik niet dat er mensen zijn die serieus denken dat we begin mei alweer heel veel dingen kunnen doen. Het is gewoon logisch nadenken en beredeneren. Niks meer.quote:
[..]
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.
Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.
Er worden nu miljoenen mondkapjes per week geïmporteerd.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.quote:
[..]
Maar als de bedden over een tijdje weer vrij zijn (want dat is logisch met R0 0,8-0,9) dan gaan we wellicht ook wel naar een scenaria waarin de R0 iets hoger komt te liggen. De R0 zal ook automatisch wat zakken naarmate meer mensen het virus al hebben gehad.
Hier zal extreem goed gemonitord moeten worden na versoepeling van iedere maatregel, zodat het effect met voldoende zekerheid vaststaat.
Van de andere kant is een incidentele verkeerde inschatting en een korte te hoge R(0) van een of enkele weken niet fataal, als je het maar vrij snel herkent en ingrijpt.
Dinsdag wordt 200+ in dit patroon.quote:
Precies. Na elke aanpassingen van de maatregelen, moet je 3 weken wachten om te zien wat het effect is.quote:
[..]
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.
Hier zal extreem goed gemonitord moeten worden na versoepeling van iedere maatregel, zodat het effect met voldoende zekerheid vaststaat.
Van de andere kant is een incidentele verkeerde inschatting en een korte te hoge R(0) van een of enkele weken niet fataal, als je het maar vrij snel herkent en ingrijpt.
Maar dat ligt eraan hoeveel mensen dan nog besmettelijk zijn, we registreren de mensen die hersteld zijn. Dus je weet uiteindelijk niet hoeveel mensen nog drager zijn en het weer kunnen verspreiden.quote:
[..]
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.
Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.
Mensen die zelfmoord plegen hebben een keuze.quote:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Ze kiezen er Zelf voor om er een einde aan te maken.
Mensen die besmet worden met corona kiezen er niet voor om op de IC te komen liggen en bij de 50 procent te horen die het niet haalt en sterft
Als je de zondag vergelijkt met de vorige zondag, dan was de laatste zondag ook lager (115 tegen 132 uit mijn hoofd).quote:
[..]
Dinsdag wordt 200+ in dit patroon.
Als dat vandaag weer het geval is (dus lager dan 93), dan is er voldoende hoop dat de dinsdagcorrectie dan ook niet zo hoog zal zijn als die van vorige keer.
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttigquote:
[..]
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.quote:
[..]
Er worden nu miljoenen mondkapjes per week geïmporteerd.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Post boven jouw post.quote:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Gezond verstand. Verhalen online. Wat nieuwsartikelen die ik de afgelopen dagen ben tegengekomen. Geen hele rare gedachtes.quote:
[..]
Kan je die extra depressieve mensen en extra doden met een bron onderbouwen?
Cijfers.quote:
[..]
Gezond verstand. Verhalen online. Wat nieuwsartikelen die ik de afgelopen dagen ben tegengekomen. Geen hele rare gedachtes.
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.quote:
[..]
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttig
[ afbeelding ]
Die man is bijna gevaarlijker dan het virus zelf.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronamedicijn.html
De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.
Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.
De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.
Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.
Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.
'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."
Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.
De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.
Vorige week zijn er 900.000 binnen gekomen. Die zullen nu inmiddels alweer bijna op zijn aangezien ze er 100.000 per dag nodig hebbenquote:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.quote:
[..]
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttig
[ afbeelding ]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:quote:
[..]
Maar dat ligt eraan hoeveel mensen dan nog besmettelijk zijn, we registreren de mensen die hersteld zijn. Dus je weet uiteindelijk niet hoeveel mensen nog drager zijn en het weer kunnen verspreiden.
Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Je kunt in één weekend je hele IC-capaciteit volledig om zeep helpen als je even verzaakt qua maatregelen.
Mwa, mijn man hoopt ook straks 3 van de 5 dagen thuis te kunnen blijven werken. 2 dagen op kantoor voor telefoon/klantcontact, printen, posten en vergaderen. En de rest van de administratieve taken kunnen prima online.quote:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Einde van de maand of zo dacht ik.quote:
Weet iemand wanneer we de resultaten van het onderzoek van Sanquin kunnen verwachten? Zij gaan zoeken op anti stoffen van een groep donoren. Ik ben erg benieuwd naar die cijfers en ik denk dat veel zal afhangen van hoe die resultaten eruit zien.
Ze wilden Trump, nu hebben ze Trump.quote:
[..]
Die man is bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Karma.
Waarom zou je extra risico's nemen omdat je een mondkapje draagt?quote:
[..]
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.
Degenen die dat doen zijn niet al te slim dan
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.quote:
[..]
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.
Daarom is het ook belangrijk niet alléén op mondkapjes te vertrouwen, maar niemand pleit daar dan ook voor.
Het valt me alleen op dat mensen die graag alles weer opengooien, ook TEGEN mondkapjes zijn. Vraag me af waarom dat is.
Dat weet ik, maar als we uitgaan van een moraliteit cijfer van 0,32% dan heeft inmiddels al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking corona gehad. Was vandaag ook nog een artikel in de telegraaf dat in de USA een viroloog denkt dat 25-50% van de besmettingen gebeurd door mensen zonder symptomen.quote:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
- Basis- en middelbare scholen weer openen.
- Sportrestrictie op sportclubs opheffen. Dat zou voor de volksgezondheid een gunstig effect hebben. Kan je nog discussieren of clubhuizen dan weer open mogen. Je kan ook gewoon de sportterreinen weer openen zonder de kans op veel mensen tegelijk in een clubhuis.
Nu zullen die mensen ongetwijfeld allemaal binnen blijven ja. Het grote deel geïnfecteerden zónder symptomen wordt voor het gemak ook vergeten.quote:
[..]
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.
Maar goed, in de landen waar ze kennis van zaken hebben zijn ze allemaal gek natuurlijk
Whoa. Als je zo'n denkbeeld hebt krijg ik je toch niet overtuigd. Fijne dagquote:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen hebben een keuze.
Ze kiezen er Zelf voor om er een einde aan te maken.
Mensen die besmet worden met corona kiezen er niet voor om op de IC te komen liggen en bij de 50 procent te horen die het niet haalt en sterft
Maar dat doen ze nu ook al. Hele supermarkt vol hoestende mensen, hier.quote:
[..]
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.
Nogal opportunistisch om op basis van de situatie van één boot conclusies te trekken voor de hele verspreiding/besmettingsgraad.quote:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Je kunt in één weekend je hele IC-capaciteit volledig om zeep helpen als je even verzaakt qua maatregelen.
Dat vraag ik mij dus ook afquote:
[..]
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.
Daarom is het ook belangrijk niet alléén op mondkapjes te vertrouwen, maar niemand pleit daar dan ook voor.
Het valt me alleen op dat mensen die graag alles weer opengooien, ook TEGEN mondkapjes zijn. Vraag me af waarom dat is.
Ja en nu zit je al aan je bijna aan je max qua ziekenhuizen.quote:
[..]
Dat weet ik, maar als we uitgaan van een moraliteit cijfer van 0,32% dan heeft inmiddels al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking corona gehad. Was vandaag ook nog een artikel in de telegraaf dat in de USA een viroloog denkt dat 25-50% van de besmettingen gebeurd door mensen zonder symptomen.
5% is niks. Pas als je op 60/70,% zit qua groepsimmuniteit kun je misschien weer aan versoepeling denken.
Ik heb begrepen dat die anti-stoffen testen ook positief resultaat geven als anti-stoffen voor andere Corona-virussen worden geconstateerd. Is dat zo?quote:
Weet iemand wanneer we de resultaten van het onderzoek van Sanquin kunnen verwachten? Zij gaan zoeken op anti stoffen van een groep donoren. Ik ben erg benieuwd naar die cijfers en ik denk dat veel zal afhangen van hoe die resultaten eruit zien.
Ook in Zuid Korea kwam een lagere mortaliteitspercentage naar boven, van 0.6% of zo. Hier testen we gewoon ontzettend weinig dus lijkt het automatisch vele malen hoger.quote:Op maandag 6 april 2020 12:19 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Nogal opportunistisch om op basis van de situatie van één boot conclusies te trekken voor de hele verspreiding/besmettingsgraad.
Juist, dit moet de nieuwe normaal worden voor mensen die thuis kunnen werken.quote:
[..]
Mwa, mijn man hoopt ook straks 3 van de 5 dagen thuis te kunnen blijven werken. 2 dagen op kantoor voor telefoon/klantcontact, printen, posten en vergaderen. En de rest van de administratieve taken kunnen prima online.
quote:
[..]
Whoa. Als je zo'n denkbeeld hebt krijg ik je toch niet overtuigd. Fijne dag
Zie iets terug in dit topic, Amerikaanse virologen komen nu kennelijk tot soortgelijke aantallen.quote:
[..]
Nogal opportunistisch om op basis van de situatie van één boot conclusies te trekken voor de hele verspreiding/besmettingsgraad.
Daar helpt zo'n masker toch ook geen kont bij? Als je niet hoest of niest zal je niet makkelijk anderen besmetten lijkt mij. Je huisgenoten wellicht.quote:
[..]
Nu zullen die mensen ongetwijfeld allemaal binnen blijven ja. Het grote deel geïnfecteerden zónder symptomen wordt voor het gemak ook vergeten.
Maar goed, in de landen waar ze kennis van zaken hebben zijn ze allemaal gek natuurlijk
Het is ook niet dat ik tegen het dragen van mondkapjes ben hoor. Maar ik zie hier niet snel genoeg maskers binnenkomen, van welk soort dan ook.
Daar zijn mondkapjes wel verplicht in de winkels..quote:twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33
5% is niet niets, het zou ontzettend goed zijn als we al minstens op 5% zitten na de eerste piek. Dat betekend dat het virus minder snel doorgegeven zal worden en uiteindelijk zullen we veel voordeel eruit halen als de eerste piek een zo hoog mogelijk besmettingspercentage zal hebben. Daar zullen we veel voordeel uit halen t.o.v. de landen die bij de eerste piek lager dan een procent zitten bijvoorbeeld, want ook zij zullen een keer open moeten en zij zullen weten dat ze nog heel wat pijn te wachten staat.quote:
[..]
Ja en nu zit je al aan je bijna aan je max qua ziekenhuizen.
5% is niks. Pas als je op 60/70,% zit qua groepsimmuniteit kun je misschien weer aan versoepeling denken.
Snap uberhaubt niet waarom er getwijfeld werd hieraan. Alsof dit niet al uitvoerig werd getest tijdens SARS. Men verspild graag kostbare tijd. Wellicht komt het RIVM over 3 weken met dezelfde conclusie
Zo werkt exponentiële groei niet. Als je gecontroleerd versoepelt en je zorgt dat de R(0) niet boven de 1,0 komt, dan kan het aantal besmettingen alleen dalen.quote:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Je kunt in één weekend je hele IC-capaciteit volledig om zeep helpen als je even verzaakt qua maatregelen.
Je zou bij een R(0) van 0,8 iedere week Guus Meeuwis is het PSV-stadion kunnen hebben. Dat zou dom zijn en voor onnodige besmettingen zorgen, maar de R(0) waarschijnlijk hoogstens naar de 0,81-0,85 kunnen brengen.
Het aantal besmettingen zou dan gewoon blijven dalen. Dat klinkt niet intuïtief, maar is een wiskundig feit. Je hebt dan te weinig beweging om die nieuwe besmettingen heen om voor een echte uitbraak te zorgen.
Dat weet ik niet?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat die anti-stoffen testen ook positief resultaat geven als anti-stoffen voor andere Corona-virussen worden geconstateerd. Is dat zo?
twitter:apjvalk twitterde op zondag 05-04-2020 om 19:33:01Bladeren door mijn eigen krant. Elf (!) pagina’s met rouwadvertenties. https://t.co/FhCIEOhSjr reageer retweet
Met gewoon praten verspreid je ook al delen. Die maskers zorgen er niet voor dat je niet meer besmet kan raken maar het aantal virale delen in de lucht daalt enorm. Gevolg laat zich radenquote:
[..]
Daar helpt zo'n masker toch ook geen kont bij? Als je niet hoest of niest zal je niet makkelijk anderen besmetten lijkt mij. Je huisgenoten wellicht.
Het is ook niet dat ik tegen het dragen van mondkapjes ben hoor. Maar ik zie hier niet snel genoeg maskers binnenkomen, van welk soort dan ook.
Dit inderdaad..quote:
Cijfers van vandaag van het RIVM zullen nog niet heel veel zeggen, aangezien die vanochtend moesten worden opgestuurd. Zijn juist vaak cijfers met een vertraging. Morgen kan je een stuk beter conclusies trekken.
Dat blijkt uit de praktijk dus niet te kloppen: ook bij praten komen extreem veel druppeltjes vrij. Een mondkapje, zelfs een zelfgemaakte, houdt het merendeel daarvan tegen. Wat er wél doorheen komt, is dusdanig verlaagd, dat het risico op besmetting daarvan een stuk lager ligt.quote:
[..]
Daar helpt zo'n masker toch ook geen kont bij? Als je niet hoest of niest zal je niet makkelijk anderen besmetten lijkt mij. Je huisgenoten wellicht.
Oh in absolute zin zou het een prima begin zijn, maar bij lange na niet voldoende om beperkingen op te heffen natuurlijk. Daar doelde ik op, het is een enorm traag proces die groepsimmuniteit.quote:
[..]
5% is niet niets, het zou ontzettend goed zijn als we al minstens op 5% zitten na de eerste piek. Dat betekend dat het virus minder snel doorgegeven zal worden en uiteindelijk zullen we veel voordeel eruit halen als de eerste piek een zo hoog mogelijk besmettingspercentage zal hebben. Daar zullen we veel voordeel uit halen t.o.v. de landen die bij de eerste piek lager dan een procent zitten bijvoorbeeld, want ook zij zullen een keer open moeten en zij zullen weten dat ze nog heel wat pijn te wachten staat.
Nou goed, ga die miljoenen maskers maar regelen dan.quote:
[..]
Met gewoon praten verspreid je ook al delen. Die maskers zorgen er niet voor dat je niet meer besmet kan raken maar het aantal virale delen in de lucht daalt enorm. Gevolg laat zich raden
Tegenwoordig kunnen ze ook ontsmet en hergebruikt worden, UMC Maastricht doet dat ook.quote:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Afgaande op deze cijfers lijkt het erop dat ze in Oostenrijk hun besmettingspiek hadden rondom 26 maart. Aantal actieve geregistreerde besmettingen neemt er de laatste dagen zelfs af.quote:twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33
Die koop je nu nog zo in bulk aan joh. Voor een paar euro heb je er al één. Vier uur te gebruiken, nadien even wassen en strijken en je kan weer vier uur verder.quote:
[..]
Nou goed, ga die miljoenen maskers maar regelen dan.
Het is onwil, niet zo zeer onmogelijkheid
"Het is maar een griepje"quote:Op maandag 6 april 2020 12:24 schreef Momo het volgende:
twitter:apjvalk twitterde op zondag 05-04-2020 om 19:33:01
"Deze mensen zouden anders ook dood zijn gegaan"
etc.
Het zal ook een heel traag proces zijn, maar ik denk dat iedere land er uiteindelijk aan moet geloven en denk dat wij uiteindelijk beter af zijn dat we nu al een hele grote piek hebben. Andere landen die weinig besmettingen hebben en dus nog geen immuniteit zullen toch een keel met de billen bloot moeten. Het is te hopen dat ze voor die tijd een vaccin hebben maar dat is erg onwaarschijnlijk want dat duurt nog wel minstens een jaar.quote:
[..]
Oh in absolute zin zou het een prima begin zijn, maar bij lange na niet voldoende om beperkingen op te heffen natuurlijk. Daar doelde ik op, het is een enorm traag proces die groepsimmuniteit.
quote:
[..]
"Het is maar een griepje"
"Deze mensen zouden anders ook dood zijn gegaan"
etc.
Tawarietsj!quote:
Turks minister van tourisme juist aangegeven dat nationale vakanties volgens prognose eind mei weer langzaam opgestart kunnen worden. Buitenlands tourisme pas eind juni.
Privjet!
Blaguju den.
Denk je dat het in de zomervakantie mogelijk is Nederland te verlaten (of Fryslan te verlaten) en af te reizen naar dus bijvoorbeeld Turkije, Bulgarije, Oekraine, Tsjechie en zo?
De hele zomer opgescheept te zitten met Nederlandse tokkies trekt mij niet zo. Dus kampeervakantie in eigen land toch liever niet. Teveel tokkies in dit land.
Spasiba.
Alsof er een wiskundige formule is waarmee je maximale groei kunt bepalen. Dat is afhankelijk van zoveel verschillende factoren, waaronder menselijk gedrag.quote:
[..]
Zo werkt exponentiële groei niet. Als je gecontroleerd versoepelt en je zorgt dat de R(0) niet boven de 1,0 komt, dan kan het aantal besmettingen alleen dalen.
Je zou bij een R(0) van 0,8 iedere week Guus Meeuwis is het PSV-stadion kunnen hebben. Dat zou dom zijn en voor onnodige besmettingen zorgen, maar de R(0) waarschijnlijk hoogstens naar de 0,81-0,85 kunnen brengen.
Het aantal besmettingen zou dan gewoon blijven dalen. Dat klinkt niet intuïtief, maar is een wiskundig feit. Je hebt dan te weinig beweging om die nieuwe besmettingen heen om voor een echte uitbraak te zorgen.
Je geeft in je eerste zin al antwoord op je eigen verbazing.quote:
[..]
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.
Daarom is het ook belangrijk niet alléén op mondkapjes te vertrouwen, maar niemand pleit daar dan ook voor.
Het valt me alleen op dat mensen die graag alles weer opengooien, ook TEGEN mondkapjes zijn. Vraag me af waarom dat is.
Welke hele grote piek?quote:
[..]
Het zal ook een heel traag proces zijn, maar ik denk dat iedere land er uiteindelijk aan moet geloven en denk dat wij uiteindelijk beter af zijn dat we nu al een hele grote piek hebben. Andere landen die weinig besmettingen hebben en dus nog geen immuniteit zullen toch een keel met de billen bloot moeten. Het is te hopen dat ze voor die tijd een vaccin hebben maar dat is erg onwaarschijnlijk want dat duurt nog wel minstens een jaar.
Er is alles aan gedaan om een piek te voorkomen.Ik neem aan val wel. Zal in vergelijking met normaal waarschijnlijk ook wel lekker rustig zijnquote:Op maandag 6 april 2020 12:28 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tawarietsj!
Privjet!
Blaguju den.
Denk je dat het in de zomervakantie mogelijk is Nederland te verlaten (of Fryslan te verlaten) en af te reizen naar dus bijvoorbeeld Turkije, Bulgarije, Oekraine, Tsjechie en zo?
De hele zomer opgescheept te zitten met Nederlandse tokkies trekt mij niet zo. Dus kampeervakantie in eigen land toch liever niet. Teveel tokkies in dit land.
Spasiba.
Menselijk gedrag kun je ook modelleren.quote:
[..]
Alsof er een wiskundige formule is waarmee je maximale groei kunt bepalen. Dat is afhankelijk van zoveel verschillende factoren, waaronder menselijk gedrag.
Is toch best een aardige piek als we de IC capaciteit hebben moeten verdubbelen? Hopelijk gaan we er niet over, maar het is alsnog een piek.quote:
[..]
Welke hele grote piek?
Wat hij bedoeld is dat andere landen er toch een keer doorheen moeten.quote:
[..]
Welke hele grote piek?
Leg uit.quote:
[..]
Je geeft in je eerste zin al antwoord op je eigen verbazing.
"Er staan disproportioneel veel overlijdensadvertenties in de krant deze tijd".quote:
[..]
"Het is maar een griepje"
"Deze mensen zouden anders ook dood zijn gegaan"
etc.
https://edition.cnn.com/2(...)7-6JPwbkEPa-xCVzLGx8
Ik snap dat ook echt niet. Weet je wat, we hebben de boel nu onder controle dus YOLO! Ga lekker weer boodschappen doen met de kids en daarna naar het strand, kan ons het verrotte dit heb lang genoeg geduurd.quote:
[..]
Welke hele grote piek?
Dat, wanneer je deels blokkades gaat opheffen, mensen nog steeds roekelozer kunnen worden vanwege die mondkapjes. Net zoals je fietshelmparadox dus.quote:
Potentiële tweede golf in het najaar: https://www.scimex.org/ne(...)d-19,-study-suggestsquote:
Gaat wel goedkomen in China denk ik... die foto's!
https://edition.cnn.com/2(...)7-6JPwbkEPa-xCVzLGx8
quote:The study, published in The Lancet Public Health journal, indicates that maintaining these restrictions until April could delay a second peak of cases until October, whereas lifting the restrictions earlier may result in a second peak by August.
Ja, maar mijn verbazing is dat mensen die ALLES willen opengooien, tegen het gebruik van mondkapjes zijn.quote:
[..]
Dat, wanneer je deels blokkades gaat opheffen, mensen nog steeds roekelozer kunnen worden vanwege die mondkapjes. Net zoals je fietshelmparadox dus.
Waarom zou de paradox dan niet eveneens opgaan?quote:
[..]
Ja, maar mijn verbazing is dat mensen die ALLES willen opengooien, tegen het gebruik van mondkapjes zijn.
Sure.quote:
[..]
Menselijk gedrag kun je ook modelleren.
Ik geloof niks van dat rekenmodel.
Je weet niet eens hoeveel mensen er besmet(telijk) zijn op dit moment. Dat is toch wel een absolute kernwaarde als je x met y tegen elkaar af wilt zetten in een berekening.
Sommigen gaan het nooit begrijpen helaasquote:
[..]
Ik snap dat ook echt niet. Weet je wat, we hebben de boel nu onder controle dus YOLO! Ga lekker weer boodschappen doen met de kids en daarna naar het strand, kan ons het verrotte dit heb lang genoeg geduurd.
Ah... de economie moet weer op gang komen, diezelfde economie die ze wat langer op peil hielden en mogelijk de uitbraak stil hielden...quote:
[..]
Afgaande op deze cijfers lijkt het erop dat ze in Oostenrijk hun besmettingspiek hadden rondom 26 maart. Aantal actieve geregistreerde besmettingen neemt er de laatste dagen zelfs af.
https://www.hartvannederl(...)uitbraak-oostenrijk/
Wellicht zit ik mis, maar volgens mij heb jij geen uitgebreide kennis van epidemiologische wiskunde, of wel?quote:
[..]
Sure.
Ik geloof niks van dat rekenmodel.
Je weet niet eens hoeveel mensen er besmet(telijk) zijn op dit moment. Dat is toch wel een absolute kernwaarde als je x met y tegen elkaar af wilt zetten in een berekening.
Precies. Zet hier maar gelijk een streep onder, dat geouwehoor kennen we nu onderhand wel.quote:
[..]
Wellicht zit ik mis, maar volgens mij heb jij geen uitgebreide kennis van epidemiologische wiskunde, of wel?
Mensen die alles willen opengooien, willen iedereen weer de straat op. Dan moet je toch juist mondkapjes toejuichen?quote:
[..]
Waarom zou de paradox dan niet eveneens opgaan?
Correct.quote:
[..]
Wellicht zit ik mis, maar volgens mij heb jij geen uitgebreide kennis van epidemiologische wiskunde, of wel?
Maar de mensen die dat wel hebben maken ook niet zulke berekeningen, veel te veel factoren zijn onzeker op dit moment.
Hart van Nederland.quote:
[..]
Ah... de economie moet weer op gang komen, diezelfde economie die ze wat langer op peil hielden en mogelijk de uitbraak stil hielden...
https://www.hartvannederl(...)uitbraak-oostenrijk/
In NL waren er al bijna 200 besmettingen, Italië zat al op de 6000, maar wintersport met duizenden mensen in Oostenrijk op een veel te klein oppervlak zou schoon blijven van besmettingen...
Ik zou zeggen, verdiep je er een beetje in. Als je dan nog steeds kritiek hebt op de rekenmodellen, ben ik zeer benieuwd op welke gronden. De meeste experts zeggen namelijk dat de rekenmodellen aardig kloppen.quote:
[..]
Correct.
Maar de mensen die dat wel hebben maken ook niet zulke berekeningen, veel te veel factoren zijn onzeker op dit moment.
Die leven in bubbel zonder een greintje gezond verstandquote:
[..]
Mensen die alles willen opengooien, willen iedereen weer de straat op. Dan moet je toch juist mondkapjes toejuichen?
Als de paradox standhoudt maakt het niet uit hoeveel je weer opengooit, want dan is de oplossing altijd erger dan de kwaal.quote:
[..]
Mensen die alles willen opengooien, willen iedereen weer de straat op. Dan moet je toch juist mondkapjes toejuichen?
Voor de fietshelmparadox is het toch ook niet relevant hoeveel fietsers er zijn?
Wil je meer bronnen?quote:
[..]
Hart van Nederland.
In NL waren er al bijna 200 besmettingen, Italië zat al op de 6000, maar wintersport met duizenden mensen in Oostenrijk op een veel te klein oppervlak zou schoon blijven van besmettingen...
https://www.telegraaf.nl/(...)id-in-skioord-ischgl
Er zijn er heus wel meer hoor..
Dit is nog het meest fascinerende, duizenden wetenschappers zijn er mee bezig en toch is er nog niks echt helder/duidelijk uitgekomen.quote:
Er word heel veel gespeculeerd, maar we hebben nog steeds geen flauw benul van dit virus.
Ik geloof zeker dat er fouten gemaakt zijn, maar de man die geïnterviewd werd ging op 7 maart nog lekker skiën. Op dat moment had je nog wel even achter je oren kunnen krabben of het wel handig was om nog te gaan.quote:
[..]
Wil je meer bronnen?
https://www.telegraaf.nl/(...)id-in-skioord-ischgl
Er zijn er heus wel meer hoor..
Welke experts hebben dat waar gezegd dan? Ik volg de actualiteit best, maar het enige waar ik deskundigen ( tot aan de minister-president aan toe) over hoor praten zijn het dagelijkse aantal doden en de IC-opnames...quote:
[..]
Ik zou zeggen, verdiep je er een beetje in. Als je dan nog steeds kritiek hebt op de rekenmodellen, ben ik zeer benieuwd op welke gronden. De meeste experts zeggen namelijk dat de rekenmodellen aardig kloppen.
Je geeft ook geen antwoord op mijn kernvraag: Als je niet exact weet hoeveel mensen er besmet(telijk) zijn, hoe kun je dat dan modelleren in een formule?
Lijkt me vrij cruciaal, maar goed misschien heb jij gelijk hoor. Ik probeer je ook niet belachelijk te maken verder
.Oh dat ben ik wel met je eens en ik geloof ook best dat er ondernemers zijn die het in dit soort gebieden allemaal niet zo nou namen met regels en/of voorzorgsmaatregelen als daardoor je hele winst of seizoen naar de tering gaat.quote:
[..]
Ik geloof zeker dat er fouten gemaakt zijn, maar de man die geïnterviewd werd ging op 7 maart nog lekker skiën. Op dat moment had je nog wel even achter je oren kunnen krabben of het wel handig was om nog te gaan.
Nu weet ik niet of er een negatief reisadvies vanuit NL was voor dat gebied op dat moment en of bijv. mensen kosteloos hun reis kunnen annuleren maar dat zal voor veel mensen ook bepalend zijn geweest. KOM NIET AAN HUN VAKANTIE!
Kunnen weer gaan skiënquote:
Oostenrijk gaat de boel ook weer rustig opengooien:
[ afbeelding ]
.Modellen werken per definitie met onzekerheid.quote:
[..]
Je geeft ook geen antwoord op mijn kernvraag: Als je niet exact weet hoeveel mensen er besmet(telijk) zijn, hoe kun je dat dan modelleren in een formule?
Een voorbeeld: ik weet niet exact wat de schoenmaat is van Nederlanders, maar als ik een steekproef neem van 1000 personen kom ik aardig in de buurt. Deze kun je vervolgens perfectioneren door dit bv. te koppelen aan geslacht, leeftijd en lengte.
Ook kun je je parameters steeds nauwkeuriger afstellen o.b.v. de data die je in de loop der tijd krijgt. Vanuit Nederland, maar ook vanuit het buitenland. Zo wordt de voorspelling steeds accurater. Je ziet ook dat de modellen aangepast worden naarmate er meer bekend is. En uiteindelijk kun je je voorspelling plotten o.b.v. actuele data en wanneer de toekomstige data eveneens binnen die voorspelling valt, weet je dat je parameters steeds nauwkeuriger worden.
Long story short, je hoeft echt niet exact te weten hoeveel besmettingen er zijn om een goed model te kunnen maken.
Niks is wel heel overdreven. Ze doen alleen een eeuwigheid om tot een conclusie te komen die ook peer reviewed moet zijn.quote:
[..]
Dit is nog het meest fascinerende, duizenden wetenschappers zijn er mee bezig en toch is er nog niks echt helder/duidelijk uitgekomen.
Nee, dat was er destijds nog niet geloof ik. Niet voor Oostenrijk in ieder geval. Ik weet wel dat Vindicat toen al een week in Noord-Italië geweest was en dat half Nederland dacht dat er een coronabom in Groningen zou komen. Ik weet ook dat rond die tijd mijn tennisvereniging nog 'gewoon' naar Italië is gegaan. Dat vond ik ook al vrij dubieus destijds.quote:
[..]
Nu weet ik niet of er een negatief reisadvies vanuit NL was voor dat gebied op dat moment en of bijv. mensen kosteloos hun reis kunnen annuleren maar dat zal voor veel mensen ook bepalend zijn geweest. KOM NIET AAN HUN VAKANTIE!
Uiteraard, Italië =/= Oostenrijk, maar dit was wel een behoorlijk grijs gebied m.b.t. de vraag of het nog wel verstandig was om te gaan skiën. Laat staan hutjemutje te gaan apresskiën.
Wat vinden jullie van dit model?
Inderdaad ja. Ik heb waarschijnlijk zelf Corona opgelopen op wintersport in Oostenrijk, heb toch meer de neiging kritisch te zijn op mijn eigen keuzes dan met een vingertje naar anderen te wijzen. Hoogtepunt was een Amsterdamse yup die zei; ja, een bar werd gesloten, maar 100 meter verderop was er een nog gewoon open. En je wil wel plezier hebben.quote:
[..]
Hart van Nederland.
In NL waren er al bijna 200 besmettingen, Italië zat al op de 6000, maar wintersport met duizenden mensen in Oostenrijk op een veel te klein oppervlak zou schoon blijven van besmettingen...
En dan vervolgens de Oostenrijkse overheid aanklagen
Prima.quote:
https://public.tableau.co(...)49886544080/Forecast
Wat vinden jullie van dit model?
Als het mensen geen reet uitmaakt dat mensen weer naar buiten gaan, waarom maakt het ze dan ineens wel uit als mensen naar buiten gaan met mondkapjes?quote:
[..]
Als de paradox standhoudt maakt het niet uit hoeveel je weer opengooit, want dan is de oplossing altijd erger dan de kwaal.
Voor de fietshelmparadox is het toch ook niet relevant hoeveel fietsers er zijn?
Dát is mijn verbazing. Volgens mij praten we langs elkaar heen.
En als de R(0) onder de 1 zit heb je per definitie een exponentiële krimp.quote:
[..]
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.
Conclusie: we moeten zorgen dat hij op 1 blijft.quote:
[..]
En als de R(0) onder de 1 zit heb je per definitie een exponentiële krimp.
*citeerde PolderTurk 99% van de users van dit topic voor de afgelopen 2 weken.quote:
Ben benieuwd naar de cijfers van vandaag.
Hoe kun je exact je mond bedekken in de horeca?quote:
Oostenrijk gaat de boel ook weer rustig opengooien:
[ afbeelding ]
Je hoeft niet echt iets te berekenen om te bepalen hoe snel het virus zich verspreidt. Dat merk je. En bij geen-maatregelen is dat te snel (vanwege de vertraging) maar met gecontroleerd uitbreiden kun je dit gewoon goed monitoren.quote:
[..]
Correct.
Maar de mensen die dat wel hebben maken ook niet zulke berekeningen, veel te veel factoren zijn onzeker op dit moment.
Wat Oostenrijk doet, kan hier ook op vrij korte termijn, zoals ik hier al telkens aangeef.