COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De berichtgeving is niet eerlijk, bv dit:
Zweden heeft in Scandinavië inmiddels het hoogste aantal geregisterde infecties (6830).
Noorwegen, Finland en Denemarken zijn verbijsterd over de Zweedse maatregelen, vertelt Broomans.
Maar wanneer je kijkt naar het aantal inwoners vs het aantal besmette personen:
Zweden - 10 miljoen vs 6830
Noorwegen - 5 miljoen vs 5866
Finland - 5,5 miljoen vs 2300
Denemarken - 5,6 miljoen vs 4978
Dan doen Noorwegen en Denemarken het minder goed. In Zweden is het percentage doden het hoogst, maar dat kun je niet koppelen aan de absentie van quarantaine. Ook in het aantal genezen daar veel hoger.
Zweden heeft in Scandinavië inmiddels het hoogste aantal geregisterde infecties (6830).
Noorwegen, Finland en Denemarken zijn verbijsterd over de Zweedse maatregelen, vertelt Broomans.
Maar wanneer je kijkt naar het aantal inwoners vs het aantal besmette personen:
Zweden - 10 miljoen vs 6830
Noorwegen - 5 miljoen vs 5866
Finland - 5,5 miljoen vs 2300
Denemarken - 5,6 miljoen vs 4978
Dan doen Noorwegen en Denemarken het minder goed. In Zweden is het percentage doden het hoogst, maar dat kun je niet koppelen aan de absentie van quarantaine. Ook in het aantal genezen daar veel hoger.
Ook mijn idee. Het aantal levensjaren wat de lockdown kost wordt buiten beschouwing gelaten. Het is korte termijn denken.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
The End Times are wild
Eens. het verhaal over corona is veel te eenzijdig.quote:Op dinsdag 7 april 2020 11:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook mijn idee. Het aantal levensjaren wat de lockdown kost wordt buiten beschouwing gelaten. Het is korte termijn denken.
Ambulances, thuiszorg, mantelzorger, zelfs de 112 centrale krijgt er ook mee te maken. Of je ze nu helpt of niet.quote:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
Wat denk je wat er met de 112 gebeurt als ze de hele dag mensen aan de lijn krijgen en deze moeten afwijzen? Hoe vaak denk je dat iemand belt als zijn vader of moeder naar adem loopt te snakken?
.
Stijging van het aantal doden gaat door in Zweden met 114, gisteren was het 76, een stijging van 50%. Volgens mij was het eergisteren nog circa 40. Vrijdag is er een regeringsoverleg en ik vermoed dat Stockholm dan in lockdown gaat als deze trend zich de komende dagen voortzet. Vrijdag zou het aantal doden boven de 300 per dag kunnen uitkomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er zit hier in Zweden ook wat vertraging in de meldingen, net als in Nederland (waar het aantal doden gisteren ook niet het dubbele van eergisteren was). Er zit een zorgelijke stijging in, een week geleden was het ongeveer 30 per dag, nu ongeveer 40 per dag. Als je kijkt naar het aantal IC opnames in Zweden zie je een lichte stijging (aantal opnames per dag stijgt met ongeveer 3 dag) en in Stockholm waar de ziekte het hardst toeslaat ligt het aantal opnames op de IC al twee weken vrij constant. Afgelopen dagen werd wel bekend dat in Stockholm nu redelijk wat verzorgingshuizen geraakt zijn, dat gaat het aantal doden wel opvoeren denk ik.quote:
Stijging van het aantal doden gaat door in Zweden met 114, gisteren was het 76, een stijging van 50%. Volgens mij was het eergisteren nog circa 40. Vrijdag is er een regeringsoverleg en ik vermoed dat Stockholm dan in lockdown gaat als deze trend zich de komende dagen voortzet. Vrijdag zou het aantal doden boven de 300 per dag kunnen uitkomen.
Interessant in Zweden is wel dat de verspreiding vooral in Stockholm te zien is. Er zit wat in Göteborg, maar in Malmö nauwelijks besmettingen (nu is Malmö meer op Kopenhagen gericht dan op Stockholm).
Mensen moeten echt eens kappen met dat gehamer op obesitas. Veel minder relevant dan ze hopen.quote:
Misschien hebben ze daar minder mensen met obesitas?
En nee, rond Stockholm zijn er minder mensen met overgewicht en obesitas dan bijvoorbeeld rond Malmö.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die steun van het publiek maakt wel een groot verschil. In andere landen is massaal gesmeekt om een lockdown. Was dat in zweden ook geweest dan was dat een interessant gesprek geworden tussen volk en regeringquote:
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
De strategie krijgt veel steun van het publiek.
https://news.sky.com/stor(...)th-covid-19-11968101
Ik denk dat hij gelijk heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2020 08:21:32 ]
De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.quote:
[..]
Dit zou wel eens de waarheid kunnen zijn en de rest van Europa heeft zich paniek laten aanpraten mede dankzij opjutten van onze geweldige betrouwbare media
Wat is dit nu weer voor roverheidgelul.quote:
[..]
De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Politici is al meervoudquote:
[..]
De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Hoezo minder relevant ? De cijfers wijzen uit dat ongeveer 90% dat op de intensive care komt, obesitas heeft.quote:
[..]
Mensen moeten echt eens kappen met dat gehamer op obesitas. Veel minder relevant dan ze hopen.
En nee, rond Stockholm zijn er minder mensen met overgewicht en obesitas dan bijvoorbeeld rond Malmö.
Hartstikke leuk en aardig maar dit is nog geen causaal verband en je haalt wat zaken door elkaar. Overgewicht is immers nog geen obesitas.quote:
[..]
Hoezo minder relevant ? De cijfers wijzen uit dat ongeveer 90% dat op de intensive care komt, obesitas heeft.
Van de leeftijdscategorie die met name op de IC belandt heeft nota bene ruim 60% overgewicht, iets dat vrij gebruikelijk is wanneer mensen ouder worden.
Nogmaals, in Malmö hebben meer mensen overgewicht dan in Stockholm. Iets dat je zelf overigens ook heel gemakkelijk had kunnen uitzoeken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb het niet over de obesitas mensen in Zweden, maar in het algemeen. En er is zeker een causaal verband. Dat concludeer ik niet, dat concluderen de artsen op de IC-afdelingen.quote:
[..]
Hartstikke leuk en aardig maar dit is nog geen causaal verband en je haalt wat zaken door elkaar. Overgewicht is immers nog geen obesitas.
Van de leeftijdscategorie die met name op de IC belandt heeft nota bene ruim 60% overgewicht, iets dat vrij gebruikelijk is wanneer mensen ouder worden.
Nogmaals, in Malmö hebben meer mensen overgewicht dan in Stockholm. Iets dat je zelf overigens ook heel gemakkelijk had kunnen uitzoeken.
''Het virus bindt zich graag aan vet. 90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen. Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen word je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen.
De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger. "Dat is niet heel veel en komt vaak voor in Nederland", aldus Van der Voort. Vanaf een BMI van 30 spreken we van ernstig overgewicht of obesitas."
Ik doe niet aan fatshaming, ik vertel de keiharde waarheid.
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.quote:
[..]
Ik heb het niet over de obesitas mensen in Zweden, maar in het algemeen. En er is zeker een causaal verband. Dat concludeer ik niet, dat concluderen de artsen op de IC-afdelingen.
''Het virus bindt zich graag aan vet. 90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen. Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen word je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen.
De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger. "Dat is niet heel veel en komt vaak voor in Nederland", aldus Van der Voort. Vanaf een BMI van 30 spreken we van ernstig overgewicht of obesitas."
Ik doe niet aan fatshaming, ik vertel de keiharde waarheid.
Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.
Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.
Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.
Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.
En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
ACE2-receptoren zijn vooral te vinden op longcellen (daarom krijg je hoestklachten), darmcellen (sommigen krijgen diarree) en vetcellen. Dat laatste is de reden waarom dikkere mensen meer problemen krijgen. Hoe meer vetweefsel, hoe meer virus het lichaam binnendringt.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.
Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.
Aldus Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen
90% van de IC-patienten met corona heeft een BMI boven de 25. Is dat niet onevenredig veel?quote:Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.
Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.
Graag een quote waar ik dat beweer?quote:Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.
Klopt, ik had het niet over obesitas moeten hebben,maar over mensen met een BMI hoger dan 25, en dus overgewicht.quote:En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).
Vandaag weer minder besmettingen dan gisteren en eergisteren.quote:
Hoe staat het er vandaag voor in Zweden?
Er zou een overleg zijn, dus later vandaag meer, of iig of alles bij hetzelfde blijft.
77 doden vandaag. Meer dan bijv, Denemarken(10), Noorwegen(0) en Finland(6) maar een duidelijk snel stijgende trend lijkt het ook niet te zijn.quote:
Hoe staat het er vandaag voor in Zweden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is natuurlijk relatief gezien al wel een hoger cijfer dan de 114 van Nederland.quote:
[..]
77 doden vandaag. Meer dan bijv, Denemarken(10), Noorwegen(0) en Finland(6) maar een duidelijk snel stijgende trend lijkt het ook niet te zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Aan het begin van de week leek het er nog op dat ze vandaag boven de 300 doden zouden uitkomen maar die trend heeft zich niet voortgezet. Ik ben benieuwd of Zweden vandaag de maatregelen gaat aanscherpen danwel het huidige beleid voortzet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk relatief gezien al wel een hoger cijfer dan de 114 van Nederland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Puur rationeel gezien heb je gelijk maar mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet.quote:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
Eerste wat me te binnen schiet 'leave no man behind' van de US marines. En zoveel andere voorbeelden waarin we proberen om mensen te redden.
Sommige mensen verdrinken zelfs tijdens een poging om hun hond te redden.
Niet rationeel, wel hartverwarmend
En dan denk ik even aan aan de foto van die Italiaanse met een hart van goud
Het is veel simpeler denk ik. De manier die heel veel extra overlevingskans geeft is buik rollen. Dit heeft minder effect op dikkere mensen.quote:
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.
Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.
Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.
Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.
Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.
En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).
Nummer 2, Dikkere mensen hebben met elke ziekte meer last als er koorts op treed.
Lockdowns, bevolkingsdichtheid?
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 11-04-2020 14:31:28 ]
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 11-04-2020 14:31:28 ]
Volgens Worldometers heeft Zweden vandaag er maar 17 Coronadoden erbij. Dit is opmerkelijk laag, of het moet een tussentijdse dagstand zijn..
Dat laatste denk ik echter niet.
Dat laatste denk ik echter niet.
Zweden heeft een non-controversiële strategy, het is de rest van de wereld die controversieel bezig is.quote:
https://www.forbes.com/si(...)istake/#5e827bbc228a
De weekend cijfers zijn in Zweden (en in Nederland altijd onbetrouwbaar). In Nederland zie je ook op maandagen en dinsdagen veel meer sterfte, niet omdat er dan meer mensen overlijden, maar omdat ze pas dan worden doorgegeven, of de doodsoorzaak pas dan wordt vastgesteld etc.quote:
Volgens Worldometers heeft Zweden vandaag er maar 17 Coronadoden erbij. Dit is opmerkelijk laag, of het moet een tussentijdse dagstand zijn..
Dat laatste denk ik echter niet.
Dit is trouwens een betrouwbaarder site: https://platz.se/coronavirus/
Als je daar kijkt naar het aantal IC opnames over de afgelopen weken zie je dat het vrij constant is (zeker in de Stockholm regio waar de verspreiding het hardst gaat).
Als dit doorzet heeft Zweden inderdaad voor een strategie gekozen die tot na de zomer door te trekken is, waarna er een redelijke immuniteit is (een steekproef suggereert dat er nu mogelijk al 10% van de bevolking in de Stockholm regio besmet is of is geweest).
Heb je svp een linkje zodat ik dit in de steekproef thread kan plaatsen? BVDquote:
(een steekproef suggereert dat er nu mogelijk al 10% van de bevolking in de Stockholm regio besmet is of is geweest).
Zweden is de controlgroep
Het zou interessant zijn als Zweden volhoudt en niet de maatregelen verzwaard.
Ik begrijp wel dat sommige politici dit beangstigend vinden.
Stel je voor dat er een land is dat zijn economie niet zo heeft verwoest, terwijl de coronaschade niet veel erger is dan landen die dat wel hebben gedaan. Zelf Trump noemde Zweden (misschien heeft hij deze angst ook)
De casus Italie
Denk ook aan Italië. Al lang in lockdown. Toch weer duizenden nieuwe cases vandaag.
Vitamine D schijnt belangrijk te zijn voor weerstand. Het opsluiten in huis is dus ook slecht voor de gezondheid. Sterker nog, het zou kunnen misschien (wel wat speculatief hoor) dat het virus activeert bij mensen daar door dalende vit D levels (wat je normaal gesproken in de herfst ziet, virus is er niet inneens, het zat al in je en slaat toe bij dalende weerstand). En als ik lees dat 5 miljoen italianen besmet zijn.........de tijd zal het leren
[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 11-04-2020 20:33:52 ]
Het zou interessant zijn als Zweden volhoudt en niet de maatregelen verzwaard.
Ik begrijp wel dat sommige politici dit beangstigend vinden.
Stel je voor dat er een land is dat zijn economie niet zo heeft verwoest, terwijl de coronaschade niet veel erger is dan landen die dat wel hebben gedaan. Zelf Trump noemde Zweden (misschien heeft hij deze angst ook)
De casus Italie
Denk ook aan Italië. Al lang in lockdown. Toch weer duizenden nieuwe cases vandaag.
Vitamine D schijnt belangrijk te zijn voor weerstand. Het opsluiten in huis is dus ook slecht voor de gezondheid. Sterker nog, het zou kunnen misschien (wel wat speculatief hoor) dat het virus activeert bij mensen daar door dalende vit D levels (wat je normaal gesproken in de herfst ziet, virus is er niet inneens, het zat al in je en slaat toe bij dalende weerstand). En als ik lees dat 5 miljoen italianen besmet zijn.........de tijd zal het leren
[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 11-04-2020 20:33:52 ]
Zweden maakt zich op voor duizenden doden.
"We will count the dead in thousands"
https://www.google.com/am(...)xpected-2020-4%3famp
De premier Lofven maakt excuses dat ie veel te weinig gedaan heeft.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
"We will count the dead in thousands"
https://www.google.com/am(...)xpected-2020-4%3famp
De premier Lofven maakt excuses dat ie veel te weinig gedaan heeft.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
70 en 80 jarigen kunnen niet me r terecht in de IC.quote:Het lijkt me duidelijk dat we in veel opzichten niet genoeg hebben gedaan", zei premier Löfven tegen Svt op de openbare televisie , en voegde toe: "Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook rationeel niet, want een economie ligt volledig op zijn gat als het halve land ziek is.quote:
[..]
Puur rationeel gezien heb je gelijk maar mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bevolkingsdichtheid hoeft nog steeds niet zoveel te zeggen als 90% van een land op 10% van het landoppervlak woont.quote:
Lockdowns, bevolkingsdichtheid?
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
In Zweden woont bv. een kwart van Zweden (provincie Stockholm) op 1,6% (Wiki) van het landoppervlak.
[ Bericht 2% gewijzigd door DireStraits7 op 12-04-2020 14:22:57 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.quote:
De berichtgeving is niet eerlijk, bv dit:
Zweden heeft in Scandinavië inmiddels het hoogste aantal geregisterde infecties (6830).
Noorwegen, Finland en Denemarken zijn verbijsterd over de Zweedse maatregelen, vertelt Broomans.
Maar wanneer je kijkt naar het aantal inwoners vs het aantal besmette personen:
Zweden - 10 miljoen vs 6830
Noorwegen - 5 miljoen vs 5866
Finland - 5,5 miljoen vs 2300
Denemarken - 5,6 miljoen vs 4978
Dan doen Noorwegen en Denemarken het minder goed. In Zweden is het percentage doden het hoogst, maar dat kun je niet koppelen aan de absentie van quarantaine. Ook in het aantal genezen daar veel hoger.
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.quote:
[..]
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je al een vergelijking wil maken kun je beter bv. Stockholm en Amsterdam vergelijken. En zelfs daar zijn nog een hoop haken en ogen te bedenken waarom die vergelijking mank loopt.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk nog eens.quote:
[..]
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.
Naar de nieuwe cijfers.
De premier zei gisteravond dat ze veel te weinig gedaan hebben.
Tevens verwacht ie duizenden doden en dat het nog maanden gaat duren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zweden heeft nog in de 70 van de 300 Ic bedden beschikbaar.
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhrquote:Als de plaatsen voor intensieve zorg schaars zijn, moeten mensen van 80 jaar en mensen tussen de zestig en zeventig die al door verschillende eerdere pathologieën zijn getroffen, worden uitgesloten"
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan kan je geen 1 regio met elkaar vergelijken. Vorige maand werden alle landen nog met elkaar vergeleken, "het aantal doden in Italie en Spanje komt hier ook over 2 weken!"quote:
Als je al een vergelijking wil maken kun je beter bv. Stockholm en Amsterdam vergelijken. En zelfs daar zijn nog een hoop haken en ogen te bedenken waarom die vergelijking mank loopt.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Dit dus echt selectief quoten, inhoudelijk klopt het ook niet.quote:
Wat is de link met Covid-19?quote:Het lijkt me duidelijk dat we in veel opzichten niet genoeg hebben gedaan", zei premier Löfven tegen Svt op de openbare televisie , en voegde toe: "Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
Regio's zijn ook nauwelijks vergelijkbaar. Zie alleen hoe divers Nederland is qua beeld. Brabant vs. Friesland. Amsterdam vs. Groningen. Uden vs. Anna Paulowna.quote:
[..]
Dan kan je geen 1 regio met elkaar vergelijken.
Vrijwel allemaal misplaatste vergelijkingen inderdaad.quote:Vorige maand werden alle landen nog met elkaar vergeleken, "het aantal doden in Italie en Spanje komt hier ook over 2 weken!"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het kan wel iets zeggen over het virus dus wel interessant om er naar te kijken.quote:
[..]
Regio's zijn ook nauwelijks vergelijkbaar. Zie alleen hoe divers Nederland is qua beeld. Brabant vs. Friesland. Amsterdam vs. Groningen. Uden vs. Anna Paulowna.
[..]
Vrijwel allemaal misplaatste vergelijkingen inderdaad.
Absurd dat ze pas nu wetgeving maken die de regering uberhaupt buitengewone bevoegdheden kan geven. Echt een voorbeeld van een land dat in een bubbel leeft.quote:
Zweden heeft nog in de 70 van de 300 Ic bedden beschikbaar.
[..]
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
Zonder een gedegen kennis van omgevingsfactoren zorgt het vooral voor foutieve inferenties (dan wel positief, dan wel negatief). Kortom, het heeft nauwelijks zin. Vooral wanneer de verschillen van aanpak zich met name in de marge afspelen.quote:
[..]
Maar het kan wel iets zeggen over het virus dus wel interessant om er naar te kijken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Begrijp ik goed dat de premier nu denkt dat ze te weinig hebben gedaan?
Dit lijkt dus toch ook niet helemaal de juiste tactiek te zijn? Wel fijn dat Zweden zich opgeofferd heeft voor dit experiment. De andere landen durfden het niet aan.
Ik denk dat Nederland de maatregelen wel iets kan versoepelen als alles beter gaat. Maar Zweden toont dan wel aan dat er een grens zit aan de versoepeling.
Dit lijkt dus toch ook niet helemaal de juiste tactiek te zijn? Wel fijn dat Zweden zich opgeofferd heeft voor dit experiment. De andere landen durfden het niet aan.
Ik denk dat Nederland de maatregelen wel iets kan versoepelen als alles beter gaat. Maar Zweden toont dan wel aan dat er een grens zit aan de versoepeling.
Nee.quote:
Begrijp ik goed dat de premier nu denkt dat ze te weinig hebben gedaan?
Stefan Löfven zegt dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.svt.se/nyhete(...)rit-tillrackligt-bra
332 nieuwe gevallen in Zweden vandaag, een halvering tov een paar dagen geleden ondanks dat ze meer testen.
Overzicht t/m gisteren:
Overzicht t/m gisteren:
Dat is dus een ander verhaal. Dan wachten we even af welke kant het opgaat met Zweden.quote:
[..]
Nee.
Stefan Löfven zegt dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.svt.se/nyhete(...)rit-tillrackligt-bra
Het aantal besmettingen is gehalveerd ondanks dat ze meer mensen testen.quote:
Dat is dus een ander verhaal. Dan wachten we even af welke kant het opgaat met Zweden.
Het aantal Coronadoden is vandaag 'maar' 12, gisteren 17.quote:
[..]
Het aantal besmettingen is gehalveerd ondanks dat ze meer mensen testen.
De regels zijn wel steeds meer hetzelfde als hier:
https://www.thelocal.se/2(...)e-if-youre-in-swedenquote:Here is the advice in brief; scroll down to read more details and find out why it's so important to take these measures.
Stay at home if you have any cold- or flu-like symptoms, until you have been fully symptom-free for at least two days.
Practise good hygiene, for example by washing your hands for at least 20 seconds with soap and warm water.
Keep distance from all other people when in public places.
Avoid large gatherings, including parties, weddings, and other activities.
Work from home if you can.
Avoid all non-essential travel, both within and outside Sweden.
If you have to travel, avoid busy times such as rush hour if you can.
If you are over 70 or belong to a high-risk group, stay at home and reduce all social contacts. Avoid going to the shops or anywhere where it may be hard to keep distance, but you can go outside if you keep distance from other people. Read more about the help available to those in risk groups here.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als het daar de goede kant opgaat, dan kunnen we richting hun model opschuiven.quote:
[..]
Het aantal besmettingen is gehalveerd ondanks dat ze meer mensen testen.
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland. Grootste verschil is dat de horeca, kappers en scholen open zijn?quote:
De regels zijn wel steeds meer hetzelfde als hier:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)e-if-youre-in-sweden
Het is daar niet veel anders dan in Nederland.quote:
[..]
Als het daar de goede kant opgaat, dan kunnen we richting hun model opschuiven.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ja. Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland. Grootste verschil is dat de horeca, kappers en scholen open zijn?
Maar ze overwegen wel de horeca te sluiten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland.
Compleet anders.quote:
Het is daar niet veel anders dan in Nederland.
Scholen zijn open, speeltuinen, restaurants, bars, kappers, fysiotherapeuten, terrassen, alle winkels, parken, toeristische attracties, sportevenementen, voetbaltraining gaan door alles.
Er is geen 1,5 meter regel, 50 personen mogen gewoon samenkomen, geen beperkt aantal per winkel enzovoort.
Dit kun je allemaal zelf opzoeken uiteraard.
En sportscholen ook las ik. Voornamelijk grote evenementen afgelast dus.quote:
[..]
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland. Grootste verschil is dat de horeca, kappers en scholen open zijn?
Ik zie in het lijstje toch staan dat je afstand moet houden. Dat lijkt mij hetzelfde als de 1,5 meter regel. Ik ben wel benieuwd hoe ze die regel toepassen tijdens een voetbaltrainingquote:
[..]
[..]
Compleet anders.
Scholen zijn open, speeltuinen, restaurants, bars, kappers, fysiotherapeuten, terrassen, alle winkels, parken, toeristische attracties, sportevenementen, voetbaltraining gaan door alles.
Er is geen 1,5 meter regel, 50 personen mogen gewoon samenkomen, geen beperkt aantal per winkel enzovoort.
Dit kun je allemaal zelf opzoeken uiteraard.
Dit klopt ook alweer niet, post gewoon accurate info met bronvermelding svp.quote:
Maar ze overwegen wel de horeca te sluiten.
Op Radio 1 nu een verslag van de oud Cambuurspeler Kevin van Kippersluis over Zweden.
Ze trainen gewoon, morgenvroeg weer om half elf, en eind van de maand wordt de eerste oefenwedstrijd gespeeld.
Ze trainen gewoon, morgenvroeg weer om half elf, en eind van de maand wordt de eerste oefenwedstrijd gespeeld.
Kan prima behalve dan oefenpartijtjes.quote:
[..]
Ik zie in het lijstje toch staan dat je afstand moet houden. Dat lijkt mij hetzelfde als de 1,5 meter regel. Ik ben wel benieuwd hoe ze die regel toepassen tijdens een voetbaltraining
Dat is waar. Je kan natuurlijk trainingen hebben waarbij je wel afstand houdt. Voorzetten, strafschoppen, conditie enzovoort.quote:
[..]
Kan prima behalve dan oefenpartijtjes.
Hogescholen zijn ook gewoon geadviseerd te sluiten daar. Universiteiten ook.quote:
[..]
[..]
Compleet anders.
Scholen zijn open, speeltuinen, restaurants, bars, kappers, fysiotherapeuten, terrassen, alle winkels, parken, toeristische attracties, sportevenementen, voetbaltraining gaan door alles.
Er is geen 1,5 meter regel, 50 personen mogen gewoon samenkomen, geen beperkt aantal per winkel enzovoort.
Dit kun je allemaal zelf opzoeken uiteraard.
https://www.visitstockholm.com/good-to-know/coronavirus/quote:Sweden is also recommending all senior high schools, universities, and municipal adult education to close..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Graag een bron dat de horeca gaat sluiten en voor de bewering dat premier Lofven excuses heeft gemaakt en dat hij gisteravond zei dat ze veel te weinig gedaan hebben. BVDquote:
Huh, waar heb ik gezegd dat de horeca gaat sluiten?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Huh, waar heb ik gezegd dat de horeca gaat sluiten?
quote:
Maar ze overwegen wel de horeca te sluiten.
Precies. Er staat dus niet dat de horeca gaat sluiten.quote:
En over de premier, die bron heb ik je al gegeven. Maar met liefde nog een keer:
quote:Coronavirus, besmettingen nemen toe in Zweden.
Mea culpa van de premier: "We hebben niet genoeg gedaan"
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar ze overwegen het niet, er is geen bron waarin dat wordt beweerd.quote:
Precies. Er staat dus niet dat de horeca gaat sluiten.
Hij heeft gezegd dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie. Dat is iets heel anders.quote:En over de premier, die bron heb ik je al gegeven. Maar met liefde nog een keer:
Dat wordt duidelijk wanneer je het gehele artikel leest, hier nog 2 bronnen:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.svt.se/nyhete(...)rit-tillrackligt-bra
Wat bedoelde je met deze quote van Lofven:
Ik bedoel het niet persoonlijk om zo op je posts terug te komen, maar Zweden is een hele interessante zaak, en wanneer het ook op die manier lukt de curve omlaag te krijgen is dat heel goed nieuws voor iedereen.quote:
Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
Wanneer je dan gaat posten dat de premier zijn excuses heeft aangeboden omdat ze niet genoeg gedaan hebben etc, wat complete onzin is is dat vervelend en beīnvloed je de discussie onnodig op een negatieve manier en ook zonder enige onderbouwing.
[ Bericht 6% gewijzigd door Za op 12-04-2020 19:42:22 ]
Ja. Dat schreef je al. Prima.quote:
[..]
Maar ze overwegen het niet, er is geen bron waarin dat wordt beweerd.
[..]
Hij heeft gezegd dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie. Dat is iets heel anders.
Dat wordt duidelijk wanneer je het gehele artikel leest, hier nog 2 bronnen:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.svt.se/nyhete(...)rit-tillrackligt-bra
Wat bedoelde je met deze quote van Lofven:
[..]
Ik bedoel het niet persoonlijk om zo op je posts terug te komen, maar Zweden is een hele interessante zaak, en wanneer het ook op die manier lukt de curve omlaag te krijgen is dat heel goed nieuws voor iedereen.
Wanneer je dan gaat posten dat de premier zijn excuses heeft aangeboden omdat ze niet genoeg gedaan hebben etc, wat complete onzin is is dat vervelend en beīnvloed je de discussie onnodig op een negatieve manier en ook zonder enige onderbouwing.
Je vroeg mijn bron net en die gaf ik je.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het Scandinavisch dieet, bevat dat niet veel vet en dus veel vitaminen A & D?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
De who spreekt van 3 strengen corona virus, die van wuhan komt overeen met die in lombardije, zou het kunnen dat ze in Zweden een minder agressieve variant te pakken hebben?
Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.quote:
[..]
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.
En als ze een tegenargument recht in hun smoel krijgen dan krabbelen ze terug en zeggen ze dat je landen niet mag vergelijken met elkaar.
quote:
Het Scandinavisch dieet, bevat dat niet veel vet en dus veel vitaminen A & D?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
https://www.healthline.co(...)ect-on-immune-healthquote:
https://www.hindawi.com/journals/isrn/2013/246737/
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je hebt het over een Scandinavisch dieet dat ook nog zogenaamd vet zou zijn. Dan ben je echt volledig af.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, delicatessen als Surströmmingquote:
[..]
Je hebt het over een Scandinavisch dieet dat ook nog zogenaamd vet zou zijn. Dan ben je echt volledig af.
Dacht dat het traditionele Scandinavisch dieet veel vette vis en vette melkproducten bevat. Vit. A&D.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Nee, absoluut niet. En tussen de landen is er ook weinig overeenkomstquote:
[..]
Ja, delicatessen als Surströmming
Dacht dat het traditionele Scandinavisch dieet veel vette vis en vette melkproducten bevat. Vit. A&D.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.quote:
De who spreekt van 3 strengen corona virus, die van wuhan komt overeen met die in lombardije, zou het kunnen dat ze in Zweden een minder agressieve variant te pakken hebben?
Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.
Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.
Ik heb zojuist een interview bekeken hierover.quote:
[..]
De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.
Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.
Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.
Wat erg dat de maatregelen precies datgene hebben veroorzaakt wat ze eigenlijk moesten voorkomen.
De ziekenhuizen zijn alles behalve overbelast, maar omdat de mensen dat denken komen ze niet en sterven ze aan dingen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.
Maar de cijfers zijn toch gebaseerd op bevestigde corona besmettingen en niet op oversterfte?quote:
[..]
De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.
Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.
Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ook het gebrek aan een goed tegengeluid, het niet willen inzien van de gevolgen van de lockdown door het grootste gedeelte van de samenleving, de onnodige doden door zorgmijding is het echt meest griezelige wat ik ooit heb meegemaakt in mijn leven.quote:
[..]
Ik heb zojuist een interview bekeken hierover.
Wat erg dat de maatregelen precies datgene hebben veroorzaakt wat ze eigenlijk moesten voorkomen.
De ziekenhuizen zijn alles behalve overbelast, maar omdat de mensen dat denken komen ze niet en sterven ze aan dingen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.
Wie is 'zij'? En ik zeg niet je landen niet met elkaar kunt vergelijken, maar dat dit niet kan op de manier zoals geschetst was in dat bericht (door sec het aantal doden af te zetten tegen de bevolkingsdichtheid).quote:
[..]
Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
idd er wordt niet anders gedaan dan landen met elkaar vergelijken tijdens deze crisis.quote:
[..]
Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.
En als ze een tegenargument recht in hun smoel krijgen dan krabbelen ze terug en zeggen ze dat je landen niet mag vergelijken met elkaar.
Met "zij" bedoel ik iedereen die slecht praat over de manier hoe Zweden gehandeld heeft.quote:
[..]
Wie is 'zij'? En ik zeg niet je landen niet met elkaar kunt vergelijken, maar dat dit niet kan op de manier zoals geschetst was in dat bericht (door sec het aantal doden af te zetten tegen de bevolkingsdichtheid).
En ik ben niet degene die vergelijkt. Ik zie mensen een land van 10 miljoen mensen vergelijken met landen van 5 miljoen. Alleen daarom is het hoe dan ook een scheve vergelijking.
Ik vergelijk 2 landen met 5 miljoen mensen bij elkaar opgeteld met 1 land met 10 miljoen mensen.quote:
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.
Het zijn buurlanden, qua grootte zijn Denemarken en Noorwegen samen ongeveer gelijk aan Zweden en qua aantal inwoners bij elkaar opgeteld ook.
De reden waarom ik dat doe heb ik ook uitlgelegd; diverse media beweren dat de aanpak van Zweden niet werkt omdat daar veel meer gevallen van corona zijn dan in bv buurland Noorwegen of Denemarken.
Ik vind die vergelijking niet eerlijk omdat in Zweden 2x zoveel mensen wonen.
Wanneer je Noorwegen en Denemarken bij elkaar optelt qua aantal inwoners en aantal coronagevallen doet Zweden het relatief beter.
Kun je met een beter voorbeeld cq vergelijking cq berekening komen waaruit valt op te maken of Zweden het beter dan wel minder goed doet dan gemiddeld, qua aantallen besmettingsgevallen? BVD
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 13-04-2020 11:12:24 ]
Dat zijn toegevoegde vitamines.quote:
Het Scandinavisch dieet, bevat dat niet veel vet en dus veel vitaminen A & D?
Die zitten niet standaard in vet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Noorwegen en Denemarken testen veel meer dan Zweden. Beide landen doen het echt beter dan Zweden, als je daarmee bedoelt minder doden of zieken. Dat is ook niet vreemd want ze hebben veel striktere maatregelen dan Zweden. Het is niet zo dat men in Zweden denkt dat hun beleid net zo effectief is op de korte termijn als het Zweedse of Noorse. Er is echter altijd door de Zweedse autoriteiten gezegd dat ze een strategie willen die maanden vol te houden is. Denemarken moet over een aantal weken wat en het is maar de vraag of ze dan niet alsnog een grote uitbraak krijgen. Noorwegen is een beetje een ander verhaal omdat de cultuur daar echt anders is dan in Zweden en Denemarken. In Noorwegen heeft leven buiten de steden een hogere status dan in de steden. Zodra men kan wil men zich terugtrekken in kleinere plaatsen waarvandaan je er makkelijk opuit kunt met de skis. Daarbij heeft Noorwegen (zoals bijvoorbeeld Duitsland en Zuid-Korea) niet echt een probleem met een personeelstekort in de zorg, wat in Zweden wat problematischer is. In Noorwegen is een lockdown sociaal minder ingrijpend dan in andere landen (zolang mensen maar naar hun huisje in de natuur kunnen).
Zweden probeert een strategie te vinden, waarbij het land redelijk kan blijven draaien, de ICs niet overbelast raken en ouderenhuizen beschermd worden. Op het eerste punt slaagt het. Het tweede punt gaat nog redelijk (er is nog ruimte op de ICs) en het aantal opnames per dag is al weken vrij constant, maar het is wel spannend. Wat het derde punt betreft lijkt men in Stockholm te falen. Vandaar dat het aantal doden wel hard stijgt.
Zweden probeert een strategie te vinden, waarbij het land redelijk kan blijven draaien, de ICs niet overbelast raken en ouderenhuizen beschermd worden. Op het eerste punt slaagt het. Het tweede punt gaat nog redelijk (er is nog ruimte op de ICs) en het aantal opnames per dag is al weken vrij constant, maar het is wel spannend. Wat het derde punt betreft lijkt men in Stockholm te falen. Vandaar dat het aantal doden wel hard stijgt.
Nee.quote:
[..]
Dat zijn toegevoegde vitamines.
Die zitten niet standaard in vet.
Vet zitten standaard vol vitamines.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
In Zweden wordt gewoon gevoetbald, ook door deze drie Nederlanders - https://nos.nl/l/2330272
Beelden van een andere planeet.
Beelden van een andere planeet.
Wat lul je nu allemaal man.quote:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.quote:
Noorwegen en Denemarken testen veel meer dan Zweden. Beide landen doen het echt beter dan Zweden, als je daarmee bedoelt minder doden of zieken.
Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).
Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.
Blijkbaar is social distancing al genoeg.quote:
[..]
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.
Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).
Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.
Vitaminetjes in vet zijn goed tegen korona complicaties.quote:
Op IV C wordt ook toegepast
https://www.newsweek.com/(...)rus-patients-1494407
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
