buiten die 1 miljoen corona zieken (dat is een schatting neem ik aan? komt iig niet van mij) heb je ook nog de gewone ongelukken, zoals botbreuken, etc.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat om het ontlasten van de zorg.
Zonder maatregelen zouden er wellicht wel 1 miljoen mensen ziek worden. De zorg kan dat niet aan.
Dus, wat zou jij dan in zo'n geval doen? Mensen, jong en oud, het in hun eigen huis uit laten zoeken?
Recht van de sterkste?
Klopt - of specifieker: om ervoor te zorgen dat de maximum-capaciteit niet wordt overschreden en er dus geen onnodige oversterfte ontstaat. Dat lijkt me een valide argument om de huidige maatregelen te rechtvaardigen. Maar die zijn wel eindig.quote:
Even dat als gegeven aannemende: denk je dat dat uiteindelijk niet gaat gebeuren als je de bal in extremis vooruit trapt door iedereen op te sluiten? Wanneer gaan we weer open - en denk je dat dat virus dan miraculeus is verdwenen?quote:Zonder maatregelen zouden er wellicht wel 1 miljoen mensen ziek worden.
Omg hier ook. Welke provincie werk je?quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:39 schreef kilon het volgende: [..] Nu wordt het eng. 4 uur.
Precies, en dat moet ook gewoon door kunnen gaan.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
buiten die 1 miljoen corona zieken (dat is een schatting neem ik aan? komt iig niet van mij) heb je ook nog de gewone ongelukken, zoals botbreuken, etc.
klopt en gelukkig houdt de overheid daar rekening meequote:Op vrijdag 3 april 2020 18:43 schreef nostra het volgende:
Klopt - of specifieker: om ervoor te zorgen dat de maximum-capaciteit niet wordt overschreden en er dus geen onnodige oversterfte ontstaat. Dat lijkt me een valide argument om de huidige maatregelen te rechtvaardigen. Maar die zijn wel eindig.
Je weet dat het dan niet alleen over 70+ gaat, maar ook over die tiener met astma...quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zelfde als wat al jaren bij veel zieken gebeurt, die worden geholpen aan een waardig einde inderdaad. Pijnstilling.
Niet leuk, maar het alternatief is nog minder leuk.
Écht grote evenementen vinden niettemin niet meer plaats dus een grote verspreiding is uitgesloten. De vraag is alleen of we dankzij deze halve maatregelen nog veel langer in een afgevlakte curve gaan zitten, en dus geen daling. Als je ziet hoe langzaam dat in Italie gaat houd ik mijn hart vast.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:43 schreef Arkai het volgende:
Ik was net even een stukje fietsen en het valt mij op hoeveel mensen buiten rondlopen of aan het shoppen zijn. De 1.5 meter afstand waar mensen eerst bedacht op waren, lijkt totaal niet meer in acht genomen te worden.
Als het aankomende weekend inderdaad zonnig wordt, houd ik mijn hart vast voor het aantal Corona-patienten over 1 à 2 weken.
Bel je even naar China.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:44 schreef Flow3r het volgende:
Gaat China nu eindelijk stoppen met die 'wet markets '?
Is daar iets van bekend, of gaan ze er vrolijk mee door?
Sommige dieren mogen niet meer worden verhandeld, dat verbod is er al bijna 2 maanden.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:44 schreef Flow3r het volgende:
Gaat China nu eindelijk stoppen met die 'wet markets '?
Is daar iets van bekend, of gaan ze er vrolijk mee door?
mensen willen gewoon verder met hun eigen leven. Alles staat voor iedereen vrijwel stil. En het is tamelijk frustrerend dat er nog niet echt lekker schot in de zaak zit en dus krijg je dat soort reacties. We zijn allemaal mensen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:42 schreef -river- het volgende:
Het is duidelijk dat sommige de maatregelen helemaal niet snappen en dat die helemaal niets met 80 jarige te maken heeft.
werd tijdquote:Op vrijdag 3 april 2020 18:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sommige dieren mogen niet meer worden verhandeld, dat verbod is er al bijna 2 maanden.
Aangezien we nu gewoon nog met maatregelen werken lijkt het me uitgesloten dat 1 miljoen mensen tegelijk zo ziek worden dat ze tegelijk het ziekenhuis in moeten. Als je komende maanden de maatregelen afbouwt dan zal het zich niet zo snel verspreiden.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat om het ontlasten van de zorg.
Zonder maatregelen zouden er wellicht wel 1 miljoen mensen ziek worden. De zorg kan dat niet aan.
Dus, wat zou jij dan in zo'n geval doen? Mensen, jong en oud, het in hun eigen huis uit laten zoeken?
Recht van de sterkste?
In Nederland doen we het vooralsnog ook prima lijkt me.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt en gelukkig houdt de overheid daar rekening mee
Shockingly, China’s Wet Markets are Reopening; Will We Ever Learn?quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:44 schreef Flow3r het volgende:
Gaat China nu eindelijk stoppen met die 'wet markets '?
Is daar iets van bekend, of gaan ze er vrolijk mee door?
het is ook wel naief en tekenend dat die personen dan geen media bekijken als ze denken dat het met 3 weken alweer voorbij is....quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:46 schreef Apotheose het volgende:
[..]
mensen willen gewoon verder met hun eigen leven. Alles staat voor iedereen vrijwel stil. En het is tamelijk frustrerend dat er nog niet echt lekker schot in de zaak zit en dus krijg je dat soort reacties. We zijn allemaal mensen.
Ik heb geen glazen bol.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Klopt - of specifieker: om ervoor te zorgen dat de maximum-capaciteit niet wordt overschreden en er dus geen onnodige oversterfte ontstaat. Dat lijkt me een valide argument om de huidige maatregelen te rechtvaardigen. Maar die zijn wel eindig.
[..]
Even dat als gegeven aannemende: denk je dat dat uiteindelijk niet gaat gebeuren als je de bal in extremis vooruit trapt door iedereen op te sluiten? Wanneer gaan we weer open - en denk je dat dat virus dan miraculeus is verdwenen?
Old habits die hard. Al helemaal als er veel geld mee gemoeid is, zoals in dit geval.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:44 schreef Flow3r het volgende:
Gaat China nu eindelijk stoppen met die 'wet markets '?
Is daar iets van bekend, of gaan ze er vrolijk mee door?
Het verhaal "ons eerst" klopt in grote lijnen, hoewel het niet getuigt sociale empathie om dat nu zo stigmatiserend te zeggen; in een tijd waar mensen onwezenlijk geraakt worden.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments
[..]
Smerige bendequote:Op vrijdag 3 april 2020 18:46 schreef -river- het volgende:
[..]
Shockingly, China’s Wet Markets are Reopening; Will We Ever Learn?
https://www.ccn.com/shock(...)-will-we-ever-learn/
Jaapquote:Op vrijdag 3 april 2020 18:46 schreef nostra het volgende:
[..]
In Nederland doen we het vooralsnog ook prima lijkt me.
De escape uit de totale lockdowns in de zuidelijke landen (en andersom: het tvolledig door laten etteren in de VS en in het VK) lijken me respectievelijk iets waaruit extreem moeilijk uit te komen is en voor een enorme ramp te zorgen.
Noord Holland.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:43 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Omg hier ook. Welke provincie werk je?
dat is er ook niet.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb geen glazen bol.
Ik zie alleen geen goed alternatief.
In Nederland mag ook geen hard drugs worden verhandeld...….maar???quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sommige dieren mogen niet meer worden verhandeld, dat verbod is er al bijna 2 maanden.
nee dat denken ze ook niet. Want dan hadden ze wel anders gereageerd.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het is ook wel naief en tekenend dat die personen dan geen media bekijken als ze denken dat het met 3 weken alweer voorbij is....
die dealers worden ook geregeld opgepakt.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:48 schreef Oekelele het volgende:
[..]
In Nederland mag ook geen hard drugs worden verhandeld...….maar???
dat is dus ook niet zoquote:Op vrijdag 3 april 2020 18:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het verhaal "ons eerst" klopt in grote lijnen, hoewel het niet getuigt sociale empathie om dat nu zo stigmatiserend te zeggen; in een tijd waar mensen onwezenlijk geraakt worden.
Zelf heb ik ook swingende gedachten tussen wat is (on)aanvaardbaar van overleving en kosten.
Ik moet dan steeds weer denken een ethische beginselen : zelfs als het betekent dat 6.999.999.999 mensen hongerlijden om het leven van 1 persoon te sparen; ben je daartoe als mensheid verplicht.
Dat klinkt heel mooi (#MeGood) en wordt alras moeilijker wanneer van die mensen die gaan hongerlijden; er dan 10.000.000 doodgaan van de honger en wordt nog lastiger als 2 miljard dat uitgangspunt totaal niet (willen of kunnen) hanteren.
Vervolgens zal men moeten terugvallen op gepaste redelijkheid (wasda?) met wat mag een leven(sjaar), de maatschappij aan ellende (voorwiedan?) kosten ?
Wanneer je dan ziet dat op de economie wereldwijd van $90Triljard, er minimaal $30Triljard door het putje gaat om zeg 3(0) miljoen "kwetsbaren" wereldwijd een wat langer leven te bieden..... kan je vraagtekens hebben om die moeite je willen te getroosten.
Ook weten dat je hiermee een mogelijk veelvoud aan slachtoffers, door die #FeelGood over de kling jaagt vanwege de impact van maatregelen.
De discussie wordt ernstig belemmerd doordat niemand objectief kan zijn. Of je hebt (geen) kwetsbaren en/of je hebt (g)een toekomstig (eigen)belang vwb de gevolgen.
Daarom is het goed dat we als land onderling gemaakte afspraken nakomen: doen wat ons mogelijk is maar ook durven te laten gaan wat daarna vergeefs zal zijn.
<-->
Tja goed, dat is wel erg korte-termijndenken en vanuit humaan perspectief ook volkomen logisch, maar iemand zal toch echt een keer moeten nadenken over die alternatieven, omdat deze schrikreactie op middellange termijn het probleem niet oplost, maar alleen de gevolgen uitstelt (zo niet: verergert, als je de gevolgschade meerekent - niet in euro's gemeten, maar in QALY).quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:47 schreef Gia het volgende:
Ik heb geen glazen bol.
Ik zie alleen geen goed alternatief.
muur om heel china heen bouwen.quote:
dat hoeft helemaal niet.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja goed, dat is wel erg korte-termijndenken en vanuit humaan perspectief ook volkomen logisch, maar iemand zal toch echt een keer moeten nadenken over die alternatieven, omdat deze schrikreactie het probleem niet oplost, maar alleen de gevolgen uitstelt (zo niet: verergert, als je de gevolgschade meerekent - niet in euro's gemeten, maar in QALY).
Hebben ze al eeuwen.....quote:
Niemand hoeft daarover na te denken?quote:
nee je hebt het over dat het niks oplost en alleen maar uitstelt.quote:
Yuval Noah Harari kwam met een goed stappenplan:quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het verhaal "ons eerst" klopt in grote lijnen, hoewel het niet getuigt sociale empathie om dat nu zo stigmatiserend te zeggen; in een tijd waar mensen onwezenlijk geraakt worden.
Zelf heb ik ook swingende gedachten tussen wat is (on)aanvaardbaar van overleving en kosten.
Ik moet dan steeds weer denken een ethische beginselen : zelfs als het betekent dat 6.999.999.999 mensen hongerlijden om het leven van 1 persoon te sparen; ben je daartoe als mensheid verplicht.
Dat klinkt heel mooi (#MeGood) en wordt alras moeilijker wanneer van die mensen die gaan hongerlijden; er dan 10.000.000 doodgaan van de honger en wordt nog lastiger als 2 miljard dat uitgangspunt totaal niet (willen of kunnen) hanteren.
Vervolgens zal men moeten terugvallen op gepaste redelijkheid (wasda?) met wat mag een leven(sjaar), de maatschappij aan ellende (voorwiedan?) kosten ?
Wanneer je dan ziet dat op de economie wereldwijd van $90Triljard, er minimaal $30Triljard door het putje gaat om zeg 3(0) miljoen "kwetsbaren" wereldwijd een wat langer leven te bieden..... kan je vraagtekens hebben om die moeite je willen te getroosten.
Ook weten dat je hiermee een mogelijk veelvoud aan slachtoffers, door die #FeelGood over de kling jaagt vanwege de impact van maatregelen.
De discussie wordt ernstig belemmerd doordat niemand objectief kan zijn. Of je hebt (geen) kwetsbaren en/of je hebt (g)een toekomstig (eigen)belang vwb de gevolgen.
Daarom is het goed dat we als land onderling gemaakte afspraken nakomen: doen wat ons mogelijk is maar ook durven te laten gaan wat daarna vergeefs zal zijn.
<-->
Dat gebeurt nog steeds in de illegaliteit.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sommige dieren mogen niet meer worden verhandeld, dat verbod is er al bijna 2 maanden.
En dan weten dat dit epidemisch gezien nog minimaal maanden zal gaan duren.....quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:46 schreef Apotheose het volgende:
[..]
mensen willen gewoon verder met hun eigen leven. Alles staat voor iedereen vrijwel stil. En het is tamelijk frustrerend dat er nog niet echt lekker schot in de zaak zit en dus krijg je dat soort reacties. We zijn allemaal mensen.
dan moet je handhavvenquote:Op vrijdag 3 april 2020 18:53 schreef NineLives het volgende:
[..]
Dat gebeurt nog steeds in de illegaliteit.
Ik heb het over 1 miljoen of wel meer, als er geen maatregelen waren geweest.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Aangezien we nu gewoon nog met maatregelen werken lijkt het me uitgesloten dat 1 miljoen mensen tegelijk zo ziek worden dat ze tegelijk het ziekenhuis in moeten. Als je komende maanden de maatregelen afbouwt dan zal het zich niet zo snel verspreiden.
Maar je ontkomt er niet aan dat je boven je capaciteit uitkomt nee. Zoals al in andere landen gebeurt. Leuk? Nee, ongelovelijk kut. Niet met woorden te beschrijven.
Maar de maatregelen nog vrolijk een paar maanden tot een halfjaar volhouden doet op nog veel langere termijn veel te veel schade imo.
Op middellange termijn had ik later toegevoegd. Voor nu is dit (een intelligent lockdown, zoals in Nederland) een prima en noodzakelijke maatregel, maar dat is niet iets wat je maanden als status quo kan houden. Dus moet je nadenken over hoe straks (en straks zal vrij snel zijn) verder. En dat zal in Nederland ook echt wel gebeurd zijn, alleen nog niet voor de bühne gegooid, want daar horen ook vervelende consequenties bij.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
nee je hebt het over dat het niks oplost en alleen maar uitstelt.
Dat hoeft helemaal niet
Niet iedereen heeft een sjaal of mondkapje. Dus die dubbele telling is nooit realistisch.quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:53 schreef Za het volgende:
Ik mis eigenlijk de dubbele telling qua mondbescherming overal.
Je kunt bv wel berekenen dat een sjawl bv 80% van alle virussen tegenhoudt, maar er zitten bij verplichte bescherming dan altijd 2 sjawls tussen 2 mensen, en die dubbele telling zie ik niet, alleen telkens berekening per 1 persoon.
Maar is dat zo dat alles voor iedereen vrijwel stilstaat?quote:Op vrijdag 3 april 2020 18:46 schreef Apotheose het volgende:
[..]
mensen willen gewoon verder met hun eigen leven. Alles staat voor iedereen vrijwel stil. En het is tamelijk frustrerend dat er nog niet echt lekker schot in de zaak zit en dus krijg je dat soort reacties. We zijn allemaal mensen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
"Wat is niet zo"..... ik heb het verhaal ter discussie "open" gehouden.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |