Het grote SARS-CoV-2 topic #521

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:46 schreef Molo het volgende:

[..]

Jij hebt begrijp ik voldoende kennis om hier een oordeel over te hebben?

Nee, dat niet. Ik bedoelde het als in 'met mijn beperkte medische kennis vind ik het nogal hoog'. En qua kosten kom ik met mijn bierviltjesberekening ook vrij hoog uit. 23 dagen ligging, onder 24-uurs bewaking van niet de goedkoopste specialisten in het ziekenhuis, dat is nogal een kostenpost, lijkt me.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Ik bedoelde het als in 'met mijn beperkte medische kennis vind ik het nogal hoog'. En qua kosten kom ik met mijn bierviltjesberekening ook vrij hoog uit. 23 dagen ligging, onder 24-uurs bewaking van niet de goedkoopste specialisten in het ziekenhuis, dat is nogal een kostenpost, lijkt me.

Als je er geen kennis van hebt kun je zat vragen stellen maar een oordeel vellen dag het 'nogal hoog' is vind ik nogal onzinnig.

Enorme kostenpost, yes, te hoge kostenpost, geen idee.

Hebben jij en ik geen weet van

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:46 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Of het zorgt voor een shift van niet vitale beroepen, waarbij veel mensen werkloos raken, naar vitale beroepen, waar al decennia lang een tekort is.

Interessante discussie inderdaad en dat lijkt me een goed streven want hoeveel communicatiedeskundigen of coaches hebben we nu helemaal nodig? Maar laten we dan ook de rol van die beroepsgroepen zelf niet uitvlakken, ik noem bijvoorbeeld een numerus fixus of de publicatiedwang bij wetenschappers. Dan moeten we kijken naar het hele systeem.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Ik bedoelde het als in 'met mijn beperkte medische kennis vind ik het nogal hoog'. En qua kosten kom ik met mijn bierviltjesberekening ook vrij hoog uit. 23 dagen ligging, onder 24-uurs bewaking van niet de goedkoopste specialisten in het ziekenhuis, dat is nogal een kostenpost, lijkt me.

Normale specialismen werken met DBC's om de kostenafhandeling te regelen. De IC is hier in de meeste ziekenhuizen van vrijgesteld om o.a. de hoge administratielast en moeilijke declaraties bij niet-standaard behandelingen te voorkomen. Hierom hebben ze een standaardprijs van 2500e per patiënt per ligdag.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:49 schreef VersKers het volgende:

[..]

Nee, dat iedereen eeuwig leeft en dus onsterfelijk is

Denk dat de mensen in Amerika zich iets meer genaaid zullen voelen.

Het gaat nu vooral om doden te voorkomen door de regels zo strak mogelijk na te komen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:46 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Nonsens. Op de horeca, kappers en recreatie na wordt er bijna geen enkele beroepsgroep echt geraakt. Nederland draait al weken vanuit huis gewoon door.

Nou, daar kunnen nog wel wat sectoren bij. De export ligt ook compleet op z'n gat.

Openbaar vervoer, luchtvaart, evenementen, sport etc. (of je moet recreatie heel ver oprekken)

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:50 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Hierom hebben ze een standaardprijs van 2500e per patiënt per ligdag.

Voor de IC? Dan kom je toch al op een bedrag van 50.000+ euro per coronapatiënt.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:50 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Interessante discussie inderdaad en dat lijkt me een goed streven want hoeveel communicatiedeskundigen of coaches hebben we nu helemaal nodig? Maar laten we dan ook de rol van die beroepsgroepen zelf niet uitvlakken, ik noem bijvoorbeeld een numerus fixus of de publicatiedwang bij wetenschappers. Dan moeten we kijken naar het hele systeem.

Systeemveranderingen, yes, zou niet verkeerd zijn

Even de boel flink opgeschud en daarna nieuw beschouwen en herschikken

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:50 schreef Molo het volgende:

[..]

Als je er geen kennis van hebt kun je zat vragen stellen maar een oordeel vellen dag het 'nogal hoog' is vind ik nogal onzinnig.

Het was ook geen normatief statement, maar gewoon een verbazing.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Voor de IC? Dan kom je toch al op een bedrag van 50.000+ euro per coronapatiënt.

Geen abnormale bedragen, ziekenhuistechnisch. Over het algemeen wordt er een prijskaartje van 60.000-90.000e per gewonnen QALY geaccepteerd.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het was ook geen normatief statement, maar gewoon een verbazing.

Ok, dan heb ik dat wat anders geïnterpreteerd dan jij bedoelde

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:54 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Geen abnormale bedragen, ziekenhuistechnisch. Over het algemeen wordt er een prijskaartje van 60.000-90.000e per gewonnen QALY geaccepteerd.

Dat wordt een reuze interessante discussie als wanneer dit allemaal achter de rug is. Hoeveel geld heeft het gekost en is dit eerlijk ten opzichte van de volgende generatie.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:50 schreef VersKers het volgende:

[..]

Het erge is 1: de overheid die je naait en/of 2: Naieve mensen die oprecht geloven dat half Nederland dood neervalt

Ik hoop vooral dat de groepen die nu "genaaid" worden na de crisis wél gaan nadenken en niet meer van die debiele nuluren of "zzp" constructies aangaan met hun werkgever. Maar dat zal wel ijdele hoop zijn.

Kwam dit nog tegen

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:54 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Geen abnormale bedragen, ziekenhuistechnisch. Over het algemeen wordt er een prijskaartje van 60.000-90.000e per gewonnen QALY geaccepteerd.

Dat geloof ik graag. Ben blij dat ik hier woon in niet in Amerika, waar ze je soms nog laten betalen als je je baby vast wil houden na de bevalling.

Bron: https://www.bbc.com/news/blogs-trending-37555048

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:55 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Dat wordt een reuze interessante discussie als wanneer dit allemaal achter de rug is. Hoeveel geld heeft het gekost en is dit eerlijk ten opzichte van de volgende generatie.

Ik hoop in ieder geval dat we in een land leven waarin IC-opname in ieder geval geen onderdeel wordt van die kostenafweging.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:56 schreef Harmankardon het volgende:
1 groot voordeel heeft dit alles wel: ik hoef niet meer iedere dag tegen dat hoofd van mevr. Thunberg aan te kijken.

Haha ze zal wel blij zijn. Heel het klimaat probleem opgelost.
Die brandt elke av een kaarsje voor corona god.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:56 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Of falend euroland Noorwegen toch? Bulgarije? China ook niet? Wat?

Zweden iedereen naar het terras? Zweden is iedere dag de maatregelen aan verzwaren en is ook al veel onmogelijk geworden, zij het inderdaad (nog) niet zo zwaar als in Nederland. Net zoals het in Nederland (veel) minder zwaar is dan in veel andere landen.

Je geeft te kennen dat je geen idee hebt waar je het nu eigenlijk over hebt.

Dat laat hij heel wat vaker zien

*knip, nee*

https://www.foxnews.com/m(...)ts-coronavirus-fight

[ Bericht 8% gewijzigd door Evenstar op 02-04-2020 16:09:30 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:02 schreef VersKers het volgende:
https://www.foxnews.com/m(...)ts-coronavirus-fight

Ik denk dat ik medische journals verkies boven Fox news (of elke andere willekeurige nieuwsbron, links of rechts).

[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 02-04-2020 16:09:56 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:03 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ik denk dat ik medische journals verkies boven Fox news (of elke andere willekeurige nieuwsbron, links of rechts).

ik niet

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:02 schreef VersKers het volgende:
https://www.foxnews.com/m(...)ts-coronavirus-fight

Tsja, maar zoals altijd:

"And from there, [they'll] go on to human trials."" Wat minimaal 6 maanden is sowieso, maar meestal dichterbij 12.

[ Bericht 2% gewijzigd door Evenstar op 02-04-2020 16:09:51 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Tsja, maar zoals altijd:

"And from there, [they'll] go on to human trials."" Wat minimaal 6 maanden is sowieso, maar meestal dichterbij 12.

beetje goed nieuws kan nooit kwaad toch?

*knip, kap nou eens met de pogingen om topic te laten ontsporen*

[ Bericht 6% gewijzigd door Evenstar op 02-04-2020 16:10:35 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:05 schreef VersKers het volgende:

[..]

beetje goed nieuws kan nooit kwaad toch?
Of moeten we allemaal maar angstig blijven

Zeker, maar er zijn dus meer dan 100 bedrijven op dezelfde weg momenteel, die allemaal hun persmomentje zoeken. Doet niets af aan de tijdlijn die al maanden geleden steeds langskwam. Minimaal een jaar waarschijnlijk, misschien langer.

Park in Londen wordt omgebouwd tot mortuarium



https://metro.co.uk/2020/(...)e-hospital-12496539/

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:07 schreef Momo het volgende:

LIVE: Update over het aantal IC-bedden in Nederland

Stijgingen nog allemaal binnen de verwachtingen dus.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:56 schreef ViIepIume het volgende:
Kwam dit nog tegen

Covid-19 Top 15 Cases per Country Timelapse (Until 31-3-2020)

Niets zeggende informatie.

Er liggen nog 1273 patiënten met corona op IC in heel Nederland.

82 dus erbij op de IC

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
82 dus erbij op de IC

+82 en 1273 totaal

Geeft wel duidelijk weer hoe ver NICE achterloopt. Geen verwijt natuurlijk, want ze zijn druk genoeg met belangrijkere dingen.

Is er iets te zeggen hoeveel mensen op de IC aangekomen, daar (tgv Covid19, tragisch voorspellende) zal overlijden ?

Voor "mij" lijkt vooral de ernst relevant van Covid19 patiënten die nu (en straks; ongetwijfeld):
a) in het ziekenhuis (zullen) worden opgenomen...
b) daar dan dood of levend...
c) via al of niet de IC zullen uitkomen

//--// hieronder wat redenen/gedachten voor de vraagstelling.

Ik zie op de RIVM-grafieken het aantal overleden van in het ziekenhuis opgenomen (1339/5784) met afgerond 25% die helaas overlijden.
Ik neem aan ( ) dat die overleden patiënten vooral via een IC-procedure ^{(alles voor de patiënt)} zijn overleden, of ga ik daar dan te kort door de bocht ?

Is het valide te stellen dat 25% van (5784) opgenomen Covid19 patiënten zal overlijden (1339) ?
Of hangt dat vooral af van wisselende criteria af waarmee een ziekenhuis al of niet de opname (af)doet ?

Ik vind die cijfers relevant omdat Covid19 vooral de zorg lijkt (over)belasten vwb opnames en de dan beschikbare (onze focus, nu vooral) intensieve behandelcapaciteit.

Wat ik momenteel zeer verwarrend vind, zijn het aantal geregistreerde Covid19-meldingen. Meldingen die m.i. geen directe indicatie vormen over/voor een actuele belastbaarheid van de IC.
Als eerder te vuur en te zwaard (terecht) gezegd door andere users, zijn die besmettingscijfers op zichzelf terecht misleidend omdat nu niet alles/iedereen wordt getest.

Natuurlijk moet/wil je op termijn weten hoeveel mensen en dan m.n. kwetsbaren er al of niet geïnfecteerd zullen/gaan zijn. De reden waarvoor massaal testen nodig is om daarmee de toekomstige belastbaarheid in ziekenhuis en IC te kunnen voorspellen.
Een andere factor daarbij, iets minder belangrijk gezien het cohorten regime in de zorg, is die van veiligheid om weten of je (zorg)personeel besmettelijk is (geweest) of zal zijn voor anderen.

NB: Ik heb het gevoel dat veel "discussie" verloren gaat in kijken naar daadwerkelijke cijfers en die hanteren of extrapoleren om een eerdere voorspellende trend te kunnen valideren.
Kortom het zijn twee belangrijke maar verschillende aspecten in de crisis die je niet rechtstreeks met elkaar kunt vergelijken (dwz "zorg" nu en voor straks).
Gevaarlijk is nl. de factor van het onduidelijke tijdsverloop..... die zeer onzeker blijkt (10dagen IC blijkt 23 te zijn, zo ook incubatietijd van 2 tot 39 dagen, en een herstel van 1 week tot 6 weken etc.etc. en een variërende R₀-verspreidingsfactor van 0.2 tot wel 3 of meer)

Ten overvloede, als observaties (nu) onjuist zijn, doet dat weinig af van een voorspellende trend in grafieken. Dit mits de (onjuiste) "cijfers", die de grafiek vorm(d)men, op de de tijd-as, met dezelfde onnauwkeurigheid zijn ingevoerd.

Voorbeeld: Ook een zeer onnauwkeurige werkende benzinemeter ^{cijferrapportage} zal uitstekend dienst doen om te kunnen vertellen dat je procentueel ^{belastbaarheid} meer brandstof ^{behandelcapaciteit} verbruikt met of zonder een caravan ^{Covid19-besmettingen}. Het meetinstrument zelf wordt waardeloos wanneer het willekeurig - soms goed dan weer fout - gaat registreren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-04-2020 16:26:20 (spells) ]

1273 mensen met corona op de IC nu.
Huidige capaciteit momenteel 2100 plekken, waarvan 500 voor niet-corona gevallen.
Dus 1600 voor corona.
327 plekken vrij dus.

Bron Nu.nl

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nou, daar kunnen nog wel wat sectoren bij. De export ligt ook compleet op z'n gat.

Openbaar vervoer, luchtvaart, evenementen, sport etc. (of je moet recreatie heel ver oprekken)

*knip, doe eens niet op de man spelen*

Denk jij dat bedrijven nu gewoon inkopen doen bij bijvoorbeeld groothandels etc.?

Volgens mij snap je niet goed hoe de economische sector werkt..

[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 02-04-2020 16:27:17 ]

Goede persconferentie over de IC-bedden, erg verhelderend en ook duidelijke antwoorden..

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]
Denk jij dat bedrijven nu gewoon inkopen doen bij bijvoorbeeld groothandels etc.?

Volgens mij snap je niet goed hoe de economische sector werkt..

Ah, jij denkt dat bv. de horeca gewoon doorgaat met inkopen?

https://www.nhnieuws.nl/n(...)door-de-coronacrisis

[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 02-04-2020 16:27:34 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:19 schreef StateOfMind het volgende:
1273 mensen met corona op de IC nu.
Huidige capaciteit momenteel 2100 plekken, waarvan 500 voor niet-corona gevallen.
Dus 1600 voor corona.
327 plekken vrij dus.

Bron Nu.nl

Als de plekken voor niet-corona allemaal bezet zijn. Tipje van de sluier, in ons ziekenhuis is dat er maar 1 van de 4.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, jij denkt dat de horeca gewoon doorgaat met inkopen?

https://www.nhnieuws.nl/n(...)door-de-coronacrisis

Wat slecht. Geef het dan aan de voedselbank.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:22 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Als de plekken voor niet-corona allemaal bezet zijn. Tipje van de sluier, in ons ziekenhuis is dat er maar 1 van de 4.

Kun jij iets zeggen over het beleid omtrent corona versus niet-corona. Is het gewoon een kwestie van first come, first serve? In hoeverre wordt er met de toename van coronagerelateerde IC-bedden voorgesorteerd op een verwachte toestroom van niet-coronagerelateerde IC-bedden?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:21 schreef Greenpeas het volgende:
Goede persconferentie over de IC-bedden, erg verhelderend en ook duidelijke antwoorden..

Is er een persco nu?

Duitsland

quote:

Op donderdag 2 april 2020 16:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, jij denkt dat bv. de horeca gewoon doorgaat met inkopen?

https://www.nhnieuws.nl/n(...)door-de-coronacrisis

Uhm nee, dat zeg ik toch ook?

Oh, ik wilde @GereDathan quoten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Smack10 op 02-04-2020 16:28:32 (Foutje) ]