COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In de presentatie van vorige week zat hetzelfde model als deze week.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Vorige week had men het ook over een IC-piek eind mei, maar dat was niet te rijmen met een ligtijd van 10 dagen. (Stond overigens ook in de slides toen.)
Maar als ze dit de 19e al wisten, snap ik niet dat wij op vrijdag te horen krijgen "lekker in groepjes te gaan sporten" en op maandag te horen krijgen dat men teleurgesteld is in ons en we een lockdown krijgen.
Ze wisten daarvoor dus al dat het huidige scenario waarschijnlijker was dan "het ideale scenario".
Dat modelleren klinkt steeds meer als best leuk werk om te doen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Op z'n vroegst dus 1 mei weer op normaal niveau, verwacht half juni, slechtste staat niet op de kaart.
Waarschijnlijk geeft dit een goed beeld weer voor mensen onder de 65 jaar die hard getroffen worden. Het bekende getal van 15 tot 20% is 'vertroebeld' door mensen boven de 60 jaar die het percentage erg omhoog trekken.quote:
Maar 3% ernstig ziek onder medisch personeel. Al zijn die gezonder denk ik dan de gemiddelde Nederlander.
Weisst
Alleen de opleiding is echt gortdroog. Pff.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:22 schreef Zeroku het volgende:
Dat modelleren klinkt steeds meer als best leuk werk om te doen.
'We weten ook dat er mensen ontslagen worden op de IC, inmiddels'
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
joh!quote:
'We weten ook dat er mensen ontslagen worden op de IC, inmiddels'
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Benieuwd naar de toelichting en verwachting omtrend de afname in overlijdensgevallen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja, dat mag ik wel hopen.quote:
'We weten ook dat er mensen ontslagen worden op de IC, inmiddels'
Daar zal wel een bepaalde vertragingstijd zitten in in vergelijking met opnamemodel. Ervan uit gaande dat de kwaliteit van de zorg niet achter uit gaat.quote:
Benieuwd naar de toelichting en verwachting omtrend de afname in overlijdensgevallen
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zeker. Je moet alleen voor je geestelijke welzijn niet meelezen op Fok! dan.quote:
Dat modelleren klinkt steeds meer als best leuk werk om te doen.
Heb jij nog ergens een bericht van die 10 dagen WHO?quote:Op woensdag 1 april 2020 10:18 schreef _I het volgende:
10 dagen uit de berekeningen kwamen van WHO, 21 dagen komt uit NL observaties.
Modellen zijn op 19 maart aangepast, toen wist men dus het nieuwe scenario al.
Ik kon 't niet vinden
Dat is in het algemeen best een goed advies als je iets over Corona wilt weten.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:28 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Zeker. Je moet alleen voor je geestelijke welzijn niet meelezen op Fok! dan.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Als hun IC's niet volliggen, dan lijkt me vrij weinig te frauderenquote:
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Die is er nooit geweest. Hij is alleen genoemd in een nieuwsartikel door Jacco van het RIVM en net door Jaap.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb jij nog ergens een bericht van die 10 dagen WHO?
Ik kon 't niet vinden
Dan zou je in de rekenmodellen van het WHO moeten kijken.
Ze gaan nu al achteruit volgens de RIVM rapportages, benieuwd of ze die verder zien dalenquote:
[..]
Daar zal wel een bepaalde vertragingstijd zitten in in vergelijking met opnamemodel. Ervan uit gaande dat de kwaliteit van de zorg niet achter uit gaat.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Of uberhaupt.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:29 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat is in het algemeen best een goed advies als je iets over Corona wilt weten.
Weggepest? Hoe dat dan?quote:
[..]
Interessant.
R0 lijkt verder afgenomen, uitstekend nieuws. RIVM had dus inderdaad vorige keer al een aanname van 23 dagen (constant), nu hebben ze dat veranderd naar een verdeling, zoals al aangegeven dat belangrijk was door de weggepeste Lenny_Leonard.
Lekker theoretisch verhaal weer, Jaap.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ab heeft bij mij compleet afgedaan. Waait lekker met alle winden meequote:
Haha Ab Osterhaus die beweert dat hij al vanaf het begin om een lockdown riep terwijl hij dat pas sinds 18 maart deed.
/Radio1
Hun IC's hebben wel sowieso al 3 keer méér capaciteit dan de rest van Europa ...quote:Op woensdag 1 april 2020 10:29 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Als hun IC's niet volliggen, dan lijkt me vrij weinig te frauderen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad, we willen liever sensationeel negatief nieuws zodat we weer kunnen kotsen op het RIVM en de paniek hoog kunnen houden. Maar anders gaan we dat nieuws toch op Twitter zoeken zoals gewoonlijk.quote:
Lekker theoretisch verhaal weer, Jaap.
Alpha kenny one
Heb je die video gezien met die body bags?!quote:
[..]
Inderdaad, we willen liever sensationeel negatief nieuws zodat we weer kunnen kotsen op het RIVM en de paniek hoog kunnen houden. Maar anders gaan we dat nieuws toch op Twitter zoeken zoals gewoonlijk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Vreemd. Je zou verwachten dat er een kleine stijging zou zijn als je gezinnen in 1 huis opsluit. Of als de zorg volloopt. Die twee pieken mis ik en het lijkt nu al bijna tegen de 0 aan te zitten.
Stel je niet zo aan, zegquote:
[..]
Inderdaad, we willen liever sensationeel negatief nieuws zodat we weer kunnen kotsen op het RIVM en de paniek hoog kunnen houden. Maar anders gaan we dat nieuws toch op Twitter zoeken zoals gewoonlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een droge materie. Nee, ik heb het wel gezien met dit soort presentaties.
De zon lonkt, ik ga weer even op mijn balkon zitten voordat het zonnetje achter mijn flat draait.
De zon lonkt, ik ga weer even op mijn balkon zitten voordat het zonnetje achter mijn flat draait.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er zijn 1900 IC bedden nu begrijp ik? Hoeveel voor corona patiënten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is natuurlijk wel opvallend dat Duitsland veel minder doden heeft t.o.v. alle landen om hun heen. Zonder dat ze veel strengere maatregelen hebben. Cijfers zijn natuurlijk alleen met elkaar te vergelijken mits ze allemaal op dezelfde manier gemeten wordenquote:
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Is Gommers al aan het woord geweest?quote:
Er zijn 1900 IC bedden nu begrijp ik? Hoeveel voor corona patiënten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze streven op niet meer dan de helftquote:
Er zijn 1900 IC bedden nu begrijp ik? Hoeveel voor corona patiënten?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ben wel onder de indruk van hoe goed Van Dissel uit kan leggen. Ben zelf docent, maar zo soepel en eloquent gaat het niet.
Afijn R0 al een tijdje onder de 1, maar je zag ook dat nog zeker tot Juli, er meer dan 1000 mensen op de IC liggen.
Afijn R0 al een tijdje onder de 1, maar je zag ook dat nog zeker tot Juli, er meer dan 1000 mensen op de IC liggen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bent wel van de 'we."quote:
[..]
Inderdaad, we willen liever sensationeel negatief nieuws zodat we weer kunnen kotsen op het RIVM en de paniek hoog kunnen houden. Maar anders gaan we dat nieuws toch op Twitter zoeken zoals gewoonlijk.
Waarom wil je liever senstationeel negatief nieuws? Of bedoel je eigenlijk "jullie" maar jij niet op je hoge paard, jij bent zo niet.
Go hard or go home
Jaap geeft ook al ~20 jaar les op de Universiteit. Echt meer dan prima om naar hem te luisteren inderdaad.quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Als de R0 zo laag is maar er wel nog steeds veel besmettingen zijn, kan dat bijna alleen maar als er in februari al heel veel mensen besmet waren.quote:
Ben wel onder de indruk van hoe goed Van Dissel uit kan leggen. Ben zelf docent, maar zo soepel en eloquent gaat het niet.
Afijn R0 al een tijdje onder de 1, maar je zag ook dat nog zeker tot Juli, er meer dan 1000 mensen op de IC liggen.
2000 light years from home
Ze hebben veel strengere maatregelen dan onsquote:
[..]
Het is natuurlijk wel opvallend dat Duitsland veel minder doden heeft t.o.v. alle landen om hun heen. Zonder dat ze veel strengere maatregelen hebben. Cijfers zijn natuurlijk alleen met elkaar te vergelijken mits ze allemaal op dezelfde manier gemeten worden
Scheelt een hele hoop dat hij ook een prettige stem heeft om naar te luisteren en geen accent heeft.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:34 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Jaap geeft ook al ~20 jaar les op de Universiteit. Echt meer dan prima om naar hem te luisteren inderdaad.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Duitsers houden wel van sjoemelen, hebben we niet al te lang geleden al gezien in de Duitse autoindustrie met de sjoemelsoftware. Neemt niet weg dat het beide waar kan zijn... sjoemelen met de cijfers én het bovengemiddeld goed doen.quote:
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Stond gister wel een goed artikel in de volkskrant hierover.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel opvallend dat Duitsland veel minder doden heeft t.o.v. alle landen om hun heen. Zonder dat ze veel strengere maatregelen hebben. Cijfers zijn natuurlijk alleen met elkaar te vergelijken mits ze allemaal op dezelfde manier gemeten worden
Strenge maatregelen zijn niet per se effectieve maatregelen. Als zij weten te voorkomen dat de risicogroepen in grote getallen besmet raken scheelt dat al enorm.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel opvallend dat Duitsland veel minder doden heeft t.o.v. alle landen om hun heen. Zonder dat ze veel strengere maatregelen hebben. Cijfers zijn natuurlijk alleen met elkaar te vergelijken mits ze allemaal op dezelfde manier gemeten worden
Als dit waar is dan bewijst het nogmaals dat het nu veel te vroeg is om te zeggen welke methode allerbeste is. In Italie met totale lockdown zijn er nog steeds schrikbarende cijfers te zien, in China hebben we ook twijfels met betrouwbaarheid van cijfers.quote:
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Alleen als iedereen zelfde meetmethode hebben en weten hoe virus zich verspreid kunnen we goed gaan vergelijken en gaan leren welke methode beste is voor een volgende keer (god behoede)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Nou ja, als iemand die een vergevorderde vorm van kanker heeft ook COVID-19 heeft en dan komt te overlijden, is het natuurlijk niet heel simpel om dan per definitie COVID-19 als doodsoorzaak in te vullen.quote:
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Asscher weer met een domme vraag. Kom eens met wat nieuws joh.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Maar in Nederland zijn volgens huisartsen ook volop mensen die thuis overlijden waarbij niet op Corona wordt getest of is getest.quote:
Fraudeert Duitsland met hun cijfers? Ik las toevallig dit in een Belgische krant :
"Dat Duitsland veel lagere cijfers voorlegt (8 gevallen per 1 miljoen inwoners of bijna 8 keer minder dan ons land, red.), moeten we eens grondig onderzoeken", zegt Herman Goossens, professor Microbiologie aan de UAntwerpen. "Van collega's heb ik begrepen dat daar niet elke overledene wordt geregistreerd als Covid-19-patiënt. Wanneer zo'n patiënt ook een andere aandoening heeft, kanker bijvoorbeeld, dan wordt die blijkbaar geregistreerd als iemand die overleden is aan kanker en niet aan Covid-19. Je moet dus oppassen met die cijfers."
Nou ik vind het raar dat religieuze bijeenkomsten gewoon door mogen gaan.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:38 schreef Zeroku het volgende:
Asscher weer met een domme vraag. Kom eens met wat nieuws joh.
Want die biblebelt is best besmet als je die kaarten bekijkt
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
die kerkelijke bijeenkomsten hoeft inderdaad niet. Kun je ook via Zoom ofzo doen. Of livestream.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Maar goed, al met al waren de reacties hier op het nieuws van zondag grosso modo dus lichtelijk hysterisch. Ze modelleren al 2 weken op basis van 3 weken ligtijd en daarvoor was het 10 dagen op basis van de cijfers vanuit het WHO.
Dat is het enige enigszins relevante uit zijn vraag inderdaad. Dat stukje m.b.t. mondkapjes is natuurlijk al dertig keer voorbijgekomen en evident nutteloos.quote:
[..]
Nou ik vind het raar dat religieuze bijeenkomsten gewoon door mogen gaan.
Want die biblebelt is best besmet als je die kaarten bekijkt
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik denk niet dat heel veel oudere kerkgangers weten hoe Zoom werkt en de zwaar gelovigen doen niet aan computer/internet (op zondag)quote:
die kerkelijke bijeenkomsten hoeft inderdaad niet. Kun je ook via Zoom ofzo doen. Of livestream.
