Je bedoeld dat de overheid de energiebedrijven dringt om meer te betalen voor de stroom dan dat ze op de markt hoeven te betalen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:28 schreef Patroon het volgende:
[..]
Maar ik heb begrepen dat die gecapt wordt rond de 7ct pre salderen tijdperk
Geen idee joh, ik heb iig gelezen dat de prijs die zij gaan betalen rond de 7ct zal liggen. Zal mij verder ook een worst zijn, heb die dingen er dan toch al uit.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je bedoeld dat de overheid de energiebedrijven dringt om meer te betalen voor de stroom dan dat ze op de markt hoeven te betalen?
Sinds wanneer zit de SP in het kabinet?
Die dag moet nog komenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:29 schreef athlonkmf het volgende:
Heeft Wiebes ooit iets goed gedaan eigenlijk?
Waarom moet er een andere kabel in de grond voor een andere als??quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:32 schreef Gieliovd het volgende:
44 op 7,4kwp vandaag. Best mooi. Toch weer de omvormer in storing, te hoge spanning.
Gisteren de aardlekschakelaar al uit toen het opeens begon te hagelen.
Heb zitten rekenen, 20 meter kabel, 2,5mm2. 3 fasen dus zo'n 11 ampère maximaal per fase. Moet totaal geen probleem zijn. Toch knap irritant dat hij op spanning uit gaat.
Aardlekschakelaar is bekend, zit al een andere in de kast met 300ma maar heb nog geen kabel in de grond
ik geniet ook van de zonnepanelen. Maar ik snap dat de regeling onbetaalbaar wordt. Afschaffen was te verwachten en ik vind de huidige afbouw netjes.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:29 schreef athlonkmf het volgende:
Heeft Wiebes ooit iets goed gedaan eigenlijk?
Nee, ik heb één kabel voor de garage die wil ik gewoon achter de 30ma. Wel zo veilig. Één aparte kabel, is toch een 8 kilowatt omvormer. Die komt op de 300ma.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:36 schreef Makrolon het volgende:
[..]
Waarom moet er een andere kabel in de grond voor een andere als??
Schiet bij jou de ALS er ook uit bij flinke neerslag? Heb een 30ma gebruikt omdat ik die nog had liggen. Lees hier en daar wel dat er een soort capacitative lekstroom kan ontstaan. Met de micro omvormers heb ik er geen last van, maar die werken wellicht iets anders.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:56 schreef Gieliovd het volgende:
[..]
Nee, ik heb één kabel voor de garage die wil ik gewoon achter de 30ma. Wel zo veilig. Één aparte kabel, is toch een 8 kilowatt omvormer. Die komt op de 300ma.
Mijn panelen op zuid deden het vandaag 4,5x beter dan op noord.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:38 schreef revpolen het volgende:
Vandaag ook nieuw record! 18.7kwh
Nu valt me wel op dat mijn noordkant enorm tegen valt!
Waar de zuidkant 8 stuks 300wp 13.7kwh doet
Doet me noordkant 8 stuks 305wp 1.7kwh!!!
Komt dat van de zomer nog? Als de zon verder gaat? Want was van 60% uit gegaan
Ja, zo nu en dan, ik denk nu de vierde keer in tien maanden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:54 schreef tux87 het volgende:
[..]
Schiet bij jou de ALS er ook uit bij flinke neerslag? Heb een 30ma gebruikt omdat ik die nog had liggen. Lees hier en daar wel dat er een soort capacitative lekstroom kan ontstaan. Met de micro omvormers heb ik er geen last van, maar die werken wellicht iets anders.
Maar vreemde is dat bij zonnige dag noordkant hier 2kwh doet, en bij bewolkte 3,5kwhquote:Op woensdag 1 april 2020 18:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dan zie je dat als het bewolkt is, noord een mooie "back-up" is om je dagopbrengst te redden.
Gisteren was het helder blauw en deden de panelen op zuid nog 4,5x meer dan op noord.
Is het krap 4 meter breed of ruim?quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:41 schreef d.k. het volgende:
Wij hebben sinds kort een elektrische auto en willen er daarom wat panelen bij leggen. Op het grote dak van het huis kunnen eigenlijk geen panelen bij zonder relatief grote investeringen (duur in dak systeem en omvormer moet dan vervangen) dus we kijken nu naar de garage. Daar is een ruimte van 4 breed en ongeveer 2,5 meter hoog, helling is geloof ik 50 graden. Ligging is west.
Wat is nu handig? Mijn partner denkt panelen met micro omvormers maar ik wil dan wel met een optie om ze uit te lezen. Dat maakt die oplossing wel duurder. Ik denk dat een gewone installatie met optimizers slimmer is.
Wat denken jullie? Dakvlak heeft zon genoeg, zeker in de zomer. Installeren kunnen we zelf.
Het is wel 4 meter maar de rand van het dak is opgemetseld, dus het paneel daarlangs zal daar wat schaduw van hebben.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is het krap 4 meter breed of ruim?
Je kan aan panelen van 100x200cm denken, dan kan je er verticaal 4 kwijt (denk ik) en dan zit je op zo'n 1600Wp totaal.
https://www.solar-bouwmarkt.nl/390-wp-full-black.html
Systeem met optimizers en 4 panelen wordt 'm niet denk ik, micro omvormers ligt in dit geval meer voor de hand.
Sorry voor het 'kapen' van je quote maar ik heb af en toe dat de ALS er uit schiet bij óf ineens van zon naar heel donker óf bij hevige neerslag. Enig idee hoe dit op te lossen?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:54 schreef tux87 het volgende:
[..]
Schiet bij jou de ALS er ook uit bij flinke neerslag? Heb een 30ma gebruikt omdat ik die nog had liggen. Lees hier en daar wel dat er een soort capacitative lekstroom kan ontstaan. Met de micro omvormers heb ik er geen last van, maar die werken wellicht iets anders.
De meeste omvormers hebben wel een DC foutstroombeveiliging zodat een type B ALS niet nodig is. Want die kosten idd klauwen. VDE0126 is de norm hiervoor. Als de omvormer daaraan voldoet kan hij achter een type A ALS. Wel 300ma heb ik proefondervindelijk vastgesteld. Ik had de 30ma nog liggen maar die schiet eruit.quote:Op zondag 5 april 2020 09:51 schreef Gieliovd het volgende:
Het schijnt normaal gedrag te zijn voor die omvormers. Je behoort eigenlijk een 300ma aardlekschakelaar toe te passen, en bovendien volgends de norm een ander soort zelfs die ook DC lekstroom meet.
Nou die kosten zo veel dat doet geen hond.
In de specificaties van mijn omvormer staat dat hij 200ma lekstroom genereren kan, vandaar die voorschriften.
Blijkt dus niet alleen mentaal een achtergebleven gebied te zijn.quote:Op woensdag 8 april 2020 19:44 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zonnepanelen kosten Veenendalers 40.000 euro per jaar: ‘Leveren te veel energie’
Zonnepanelen op het dak? Goed geld verdienen, denk je dan, met al die zonuren van de laatste dagen. Maar eigenaren van huizen in Veenendaal hebben juist te maken met een financiële domper. De netwerkcapaciteit kan de extra stroom daar niet verwerken, wat storingen bij de panelen veroorzaakt.
Joost Straat en Bas Meijer, bewoners van Veenendaal-Oost, brengen de problemen in kaart en bundelen de lijst met klachten. Veel nieuwe inwoners werden aangemoedigd om, ook uit milieuoverwegingen, zonnepanelen op de daken van hun nieuwe huizen te plaatsen. Die leveren immers veel elektriciteit. Te veel eigenlijk, want de capaciteit van de netbeheerder kan de extra elektriciteit niet bergen.
Neutraal
De spanning schiet omhoog, van 230 naar 250 volt. Daardoor gaan de omvormers in storing en produceren de zonnepanelen helemaal niets
Joost Straat
,,Alle nieuwkomers werden aangemoedigd om energieneutraal te bouwen”, zegt Straat. ,,Daarnaast konden mensen ervoor kiezen om geen gebruik te maken van stadsverwarming maar van een eigen warmtepomp, maar die vreet energie. Wel minder dan aardgas, maar hij gebruikt veel elektriciteit. Om energieneutraal te worden, heb je dan zo’n veertig zonnepanelen nodig.”
De omvormers bij de zonnepanelen slaan op tilt als de zon te veel schijnt. Straat: ,,In de periode dat de zon veel schijnt, wekken de panelen per huis stroom op. Ik denk dat netbeheerder Liander destijds heeft bedacht dat ook deze huizen op het centrale warmtenet zouden worden aangesloten. Dan heb je natuurlijk minder stroom nodig, maar sinds enige tijd is die verplichting er voor een deel van de woningen niet meer. Het elektriciteitsnet kan het nu niet aan. De spanning schiet omhoog, van 230 naar 250 volt. Daardoor gaan de omvormers in storing en produceren de zonnepanelen helemaal niets.”
Hobbels
Dit stukje van Veenendaal moest een modelwijk worden, waar milieu en duurzaamheid leidend moesten zijn, maar daar zijn enkele hobbels verschenen. ,,Ik ken door mijn werk de energiewereld goed en ik hoorde veel mensen in onze buurt klagen. Toen hebben we met een paar bewoners een enquête verspreid. Ik heb nu ruim tachtig reacties binnen. Dan zie je het probleem in bepaalde delen van de wijk gelijk terug. Door de problemen gecombineerd aan te bieden gaat het misschien sneller. De gemeente heeft aangegeven waar mogelijk ook te willen helpen.”
Uit de reacties op de enquête van Straat blijkt dat er ruim 750 panelen in zijn wijk niet werken. ,,Daarbij komen nog eens de nieuwste woningen, de bouw in Veenendaal-Oost loopt namelijk nog flink door. Het nieuwste deel is sinds afgelopen zomer in gebruik. Alle 135 woningen hebben panelen. Gezamenlijk kom je daar al op zo’n 600 stuks. Het lijkt erop dat deze het ook allemaal niet goed doen, terwijl dit vooraf te voorzien was.”
Inkopen
Bewoners moeten dus stroom inkopen. ,,80 procent van de stroom van de zonnepanelen wordt niet geproduceerd. Al twee jaar zitten de panelen voor niets op de daken. Je hebt een derving van inkomsten voor een investering en tegelijkertijd moet je stroom inkopen. Uit de reacties op de enquête blijkt nu al een verlies van meer dan 40.000 euro per jaar. Daar gebeurt nog niets aan. Maar het kan ook maar zo dat Liander het met drie weken heeft opgelost; dat hopen we natuurlijk.”
,,Dit is een probleem dat, als we het niet goed regelen, straks ook in andere delen van het land zal gaan spelen”, voorspelt Straat. ,,Dit is een voorbode van de problemen die we gaan krijgen. Die discussie speelde vorig jaar al en nu dus weer. De zon schijnt, maar het levert niets op. Lekker dan.”
Dat kunnen we oplossen door extra kabels aan te leggen. In de nieuwste wijken doen we dat ook
Jelle Wils, Liander
Kabels
Jelle Wils van netwerkbeheerder Liander kent de problemen van de wijk en belooft binnenkort voor een oplossing te zorgen. ,,Wanneer de spanning boven een bepaald voltage komt, slaan de apparaten, zoals zonnepanelen, uit zichzelf uit. Dat kunnen we oplossen door extra kabels aan te leggen. In de nieuwste wijken doen we dat ook.”
,,Vroeger leverde de netwerkbeheerder alleen elektriciteit, nu doet de consument met zonnepanelen dat ook”, zegt Wils. ,,Met veel zonuren kan de spanning te hoog oplopen. In deze wijk willen we dat oplossen door een regelbare transformator. Door de crisis is de planning uitgelopen, maar we werken eraan.”
https://www.ad.nl/wonen/z(...)el-energie~a3a5dcb8/
Dat is handig
Uiteraard. Hoe groter de wijk trafo, hoe meer zonnestroom er omgezet kan worden naar middenspanning om het naar een andere wijktrafo te transporteren. Als de zonnepanelen-dichtheid in omliggende wijken laag is zoals bij oudere bouw vaak nog het geval is, kan de opwek in jullie wijkje dus goed wegvloeien naar elders.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:25 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Blijkt dus niet alleen mentaal een achtergebleven gebied te zijn.
Als het trouwens een nieuwe wijk is hebben ze zich wel erg verrekend. In mijn buurt heeft bijna iedereen panelen op het dak. Nog geen problemen gehad ermee. Ik woon in een nieuwere straat (10 jaar oud) met daaromheen veelal jaren 30 woningen of ouder. In de wijk zit wel een groot trafo station, wellicht is het dan wat makkelijker om het stroomoverschot kwijt te raken zonder problemen.
Dat wordt met mijn 3-fase omvormers lastigquote:Op woensdag 8 april 2020 23:12 schreef Faraday01 het volgende:
Heb hetzelfde probleem ook gehad. In mijn geval was er een oplossing door de zonnepanelen op een andere fase aan te sluiten.
Dat begrijp ik. Kan een 3-fase omvormer de teruglevering dynamisch over de fasen verdelen om zodoende beter binnen de bandbreedtes te blijven?quote:Op woensdag 8 april 2020 23:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat wordt met mijn 3-fase omvormers lastig
Waarom is die prijs bij velen zo belangrijk? Ik vond het belangrijker dat de installatie niet door een stelletje cowboys gedaan werd, zodat het veilig aangelegd wordt.quote:Op donderdag 9 april 2020 01:06 schreef -0- het volgende:
Heeft iemand hier toevallig ervaring met zonnepanelen via Greenchoice?
Ze gebruiken Trina solar 325 wp.
In een eerste algemene offerte komen ze op 2440 euro netto voor 7 panelen, 2275 wp dus. Wat ik aan andere aanbieders gezien heb is dat een op het eerste gezicht prima prijs.
Bij een gebruik van 2200 wp staat er een terugverdientijd van 4 jaar, dat lijkt me wel heel optimistisch?
Bedankt, ook hier 3 fasen.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:14 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Kan een 3-fase omvormer de teruglevering dynamisch over de fasen verdelen om zodoende beter binnen de bandbreedtes te blijven?
En voor Gielovd kan het mogelijk een oplossing bieden?
Dat zit op alle fasen hoogquote:Op donderdag 9 april 2020 06:32 schreef Gieliovd het volgende:
[..]
Bedankt, ook hier 3 fasen.
Volgens mij doet de omvormer weinig dynamisch. Als ik heb uitlees zie ik bijvoorbeeld:
249,6
254,2
247,4
Toen is hij in de vlekken gegaan.
Daarom vraag ik ook naar verdere ervaringen. Prijs lijkt me goed maar gaat dat gepaard met een goed product. Greenchoice zelf is een wat groter en bekender bedrijf, maar de kwaliteit van hun zonnepanelenservice ken ik niet.quote:Op donderdag 9 april 2020 05:57 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Waarom is die prijs bij velen zo belangrijk? Ik vond het belangrijker dat de installatie niet door een stelletje cowboys gedaan werd, zodat het veilig aangelegd wordt.
Uiteraard, die zullen het voltage moeten verlagen.quote:Op donderdag 9 april 2020 08:22 schreef Gieliovd het volgende:
Inderdaad... Netbeheerder aanschrijven, gaat dat nog wat opleveren denk je? Hier in de buurt best een paar grote daken vol, recent ook een bedrijfshal vol gelegd met honderden panelen. Buurman verderop is begonnen zijn 2e dak vol te leggen etc..
Ook goed spul kan slecht geïnstalleerd worden. De kwaliteit van de apparatuur zegt niet veel.quote:Op donderdag 9 april 2020 08:58 schreef -0- het volgende:
[..]
Daarom vraag ik ook naar verdere ervaringen. Prijs lijkt me goed maar gaat dat gepaard met een goed product. Greenchoice zelf is een wat groter en bekender bedrijf, maar de kwaliteit van hun zonnepanelenservice ken ik niet.
Dit soort berichten zijn zo dramatisch.quote:Op woensdag 8 april 2020 19:44 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zonnepanelen kosten Veenendalers 40.000 euro per jaar: ‘Leveren te veel energie’
Zonnepanelen op het dak? Goed geld verdienen, denk je dan, met al die zonuren van de laatste dagen. Maar eigenaren van huizen in Veenendaal hebben juist te maken met een financiële domper. De netwerkcapaciteit kan de extra stroom daar niet verwerken, wat storingen bij de panelen veroorzaakt.
Joost Straat en Bas Meijer, bewoners van Veenendaal-Oost, brengen de problemen in kaart en bundelen de lijst met klachten. Veel nieuwe inwoners werden aangemoedigd om, ook uit milieuoverwegingen, zonnepanelen op de daken van hun nieuwe huizen te plaatsen. Die leveren immers veel elektriciteit. Te veel eigenlijk, want de capaciteit van de netbeheerder kan de extra elektriciteit niet bergen.
Neutraal
De spanning schiet omhoog, van 230 naar 250 volt. Daardoor gaan de omvormers in storing en produceren de zonnepanelen helemaal niets
Joost Straat
,,Alle nieuwkomers werden aangemoedigd om energieneutraal te bouwen”, zegt Straat. ,,Daarnaast konden mensen ervoor kiezen om geen gebruik te maken van stadsverwarming maar van een eigen warmtepomp, maar die vreet energie. Wel minder dan aardgas, maar hij gebruikt veel elektriciteit. Om energieneutraal te worden, heb je dan zo’n veertig zonnepanelen nodig.”
De omvormers bij de zonnepanelen slaan op tilt als de zon te veel schijnt. Straat: ,,In de periode dat de zon veel schijnt, wekken de panelen per huis stroom op. Ik denk dat netbeheerder Liander destijds heeft bedacht dat ook deze huizen op het centrale warmtenet zouden worden aangesloten. Dan heb je natuurlijk minder stroom nodig, maar sinds enige tijd is die verplichting er voor een deel van de woningen niet meer. Het elektriciteitsnet kan het nu niet aan. De spanning schiet omhoog, van 230 naar 250 volt. Daardoor gaan de omvormers in storing en produceren de zonnepanelen helemaal niets.”
Hobbels
Dit stukje van Veenendaal moest een modelwijk worden, waar milieu en duurzaamheid leidend moesten zijn, maar daar zijn enkele hobbels verschenen. ,,Ik ken door mijn werk de energiewereld goed en ik hoorde veel mensen in onze buurt klagen. Toen hebben we met een paar bewoners een enquête verspreid. Ik heb nu ruim tachtig reacties binnen. Dan zie je het probleem in bepaalde delen van de wijk gelijk terug. Door de problemen gecombineerd aan te bieden gaat het misschien sneller. De gemeente heeft aangegeven waar mogelijk ook te willen helpen.”
Uit de reacties op de enquête van Straat blijkt dat er ruim 750 panelen in zijn wijk niet werken. ,,Daarbij komen nog eens de nieuwste woningen, de bouw in Veenendaal-Oost loopt namelijk nog flink door. Het nieuwste deel is sinds afgelopen zomer in gebruik. Alle 135 woningen hebben panelen. Gezamenlijk kom je daar al op zo’n 600 stuks. Het lijkt erop dat deze het ook allemaal niet goed doen, terwijl dit vooraf te voorzien was.”
Inkopen
Bewoners moeten dus stroom inkopen. ,,80 procent van de stroom van de zonnepanelen wordt niet geproduceerd. Al twee jaar zitten de panelen voor niets op de daken. Je hebt een derving van inkomsten voor een investering en tegelijkertijd moet je stroom inkopen. Uit de reacties op de enquête blijkt nu al een verlies van meer dan 40.000 euro per jaar. Daar gebeurt nog niets aan. Maar het kan ook maar zo dat Liander het met drie weken heeft opgelost; dat hopen we natuurlijk.”
,,Dit is een probleem dat, als we het niet goed regelen, straks ook in andere delen van het land zal gaan spelen”, voorspelt Straat. ,,Dit is een voorbode van de problemen die we gaan krijgen. Die discussie speelde vorig jaar al en nu dus weer. De zon schijnt, maar het levert niets op. Lekker dan.”
Dat kunnen we oplossen door extra kabels aan te leggen. In de nieuwste wijken doen we dat ook
Jelle Wils, Liander
Kabels
Jelle Wils van netwerkbeheerder Liander kent de problemen van de wijk en belooft binnenkort voor een oplossing te zorgen. ,,Wanneer de spanning boven een bepaald voltage komt, slaan de apparaten, zoals zonnepanelen, uit zichzelf uit. Dat kunnen we oplossen door extra kabels aan te leggen. In de nieuwste wijken doen we dat ook.”
,,Vroeger leverde de netwerkbeheerder alleen elektriciteit, nu doet de consument met zonnepanelen dat ook”, zegt Wils. ,,Met veel zonuren kan de spanning te hoog oplopen. In deze wijk willen we dat oplossen door een regelbare transformator. Door de crisis is de planning uitgelopen, maar we werken eraan.”
https://www.ad.nl/wonen/z(...)el-energie~a3a5dcb8/
Dat is handig
Ben wel benieuwd wat je dan geregeld hebt. Want in elke omvormer zit dit limiet ingebouwd (mits bedoeld voor Nederlandse markt).quote:Op woensdag 8 april 2020 21:42 schreef Gieliovd het volgende:
Dat heb ik dus ook geregeld met mijn installatie. Boven de 253 volt,10 minuten... Tak uit.
Mooi ruk voor die mensen daar. Je betaalt fors voor netbeheer, dus het mag best gefixt worden! Tijden veranderen, zo ook elektrisch verbruik en opwekking.
Het probleem is dat journalisten op 1001 onderwerpen "expert" moeten zijn er nogal wat "lost in translation" gaat bij het schrijven van een artikel.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:10 schreef bambino het volgende:
[..]
Dit soort berichten zijn zo dramatisch.
Ik zal er even de grootste punten uithalen.
1. Daarnaast konden mensen ervoor kiezen om geen gebruik te maken van stadsverwarming, maar van een eigen warmtepomp, maar die vreet energie
Dit is het grootste onzin argument tegen warmtepomp.
De energie is hetzelfde. Je woning heeft namelijk X energie nodig om warm te worden. Dit is dus voor een leek meteen een alarmbel "NIET DOEN, IS DUUR". Slaat dus nergens op.
2. Ze maken dit weer een beetje goed met: wel minder dan aardgas, maar hij gebruikt veel elektriciteit"
Ook dit is een kromme zin en slaat eigenlijk nergens op.
Het getal in stroom is hoger dan het getal in gas. Ja.
De energie waarde is LAGER! 4000kWh is MINDER energie dan 1800m3 gas.
Want, een warmtepomp heeft een rendement van 4-4,5 (COP) en haalt dus warmte (energie) uit de buitenlucht.
Daarnaast het belangrijkste, de economische waarde is minder.
3. "heb je dan zo'n veertig zonnepanelen nodig".
Wie dit verzonnen heeft mag Joost weten. Ik heb een 4 jaar oud systeem, 33 zonnepanelen (waarvan 15 niet eens gunstig, redelijk schaduw, rendement 65%) en houdt stroom over.
Met nieuwe panelen (50wp meer dan wat ik nog heb) en een relatief normaal dak, heb je er dus 30 of minder nodig.
Het is vooral bangmakerij, en ik snap de clue niet.
Wat schiet die krant er mee op om zoiets te schrijven. Bizar.
4. De omvormers slaan op tilt als de zon te veel schijnt.
Ik snap wat ze bedoelen, maar ook dit is weer zo geschreven om mensen bang te maken.
Omvormers hebben een wettelijk limiet. Niet meer, niet minder.
Boven de 252 volt moeten ze uit gaan.
Niemand wil 252 volt in zijn huis hebben. Daar zijn producten niet voor gemaakt, sneller slijtage in de elektrische apparaten, krijg je alleen maar gezeik van.
Ook onze klanten hebben daar last van, nu. Ik heb er denk ik 3 gehad in de afgelopen 14 dagen.
Dit heeft meerdere oorzaken
a. Fantastisch weer (kijk maar op fok hoeveel records er aan gaan). Veel zon, weinig tot geen bewolking en relatieve lage temperatuur.
lage temp + veel zon = hoge spanning. Simpel
b. Meer en meer mensen hebben zonnepanelen, actie reactie. Iedere omvormer zorgt voor 0,5-1V belasting in het net. 20 omvormers in de wijk is 10-20V meer. Laat staan 50 omvormers.
c. Bekabeling wordt bereken met NEN1010 op basis van de woning, niet de wijk.
Als iedereen rekening houdt met de wijk, betekend standaard 1 slag dikkere kabel.
Hoeveel scheelt dat? Een of 2 tiende van een volt per woning. Maar dat kan (met 50 woningen) wel 5-10V schelen.
5. "Daardoor gaan de omvormers in storing en produceren de zonnepanelen helemaal niets"
ON ZIN. Gewoon compleet.
Bewijs:
[ afbeelding ]
Dit systeem is pas 7 april online gezet, daarom begint op 7 april de tijd later.
Op 7 april is er veel storing, er wordt dus niet niks opgewekt.Hij klapt er alleen continu uit en start weer op. Net zo lang tot de spanning laag genoeg blijft en dan werkt het weer.
Gisteren, is er niks aan de hand. Systeem werkt zoals het hoort.
Gisteren, 18kWh
Eergisteren, 9kWh
Dus ongeveer de helft.
Nu is dit natuurlijk 1 specifiek voorbeeld. In een wijk waar er ontiegelijk veel panelen zijn zal de spanning veel langer boven de 252 zijn en dus de omvormers langer uit. Maar niets is onzin.
Zodra straks de temperatuur omhoog schiet, daalt de spanning en werkt alles overal.
Dus die paar dagen/weken dat we dit soort weer hebben, nja het is niet anders.
Oplossing: netspanning verlagen, enige optie.
[..]
Ben wel benieuwd wat je dan geregeld hebt. Want in elke omvormer zit dit limiet ingebouwd (mits bedoeld voor Nederlandse markt).
Ik heb mijn omvormer ingesteld op 253,8 overigens. Maar dit is ook de enige omvormer (merk) waar ik dat zelf mee kan.
Heb software van fabrikant waarmee ik dat soort parameters kan aanpassen.
Sorry - met geregeld bedoelde ik "zo nu en dan".quote:Op donderdag 9 april 2020 12:10 schreef bambino het volgende:
Ben wel benieuwd wat je dan geregeld hebt. Want in elke omvormer zit dit limiet ingebouwd (mits bedoeld voor Nederlandse markt).
Ik heb mijn omvormer ingesteld op 253,8 overigens. Maar dit is ook de enige omvormer (merk) waar ik dat zelf mee kan.
Heb software van fabrikant waarmee ik dat soort parameters kan aanpassen.
Aaaaaah nu valt het kwartje. Ja geregeld heeft in dit opzicht 2 mogelijke betekenissen haha.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:30 schreef Gieliovd het volgende:
[..]
Sorry - met geregeld bedoelde ik "zo nu en dan".
Met mijn Solax omvormer heb ik de indruk dat ik naast het kiezen van de juiste NEN-EN norm ik wel invloed heb op de instelling, alleen ik wil ook niet de boel slopen dus blijf er ff af.
Zal Liander eens ff mailen.
Ja, maar wat kun je er zelf aan doen als dit gebeurt?quote:Op donderdag 9 april 2020 12:10 schreef bambino het volgende:
.
c. Bekabeling wordt bereken met NEN1010 op basis van de woning, niet de wijk.
Als iedereen rekening houdt met de wijk, betekend standaard 1 slag dikkere kabel.
Hoeveel scheelt dat? Een of 2 tiende van een volt per woning. Maar dat kan (met 50 woningen) wel 5-10V schelen.
5. "Daardoor gaan de omvormers in storing en produceren de zonnepanelen helemaal niets"
ON ZIN. Gewoon compleet.
Niks.quote:Op vrijdag 10 april 2020 08:38 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar wat kun je er zelf aan doen als dit gebeurt?
Een doek over een paar paneeltjes leggen ofzo?
Dus er zijn gewoon teveel (werkende) omvormers in een bepaald gebied, moet ik zo het probleem zien?quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:08 schreef bambino het volgende:
[..]
Niks.
Het gaat namelijk niet om string spanning. Die kan soms wel 500-600-800 zijn afhankelijk van type omvormer. Het gaat om netspanning. En jouw omvormer voegt iets toe aan het net maar dat is 0,5-1v dat zal dus bij minder panelen richting die 0,5 gaan maar zal dus niet voldoende zijn om het net onder 252 te houden (zou wel heel toevallig zijn).
Enige wat je kan doen is netbeheerder bellen met de klacht. Maar zoals je hier boven ziet verwacht ik niet dat daar veel mee gedaan wordt. Zeker ook dankzij corona.
Ja, eigenlijk wel.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:21 schreef skrn het volgende:
[..]
Dus er zijn gewoon teveel (werkende) omvormers in een bepaald gebied, moet ik zo het probleem zien?
Ik heb zonnepannelen van Greenchoice. Maar die zijn alweer van november 2016. Toendertijd een scherpe prijs en keurige offerte.quote:Op donderdag 9 april 2020 01:06 schreef -0- het volgende:
Heeft iemand hier toevallig ervaring met zonnepanelen via Greenchoice?
Ze gebruiken Trina solar 325 wp.
In een eerste algemene offerte komen ze op 2440 euro netto voor 7 panelen, 2275 wp dus. Wat ik aan andere aanbieders gezien heb is dat een op het eerste gezicht prima prijs.
Bij een gebruik van 2200 wp staat er een terugverdientijd van 4 jaar, dat lijkt me wel heel optimistisch?
Grootschalig wel, probleem is natuurlijk dat de meeste mensen hun elektrische auto niet opladen als de zon schijn maar 's-avonds als ze thuis komen van werk. Dus op termijn lijkt bufferen met accu's lokaal of gebiedsbreed een oplossing.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Zodra meer mensen een elektrische auto hebben en die thuis gaan laden, zakt het voltage juist weer. Wasmachine helpt ook
Ja, daar komt het wel op neer.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:21 schreef skrn het volgende:
[..]
Dus er zijn gewoon teveel (werkende) omvormers in een bepaald gebied, moet ik zo het probleem zien?
Accu helpt nu ook niet. Want de omvormer krijgt nog steeds voeding van het net. Als netspanning te hoog is, klapt omvormer.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:41 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Grootschalig wel, probleem is natuurlijk dat de meeste mensen hun elektrische auto niet opladen als de zon schijn maar 's-avonds als ze thuis komen van werk. Dus op termijn lijkt bufferen met accu's lokaal of gebiedsbreed een oplossing.
Natuurlijk is het niet zo simpel maar als je op langere termijn een oplossing vindt om over de dag te bufferen op gebiedsniveau kun je later 's-nachts terugleveren aan het net. Wat ook een interessante optie kan zijn is een koppeling maken met het openbare verlichting.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:45 schreef bambino het volgende:
[..]
Accu helpt nu ook niet. Want de omvormer krijgt nog steeds voeding van het net. Als netspanning te hoog is, klapt omvormer.
Jouw ene omvormer die op een accu zit scheelt in de hoogte van netspanning, maar niet als buurman 1-20 gewoon zonnepanelen heeft zonder accu.
En daarbij komt, dagen zoals dit is je accu vol met een uur of 3-4. En die trek jij in de nacht niet leeg, dus elke dag daarna duurt het maar 1-2 uur voor hij weer vol zit.
Je moet dus al voor een paar honderd kWh aan accu's hebben wil je dat kunnen opslaan. Hele zomer zelfs duizenden kWh's.
Als de hele wijk accu's heeft, kan je die paar uur dat die aan het laden zijn gewoon door. Maar daarna zijn ze vol, levering aan het net, zelfde probleem als dat je nu hebt.
De enige echte oplossing is de netspanning verlagen
je kan de accu ook savonds aan het net terugleveren. Dan kan je als de zon schijnt weer volledig vullen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:45 schreef bambino het volgende:
Als de hele wijk accu's heeft, kan je die paar uur dat die aan het laden zijn gewoon door. Maar daarna zijn ze vol, levering aan het net, zelfde probleem als dat je nu hebt.
De enige echte oplossing is de netspanning verlagen
Ja, in theorie. Maar dan zou je alleen accu's hebben om het net niet/minder te belasten voor de netspanning.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
je kan de accu ook savonds aan het net terugleveren. Dan kan je als de zon schijnt weer volledig vullen.
Naarmate er meer elektrische auto's, warmtepompen en elektrische kookplaten in gebruik worden genomen zal het net in woonwijken sowieso uitgebreid moeten worden.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Er komt een punt dat het verder opwaarderen van het net financieel niet meer uit kan en dan zullen andere oplossingen interessanter worden
Stedin heeft ooit Tesla-accu's aangeboden in samenwerking met Eneco.quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:19 schreef bambino het volgende:
Ja, in theorie. Maar dan zou je alleen accu's hebben om het net niet/minder te belasten voor de netspanning.
Financieel voordeel (saldering verminderen) is dan weg.
Dat besluit is al genomen door gas in de ban te doen. Het net moet dus immers verdubbeld worden. Of het eruit kan of niet.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet zo simpel maar als je op langere termijn een oplossing vindt om over de dag te bufferen op gebiedsniveau kun je later 's-nachts terugleveren aan het net. Wat ook een interessante optie kan zijn is een koppeling maken met het openbare verlichting.
Er komt een punt dat het verder opwaarderen van het net financieel niet meer uit kan en dan zullen andere oplossingen interessanter worden
232 volt zou niet te hoog moeten zijn.quote:Op zondag 12 april 2020 15:51 schreef Faraday01 het volgende:
Mijn Solaredge omvormer geeft sinds een uurtje een 18x7B foutmelding. Vreemde is dat de omvormer een netspanning van 232 Volt aan geeft dus dat is ruim binnen de werkingsgrenzen. Weet iemand hier wat dat zou kunnen zijn?
Het werkt al weer. En inderdaad na de derde keer hoofdschakelaar om en groep uitzetten was het opgelost. Afwachten wat er gebeurd bij de volgende zonnige dagquote:Op zondag 12 april 2020 17:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
232 volt zou niet te hoog moeten zijn.
Omvormer al even een minuutje van de stroom gehad?
Je zou nog kunnen kijken of hij net een update heeft gehad.quote:Op zondag 12 april 2020 17:58 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het werkt al weer. En inderdaad na de derde keer hoofdschakelaar om en groep uitzetten was het opgelost. Afwachten wat er gebeurd bij de volgende zonnige dag
Dat kan ik niet zien, heb alleen toegang tot de gebruikersmodulequote:Op zondag 12 april 2020 18:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je zou nog kunnen kijken of hij net een update heeft gehad.
En staat hij wel op de juiste landcode geïnstalleerd?
Oh, dat is jammer. Ben je niet liever admin?quote:Op zondag 12 april 2020 19:34 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat kan ik niet zien, heb alleen toegang tot de gebruikersmodule
die vraag heeft de installateur nooit gesteld dus daar zou ik achteraan moeten gaanquote:Op zondag 12 april 2020 21:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh, dat is jammer. Ben je niet liever admin?
Niet nodig, je krijgt straks een firmware update en dan kan je de nieuwe MySolarEdge gebruiken, dan kan je al veel meer.quote:Op zondag 12 april 2020 21:11 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
die vraag heeft de installateur nooit gesteld dus daar zou ik achteraan moeten gaan
Te hoge spanning, waarschijnlijk wat lichte bewolking gehad, en dan ineens weer volle bak zon. Dat gebeurd in de hele wijk, is spanning die piekt, is doei alle omvormers.quote:Op maandag 13 april 2020 09:54 schreef junkiexp het volgende:
Nope, kan er niets mee, dit is een omvormer van zo'n zonnepanelenboer en die zit volgens mij nogal dichtgetimmerd.
Ik heb een app and thats it.
Ding hangt ook niet aan de Wifi maar er zit een 4G stick in, geen idee waarom.
Had ik eerlijk gezegd beter moeten uitzoeken voordat ik opdracht gaf.
Panelen zijn wel gewoon van een goed merk.
Alles werkt ook verder prima hoor maar er val weinig te tweaken of te uitlezen vooralsnog en dat is wel jammer.
Duidelijk, al moet ik zeggen dat er hier niet veel PV op de daken ligt.quote:Op maandag 13 april 2020 20:59 schreef bambino het volgende:
[..]
Te hoge spanning, waarschijnlijk wat lichte bewolking gehad, en dan ineens weer volle bak zon. Dat gebeurd in de hele wijk, is spanning die piekt, is doei alle omvormers.
Die gaan herstarten en na dat de piek van iedereen weer normaal is werkt het weer.
Daar lijkt het in ieder geval op.
Ja kan, of het echt rendement oplevert weet ik niet. Een hele goede elektrische boiler is duur.quote:Op woensdag 15 april 2020 09:47 schreef skrn het volgende:
Even een vraagje, ik moet ook binnenkort mijn cv-ketel vervangen en nu valt het op dat ik toch per dag ~1,5m3 gas verbruik aan warm water. Is het een idee als ik zonnepanelen neem een boiler te nemen, dat ik op dit soort dagen (maart tot oktober grofweg) gewoon mijn warm water verwarm met de stroom dat ik opvang via panelen?
En als salderen wordt afgebouwd, zou het een prima oplossing kunnen zijn om warm water alvast te verwarmen, of zou het water na een paar uur toch helemaal zijn afgekoeld?
Wolkje of buitje? Bij een storing zou ik een loodrechte lijn naar beneden verwachten.quote:Op maandag 13 april 2020 09:37 schreef junkiexp het volgende:
Een paar dagen geleden had ik dit:
[ afbeelding ]
Wat zou dat geweest kunnen zijn?
Ik heb 12 panelen van 320 Wp over 2 verschillende strings aangesloten op een omvormer van 4000 Watt.
Zou het net ff teveel geweest zijn en is de omvormer opnieuw opgestart misschien?
Op warmtepomp boilers zit een stevige subsidie.quote:Op woensdag 15 april 2020 10:30 schreef bambino het volgende:
[..]
Ja kan, of het echt rendement oplevert weet ik niet. Een hele goede elektrische boiler is duur.
Een Vaillant Elostor kost bijvoorbeeld 1500-2000 euro.
Terwijl een boiler van de lidl (bij wijze van) nog geen 200 euro kost.
Het is maar niet hoe gek je het wil maken.
Misschien vorig jaar, max wat ik vind is 650?quote:Op woensdag 15 april 2020 11:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Op warmtepomp boilers zit een stevige subsidie.
Er zijn wp-boilers van 1800 euro met 1400 euro subsidie...
Klopt, subsidie voor warmtepompboilers in 2020 is gedaald.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:33 schreef mikieu het volgende:
[..]
Misschien vorig jaar, max wat ik vind is 650?
Voor mijn gevoel is een WP boiler wel effectief dan een gecombineerde CV/WW pomp.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, subsidie voor warmtepompboilers in 2020 is gedaald.
zou kunnen, bij sommige verkopers staat mogelijk nog oude info. Ik heb 4 jaar geleden zo'n ding gekocht. Danjzij de subsidie was hij 200 euro of zo.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:33 schreef mikieu het volgende:
[..]
Misschien vorig jaar, max wat ik vind is 650?
Ja, das war einmal.quote:Op woensdag 15 april 2020 11:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Op warmtepomp boilers zit een stevige subsidie.
Er zijn wp-boilers van 1800 euro met 1400 euro subsidie...
Dat is wel een heel negatieve benadering zeg.quote:Op woensdag 15 april 2020 17:38 schreef bambino het volgende:
[..]
Ja, das war einmal.
Nu is het 500 of 650.
En heb je wel eens gekeken naar de specs? Opwarmtijd van 6-8 uur...
Ik zou het gratis niet willen hebben als ik daarnaast niks anders mocht gebruiken.
In serie met mijn warmtepomp zijn eigen boiler wel. Maar ik ga geen 2 apparaten kopen.
Zelfs met mijn inkoopvoordeel en monteurs die op een avondje voor een bak bier dat ding erin knallen kan het niet uit.
De boilers die ik bedoel zijn gewoon elektrisch. Kost wat stroom, maar krijg je ook comfort voor terug.
Had in mijn appartement 80L, nooit koud water gehad.
Wel 80L op 82 graden, dus daar kan je wel ff mee.
snap ik ook niet helemaal. Hij is wat lastig in te stellen. zie hier... Maar verder nog nooit koud gedouched.quote:Op woensdag 15 april 2020 17:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is wel een heel negatieve benadering zeg.
Waarom dan?
Is wel minder dan als die hele saldering wordt afgeschaft, gelukkig gaan ze dat gefaseerd doen maar toch.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:54 schreef tux87 het volgende:
Een wpboiler werkt best aardig. Wij hebben een 270 liter als enige warmwatervoorziening. We douchen met 3 personen uitgebreid, met een regendouche. De boiler maakt die draaiuren vooral in de winter, in de zomer veel minder.
Het verbruik kan in de winter wel 6-8 kWh per dag zijn. In de zomer 3-4 kWh. Het begon hier ook als affakkelen van overschot, maar toen kwam er warmtepomp en EV. Toen moest er weer extra PV komen. Wees gewaarschuwd
ik zou zeggen dat je snel je papier moet gaan halen zodat je thuis kan oefenen met een split. of wil je je hele leven monoblokjes aansluiten of een collega bellen om het f-gassen deel te doen?quote:Op woensdag 15 april 2020 23:22 schreef junkiexp het volgende:
Ik ben zelf cv installateur dus een monobloc voor mij aansluiten is peanuts.
Gewoon een paar jaar wachten.quote:Op donderdag 16 april 2020 09:59 schreef athlonkmf het volgende:
Ik weet nu wat mijn tekort is. Ongeveer 2000kWh per jaar. Helaas is het dak al vol. Heel misschien dat ik nog 2 panelen als warmtepompschuurdak kan plaatsen. En heel misschien nog 2 platte op een dak. Maar dan is het ook afgelopen.
Ik zit dus eigenlijk te denken aan een postcoderoosproject, maar ja.... wat de regeling daarvoor is met de salderingskwiebes is ook maar de vraag. Ik heb er niet genoeg vertrouwen in dat dat goed blijft lopen..
Omdat simpelweg niet genoeg voordeel opleveren om het terug te verdienen.quote:Op woensdag 15 april 2020 17:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is wel een heel negatieve benadering zeg.
Waarom dan?
Kapoetquote:Op donderdag 16 april 2020 14:29 schreef athlonkmf het volgende:
Hmm.. dit begrijp ik niet
[ link | afbeelding ]
1 zonnepaneel loopt flink achter qua performance zomaar opeens... geen schaduw. Net zo vies als die ernaast. Waar kan dat aan liggen?
optimiser spanning 0,75 volgens solar edge. vs 24 van ernaast. enig idee wat het probleem kan zijn?
Bekijk het eens terug over meerdere dagen?quote:Op donderdag 16 april 2020 14:29 schreef athlonkmf het volgende:
Hmm.. dit begrijp ik niet
[ link | afbeelding ]
1 zonnepaneel loopt flink achter qua performance zomaar opeens... geen schaduw. Net zo vies als die ernaast. Waar kan dat aan liggen?
optimiser spanning 0,75 volgens solar edge. vs 24 van ernaast. enig idee wat het probleem kan zijn?
Het is het meest waarschijnlijk dat het de optimiser is, die gaan veel vaker stuk dan panelenquote:Op donderdag 16 april 2020 16:40 schreef athlonkmf het volgende:
Wat zou kapoet zijn? zonnepaneel of optimiser? het is dus over hele week al zo. Verder gaat de solar edge site blijkbaar niet.
dit is nou de reden dat ik graag zou willen dat er een api is welke de perpaneel data op te halen is.... maar solaredge api doet alleen per systeem...
gas? moet ik dan een cv-ketel op butgas nemen en met flessen slepen?quote:Op donderdag 16 april 2020 12:10 schreef bambino het volgende:
Dat beetje gas wat je verstook aan warm water (wat je dan dus bespaart) weegt niet op tegen de kostprijs van het apparaat.
Maar dat is een andere situatie. Als je qua verwarming al geen gas meer verbruikt, en elektrisch kookt, is zo'n warmtepompboiler een mooie oplossing.quote:Op donderdag 16 april 2020 17:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
gas? moet ik dan een cv-ketel op butgas nemen en met flessen slepen?
dankzij de boiler kon juist mijn gasaansluiting weg. die kost me 200 euro per jaar.
Dat kleine beetje gas was juist extreem duur.
Meten is wetenquote:Op donderdag 16 april 2020 18:46 schreef YoshiBignose het volgende:
Is het nou gewoon veilig om je zonnepanelen schoon te maken? Ik heb een plat dak dus kan er makkelijk bij met zo'n dweil ofzo. Iemand zei ooit dat als je zo'n paneel aanraakt en bijv. die metalen dakrand dat je dan naar de klote bent. Is dat echt zo? Kan ik beter schoonmaken als de zon niet schijnt?
Nog gas hebbenquote:Op donderdag 16 april 2020 12:10 schreef bambino het volgende:
[..]
Omdat simpelweg niet genoeg voordeel opleveren om het terug te verdienen.
Dat beetje gas wat je verstook aan warm water (wat je dan dus bespaart) weegt niet op tegen de kostprijs van het apparaat.
Terugverdientijd is altijd langer dan 10 jaar, vaak zelfs 15.
En daarbij risico wanneer je een keer visite hebt dat je lang moet wachten voor je weer warm water hebt.
vroeger hadden heel veel huizen dat.quote:
Nou eigenlijk is de auto (EV) de grote boosdoener.quote:Op woensdag 15 april 2020 23:22 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Is wel minder dan als die hele saldering wordt afgeschaft, gelukkig gaan ze dat gefaseerd doen maar toch.
Is voor mij een reden om nog steeds niet aan de warmtepom te beginnen.
Subsidie verhaal helpt ook niet mee, 2019 was echt een heel stuk interessanter.
Ik ben zelf cv installateur dus een monobloc voor mij aansluiten is peanuts.
Gelukkig zijn dat er nog genoeg, is ruim de helft van mijn business om mensen van het gas te halen.quote:
Je kan je paneel normaal gesproken gewoon vast pakken. Heb zelf ook panelen waar ik bij kan. Moet wel zeggen dat ik wel op een paar punten een lichte tinteling voel, van mij zijn niet geaard.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:46 schreef YoshiBignose het volgende:
Is het nou gewoon veilig om je zonnepanelen schoon te maken? Ik heb een plat dak dus kan er makkelijk bij met zo'n dweil ofzo. Iemand zei ooit dat als je zo'n paneel aanraakt en bijv. die metalen dakrand dat je dan naar de klote bent. Is dat echt zo? Kan ik beter schoonmaken als de zon niet schijnt?
Nah, ik weet niet of ik dat wel wil eigenlijk.quote:Op donderdag 16 april 2020 07:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik zou zeggen dat je snel je papier moet gaan halen zodat je thuis kan oefenen met een split. of wil je je hele leven monoblokjes aansluiten of een collega bellen om het f-gassen deel te doen?
OKquote:Op donderdag 16 april 2020 23:48 schreef bambino het volgende:
Je kan je paneel normaal gesproken gewoon vast pakken. Heb zelf ook panelen waar ik bij kan. Moet wel zeggen dat ik wel op een paar punten een lichte tinteling voel, van mij zijn niet geaard.
Maar het is niet zo dat je de volle spanning op je vinger krijgt ofzo.
Met schoonmaken zelf, gebruik geen middeltje, spoel je doek goed uit, vegen met zand in je doek is veel schadelijker dan het vuil laten zitten.
Beste is nog zo'n zachte borstel die je aansluit op de waterkraan (nog beter is osmose tank maar goed).
Gebruik je kraanwater, maak je panelen dan GOED! droog. Ook met een waterontharder zit er nog wat kalk in het water.
Normaal gesproken is dat volkomen veilig. In theorie wekken de panelen al stroom op terwijl de installateur bezig is om ze te plaatsen. Die kan de panelen ook gewoon aanraken. Alle elektrische delen zijn als het goed is volledig geïsoleerd. Op een vochtbestendige wijze, want ze liggen immers buiten in de regen.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:46 schreef YoshiBignose het volgende:
Is het nou gewoon veilig om je zonnepanelen schoon te maken? Ik heb een plat dak dus kan er makkelijk bij met zo'n dweil ofzo. Iemand zei ooit dat als je zo'n paneel aanraakt en bijv. die metalen dakrand dat je dan naar de klote bent. Is dat echt zo? Kan ik beter schoonmaken als de zon niet schijnt?
Precies dit.quote:Op vrijdag 17 april 2020 00:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Van de waterstofketel verwacht ik helemaal niets, misschien wat “proefwijken”.
95% van de waterstof wordt van aardgas gemaakt dus dat schiet niet op, maken middels elektrolyse heeft een ~70% rendement dus ook zonde van de stroom.
En hoe ga je een wijk van aardgas overzetten op waterstof? Wat doe je met de weigeraars? Je kan niet zowel gas als waterstof door dezelfde leidingen pompen, dus iedereen en alles moet gelijktijdig over. Gefaseerd zoals bij warmtepompen kan niet.
Ik zie het niet gebeuren.
Mijn huis uit 1959 heeft dat ook en ik ben niet van plan 25.000 euro of meer eraan uit te geven om van het gas af te komen (+ een nieuwe keuken, ketel, vloerverwarming, vermoed ik..)quote:
Warmtepomp moet je ook niet aan beginnen, ook al is je huis wel geschikt. Er komen veel betere alternatieven aan waarvan he stroomrekening in de toekomst niet de spuigaten uit gaat lopen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:44 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Mijn huis uit 1959 heeft dat ook en ik ben niet van plan 25.000 euro of meer eraan uit te geven om van het gas af te komen (+ een nieuwe keuken, ketel, vloerverwarming, vermoed ik..)
Op welke betere alternatieven doel je? Waarom zijn die beter?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:48 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Warmtepomp moet je ook niet aan beginnen, ook al is je huis wel geschikt. Er komen veel betere alternatieven aan waarvan he stroomrekening in de toekomst niet de spuigaten uit gaat lopen.
Een nieuwe keuken is uiteraard geen vereiste, alleen apparaten die op gas werken zal je moeten vervangen. Mijn oven was al elektrisch, dus alleen m'n gasplaat is vervangen door een inductiekookplaat. Het gat in het composiet aanrecht moest iets breder maar dat was alles. Een lokale steenhouwer heeft daar voor ¤120 een ruimer gat in gemaakt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:44 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Mijn huis uit 1959 heeft dat ook en ik ben niet van plan 25.000 euro of meer eraan uit te geven om van het gas af te komen (+ een nieuwe keuken, ketel, vloerverwarming, vermoed ik..)
Als de saldering komt te vervallen moet je dus stroom inkopen of op gaan slaan. Voor de winterdag moet je dus alsnog stroom kopen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Op welke betere alternatieven doel je? Waarom zijn die beter?
En wat bedoel je met "stroomrekening de spuigaten uit gaat lopen?"
Doorgaans vervang je met een warmtepomp 1000 m3 aardgas door 2000 tot 2500 kWh stroom.
Dat is dus ¤750 aan aardgas vervangen door ¤440 tot ¤550 aan stroom.
Dus ja, je stroomrekening gaat omhoog maar je gasrekening verdwijnt.
[..]
Een nieuwe keuken is uiteraard geen vereiste, alleen apparaten die op gas werken zal je moeten vervangen. Mijn oven was al elektrisch, dus alleen m'n gasplaat is vervangen door een inductiekookplaat. Het gat in het composiet aanrecht moest iets breder maar dat was alles. Een lokale steenhouwer heeft daar voor ¤120 een ruimer gat in gemaakt.
Vloerverwarming is ook geen must, ik heb ook een warmtepomp zonder vloerverwarming. In het warmtepomptopic zijn meer mensen met een oude(re) woning die gasloos zijn. Je zou tzt eens kunnen vragen wat zij hebben gedaan om dat te bereiken.
Juist omdat saldering vervalt is nu nog het moment om snel te investeren.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:39 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Als de saldering komt te vervallen moet je dus stroom inkopen of op gaan slaan. Voor de winterdag moet je dus alsnog stroom kopen.
Hoewel mijn huis goed geïsoleerd is (bouwjaar 2008) en ik vloerverwarming heb ga ik voorlopig geen warmtepomp aanschaffen.
Ik wacht liever op de alternatieven met waterstof. Reken er maar op dat die alternatieven beschikbaar komen, aangezien oudere huizen niet warm te stoken zijn met een warmtepomp. Er zijn overigens al ketels op waterstof ontwikkeld en er zijn ook al systemen waarbij je thuis waterstof kan produceren.
Daarnaast kan je ook als tussenvorm een soort synthetisch gas maken van opgewekte elektriciteit. Dat is te gebruiken met bestaande ketels en vergelijkbaar met aardgas.
Maar dan nog loopt de stroomrekening niet de spuitgaten uit.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:39 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Als de saldering komt te vervallen moet je dus stroom inkopen of op gaan slaan. Voor de winterdag moet je dus alsnog stroom kopen.
Hoewel mijn huis goed geïsoleerd is (bouwjaar 2008) en ik vloerverwarming heb ga ik voorlopig geen warmtepomp aanschaffen.
Waterstof is inefficiënt en duur.quote:Ik wacht liever op de alternatieven met waterstof. Reken er maar op dat die alternatieven beschikbaar komen, aangezien oudere huizen niet warm te stoken zijn met een warmtepomp. Er zijn overigens al ketels op waterstof ontwikkeld en er zijn ook al systemen waarbij je thuis waterstof kan produceren.
Heb je daar een voorbeeld van?quote:Daarnaast kan je ook als tussenvorm een soort synthetisch gas maken van opgewekte elektriciteit. Dat is te gebruiken met bestaande ketels en vergelijkbaar met aardgas.
Panelen op noord op een schuin dak (45 tot 52 graden) doen zo'n 50 tot 55% van de opbrengst.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:30 schreef kovenant het volgende:
gezien hier best wat mensen zitten met kennis over panelen.
een panelen set op het noorden op schuin dak.
wel of niet doen?
ik heb verschillende offertes met info die varieren van 25% opbrengst tot 55% opbrengst.
Ik heb al lang zonnepanelen hoor. Gewoon omdat het vermogensbelasting scheelt en het op de bank niet meer waard wordt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:11 schreef bambino het volgende:
[..]
Juist omdat saldering vervalt is nu nog het moment om snel te investeren.
Over 10 jaar zal de investering langer duren om terug te verdienen (tenzij prijzen evenredig zakken, gas evenredig duurder wordt etc).
En juist dat laatste is beide goed mogelijk.
Stroom zal wat goedkoper worden of gelijk blijven. Gas zal duurder worden, prijs pompen zal denk ik niet veel veranderen.
Klopt waterstof maken is niet efficient, maar nu al goedkoper dan eenzelfde capaciteit aan accu's. En het zal goedkoper worden. Het gaat natuurlijk om overcapaciteit dat je daarvoor moet gebruiken. Er is een proefopstelling met een dergelijk systeem in zeeland. Met waterstofketels zijn ze in gelderland aan het proefdraaien.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar dan nog loopt de stroomrekening niet de spuitgaten uit.
Je bent met een warmtepomp zo'n 40% goedkoper uit qua energierekening dan met gas.
Of je dat aan de gasboer of de stroomboer betaalt maakt niet uit.
Met zonnepanelen kan je inderdaad je rekening verder verlagen maar dat staat verder los van een warmtepomp.
[..]
Waterstof is inefficiënt en duur.
Hoe zie je een systeem waarmee je thuis waterstof kan produceren voor je? Heb je een voorbeeld van zo'n systeem?
[..]
Heb je daar een voorbeeld van?
Een beetje concreet worden mag wel.
Is dat zo? Als je waterstof wil opslaan heb je een compressor nodig die zo'n 300 tot 800 bar aan druk kan maken, anders is het qua benodigde ruimte totaal niet interessant. Behalve dat die duur zijn (ze mogen geen waterstof lekken of ontsteken) vreten ze ook energie, wat het rendement fors drukt. Daarnaast heb je een tank nodig die de hoge druk aankan, ook duur.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:39 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Klopt waterstof maken is niet efficient, maar nu al goedkoper dan eenzelfde capaciteit aan accu's.
Waarom denk je dat er overcapaciteit is of waarom je overcapaciteit zou kunnen gebruiken? Er zijn per jaar maximaal een paar honderd uren aan overcapaciteit maar het kan niet uit om voor die uren een installatie van miljoenen neer te zetten.quote:En het zal goedkoper worden. Het gaat natuurlijk om overcapaciteit dat je daarvoor moet gebruiken.
Concreet? Welk systeem? Wat kost het? Hoeveel produceert het? Wat is het rendement? Hoe wordt de waterstofgas opgeslagen?quote:Er is een proefopstelling met een dergelijk systeem in zeeland.
Proefdraaien is niet zo moeilijk, waterstof wil wel branden.quote:Met waterstofketels zijn ze in gelderland aan het proefdraaien.
quote:De soortelijke massa van waterstof is 0,09 kg/m³, 14 keer lichter dan lucht. In één kilogram waterstof zit 33,3 kWh ofwel 120 MJ aan energie. Dit is natuurlijk veel, maar waterstof is helaas ook erg volumineus, het heeft een erg lage dichtheid. 5,6 kg waterstof is dus gelijk aan 62 m³ onder atmosferische druk. Om die 62 m³ in een 90-litertank te krijgen, moet het gas tot 700 Bar druk worden gecomprimeerd.
ons dak is ongeveer 51graden, mijn gok van initieel 50% opbrangst is dus nog redelijk accuraat.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Panelen op noord op een schuin dak (45 tot 52 graden) doen zo'n 50 tot 55% van de opbrengst.
Ik heb er 11 op noord liggen (tikje naar het noord-westen) onder een hoek van 52 graden en die doen ~50%.
Een ex-collega heeft er 18 op noord van z'n garage liggen en ook die doen zo'n ~50%.
Dit is zijn set van 18x 270Wp panelen op noord.
Vorig jaar 2491kWh op 4860Wp = 51,25%
Ze zijn in februari 2019 geplaatst dus dat had nog iets meer kunnen zijn.
https://pvoutput.org/aggregate.jsp?id=73117&sid=64864&v=0&t=y
Geen idee, misschien kunnen ze niet rekenen of hebben ze geen zin in de klus.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:48 schreef kovenant het volgende:
[..]
ons dak is ongeveer 51graden, mijn gok van initieel 50% opbrangst is dus nog redelijk accuraat.
vraag me alleen af waarom een offerte op 25% opbrengst komt ipv 50%
hele goede vraag.... plus een heel slimme oplossing..quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Geen idee, misschien kunnen ze niet rekenen of hebben ze geen zin in de klus.
Heb je een bestaande omvormer waar nog die panelen nog bij kunnen? Of moet dit op een extra omvormer? Altijd wel slim om dat te onderzoeken, vaak kunnen noord-zuid en oost-west panelen samen op 1 omvormer omdat de zon nooit aan 2 kanten tegelijkertijd staat.
Zelfs als waterstof de sleutel wordt voor ons energie-vraagstuk, dan nog is het véél efficiënter om de in waterstof opgeslagen energie eerst om te zetten in elektriciteit om een warmtepomp te voeden, dan het verbranden van waterstof in een geschikte cv-ketel.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:39 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Als de saldering komt te vervallen moet je dus stroom inkopen of op gaan slaan. Voor de winterdag moet je dus alsnog stroom kopen.
Hoewel mijn huis goed geïsoleerd is (bouwjaar 2008) en ik vloerverwarming heb ga ik voorlopig geen warmtepomp aanschaffen.
Ik wacht liever op de alternatieven met waterstof. Reken er maar op dat die alternatieven beschikbaar komen, aangezien oudere huizen niet warm te stoken zijn met een warmtepomp. Er zijn overigens al ketels op waterstof ontwikkeld en er zijn ook al systemen waarbij je thuis waterstof kan produceren.
Daarnaast kan je ook als tussenvorm een soort synthetisch gas maken van opgewekte elektriciteit. Dat is te gebruiken met bestaande ketels en vergelijkbaar met aardgas.
15% rendement.quote:De zonnepanelen gebruiken zonlicht en waterdamp uit de lucht om waterstof te produceren. Bij het maken van waterstof treedt normaliter een enorm energieverlies op. De Belgische onderzoekers hebben dit probleem opgelost door de omzetting van elektriciteit in waterstof in het zonnepaneel te integreren. Volgens de onderzoekers heeft het zonnepaneel een rendement van 15 procent en kan er 250 liter waterstof per dag mee geproduceerd worden.
Bij thuisopslag is die druk veel lager dan bij auto's. De druk is rond de 30bar.quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is dat zo? Als je waterstof wil opslaan heb je een compressor nodig die zo'n 300 tot 800 bar aan druk kan maken, anders is het qua benodigde ruimte totaal niet interessant. Behalve dat die duur zijn (ze mogen geen waterstof lekken of ontsteken) vreten ze ook energie, wat het rendement fors drukt.
Google eens op solenco....quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik vermoed dat @:Fisherman doelt op deze panelen?
https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/pilot-zonnepanelen-die-waterstof-produceren
[..]
15% rendement.
Een normaal zonnepaneel heeft een rendement van zo'n 21%.
15/21 = 71,5%
Ofwel, ze hebben gewoon elektrolyse vanuit zonnepanelen "uitgevonden".
Even ruw geschat: 250 liter waterstof klinkt als veel maar als het een paneel van 300Wp is, heb je het over 0,58kWh aan bruikbare energie per dag.
Dan berekend: 1 liter waterstofgas bij 1 bar heeft 11kJ aan energie. 150 liter is dan 150x11kJ = 1650kJ aan energie, is 0,46kWh aan energie.
Mijn schatting lijkt dus redelijk te kloppen, alleen gebruiken ze blijkbaar een iets kleiner paneel qua formaat.
Heb je iets aan zo'n paneel? Nope... rendementsverlies is 30% en nergens wordt gerept hoeveel energie het kost om die waterstof onder hoge druk (!) op te slaan en wat zo'n compressor + tank samen kosten.
Al met al door de media opgepikt als "fantastisch" maar ze hebben gewoon elektrolyse opnieuw uitgevonden en het lost de basisproblemen van waterstof niet op.
Koop je ook gelijk een nieuwe auto als je nieuwe banden ga kopen?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:44 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Mijn huis uit 1959 heeft dat ook en ik ben niet van plan 25.000 euro of meer eraan uit te geven om van het gas af te komen (+ een nieuwe keuken, ketel, vloerverwarming, vermoed ik..)
Dat is een brandstofcel.quote:
Dat zeg ik; het verbranden van waterstof is niet zo spannend. Waterstof brandt als een malle.quote:Remeha is aan het testen met waterstofketels in samenwerking met kiwa.
Qua accu's had ik niet over die van Tesla. Ik wist niet dat je die ook kon gebruiken als je geen Tesla bezit.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is een brandstofcel.
Dus eerst verlies je 30% energie bij het produceren van de waterstof (elektrolyse)
Daarna verlies je 5 tot 10% bij het comprimeren (opslaan in de brandstofcel) van de waterstof.
En als laatste stap verlies je in de brandstofcel weer 20% bij het omzetten van de waterstof in elektriciteit.
Onder de streep verlies je dus 55 tot 60% van de energie die je met je zonnepanelen opwekt en is je terugverdientijd van de zonnepanelen 2x zo lang.
Hoe ga je die installatie dan ooit ook nog eens terugverdienen?
Overigens zei je dat het goedkoper is dan accu?
De Solenco Powerbox moet ¤20.000 gaan kosten voor de 10kWh versie.
Dat is ¤2000 per kWh opslag.
Een 14kWh Tesla Powerwall zit op ¤7000.
Dat is ¤500 per kWh opslag.
Accu opslag is dus 4x goedkoper (en kan ook niet uit).
Pas zodra de thuisopslag onder de ¤200 per kWh komt (bij een levensduur van minimaal 15 jaar) wordt het interessant om er naar te kijken.
[..]
Dat zeg ik; het verbranden van waterstof is niet zo spannend. Waterstof brandt als een malle.
Er zullen vast proefwijken van komen maar daarmee los je de bestaande problemen niet op.
Het gaat met name om het produceren (laag rendement) en transporteren van waterstof en het omzetten van hele wijken om die ketels te kunnen gebruiken. Je kan niet 1 woning in een wijk overslaan, je zal (zoals Ivo1985 ook zei) iedere knelkoppeling in iedere woning moeten testen, iedere apparaat dat gas verbruikt vervangen of ombouwen.
Veiligheid is ook nog een dingetje: waterstof is van zichzelf geurloos en brandt met een bijna onzichtbare vlam. Dat geurloze maakt dat het zelf produceren van waterstof met mitsen en maren komt omdat je bij de thuisinstallaties niet even een geurstof kan toevoegen.
Het bijna onzichtbaar branden maakt dat kooktoestellen mogelijk van een optische indicator moeten worden voorzien.
Klopt, daarnaast is er nog de LG Chem.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:51 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Qua accu's had ik niet over die van Tesla. Ik wist niet dat je die ook kon gebruiken als je geen Tesla bezit.
Dat is inderdaad goedkoop. De accu's van Enphase zijn een stuk duurder. 1700 euro voor 1,2 kwh.
Dat is bij die Solenco brandstofcel niet anders.quote:Overigens heb je in de winter weinig aan een accu als je die niet vol krijgt. Je kunt dan beter een groot deel van je overschot in de zomer met zo'n waterstof systeem omzetten, zodat je dat in de winter kan gebruiken.
Ik verwacht qua accu's meer van solid state varianten dan een zeezout variant. Ik verwacht dat het nog wel een jaar of 10 gaat duren, voordat we nieuwe accu varianten kunnen kopen. Tot die tijd hebben we de salderingsregeling en subsidie gelukkig.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, daarnaast is er nog de LG Chem.
Voor woningen verwacht ik nog wel wat van de Natrium-Ion (zeezout) batterijen die zo'n ¤100 per kWh moeten gaan kosten. Die zijn 20x goedkoper dan de brandstofcel en 5x goedkoper dan de Tesla Powerwall.
Maar zoals bij alles: eerst maar eens wat werkende exemplaren leveren voor die prijs.
[..]
Dat is bij die Solenco brandstofcel niet anders.
Zo'n 10kWh brandstofcel zet 14kWh stroom uit je zonnepanelen om in 10kWh aan waterstof (en daarna weer 8kWh aan stroom).
Daar kan je ongeveer een dag mee vooruit, met een warmtepomp zelfs maar een uur of 6 tot 12 op een koude dag.
Zelfs met de 110kWh versie kan je maar een week vooruit en dan ben je iets van 2 ton kwijt in aanschaf.
Tenminste, ze hadden het bij die "modelwoning" over 1200 liter waterstof bij 30 bar = (1200 x 30 x 11kJ) / 3600 = 110kWh.
Om een herfst + winter te overbruggen heb je minimaal 2000kWh aan opslag nodig.
Je kan dus niet in de zomer opwekken voor de winter, je voorraad waterstof is maar voor maximaal 1 tot 10 dagen, afhankelijk van de grootte.
Als jij een grotere versie weet dan hoor ik het graag.
Hangt van het doel af.quote:Op vrijdag 17 april 2020 15:54 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik verwacht qua accu's meer van solid state varianten dan een zeezout variant.
Met de huidige saldering is het netwerk je "accu" inderdaad.quote:Ik verwacht dat het nog wel een jaar of 10 gaat duren, voordat we nieuwe accu varianten kunnen kopen. Tot die tijd hebben we de salderingsregeling en subsidie gelukkig.
Ben benieuwd naar de achterliggende berekening.quote:Op vrijdag 17 april 2020 14:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Pas zodra de thuisopslag onder de ¤200 per kWh komt (bij een levensduur van minimaal 15 jaar) wordt het interessant om er naar te kijken.
[..]
Er moet wel een voordeel aan de aanschaf van zo'n product zitten om het interessant te maken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:14 schreef Piger het volgende:
[..]
Ben benieuwd naar de achterliggende berekening.
Stel ik koop een accu van 1kwh. In 9 van de 12 maanden kan ik 1kwh opwek gebruiken savonds ipv overdag waardoor ik 21 cent krijg ipv 11 cent (zo ongeveer het maximum wat je terug krijgt indien niet salderen).
365/12*9*10ct = 27 euro. 27 *15 = 405 euro. Dus bij een levensduur van 15 jaar wil je niet meer betalen dan 405.
Als ik zelf zo kijk met 14 panelen. 9/12 van het jaar nog pessimistisch en naar mate je meer panelen hebt al helemaal. En krijg je minder dan 11ct terug zelfde verhaal.
Ga je grote accu's kopen dan moet dat tarief per kWh flink dalen ja. Maar statement van 200eur is zeker lang niet overal geldig. Sterker nog: ik zou hem kopen als er geen saldering meer was.
quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:30 schreef kovenant het volgende:
gezien hier best wat mensen zitten met kennis over panelen.
een panelen set op het noorden op schuin dak.
wel of niet doen?
ik heb verschillende offertes met info die varieren van 25% opbrengst tot 55% opbrengst.
Maak je dat ook allemaal op?quote:Op zondag 19 april 2020 20:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nieuw dagrecord voor 2020!
94,29 kWh.
Deze maand tot nu toe: 1374 kWh
Nou, sinds een paar weken gaat het wel hard, heb 4 videokaarten en 7 processoren aan het werk.quote:
Hier ook 22.44 KWh met 14 panelen op zuidquote:Op zondag 19 april 2020 20:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nieuw dagrecord voor 2020!
94,29 kWh.
Het is wel opmerkelijk, maar financieel gezien levert ons schiphol en het vliegen veel meer op dan die 130 miljoen per jaar. Als je alleen al kijkt naar wat het aan werkgelegenheid oplevert.quote:Op zondag 19 april 2020 22:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Mogelijke oorzaak ..........
Bezitters zonnepanelen profiteren van afgenomen vliegverkeer
Vliegen is slecht voor het klimaat. Zo is het vliegverkeer in Nederland goed voor ongeveer 6 procent van onze broeikasgasuitstoot. Maar vliegtuigen beïnvloeden het klimaat ook op een andere manier: hun condenssporen houden het zonlicht tegen en zorgen er zo voor dat bezitters van zonnepanelen minder schone energie kunnen opwekken. En dat betekent weer dat we meer energie moeten opwekken met bijvoorbeeld kolen.
Vincent Dekker die voor dagblad Trouw al jarenlang een weblog bijhoudt over zonne-energie, dacht altijd dat de vliegtuigstrepen maar een beperkte negatieve invloed hadden op de hoeveelheid stroom die zijn zonnepanelen opwekten. Maar nu een strakblauwe hemel dankzij de coronamaatregelen ook echt een strakblauwe hemel is, komt hij daarvan terug. Door zijn zonne-opbrengstcijfers van de afgelopen maand te vergelijken met even zonnige en heldere dagen uit het verleden becijfert hij dat hij jaarlijks 10 procent van zijn stroomproductie misloopt door het vliegverkeer.
In 2013 schatte ik in dat het vliegverkeer mij zo’n 10 kWh per jaar kost. Maar bij mij blijkt het nu 10 procent van 2550 kWh te zijn, en dat is toch echt 255 kWh. Bij een kWh-prijs van 21 cent is dat 53 euro per jaar. En nu heb ik twaalf paneeltjes van in totaal 2,73 kW. In heel Nederland hebben we inmiddels echter panelen staan met een totaal vermogen van meer dan 7 GigaWatt, 2,5 miljoen keer zo veel als mijn panelen. Oftewel: dat vliegen kost ons alleen in Nederland nu al 130 miljoen euro per jaar aan gemiste stroom. Door steeds meer zonnepanelen en steeds meer vliegtuigen wordt dat heel snel veel meer. Zou iemand zich hier ooit eens verantwoordelijk voor willen gaan voelen?
https://joop.bnnvara.nl/n(...)genomen-vliegverkeer
Zo
Prijs lijkt me keurig.quote:Op maandag 20 april 2020 10:56 schreef -0- het volgende:
Net een offerte ontvangen voor 8X Trina Solar 325 WP. Totaalprijs 2500 euro ex btw.
Lijkt me zeer netjes?
Zijn de panelen overigens een stuk groter geworden de laatste jaren?
Ivm dakramen e.d. lijkt 8 het maximaal haalbare als ze allemaal in dezelfde opstelling komen. Buren die ze al minstens 4 jaar hebben liggen hebben er 10 liggen.
Even vragen of ze vandaag nog gelegd kunnen worden gezien het weer de komende dagen.
Incl omvormer en leggen, of puur alleen de panelen?quote:Op maandag 20 april 2020 10:56 schreef -0- het volgende:
Net een offerte ontvangen voor 8X Trina Solar 325 WP. Totaalprijs 2500 euro ex btw.
Lijkt me zeer netjes?
Heb het even nagevraagd, deze panelen zijn 170 cm. Als ik bij de buren kijk ligt het daar vrij strak. Dat zal dus net het verschil maken als zij 165 cm hebben. Ook blijkt hun dakraam net wat hoger te liggen waardoor het daar beter uitkomt.quote:Op maandag 20 april 2020 11:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Panelen zijn doorgaans 100x165 centimeter, dus tenzij je buren kleine panelen hebben zou het bij jou ook moeten passen.
Incl. omvormer en installatie.quote:Op maandag 20 april 2020 12:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Incl omvormer en leggen, of puur alleen de panelen?
Dat is inderdaad echt weinig geld!quote:Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef -0- het volgende:
[..]
Heb het even nagevraagd, deze panelen zijn 170 cm. Als ik bij de buren kijk ligt het daar vrij strak. Dat zal dus net het verschil maken als zij 165 cm hebben. Ook blijkt hun dakraam net wat hoger te liggen waardoor het daar beter uitkomt.
Door wat andere aanpassingen komen we nog op 8 wat voor ons ook net wel / net niet genoeg gaat zijn.
[..]
Incl. omvormer en installatie.
Maart was bij mij ook beter dan voorgaande 2 jaren. Zit nu op ca 75% van vorig jaar met nog 10 dagen te gaanquote:Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
De opbrengst deze maand is echt belachelijk goed
Je zal op 1-fase met 16A afgezekerd een (16A x 230 volt =) 3680W omvormer kwijt kunnen.quote:Op maandag 20 april 2020 16:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik zit nog in de orienteringsfase voor zonnepanelen
Er passen 19 panelen op mijn dak
10 stuks op ZZW 210O, en 9 stuks op ZO / OZO 120O, andere helft is van de buren
[ link | afbeelding ]
Google Maps plaatje
[ link | afbeelding ]
Kan ik met met 19 zonnepanelen van 325Wp een 1-fase omvormen nemen, of is 3-fasen verstandiger ? (ja, ik heb 3 fasen in de meterkast)
En lukt dat met 2 verschillende dakhoeken ?
1-fase systeem wat ik gevonden had
https://www.winkelman-zon(...)redge-se6000h/51460/
3-fasen systeem
https://www.winkelman-zon(...)1085/?display=detail
Als je 1x 40A in je meterkast hebt (1 fase) dan kan je wel een 5 of 6kW 1-fase omvormer kwijt.quote:Op maandag 20 april 2020 17:30 schreef bluemoon23 het volgende:
Waarom bestaan er dan 1-fase 6000W omvormers dan (noobvraag) ?, is dat niet voor huisinstallaties bedoeld ?
Het kan, ook ieder op 1 fase dan bijvoorbeeld. Maar ik zou nu gewoon een mooie 3-fase omvormer nemen waar je later ook je uitbreiding op aan kan sluiten.quote:En 1 omvormer met 9 panelen, en 1 omvormer met 10 panelen (elk een eigen dakhelft), dat is financieel niet handig zeker ?
Dat kan ookquote:Noord/NoordOost wil ik geen panelen opleggen, als ik dan toch meer kwijt wil, dan leg ik later wel meer op het platte dak van de garage
Voor het buitenland, daar hebben ze vaak grote 1 fase aansluitingen.quote:Op maandag 20 april 2020 17:30 schreef bluemoon23 het volgende:
Waarom bestaan er dan 1-fase 6000W omvormers dan (noobvraag) ?, is dat niet voor huisinstallaties bedoeld ?
En 1 omvormer met 9 panelen, en 1 omvormer met 10 panelen (elk een eigen dakhelft), dat is financieel niet handig zeker ?
Noord/NoordOost wil ik geen panelen opleggen, als ik dan toch meer kwijt wil, dan leg ik later wel meer op het platte dak van de garage
Klopt, buitenland heb je soms ook hogere aansluitingen.quote:Op maandag 20 april 2020 17:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Voor het buitenland, daar hebben ze vaak grote 1 fase aansluitingen.
Mijn warmtepomp heeft een booster e verwarming van 11KW op 1 fase (dachten ze bij de leverancier )
Ja klopt.quote:Op maandag 20 april 2020 17:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, buitenland heb je soms ook hogere aansluitingen.
Maar een 6kW kan je in Nederland nog wel op een 1-fase meterkast kwijt.
Toch nog een 9e er bij kunnen puzzelen. 2925 Wp voor 2640 nu.quote:
Ze liggen hier nu ruim 1,5 jaar en heb ze nog niet schoongemaakt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 11:15 schreef OxygeneFRL het volgende:
MIjn omvormer hangt in de garage en ik ga over paar weken het dak van de garage voorzien van witte dakcoating.
Hoe maken jullie je panelen zelf schoon trouwens? ik schiet af en toe mn tuinslang erop
Ik heb een set op 9 meter hoogte, die maak ik nooit schoon. Functioneren nog goed.quote:Op dinsdag 21 april 2020 11:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ze liggen hier nu ruim 1,5 jaar en heb ze nog niet schoongemaakt.
Na een regenbui zien ze er weer prima uit.
Nette prijs, daar redt ik het niet voor.quote:Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef -0- het volgende:
[..]
Heb het even nagevraagd, deze panelen zijn 170 cm. Als ik bij de buren kijk ligt het daar vrij strak. Dat zal dus net het verschil maken als zij 165 cm hebben. Ook blijkt hun dakraam net wat hoger te liggen waardoor het daar beter uitkomt.
Door wat andere aanpassingen komen we nog op 8 wat voor ons ook net wel / net niet genoeg gaat zijn.
[..]
Incl. omvormer en installatie.
Even een makkelijk antwoord:quote:Op maandag 20 april 2020 16:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Kan ik met met 19 zonnepanelen van 325Wp een 1-fase omvormen nemen, of is 3-fasen verstandiger ? (ja, ik heb 3 fasen in de meterkast)
En lukt dat met 2 verschillende dakhoeken ?
Die brand gooit hier ook roet ( ) in het eten. Het was daardoor net niet helemaal helder genoeg. Onze beste opbrengst was in maart, toen het ineens heel zonnig maar ook relatief koud was. Daarna hebben we die opbrengst wel al een aantal keren bijna gehaald, maar nooit meer helemaal.quote:Op dinsdag 21 april 2020 10:18 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Hier gisteren ook de beste dag. Al had het denk ik nog beter had gekund. wij wonen vlakbij een grote fik die nog steeds gaande is. En dat doet wel wat met de lucht.
Maar goed dat ik hier nu dan 7 processoren en 4 videokaarten aan het werk heb om een Covid19 medicijn te zoekenquote:Op dinsdag 21 april 2020 13:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
Negatieve elektriciteitsprijs zit ondernemers dwars
Agrarische ondernemers met zonnepanelen of windmolens op hun bedrijf hebben in deze periode, en dan met name in de weekenden, soms een negatieve energieprijs. Bij een negatieve elektriciteitprijs verstrekt RVO geen SDE+- subsidie voor de zogenaamde invoeding van hernieuwbare elektriciteit.
Dit heeft alles te maken met de coronacrisis en uiteraard helpt, als je zonnepanelen hebt, ook het uitermate zonnige weer van de laatste weken mee. Door de maatregelen om het coronavirus in te dammen, wordt veel minder energie gebruikt dan normaal. In de vorm van elektriciteit, gas, olie of welke andere vorm dan ook. Tegelijkertijd is de productie van zonne-energie veel groter dan normaal door het uitzonderlijk vaste en zeer zonnige weer.
Hierdoor was bijvoorbeeld vorig weekeind, als het energieverbruik nog eens verder daalt, de elektriciteitsprijs voor een aaneengesloten tijdblok van zes uur of langer negatief. Dit heeft op social media al geleid tot enkele verontwaardigde reacties van agrarische ondernemers, die de wenkbrauwen fronsen dat zij voor het opwekken van groene stroom "geld toe moet betalen".
Johan Emmens
Groene stroom producten, zonder subsidie, moeten nu geld betalen om van de opgewekte stroom af te komen.
Fantastisch idee, die groene stroom. https://twitter.com/BlitAgro/status/1249661070714732544 …
Blitterswijk Agro 🚜
Land voorbewerken voor aardappels planten. Kleigrond is spijkerhard. En ook nog bijbetalen om vandaag van de groene stroom af te komen.,,, wat een wereld. 🤷♂️
Eerder dit jaar in februari was de productie van windenergie al uitzonderlijk groot, waardoor de elektriciteitsprijs negatief werd. Dat was enkele maanden terug toen een primeur.
Vanaf 1 januari 2015
Bij negatieve elektriciteitprijs verstrekt RVO geen SDE+- subsidie voor de zogenaamde invoeding van hernieuwbare elektriciteit. Kleine projecten (projecten met een nominaal vermogen per aansluiting op het elektriciteitsnet van minder dan 500 kW) en projecten waarvan de aanvraag voor 1 december 2015 is ingediend, zijn van deze bepaling uitgesloten. Voor windenergieprojecten ligt de grens op 3 MW per aansluiting op het elektriciteitsnet.
Martien Visser
Gisteren kwam voor het eerst in NL meer dan 50% van alle gebruikte elektriciteit uit hernieuwbare bronnen. Over een aantal jaar is dat normaal.
[ afbeelding ]
Gisteren was voor het eerst in NL ook de daggemiddelde elektriciteitsprijs in NL (groothandel) negatief: -5,45 ¤/MWh.#grafiekvandedag
Uitzonderlijke situatie
De nieuwe SDE+- bepaling over de negatieve elektriciteitsprijs betekent niet dat financiering van zonnepanelen onaantrekkelijk is geworden, zegt Hans van Cleef, energie econoom van de ABN Amro. “Dit is een uitzonderlijke situatie, die we wel hadden verwacht maar niet al zo snel.” De bank gaat er van uit dat de negatieve elektriciteitsprijs een uitzondering blijft, gemeten over het tijdvak waarin een financiering van zonnepanelen loopt van doorgaans 15 jaar. Van Cleef: “Technisch gezien kunnen zonnepanelen wel 25 jaar mee. Het verschijnsel ‘negatieve elektriciteitsprijs’ maakt de financiering van zonnepanelen niet moeilijker."
Negatiever scenario budgetteren
RVO raadt desgevraagd aan te berekenen of een project ook rendabel is als de productie van zonne-en windenergie jaarlijks iets lager uitvalt, waarbij dit wordt aangevuld met een extra jaar subsidie (het zogenaamde 16de jaar). Ook RVO benadrukt dat de negatieve energieprijs in Nederland langer dan 6 uur aaneengesloten, een uitzonderlijke situatie is die zich dit jaar pas voor het eerst heeft voorgedaan.
https://www.boerenbusines(...)it-ondernemers-dwars
Zo dat is veel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |