Daar zijn geen mogelijkheden voor binnen de verdragen voor zover ik weet. Als een land uit de eurozone wil moet het uit de EU treden. Dat is een belangrijke reden geweest waarom Griekenland daar uiteindelijk vanaf zag. Als de noord-europese landen zich blijven verzetten tegen eurobonds zullen sommige zuid-europese landen gedwongen zijn uit de EU te treden als de rentes voor een dergelijk land blijven oplopen of flinke hervormingen en bezuinigingen door te voeren. Ik verwacht binnen enkele jaren referenda in dergelijke landen en dan zullen ze de keuze moeten maken tussen hervormingen en een harde munt of geen hervormingen en uit de EU met een zwakke munt. In Griekenland heeft destijds ook een dergelijk referendum plaatsgevonden. Italie zal vermoedelijk de volgende zijn.quote:Op zaterdag 11 april 2020 18:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wordt een beetje ziek van die graaiers,kunnen we ze gewoon niet uit de EU gooien?
nee want zij hebben de macht, niet wij.quote:Op zaterdag 11 april 2020 18:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wordt een beetje ziek van die graaiers,kunnen we ze gewoon niet uit de EU gooien?
Smerige rechtse econoom die vent.quote:
Oh, gelukkig ik vreesde al dat het wat anders wasquote:
Goed verhaal. Die gevolgschade gaat echt enorm zijn.quote:
De euro gaat eraan tenzij de EU fors meer rente gaat vergoeden indien men eens niet zelf de eigen schulden opkooptquote:Op zaterdag 11 april 2020 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Goed verhaal. Die gevolgschade gaat echt enorm zijn.
Ik weet bijna zeker dat als de meerderheid van de samenleving zou beseffen hoe zwaar de komende crisis gaat worden we vandaag nog uit lockdown zouden komen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 19:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Goed verhaal. Die gevolgschade gaat echt enorm zijn.
Dat blijven natuurlijk enorm lastige afwegingen als je ondertussen je buurvrouw of je vader hebt zien overlijden aan het virus.quote:Op zaterdag 11 april 2020 20:18 schreef subotica het volgende:
Ik weet bijna zeker dat als de meerderheid van de samenleving zou beseffen hoe zwaar de komende crisis gaat worden we vandaag nog uit lockdown zouden komen.
Dat denk ik ook, de hele wereld zit zwaar in de overdrijvingsfasequote:Op zaterdag 11 april 2020 20:18 schreef subotica het volgende:
[..]
Ik weet bijna zeker dat als de meerderheid van de samenleving zou beseffen hoe zwaar de komende crisis gaat worden we vandaag nog uit lockdown zouden komen.
Dan hoeft niet eens zo lang te duren, kijk naar de hongersnood in India die er aan het ontstaan is.quote:Op zaterdag 11 april 2020 20:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Straks zijn er meer doden door zelfmoord en honger dan de hele pandemie
Er is wel een andere mogelijkheid alleen maken wij die keuze niet.quote:Op zaterdag 11 april 2020 20:41 schreef phoenyx het volgende:
Mensen moeten toch gewoon vanuit emotie een tijd iets doen om daarna te beseffen dat het niet te doen is om het te blijven doen. Jammer dat zoiets economische schade geeft maar ja er is geen andere mogelijkheid. De meerderheid kan toch niet echt lange termijn denken.
De meerderheid ziet op de korte termijn ook nog wel in dat het nadelig voor hen is dus dan zijn ze er ook geen voorstander meer van.
Maar die worden niet aangemeld op een website hequote:Op zondag 12 april 2020 14:06 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dan hoeft niet eens zo lang te duren, kijk naar de hongersnood in India die er aan het ontstaan is.
gaat de euro er alweer aan?quote:Op zaterdag 11 april 2020 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De euro gaat eraan tenzij de EU fors meer rente gaat vergoeden indien men eens niet zelf de eigen schulden opkoopt
Ja dat gaat een keer gebeuren , opkopen van alle schulden door de ECB heeft wel wat tijd gewonnen , maar de economische divergentie binnen de eurozone blijft doorgaanquote:
Geen dagelijkse meters op het journaal nee, dus geeft de burger er niks om.quote:Op zondag 12 april 2020 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar die worden niet aangemeld op een website he
Dit is een Paul Volcker en Greenspan verheerlijker. Door en door fout. Geen wonder dat @nostra het weer goed vindt.quote:Op zaterdag 11 april 2020 18:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Oh, gelukkig ik vreesde al dat het wat anders was
Het is inderdaad vrij rechts als je reële goederen en diensten wil terugzien voor je leningen i.p.v. loze beloftes![]()
En uiteraard zijn er connecties met FvD en Baudet.quote:Op zondag 12 april 2020 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is een Paul Volcker en Greenspan verheerlijker. Door en door fout. Geen wonder dat @:nostra het weer goed vindt.
Die eurobonds gaan er komen. Let maar op. Italië om laten vallen, zal namelijk een stuk groter probleem zijn dan die eurobonds. Als het arme zuiden omvalt, is er geen rijk noorden meer in Europa.quote:Op zaterdag 11 april 2020 06:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het ESM niet nodig maar eurobonds wel![]()
Dat klinkt als het willen gebruiken van geleend geld voor uitgaven waar geen productiviteit tegenover staat zoals het betalen van pensioenen en ambtenaren met geleend geld en dat is uiteindelijk sowieso een doodlopende route
We zien wel maar eurobonds gaan de euro evengoed opblazen, meer dan uitstel van executie is het niet. Zachte heelmeester, stinkende wonden en uiteindelijk wordt de patient toch ten grave gedragen.quote:Op zondag 12 april 2020 22:41 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Die eurobonds gaan er komen. Let maar op. Italië om laten vallen, zal namelijk een stuk groter probleem zijn dan die eurobonds. Als het arme zuiden omvalt, is er geen rijk noorden meer in Europa.
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost
People demonstrate "a greater tendency to continue an endeavor once an investment in money, effort, or time has been made." This is the sunk cost fallacy, and such behavior may be described as "throwing good money after bad," while refusing to succumb to what may be described as "cutting one's losses."
Doorgaan met de euro en eurobonds creëert een groot log geldverbrandend lui volk op sleeptouwquote:Op zondag 12 april 2020 22:41 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Die eurobonds gaan er komen. Let maar op. Italië om laten vallen, zal namelijk een stuk groter probleem zijn dan die eurobonds. Als het arme zuiden omvalt, is er geen rijk noorden meer in Europa.
Wat altijd goedkoper zal zijn dan een faillissement. Het is geen griekenland zoals de vorige crisis. Italie heeft in tegenstelling tot griekenland wel een grote economische impact als je deze failliet zou laten gaan. Vandaar dat ze dat nooit laten gebeuren. Ze (de noordelijke landen) hadden die zwakke landen nooit toe moeten laten, maar nu zullen ze ze moeten redden.quote:Op zondag 12 april 2020 23:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Doorgaan met de euro en eurobonds creëert een groot log geldverbrandend lui volk op sleeptouw
Er is nooit een moeten , er zijn vrije verkiezingen en die doen vaak niet wat redelijkerwijs zou moeten , zie Brexitquote:Op zondag 12 april 2020 23:42 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Wat altijd goedkoper zal zijn dan een faillissement. Het is geen griekenland zoals de vorige crisis. Italie heeft in tegenstelling tot griekenland wel een grote economische impact als je deze failliet zou laten gaan. Vandaar dat ze dat nooit laten gebeuren. Ze (de noordelijke landen) hadden die zwakke landen nooit toe moeten laten, maar nu zullen ze ze moeten redden.
Nederland overleeft niet zonder een unie te vormen met een aantal andere landen. Die andere landen waarmee een unie wel mogelijk is zullen er ook uit moeten stappen. Nederland kan er niet alleen uitstappen.quote:Op zondag 12 april 2020 23:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er is nooit een moeten , er zijn vrije verkiezingen en die doen vaak niet wat redelijkerwijs zou moeten , zie Brexit
en soms blijkt dat achteraf toch de beste keuze te zijn
Eens, in het geval van de EU is Nederland gewoon een deelstaat van Duitsland. Zonder Duitsland zullen we niet uit de EU stappen.quote:Op zondag 12 april 2020 23:48 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Nederland overleeft niet zonder een unie te vormen met een aantal andere landen. Die andere landen waarmee een unie wel mogelijk is zullen er ook uit moeten stappen. Nederland kan er niet alleen uitstappen.
Blijkbaar vinden ze die schuld helemaal geen probleem.quote:Op zondag 12 april 2020 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben benieuwd als alles weer wat bedaard is en in rustiger vaarwater terecht komt of er dan ook politieke gedachten komen om te gaan bezuinigen naar gelang de krimp van het BBP. Of dat men accepteert dat we de komende 2 jaren gewoon een begrotingstekort zullen hebben en dus de staatsschuld oploopt.
quote:Op zondag 12 april 2020 23:57 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Blijkbaar vinden ze die schuld helemaal geen probleem.
Maar laten ze eens beginnen om de grotere bedrijven gewoon failliet te laten gaan.
Een bedrijf als KLM bijvoorbeeld zien ze als een prestigekwestie, maar kost wel een hoop geld. Zo gaat een hoop steun naar bedrijven die we kunnen missen als kiespijn.
Deze mensen die er iets meer verstand van hebben zijn het niet met je eens.twitter:op1npo twitterde op zondag 15-03-2020 om 23:22:27“Luchtvaart is een infrastructuur. Dat beweegt mee met de economie. Als grote maatschappijen wegvallen, valt dat ook weg”, zegt Benno Baksteen. CEO Steven van der Heijden: “Ik had nooit gedacht om met 1 druk op de knop 28.000 keer mensen van vakanties te beroven.” #Op1 https://t.co/ntVpPqcnyc reageer retweet
Het noorden kan het zuiden niet redden want Italië is too big to bail out. Italië kan prima failliet gaan en ook binnen de eurozone. Dit betekent dat ze wat noodfinanciering krijgen, de pensioenen minstens gehalveerd worden per direct en niet uitgesteld wat bij Griekenland nog wel kon. Daarnaast zullen ook de ambtenaren salarissen per direct gehalveerd moeten worden schat ik zo in. Het Griekenland scenario maar dan in sneltreintempo.quote:Op zondag 12 april 2020 23:42 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Wat altijd goedkoper zal zijn dan een faillissement. Het is geen griekenland zoals de vorige crisis. Italie heeft in tegenstelling tot griekenland wel een grote economische impact als je deze failliet zou laten gaan. Vandaar dat ze dat nooit laten gebeuren. Ze (de noordelijke landen) hadden die zwakke landen nooit toe moeten laten, maar nu zullen ze ze moeten redden.
Kan zijn , er zal een breuk komen , dat is onvermijdelijkquote:Op zondag 12 april 2020 23:48 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Nederland overleeft niet zonder een unie te vormen met een aantal andere landen. Die andere landen waarmee een unie wel mogelijk is zullen er ook uit moeten stappen. Nederland kan er niet alleen uitstappen.
Het hele probleem met klm is dat zij helemaal geen eigen vermogen en bezit hebben. Zij zijn net zo triest als die mensen die bijvoorbeeld auto's leasen of lenen.quote:Op maandag 13 april 2020 00:02 schreef Caland het volgende:
[..]Deze mensen die er iets meer verstand van hebben zijn het niet met je eens.twitter:op1npo twitterde op zondag 15-03-2020 om 23:22:27“Luchtvaart is een infrastructuur. Dat beweegt mee met de economie. Als grote maatschappijen wegvallen, valt dat ook weg”, zegt Benno Baksteen. CEO Steven van der Heijden: “Ik had nooit gedacht om met 1 druk op de knop 28.000 keer mensen van vakanties te beroven.” #Op1 https://t.co/ntVpPqcnyc reageer retweet
Nogmaals, griekenland is niet te vergelijken met een lans als italie. Uiteindelijk zullen ze een afweging maken wat het minste geld gaat kosten. Aangezien de economie van italie te groot is wat je zelf al aangeeft zal een faillissement teveel impact gaan hebben op de rest.quote:Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het noorden kan het zuiden niet redden want Italië is too big to bail out. Italië kan prima failliet gaan en ook binnen de eurozone. Dit betekent dat ze wat noodfinanciering krijgen, de pensioenen minstens gehalveerd worden per direct en niet uitgesteld wat bij Griekenland nog wel kon. Daarnaast zullen ook de ambtenaren salarissen per direct gehalveerd moeten worden schat ik zo in. Het Griekenland scenario maar dan in sneltreintempo.
De relaties tussen de eu landen zullen wel wat verder bekoeld raken inderdaad.quote:Op maandag 13 april 2020 00:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kan zijn , er zal een breuk komen , dat is onvermijdelijk
Eurobonds gaan er niet komen geen EUSA, met maffialand en de schulden van Itaklie zullen harder stijgen en pensioenleeftijd in Italie blijft 58 jaar
Brussel is een papieren tijger en zal dat altijd blijven , die is er alleen om miljarden te schenken aan relaties die steekpenningen teruggeven
https://www.telegraaf.nl/(...)oos-zijn-op-zichzelf
https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/
Hier vooral benieuwd of we nog steeds tienduizenden mensen elk jaar naar binnenhalen die disproportioneel veel zorg, tijd, geld en aandacht nodig hebben.quote:Op zondag 12 april 2020 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben benieuwd als alles weer wat bedaard is en in rustiger vaarwater terecht komt of er dan ook politieke gedachten komen om te gaan bezuinigen naar gelang de krimp van het BBP. Of dat men accepteert dat we de komende 2 jaren gewoon een begrotingstekort zullen hebben en dus de staatsschuld oploopt.
Als ik de staat was zou ik KLM opkopen, splitsen van de Fransen en dan alleen vliegtuigonderhoud laten doen, is een winstgevend onderdeel en heeft veel minder risico, wellicht nog beetje Cargo erbij. In ieder geval zeker niet door met die Fransen.quote:Op maandag 13 april 2020 06:53 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Het hele probleem met klm is dat zij helemaal geen eigen vermogen en bezit hebben. Zij zijn net zo triest als die mensen die bijvoorbeeld auto's leasen of lenen.
Grote bedrijven sluiten lening op lening af. Dat betekent dat die 8 miljard voor klm niet maar klm gaat, maar direct naar de banken.
Zo'n sloeberbedrijf als klm moeten ze heel snel failliet laten gaan.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor zzp'ers die nu financiele steun krijgen. Wel jarenlang flink binnengeharkt, maar nu gelijk de hand ophouden. Ieder ander moet daar jarenlang premies voor afdragen.
Die mensen leren er dus niets van en denken dat ze dus een volgende keer ook geld zullen krijgen. Eigenlijk hetzelfde als dat de zuidelijke landen vanaf de voorgaande crisis nu iedere keer verwachten dat zij weer geld krijgen.
Dat betekent dat we als Europa nog meer schulden zullen gaan maken om een crisis proberen af te wenden zoals dat in 2008 gebeurd is.
waarom zou Nederland de KLM willen opkopen ??quote:Op maandag 13 april 2020 07:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als ik de staat was zou ik KLM opkopen, splitsen van de Fransen en dan alleen vliegtuigonderhoud laten doen, is een winstgevend onderdeel en heeft veel minder risico, wellicht nog beetje Cargo erbij. In ieder geval zeker niet door met die Fransen.
En over eigen vermogen? Dat hadden ze gehad als die Fransen niet zo lang hadden gestaakt.
En de rest van Europa 20 jaar recessie. Het verliezen van een importeur als Italië hakt er wel in hoor.quote:Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het noorden kan het zuiden niet redden want Italië is too big to bail out. Italië kan prima failliet gaan en ook binnen de eurozone. Dit betekent dat ze wat noodfinanciering krijgen, de pensioenen minstens gehalveerd worden per direct en niet uitgesteld wat bij Griekenland nog wel kon. Daarnaast zullen ook de ambtenaren salarissen per direct gehalveerd moeten worden schat ik zo in. Het Griekenland scenario maar dan in sneltreintempo.
De staatsschuld van Italie is simpelweg te groot voor een bailout zoals bij Griekenland te kunnen doen. Vrijwel de gehele staatsschuld van Griekenland werd uiteindelijk doorgerold naar de overige euro-lidstaten, daar kan in het geval van italie geen sprake van zijn. Er zal 1 trache gebruikt worden voor een harde directe sanering en thats it. Alleen dat zal al 100den miljarden aan de overige lidstaten kosten. Triljarden gaan die niet trekken daar zal geen enkel noord-europees land mee akkoord gaan en ook de armere lidstaten in het oosten niet. Hoe ze uiteindelijk failliet gaan is hun eigen keuze binnen of buiten de EU. Ver boven hun stand blijven leven zoals ze al lange tijd doen zit er niet in. Er is ook geen signaal dat ze een faillisement echt willen vermijden, althans vanuit de italiaanse politici niet.quote:Op maandag 13 april 2020 07:01 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Nogmaals, griekenland is niet te vergelijken met een lans als italie. Uiteindelijk zullen ze een afweging maken wat het minste geld gaat kosten. Aangezien de economie van italie te groot is wat je zelf al aangeeft zal een faillissement teveel impact gaan hebben op de rest.
Met de gulden terug hebben we iedere jaar kwade boeren, die hun export zien teruglopen, omdat we te duur worden.quote:Op maandag 13 april 2020 00:18 schreef Digi2 het volgende:
Als men het fundament onder de euro wil wijzigen kan Nederland ten minste een opt-out eisen uit de eurozone zonder uit de EU te hoeven treden. Nederland kan dan op TargetII en ESM zijn verlies nemen en met een schone lei verder met de gulden. Het afschrijven van de EMS leningen en TargetII zijn vele miljarden en dat is al gul genoeg. Wij kunnen achter het eurodebacle dan een streep zetten.
Derde-wereld-land binnen de EU misschien?quote:Op maandag 13 april 2020 09:24 schreef Digi2 het volgende:
Hoe ze uiteindelijk failliet gaan is hun eigen keuze binnen of buiten de EU. Ver boven hun stand blijven leven zoals ze al lange tijd doen zit er niet in. Er is ook geen signaal dat ze een faillisement echt willen vermijden, althans vanuit de politici niet.
nou dan gaan er 50% van de boeren nar Italie verhuizen, scheelt veel milieuwinst en subsidie en ruimtequote:Op maandag 13 april 2020 09:25 schreef Fer het volgende:
[..]
Met de gulden terug hebben we iedere jaar kwade boeren, die hun export zien teruglopen, omdat we te duur worden.
Onze boeren krijgen nu al ongekende valse concurrentie vanuit Spanje en Italie en concurreren met zwarte lonen van 4 a 5 euro per uur en met succes. Een harde munt maakt inventief en daarmee hebben Nl en Dl lange tijd weten om te gaan.quote:Op maandag 13 april 2020 09:25 schreef Fer het volgende:
[..]
Met de gulden terug hebben we iedere jaar kwade boeren, die hun export zien teruglopen, omdat we te duur worden.
quote:Die Supermärkte sind voll mit günstigem Obst und Gemüse. Aus Spanien kommt die meiste Ware, auch Italien ist ein wichtiger Lieferant. Wie können die Länder so günstig produzieren? Der Film deckt katastrophale Arbeitsbedingungen auf.
Onze boeren die door subsidies zelfs zoiets simpels als uien naar Afrika exporteren en daarmee bijdragen aan het niet op gang willen komen van Afrikaanse economieën.quote:Op maandag 13 april 2020 09:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Onze boeren krijgen nu al ongekende valse concurrentie vanuit Spanje en Italie en concurreren met zwarte lonen van 4 a 5 euro per uur en met succes. Een harde munt maakt inventief en daarmee hebben Nl en Dl lange tijd weten om te gaan.
Dat geldt niet alleen voor Nl maar voor de gehele EU, die subsidies zij europees. Dergelijke subsidies worden terecht steeds verder afgebouwt en je ziet nu ook al landbouwproducten vanuit afrika naar europa gaan, neem alleen al de sierteelt. Je ziet nu steeds vaker sperziebonen uit bijv. Marrokko en Egypte in de supermarkt waardoor die nu ook in de winter gewoon "vers" te verkrijgen zijn.quote:Op maandag 13 april 2020 09:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onze boeren die door subsidies zelfs zoiets simpels als uien naar Afrika exporteren en daarmee bijdragen aan het niet op gang willen komen van Afrikaanse economieën.
Toen ik 30 jaar geleden groenteboer bij de ah was waren er al ingevlogen sperziebonen uit egypte. Dus dat is niets nieuws.quote:Op maandag 13 april 2020 09:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat geldt niet alleen voor Nl maar voor de gehele EU, die subsidies zij europees. Dergelijke subsidies worden terecht steeds verder afgebouwt en je ziet nu ook al landbouwproducten vanuit afrika naar europa gaan, neem alleen al de sierteelt. Je ziet nu steeds vaker sperziebonen uit bijv.Marrokko en Egypte in de supermarkt waardoor die nu ook in de winter gewoon "vers" te verkrijgen zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |