Economische en financiële gevolgen #4

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Doorgaan met de euro en eurobonds creëert een groot log geldverbrandend lui volk op sleeptouw

Wat altijd goedkoper zal zijn dan een faillissement. Het is geen griekenland zoals de vorige crisis. Italie heeft in tegenstelling tot griekenland wel een grote economische impact als je deze failliet zou laten gaan. Vandaar dat ze dat nooit laten gebeuren. Ze (de noordelijke landen) hadden die zwakke landen nooit toe moeten laten, maar nu zullen ze ze moeten redden.

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:42 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Wat altijd goedkoper zal zijn dan een faillissement. Het is geen griekenland zoals de vorige crisis. Italie heeft in tegenstelling tot griekenland wel een grote economische impact als je deze failliet zou laten gaan. Vandaar dat ze dat nooit laten gebeuren. Ze (de noordelijke landen) hadden die zwakke landen nooit toe moeten laten, maar nu zullen ze ze moeten redden.

Er is nooit een moeten , er zijn vrije verkiezingen en die doen vaak niet wat redelijkerwijs zou moeten , zie Brexit
en soms blijkt dat achteraf toch de beste keuze te zijn

De UK springt er in ieder geval goed uit nu

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er is nooit een moeten , er zijn vrije verkiezingen en die doen vaak niet wat redelijkerwijs zou moeten , zie Brexit
en soms blijkt dat achteraf toch de beste keuze te zijn

Nederland overleeft niet zonder een unie te vormen met een aantal andere landen. Die andere landen waarmee een unie wel mogelijk is zullen er ook uit moeten stappen. Nederland kan er niet alleen uitstappen.

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:48 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Nederland overleeft niet zonder een unie te vormen met een aantal andere landen. Die andere landen waarmee een unie wel mogelijk is zullen er ook uit moeten stappen. Nederland kan er niet alleen uitstappen.

Eens, in het geval van de EU is Nederland gewoon een deelstaat van Duitsland. Zonder Duitsland zullen we niet uit de EU stappen.

En als Duitsland en NL gaan zullen anderen ook meegaan

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben benieuwd als alles weer wat bedaard is en in rustiger vaarwater terecht komt of er dan ook politieke gedachten komen om te gaan bezuinigen naar gelang de krimp van het BBP. Of dat men accepteert dat we de komende 2 jaren gewoon een begrotingstekort zullen hebben en dus de staatsschuld oploopt.

Blijkbaar vinden ze die schuld helemaal geen probleem.
Maar laten ze eens beginnen om de grotere bedrijven gewoon failliet te laten gaan.
Een bedrijf als KLM bijvoorbeeld zien ze als een prestigekwestie, maar kost wel een hoop geld. Zo gaat een hoop steun naar bedrijven die we kunnen missen als kiespijn.

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:57 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Blijkbaar vinden ze die schuld helemaal geen probleem.
Maar laten ze eens beginnen om de grotere bedrijven gewoon failliet te laten gaan.
Een bedrijf als KLM bijvoorbeeld zien ze als een prestigekwestie, maar kost wel een hoop geld. Zo gaat een hoop steun naar bedrijven die we kunnen missen als kiespijn.

twitter:

op1npo twitterde op zondag 15-03-2020 om 23:22:27 “Luchtvaart is een infrastructuur. Dat beweegt mee met de economie. Als grote maatschappijen wegvallen, valt dat ook weg”, zegt Benno Baksteen. CEO Steven van der Heijden: “Ik had nooit gedacht om met 1 druk op de knop 28.000 keer mensen van vakanties te beroven.” #Op1 https://t.co/ntVpPqcnyc reageer retweet

Deze mensen die er iets meer verstand van hebben zijn het niet met je eens.

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:42 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Wat altijd goedkoper zal zijn dan een faillissement. Het is geen griekenland zoals de vorige crisis. Italie heeft in tegenstelling tot griekenland wel een grote economische impact als je deze failliet zou laten gaan. Vandaar dat ze dat nooit laten gebeuren. Ze (de noordelijke landen) hadden die zwakke landen nooit toe moeten laten, maar nu zullen ze ze moeten redden.

Het noorden kan het zuiden niet redden want Italië is too big to bail out. Italië kan prima failliet gaan en ook binnen de eurozone. Dit betekent dat ze wat noodfinanciering krijgen, de pensioenen minstens gehalveerd worden per direct en niet uitgesteld wat bij Griekenland nog wel kon. Daarnaast zullen ook de ambtenaren salarissen per direct gehalveerd moeten worden schat ik zo in. Het Griekenland scenario maar dan in sneltreintempo.

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:48 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Nederland overleeft niet zonder een unie te vormen met een aantal andere landen. Die andere landen waarmee een unie wel mogelijk is zullen er ook uit moeten stappen. Nederland kan er niet alleen uitstappen.

Kan zijn , er zal een breuk komen , dat is onvermijdelijk

Eurobonds gaan er niet komen geen EUSA, met maffialand en de schulden van Itaklie zullen harder stijgen en pensioenleeftijd in Italie blijft 58 jaar

Brussel is een papieren tijger en zal dat altijd blijven , die is er alleen om miljarden te schenken aan relaties die steekpenningen teruggeven

https://www.telegraaf.nl/(...)oos-zijn-op-zichzelf

https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2020 00:21:22 ]

Als men het fundament onder de euro wil wijzigen kan Nederland ten minste een opt-out eisen uit de eurozone zonder uit de EU te hoeven treden. Nederland kan dan op TargetII en ESM zijn verlies nemen en met een schone lei verder met de gulden. Het afschrijven van de EMS leningen en TargetII zijn vele miljarden en dat is al gul genoeg. Wij kunnen achter het eurodebacle dan een streep zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 13-04-2020 00:24:06 ]

quote:

Op maandag 13 april 2020 00:02 schreef Caland het volgende:

[..]

twitter:

op1npo twitterde op zondag 15-03-2020 om 23:22:27 “Luchtvaart is een infrastructuur. Dat beweegt mee met de economie. Als grote maatschappijen wegvallen, valt dat ook weg”, zegt Benno Baksteen. CEO Steven van der Heijden: “Ik had nooit gedacht om met 1 druk op de knop 28.000 keer mensen van vakanties te beroven.” #Op1 https://t.co/ntVpPqcnyc reageer retweet

Deze mensen die er iets meer verstand van hebben zijn het niet met je eens.

Het hele probleem met klm is dat zij helemaal geen eigen vermogen en bezit hebben. Zij zijn net zo triest als die mensen die bijvoorbeeld auto's leasen of lenen.
Grote bedrijven sluiten lening op lening af. Dat betekent dat die 8 miljard voor klm niet maar klm gaat, maar direct naar de banken.
Zo'n sloeberbedrijf als klm moeten ze heel snel failliet laten gaan.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor zzp'ers die nu financiele steun krijgen. Wel jarenlang flink binnengeharkt, maar nu gelijk de hand ophouden. Ieder ander moet daar jarenlang premies voor afdragen.
Die mensen leren er dus niets van en denken dat ze dus een volgende keer ook geld zullen krijgen. Eigenlijk hetzelfde als dat de zuidelijke landen vanaf de voorgaande crisis nu iedere keer verwachten dat zij weer geld krijgen.
Dat betekent dat we als Europa nog meer schulden zullen gaan maken om een crisis proberen af te wenden zoals dat in 2008 gebeurd is.

quote:

Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het noorden kan het zuiden niet redden want Italië is too big to bail out. Italië kan prima failliet gaan en ook binnen de eurozone. Dit betekent dat ze wat noodfinanciering krijgen, de pensioenen minstens gehalveerd worden per direct en niet uitgesteld wat bij Griekenland nog wel kon. Daarnaast zullen ook de ambtenaren salarissen per direct gehalveerd moeten worden schat ik zo in. Het Griekenland scenario maar dan in sneltreintempo.

Nogmaals, griekenland is niet te vergelijken met een lans als italie. Uiteindelijk zullen ze een afweging maken wat het minste geld gaat kosten. Aangezien de economie van italie te groot is wat je zelf al aangeeft zal een faillissement teveel impact gaan hebben op de rest.

quote:

Op maandag 13 april 2020 00:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kan zijn , er zal een breuk komen , dat is onvermijdelijk

Eurobonds gaan er niet komen geen EUSA, met maffialand en de schulden van Itaklie zullen harder stijgen en pensioenleeftijd in Italie blijft 58 jaar

Brussel is een papieren tijger en zal dat altijd blijven , die is er alleen om miljarden te schenken aan relaties die steekpenningen teruggeven

https://www.telegraaf.nl/(...)oos-zijn-op-zichzelf

https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/

De relaties tussen de eu landen zullen wel wat verder bekoeld raken inderdaad.
Die 2 propaganda media neem ik al lang niet meer serieus. Vooral de telegraaf is natuurlijk om te huilen.
Ik mag toch hopen dat je nieuws van zullke bronnen niet serieus neemt.
Overigens is de publieke omroep ook al jaren niet meer een medium waar verteld wordt welke dingen er echt in de wereld spelen.

quote:

Op zondag 12 april 2020 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben benieuwd als alles weer wat bedaard is en in rustiger vaarwater terecht komt of er dan ook politieke gedachten komen om te gaan bezuinigen naar gelang de krimp van het BBP. Of dat men accepteert dat we de komende 2 jaren gewoon een begrotingstekort zullen hebben en dus de staatsschuld oploopt.

Hier vooral benieuwd of we nog steeds tienduizenden mensen elk jaar naar binnenhalen die disproportioneel veel zorg, tijd, geld en aandacht nodig hebben.

Buiten de honderduizend europeanen die er elk jaar bij komen.

Mag toch hopen dat we het begrotingstekort wat laten varen.

quote:

Op maandag 13 april 2020 06:53 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Het hele probleem met klm is dat zij helemaal geen eigen vermogen en bezit hebben. Zij zijn net zo triest als die mensen die bijvoorbeeld auto's leasen of lenen.
Grote bedrijven sluiten lening op lening af. Dat betekent dat die 8 miljard voor klm niet maar klm gaat, maar direct naar de banken.
Zo'n sloeberbedrijf als klm moeten ze heel snel failliet laten gaan.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor zzp'ers die nu financiele steun krijgen. Wel jarenlang flink binnengeharkt, maar nu gelijk de hand ophouden. Ieder ander moet daar jarenlang premies voor afdragen.
Die mensen leren er dus niets van en denken dat ze dus een volgende keer ook geld zullen krijgen. Eigenlijk hetzelfde als dat de zuidelijke landen vanaf de voorgaande crisis nu iedere keer verwachten dat zij weer geld krijgen.
Dat betekent dat we als Europa nog meer schulden zullen gaan maken om een crisis proberen af te wenden zoals dat in 2008 gebeurd is.

Als ik de staat was zou ik KLM opkopen, splitsen van de Fransen en dan alleen vliegtuigonderhoud laten doen, is een winstgevend onderdeel en heeft veel minder risico, wellicht nog beetje Cargo erbij. In ieder geval zeker niet door met die Fransen.

En over eigen vermogen? Dat hadden ze gehad als die Fransen niet zo lang hadden gestaakt.

quote:

Op maandag 13 april 2020 07:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik de staat was zou ik KLM opkopen, splitsen van de Fransen en dan alleen vliegtuigonderhoud laten doen, is een winstgevend onderdeel en heeft veel minder risico, wellicht nog beetje Cargo erbij. In ieder geval zeker niet door met die Fransen.

En over eigen vermogen? Dat hadden ze gehad als die Fransen niet zo lang hadden gestaakt.

waarom zou Nederland de KLM willen opkopen ??
Wil je ook dat de overheid cruisebedrijven gaat opkopen??

Is dat uit een misplaatst gevoel van "" Nationale onderbuik Trots:""


Bedrijven waar mensen verplicht vlak naast elkaar moeten zitten zijn brandhout ,
Facetime, Skype en Youtube nemen de contact over

Laat de Fransen en Italianen die fout maar maken
Een zwaar verliesgevende sector zonder toekomst , in het na corona tijdperk ,
Daarnaast kunnen we niet op tegen Azië waar personeel 600 euro per maand verdiend en zonder EU vliegtaks

De overheid heeft in het verleden lesgeld betaald met het opkopen en ondersteunen van de Nederlandse kleding industrie de scheepvaartbouw en nog vael meer

Laten we Schiphol de ruimte geven en het vliegen overlaten aan bedrijven die kunnen overleven in het Na Corona tijdperk
Er zijn MKB bedrijven die meer belangrijk zijn die ondersteuning behoeven


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2020 09:16:57 ]

- weg -

quote:

Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het noorden kan het zuiden niet redden want Italië is too big to bail out. Italië kan prima failliet gaan en ook binnen de eurozone. Dit betekent dat ze wat noodfinanciering krijgen, de pensioenen minstens gehalveerd worden per direct en niet uitgesteld wat bij Griekenland nog wel kon. Daarnaast zullen ook de ambtenaren salarissen per direct gehalveerd moeten worden schat ik zo in. Het Griekenland scenario maar dan in sneltreintempo.

En de rest van Europa 20 jaar recessie. Het verliezen van een importeur als Italië hakt er wel in hoor.

quote:

Op maandag 13 april 2020 07:01 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Nogmaals, griekenland is niet te vergelijken met een lans als italie. Uiteindelijk zullen ze een afweging maken wat het minste geld gaat kosten. Aangezien de economie van italie te groot is wat je zelf al aangeeft zal een faillissement teveel impact gaan hebben op de rest.

De staatsschuld van Italie is simpelweg te groot voor een bailout zoals bij Griekenland te kunnen doen. Vrijwel de gehele staatsschuld van Griekenland werd uiteindelijk doorgerold naar de overige euro-lidstaten, daar kan in het geval van italie geen sprake van zijn. Er zal 1 trache gebruikt worden voor een harde directe sanering en thats it. Alleen dat zal al 100den miljarden aan de overige lidstaten kosten. Triljarden gaan die niet trekken daar zal geen enkel noord-europees land mee akkoord gaan en ook de armere lidstaten in het oosten niet. Hoe ze uiteindelijk failliet gaan is hun eigen keuze binnen of buiten de EU. Ver boven hun stand blijven leven zoals ze al lange tijd doen zit er niet in. Er is ook geen signaal dat ze een faillisement echt willen vermijden, althans vanuit de italiaanse politici niet.

quote:

Op maandag 13 april 2020 00:18 schreef Digi2 het volgende:
Als men het fundament onder de euro wil wijzigen kan Nederland ten minste een opt-out eisen uit de eurozone zonder uit de EU te hoeven treden. Nederland kan dan op TargetII en ESM zijn verlies nemen en met een schone lei verder met de gulden. Het afschrijven van de EMS leningen en TargetII zijn vele miljarden en dat is al gul genoeg. Wij kunnen achter het eurodebacle dan een streep zetten.

Met de gulden terug hebben we iedere jaar kwade boeren, die hun export zien teruglopen, omdat we te duur worden.

quote:

Op maandag 13 april 2020 09:24 schreef Digi2 het volgende:
Hoe ze uiteindelijk failliet gaan is hun eigen keuze binnen of buiten de EU. Ver boven hun stand blijven leven zoals ze al lange tijd doen zit er niet in. Er is ook geen signaal dat ze een faillisement echt willen vermijden, althans vanuit de politici niet.

Derde-wereld-land binnen de EU misschien?

quote:

Op maandag 13 april 2020 09:25 schreef Fer het volgende:

[..]

Met de gulden terug hebben we iedere jaar kwade boeren, die hun export zien teruglopen, omdat we te duur worden.

nou dan gaan er 50% van de boeren nar Italie verhuizen, scheelt veel milieuwinst en subsidie en ruimte

quote:

Op maandag 13 april 2020 09:25 schreef Fer het volgende:

[..]

Met de gulden terug hebben we iedere jaar kwade boeren, die hun export zien teruglopen, omdat we te duur worden.

Onze boeren krijgen nu al ongekende valse concurrentie vanuit Spanje en Italie en concurreren met zwarte lonen van 4 a 5 euro per uur en met succes. Een harde munt maakt inventief en daarmee hebben Nl en Dl lange tijd weten om te gaan.

quote:

Die Supermärkte sind voll mit günstigem Obst und Gemüse. Aus Spanien kommt die meiste Ware, auch Italien ist ein wichtiger Lieferant. Wie können die Länder so günstig produzieren? Der Film deckt katastrophale Arbeitsbedingungen auf.

quote:

Op maandag 13 april 2020 09:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Onze boeren krijgen nu al ongekende valse concurrentie vanuit Spanje en Italie en concurreren met zwarte lonen van 4 a 5 euro per uur en met succes. Een harde munt maakt inventief en daarmee hebben Nl en Dl lange tijd weten om te gaan.

Onze boeren die door subsidies zelfs zoiets simpels als uien naar Afrika exporteren en daarmee bijdragen aan het niet op gang willen komen van Afrikaanse economieën.

quote:

Op maandag 13 april 2020 09:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onze boeren die door subsidies zelfs zoiets simpels als uien naar Afrika exporteren en daarmee bijdragen aan het niet op gang willen komen van Afrikaanse economieën.

How Europe’s agricultural policy hurts Africa | DW Documentary

Dat geldt niet alleen voor Nl maar voor de gehele EU, die subsidies zij europees. Dergelijke subsidies worden terecht steeds verder afgebouwt en je ziet nu ook al landbouwproducten vanuit afrika naar europa gaan, neem alleen al de sierteelt. Je ziet nu steeds vaker sperziebonen uit bijv. Marrokko en Egypte in de supermarkt waardoor die nu ook in de winter gewoon "vers" te verkrijgen zijn.

quote:

Op maandag 13 april 2020 09:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat geldt niet alleen voor Nl maar voor de gehele EU, die subsidies zij europees. Dergelijke subsidies worden terecht steeds verder afgebouwt en je ziet nu ook al landbouwproducten vanuit afrika naar europa gaan, neem alleen al de sierteelt. Je ziet nu steeds vaker sperziebonen uit bijv.Marrokko en Egypte in de supermarkt waardoor die nu ook in de winter gewoon "vers" te verkrijgen zijn.

Toen ik 30 jaar geleden groenteboer bij de ah was waren er al ingevlogen sperziebonen uit egypte. Dus dat is niets nieuws.

En eu landbouwsubsidies afgebouwd? Nog steeds gaat 1/3 van de eu begroting naar landbouwsubsidies.