WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
De waarde van een aandeel wordt uiteindelijk bepaald door het kasgeld dat een bedrijf over haar gehele toekomst uit de onderneming kan halen zonder de aktiviteiten te verstoren (Free Cashflow. Ik laat de discount discussie even achterwege). Het probleem hierbij is dat geen enkele belegger in de toekomst kan kijken om deze kasstromen te observeren. De prijs van een aandeel wordt daarom bepaald door de verwachte vrije kasstromen. Verwachtingen verschillen uiteraard per belegger.
De AEX staat vandaag op het niveau van december 2016. Voor een vergelijking hoef je dus niet ver in je geheugen te graven. In mijn beleving was het economisch optimisme toen veel groter dan vandaag. Het verschil is naar mijn idee zelfs als dag en nacht. Ik denk daarom dat een AEX van 475 zeer hoge verwachtingen reflecteert. Ik houd rekening met nieuwe dalingen de komende periode.
De AEX staat vandaag op het niveau van december 2016. Voor een vergelijking hoef je dus niet ver in je geheugen te graven. In mijn beleving was het economisch optimisme toen veel groter dan vandaag. Het verschil is naar mijn idee zelfs als dag en nacht. Ik denk daarom dat een AEX van 475 zeer hoge verwachtingen reflecteert. Ik houd rekening met nieuwe dalingen de komende periode.
SeLang
Black swans matter
Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:12 schreef MrBadGuy het volgende:
Rabo certificaten zo'n 12% lager, valt op zich nog mee.
. Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?
Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Als het op deze prijs stabiliseert dan mogen certificaatbezitters inderdaad in hun handjes wrijven.quote:
Niets meer waard is een beetje overdreven @:SeLang
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Het wordt echt tijd voor een grote olietank in de tuin
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.quote:
[..]
Als het op deze prijs stabiliseert dan mogen certificaatbezitters inderdaad in hun handjes wrijven.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Soldier2000 op 31-03-2020 10:17:40 ]
BlaBlaBla
Ja, aan mij voor 89% graag.quote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
SeLang
Black swans matter
Zoals altijd met beleggen kun je dit echt alleen maar zelf beoordelen. De koers is onvoorspelbaar, de crisis is onvoorspelbaar en de Rabobank is onvoorspelbaar. Verder weet alleen jijzelf hoeveel stress je hiervan hebt, dwz welke prijs je betaalt in termen van levensgeluk. Het gaat niet alleen maar om wat je denkt dat iets financieel gezien waard is.quote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Zelfs als je exact zou weten wat de kansen zijn op verschillende uitkomsten, dan nog zullen verschillende individuen hier daarom heel verschillende conclusies aan verbinden.
Sorry, ik weet dat je hier niets aan hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit lijkt mij toch een extended bull trap. Het is niet alsof er plotseling geen bedrijven meer om dreigen te vallen, laat staan dat alles ineens rooskleurig is.
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.quote:
Dit lijkt mij toch een extended bull trap. Het is niet alsof er plotseling geen bedrijven meer om dreigen te vallen, laat staan dat alles ineens rooskleurig is.
Als of de koersen niet omlaag zijn gegaan op korte termijn...ik vind het nogal.quote:
[..]
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.
quote:
[..]
Als of de koersen niet omlaag zijn gegaan op korte termijn...ik vind het nogal.
We zijn inderdaad flink gezakt, en dat in een erg korte tijd. Overreactie? Misschien.. maar persoonlijk denk ik van niet. We hebben echt nog nooit meegemaakt dat zo'n beetje de hele wereldeconomie stil staat. Dit is 1929 en 2008 ineen, en dan nog wat erger. Maar de komende maanden zal de echte schade aan de economie pas duidelijk worden.quote:
[..]
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.
SeLang
Black swans matter
Het lijkt mij de moeder aller bulltraps. Maar goed, dat heb ik het afgelopen decennium wel vaker gedacht. De disconnect tussen waarderingen (iig op index niveau) en de realiteit is echter groter dan ooit. De vrij grote kans op een heel donker scenario lijkt op dit niveau nauwelijks ingeprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Bijkopen om je GAK te verlagenquote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Wat waren daar de aanleidingen voor?quote:
Het lijkt mij de moeder aller bulltraps. Maar goed, dat heb ik het afgelopen decennium wel vaker gedacht. De disconnect tussen waarderingen (iig op index niveau) en de realiteit is echter groter dan ooit. De vrij grote kans op een heel donker scenario lijkt op dit niveau nauwelijks ingeprijsd.
Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?quote:
Lijkt er op alsof we het ergste toch wel gehad hebben.
Huilen dan.
Thanks!quote:
[..]
Zoals altijd met beleggen kun je dit echt alleen maar zelf beoordelen. De koers is onvoorspelbaar, de crisis is onvoorspelbaar en de Rabobank is onvoorspelbaar. Verder weet alleen jijzelf hoeveel stress je hiervan hebt, dwz welke prijs je betaalt in termen van levensgeluk. Het gaat niet alleen maar om wat je denkt dat iets financieel gezien waard is.
Zelfs als je exact zou weten wat de kansen zijn op verschillende uitkomsten, dan nog zullen verschillende individuen hier daarom heel verschillende conclusies aan verbinden.
Sorry, ik weet dat je hier niets aan hebt.
Ik lig er niet wakker van, aangezien bijna mijn hele portfolio al in het rood staat doet mij dit niet veel meer.
Als ik de boel verkoop wil ik in de komende periodes er iets anders voor terugkopen waar op de langere termijn meer rendement uit te halen is.
In welke aandelen zie jij op de langere termijn toekomstperspectief?
Verlaging van GAK is voor mij nooit een reden geweest om bij te kopen.quote:
BlaBlaBla
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Volgens mij wordt de Rabo koers momenteel "gemanaged" om het boven de 90% te houden. De volatiliteit is veel lager dan je zou verwachten en dat bij enorme omzet.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.quote:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.quote:
In welke aandelen zie jij op de langere termijn toekomstperspectief?
Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Inderdaad, ben dit jaar begonnenquote:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Shine bright like a diamond.
quote:
[..]
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulierSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Ik geloof er geen ruk van dat ze de Rabo koers niet zitten te steunen op dit moment. Kijk dan naar dat koersverloop.
Bij 50 miljoen omzet
Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
Bij 50 miljoen omzet
Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vraag me af, waar houd jij dan je geld SeLang, allemaal in cash?quote:
[..]
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Eerder deden ze dat ook. Heb daar een apart topic over gemaakt waarin ik die steun inschatte.quote:
[..]
Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit.
Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?
Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als dat zo is dan gaat ze dat vast een flinke duit kosten ja.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:00 schreef SeLang het volgende:
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
Huilen dan.
Zover ik weet ben jij geen pure index beleggerquote:
[..]
Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulier
Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?
BlaBlaBla
Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?
Cindy De Vuyst
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6cquote:
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachtequote:Royal Dutch Shell has secured a new $12bn credit facility as it seeks to safeguard dividends amid "significant uncertainty" spurred by the coronavirus pandemic..
The Anglo-Dutch energy group said on Tuesday that the arrangement, which follows a $10bn facility obtained in December, had boosted its available liquidity to more than $40bn.
Grappig, ik dacht iets vergelijkbaars. Lijkt mij de meest logische verklaring. Ze hadden beter gewoon de rente van het eerste kwartaal uit kunnen keren. Dan had je nu meer lucht gehad om het besluit voor de volgende 2 kwartalen in de lucht te brengen.quote:
Volgens mij wordt de Rabo koers momenteel "gemanaged" om het boven de 90% te houden. De volatiliteit is veel lager dan je zou verwachten en dat bij enorme omzet.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 14:55:57 ]
De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?quote:
[..]
Zover ik weet ben jij geen pure index belegger
Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?
Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte
Het kwaad is toch al geschied?quote:
[..]
De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?
BlaBlaBla
Denk dat het reuze meevalt. Volumes zijn veel lager dan de afgelopen weken toen het met name omlaag ging. Institutionele partijen zijn de laatste paar werkdagen van de maand druk bezig met rebalancen waardoor ze flink wat equites in moeten slaan om aan hun mandaat te blijven voldoen.quote:
[..]
Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.
Voor de rest is er nog weinig positiefs op het corona-front. De economie ligt wereldwijd nog stil en er is nog altijd geen zicht op een medische oplossing. Dat er landen zijn met afnames in het aantal gevallen komt tot nu toe enkel door social distancing, maar dat valt niet vol te houden als je de economie weer wilt laten draaien. Dan krijg je sowieso weer meer gevallen erbij. Het gestut van overheden en CB's is ook niet eeuwig houdbaar.
The more debt, the better
Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/quote:
[..]
Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.
Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.
Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.
The more debt, the better
Geld lenen om dividend te betalen lijkt me wel een reden om het nu te verkopen.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte
Aan de andere kant zou er binnen enkele maanden toch wel een keer goed nieuws moeten komen vanuit Saoedi-Arabië en Rusland, dan zou ik die koersstijging mislopen, maar dat blijft gokken.
Krijg net bericht van Flatex dat ze vanaf 1 juni niet meer gratis Zijn mbt ETF's. Hele reden dat ik daar zit weg.
Gaan 3.90 rekenen per etf order
Gaan 3.90 rekenen per etf order
Er zijn een hoop grootaandeelhouders (pensioenfondsen etc.) die gebaat zijn bij een stabiel inkomen uit hun fondsen. Zij kunnen dus een grote vinger in de pap hebben om voor hunzelf een stabiele cashflow te garanderen. Neemt overigens niet weg dat wanneer een bedrijf géén dividend uitkeert je een recht evenredige koersstijging in lijn met de dividenduitkering zou verwachten bij een efficiënte markt. Voor de particuliere belegger maakt het daarom niet zoveel uit of er dividend wordt uitgekeerd of niet.quote:
[..]
Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.
One man's trash, another man's treasure.
SeLang
Black swans matter
Maar de USA zijn zo'n beetje de helft van de wereldwijde aandelenmarkt. Ik kijk altijd vooral naar de USA omdat die markt meestal leidend is (als wall street daalt gaat de rest mee). Zolang de VS hoog gewaardeerd is en dus nog veel neerwaarts potentieel heeft voel ik mij op geen enkele aandelenmarkt comfortabel.quote:
[..]
Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/
Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.
Ook is er een goed gedocumenteerde lange termijn relatie tussen CAPE en toekomstig rendement voor de S&P500 en voor andere markten is dat wat moeilijker te beoordelen. Maar zolang die markten gecorreleerd blijven met wall street kun je denk ik goed uit de voeten door alleen naar de waardering van wall street te kijken, want de bodems zullen ongeveer samenvallen. Althans dat is voorlopig mijn veronderstelling. Die correlatie zien we nog steeds dagelijks in actie, dus...
Daarnaast verstopt de CAPE op dit moment twee dingen:
1) Je kunt het "CA" deel (cyclically adjusted) hier wel weglaten uit "CAPE" want de vorige cyclus is artificieel zover opgerekt dat alleen maar het opgaande deel van de cyclus binnen het 10-jaar window valt. De CAPE geeft daardoor een te optimistisch beeld.
2) Een groot deel van de EPS-groei komt door het terugkopen van eigen aandelen met geleend geld. Daarom is corporate debt zoveel gestegen. Ook dit maakt EPS kunstmatig hoog. De hoeveelheid schuld is denk ik niet houdbaar en dat wordt een rem op stijging van EPS vergeleken met historische standaard. In het slechtste geval krijg je debt to equity conversions bij sommigen.
Evengoed blijft het mijn belangrijkste indicator maar wees je bewust van het ietwat geflatteerde beeld dat het momenteel geeft.
Ook is het midden van de waarderingsrange nog niet "goedkoop". Als je uitgaat van mean-reversion dan moet je daar dus per definitie fors onder kunnen komen. Waarmee natuurlijk niet gegarandeerd is dat dat binnen afzienlijke tijd gebeurt, maar ikzelf geloof nog steeds niet in het idee van permanent hoge waarderingen. En de huidige crisis bevestigt ook weer hoe snel bestaande paradigma's kunnen ontrafelen.
De 2020's gaan totaal anders worden dan de 2010's. Dat geloofde ik al voor de coronacrisis maar nu helemaal. Staatsschulden en valutacrises gaan denk ik weer een groot thema worden en ik ben er daarom helemaal niet van overtuigd dat de huidige lage kapitaalmarktrente stand gaat houden. Dan kunnen we wel eens hele schrale jaren gaan krijgen op de beurs met een dodelijke combinatie van stagnerende groei en opwaartse druk op financieringskosten (door toenemende default risico's en inflatieverwachtingen). Dat laatste is uiteraard één van de vele mogelijke vergezichten in een glazen bol, maar imo een reëel scenario waarin je heel andere aandelenwaarderingen zult zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 31-03-2020 18:23:22 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Cindy De Vuyst
De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Welke site gebruik jij altijd voor de futures?quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit
Ik had het wel even fiks mis met mijn inschatting van de koers van de Rabo certificaten. Steunaankopen of niet. Misschien onderdeel van de deal met DNB?
Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.
Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.
Zeker niet met het coronavirus. Het lijkt er meer op dat de beurs deze significante stijgingen simpelweg negeert.quote:
[..]
De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.
BlaBlaBla
Jij ziet ze wel in waarde stijgen? Waarom?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:57 schreef leolinedance het volgende:
Ik heb ze wel opgepikt voor 90. We gaan zien of je gelijk hebt.
Omdat ze al jaren rond de 110 - 130 zitten. Mag wel even duren hoor, geen haast.quote:
[..]
Jij ziet ze wel in waarde stijgen? Waarom?
Volgens mij is dit wel een keer bijna gebeurd nadat een grote Spaanse bank geweigerd had Real Madrid van krediet o.i.d. te voorzien. Ik kan mij de details niet meer herinneren maar uiteindelijk was de dreiging van een bankrun voldoende voor de bank om te zwichten. Er werd immers door de supporters opgeroepen om geld van de bank af te halen.quote:
Ik ken geen voorbeelden van bankruns die als protestaktie begonnen.
One man's trash, another man's treasure.
Beginnersvraag:
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
Jaquote:
Beginnersvraag:
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
De olieprijs kan zelfs negatief worden!quote:
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
De wereldwijde opslag raakt overvol en opslagprijzen worden steeds hoger. Ik zou niet verbaasd opkijken als de spotprijs incidenteel negatieve waarden aantikt. Producers gaan dat gewoon ophoesten omdat het staken van de productie wellicht meer kan kosten.
Het klinkt misschien gek maar aan alle randvoorwaarden wordt voldaan om olieprijzen naar negatieve waarden te krijgen.
One man's trash, another man's treasure.
Ik ga een verkooporder op Shell (winst) en Basic Fit (verlies) zetten.
Sligro en AB InBev ga ik holden, waarschijnlijk voor de lange termijn (daar sta ik nu op een beperkt verlies).
Sligro en AB InBev ga ik holden, waarschijnlijk voor de lange termijn (daar sta ik nu op een beperkt verlies).
Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Wow! Impressive V-shape recovery in
Investing.comquote:
[..]
Welke site gebruik jij altijd voor de futures?
Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit
Zit 90% van de gevallen wel juist. Futures kun je pas beginnen bekijken vanaf 23:00:00 maar ik wacht doorgaans tot 23:30. Dan zit er al wat 'vorm' in.
Cindy De Vuyst
Tja, sluit wel heel mooi aan bij wat China nu uit probeert te stralen. Prachtige grafiek natuurlijk, maar ik vertrouw het voor geen meter.quote:Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Denk niet dat het lager dan ¤23 gaat voor Brent. Verschillende maatschappijen denken alweer aan openen. Dus de vraag naar brandstof zal terug beginnen stijgen.quote:
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
TENZIJ...
Europa nog 1 maand langer dicht gaat (maar dan werkelijk ALLE landen, ook in het Oostblok) EN heel Amerika in quarantaine gaat.
Dan zal het dalen, anders niet!
Cindy De Vuyst
Ja, maar vandaag dus uiteindelijk niet: Dow -1,8%.quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
En idd, die cijfers zijn redelijk dramatisch aan het worden, als ze dat al niet zijn.
Futures voor Azië kleuren knalgroen. Gaande van +2,50% tot 4,80%.
Europa is gemengd, Duitsland en Frankrijk bv. lichtjes rood terwijl de UK weer groen staat. Amerika nabeurs ook groen.
Over Europa kunnen we geen uitspraken doen maar we weten wel dat Azië groen zal openen en hoogstwaarschijnlijk ook zo zal afsluiten.
Europa is gemengd, Duitsland en Frankrijk bv. lichtjes rood terwijl de UK weer groen staat. Amerika nabeurs ook groen.
Over Europa kunnen we geen uitspraken doen maar we weten wel dat Azië groen zal openen en hoogstwaarschijnlijk ook zo zal afsluiten.
Cindy De Vuyst
Let wel op dat dit niks zegt over de algemene situatie. De PMI is een vergelijking met de maand ervoor. Februari lag het land plat en in maart is het weer aan de slag gegaan. Logisch dat maart dus beter is dan februari maar het zegt dus niet dat alles weer grotendeels hersteld is.quote:Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Check je orders:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iig bij De GIro.
Goedemorgen. Ik twijfel om bij een groene opening even voor korte tijd voor de helft cash te gaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat we alweer zo hoog staan.
Een groene opening kan je wel vergeten , futures staan op -3%quote:
Goedemorgen. Ik twijfel om bij een groene opening even voor korte tijd voor de helft cash te gaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat we alweer zo hoog staan.
En Rabo Ledencertificaten dan vandaag eindelijk onder die magische ¤90 (ok, gisteren in het begin van de dag ook al eventjes, maar daarna is het er de hele tijd boven 'gehouden').
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.quote:
Turbo shorts op S&P500 en Russell 2000 hebben toch nog wat opgeleverd
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb er van te voren wel een flinke TA op losgelaten hoorquote:
[..]
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.
49%quote:
[..]
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als het zover is, gebruik je dan je lijst met large-caps die je hier ooit gepresenteerd hebt? Of ga je puur met index-trackers werken? Of wordt het een mix ?quote:
Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Nog steeds nauwelijks omlaag, het lijkt erop alsof er nog steeds gemanipuleerd wordt. Ik vind de theorie van @SeLang niet eens zo gek. Rabo lijkt een flinke misser te hebben gemaakt met het niet uitbetalen van de rente van kwartaal 1 en houdt (bang voor extreem koersverlies) de koers nu maar kunstmatig gelijk.quote:
En Rabo Ledencertificaten dan vandaag eindelijk onder die magische ¤90 (ok, gisteren in het begin van de dag ook al eventjes, maar daarna is het er de hele tijd boven 'gehouden').
49.99999% Ligt aan je definitie van korte termijn... afgerond 50%.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of certificaathouders zijn gewoon wat minder in paniek dan in dit topic verondersteld wordt: de meesten houden hun certificaten gewoon en tegenover degenen die wel verkopen, staan genoeg kopers die het tegen 90% eigenlijk wel een mooi product vinden.quote:
[..]
Nog steeds nauwelijks omlaag, het lijkt erop alsof er nog steeds gemanipuleerd wordt. Ik vind de theorie van @:Selang niet eens zo gek. Rabo lijkt een flinke misser te hebben gemaakt met het niet uitbetalen van de rente van kwartaal 1 en houdt (bang voor extreem koersverlies) de koers nu maar kunstmatig gelijk.
Occam's razor enzo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2020 13:18:09 ]
Logisch ook. 6.5% over nominale waarde 100? Of hoe moet ik het zien?quote:
[..]
Of certificaathouders zijn gewoon wat minder in paniek dan in dit topic verondersteld wordt: de meesten houden hun certificaten gewoon en tegenover degenen die wel verkopen, staan genoeg kopers die het tegen 90% eigenlijk wel een mooi product vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
6,5% per certificaat van 25 euro. Als je die aanschaft tegen 90%, haal je dus 7,2% rendement.quote:
[..]
Logisch ook. 6.5% over nominale waarde 100? Of hoe moet ik het zien?
Kijk eens naar de koers van gisteren, die is de hele dag nog geen procentpunt afgeweken terwijl de koers de weken hiervoor alle kanten opvloog en soms wel 10 procentpunten wijzigde per dag. Na het ingrijpende nieuws van zondag (de opschorting van de rente) is dat gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Of certificaathouders zijn gewoon wat minder in paniek dan in dit topic verondersteld wordt: de meesten houden hun certificaten gewoon en tegenover degenen die wel verkopen, staan genoeg kopers die het tegen 90% eigenlijk wel een mooi product vinden.
Occam's razor enzo
Gisteren is er 100 procent zeker gemanipuleerd. En ook vandaag lijkt het me erg onlogisch dat de koers nauwelijks wijzigt.
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
BlaBlaBla
Daar heb ik ook last van. Vooral met Shell, al gaat dat over kleinere prijsverschillen dan bij ASML.
Heb het nu maar verkocht (gisteren de order al klaar gezet want anders zou ik vandaag ook eerst een verdere stijging afwachten)
mijn basic fit verkoop order staat iets te hoog..
Vandaag is wel de slechtste timing (in vergelijking met de afgelopen dagen) om Basic Fit te verkopen, misschien moet ik het nog een dagje laten staan (al kan het dan ook verder gezakt zijn)
Heb het nu maar verkocht (gisteren de order al klaar gezet want anders zou ik vandaag ook eerst een verdere stijging afwachten)
mijn basic fit verkoop order staat iets te hoog..
Vandaag is wel de slechtste timing (in vergelijking met de afgelopen dagen) om Basic Fit te verkopen, misschien moet ik het nog een dagje laten staan (al kan het dan ook verder gezakt zijn)
Ik heb er niet zoveel last van, blijf gewoon achter je keuzes staan en er komen nog wel genoeg koop en verkoop momenten.
Ik heb de instelling van dat ik nooit op laagste punt koop en ook niet verkoop op het hoogste punt.
Ik ben gewoon blij met elk positief resultaat.
Ik heb de instelling van dat ik nooit op laagste punt koop en ook niet verkoop op het hoogste punt.
Ik ben gewoon blij met elk positief resultaat.
Niet. Is een vrij zinloze zelfkwelling, achteraf is het altijd makkelijk. Je kan er hoogstens iets van leren.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Als je daar zo'n last van hebt kan je misschien beter op een andere manier beleggen.
Huilen dan.
Ik ben begonnen, letterlijk 2 weken voor de klapper.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Och, maakt mij niet uit, maar met kennis van nu had ik 1 maandje nog gewacht.
* Isdatzo knuffel geeftquote:Op woensdag 1 april 2020 14:33 schreef Qunix het volgende:
[..]
Ik ben begonnen, letterlijk 2 weken voor de klapper.
Och, maakt mij niet uit, maar met kennis van nu had ik 1 maandje nog gewacht.
Huilen dan.
Nu BFIT verkopen is wel het slechtste wat je kunt doen.quote:
Daar heb ik ook last van. Vooral met Shell, al gaat dat over kleinere prijsverschillen dan bij ASML.
Heb het nu maar verkocht (gisteren de order al klaar gezet want anders zou ik vandaag ook eerst een verdere stijging afwachten)
mijn basic fit verkoop order staat iets te hoog..
Vandaag is wel de slechtste timing (in vergelijking met de afgelopen dagen) om Basic Fit te verkopen, misschien moet ik het nog een dagje laten staan (al kan het dan ook verder gezakt zijn)
Gewoon aanhouden voor de lange termijn.
Geldt ook voor Shell.
Ik voel vrij weinig van het verlies, net zoals ik weinig van de winst voelde. Zie wel hoe de vlag ervoor staat over een jaar of 2.
Nu ik de klappen ook wel gevoeld heb (-23% atm a ±¤2300), is mijn volgende plan...quote:
Kopen, kopen, kopen!
Ik zou niet te overhaast gaan kopen, met de baggercijfers die er gaan komen is daar denk ik nog tijd genoeg voorquote:
[..]
Nu ik de klappen ook wel gevoeld heb (-23% atm a ±¤2300), is mijn volgende plan...
Kopen, kopen, kopen!
BlaBlaBla
Ik heb gisteren voor een beperkt bedrag wat Rabo certificaten opgepikt. @SeLang heeft een punt dat de aantrekkelijkheid een stuk minder is nu ze de rente voorlopig niet betalen. Tegelijkertijd is Rabo een van de best gekapitaliseerde systeembanken van Europa en is tegen een koers van ca 90% het LT rendement boven de 7%.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
Precies datquote:
Ik heb gisteren voor een beperkt bedrag wat Rabo certificaten opgepikt. @:SeLang heeft een punt dat de aantrekkelijkheid een stuk minder is nu ze de rente voorlopig niet betalen. Tegelijkertijd is Rabo een van de best gekapitaliseerde systeembanken van Europa en is tegen een koers van ca 90% het LT rendement boven de 7%.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
10% van mijn portefeuille nu.
Dat zeggen veel mensen wel zo leuk, maar ondertussen proberen mensen hier het toch.quote:
Ik kan natuurlijk de markt niet timen
Ik begin er ook aan te twijfelen als ik de daggrafiekjes zie met telkens ongeveer dezelfde toppen en dalen.
Alles wat voorbij is achter je laten. Maar om op je voorbeeld in te haken: wat vindt je dat ASML als bedrijf waard is? (En als afgeleidde daarvan dus 1 aandeel) ASML heeft nu een market cap van ongeveer 100 miljard. Vindt je dat het bedrijf 150 miljard waard is? Dan zou ik kopen. Dan maakt het verschil tussen 100 en bijvoorbeeld 95 miljard niet zo veel uit. Je kan altijd later nog bijkopen als de koers verder zakt. Je hoeft niet in 1 keer een volledige positie in te nemen. Vindt je dat ASML 105 miljard waard is, vindt je je veiligheidsmarge voor als je analyse fout is dan groot genoeg? Zo ja, kopen en anders dus niet.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Het probleem dat ik de laatste weken zie bij particulieren en met name starters, is dat ze überhaupt niet weten hoe ze een waarde op een bedrijf/aandeel moeten plakken. Veel verder dan 'x weken geleden was het aandeel x hoog en nu staat ie op y dus het is een goede deal'. Of dat ze niet weten wat het bedrijf eigenlijk doet. Shell is nu hot onder particulieren, maar de meeste weten niet eens dat Shell meer omzet haalt uit gas dan uit olie sinds ze BG hebben overgenomen...
The more debt, the better
Maar is de kans niet aanwezig dat de Rabo dit aangrijpt om de rente te laten dalen.quote:
Ik heb gisteren voor een beperkt bedrag wat Rabo certificaten opgepikt. @:SeLang heeft een punt dat de aantrekkelijkheid een stuk minder is nu ze de rente voorlopig niet betalen. Tegelijkertijd is Rabo een van de best gekapitaliseerde systeembanken van Europa en is tegen een koers van ca 90% het LT rendement boven de 7%.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bij sprinters zijn er nogal wat kosten. De spread, de rente...quote:
[..]
49.99999% Ligt aan je definitie van korte termijn... afgerond 50%.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hopelijk morgen weer -4% op alle indexen wereldwijd. Weekje wordt dan toch nog goedgemaakt.
Cindy De Vuyst
In principe ligt de wijze waarop de rente bepaald wordt vast. Rabo heeft een discretionaire bevoegdheid om het anders te doen dus dat kan. Staat ook duidelijk in het persbericht dat Q4 nog bekeken moet worden en dat het nihil, lager of hoger kan zijn. Baseline volgens documentatie is 6,5%quote:
[..]
Maar is de kans niet aanwezig dat de Rabo dit aangrijpt om de rente te laten dalen.
Gisteren is het dus al gebeurd. De eerste producer die olie aanbood tegen negatieve prijzen kan de boeken in. Deze trend komt wel eens vaker op de energiemarkten als er congestie is maar voor de oliemarkt is dit best bijzonder. We zullen denk ik ook niet gaan zien dat er futures worden verhandeld tegen negatieve prijzen omdat dit ook niet echt duurzaam vol te houden is maar wat bijvoorbeeld misschien zou kunnen is dat bij prijzen rond de $0 opgekochte olie weer de grond ingepompt kan worden. Als je 50% daarvan weer weet op te pompen bij hogere prijzen is dat gewoon een win.quote:
[..]
De olieprijs kan zelfs negatief worden!
De wereldwijde opslag raakt overvol en opslagprijzen worden steeds hoger. Ik zou niet verbaasd opkijken als de spotprijs incidenteel negatieve waarden aantikt. Producers gaan dat gewoon ophoesten omdat het staken van de productie wellicht meer kan kosten.
Het klinkt misschien gek maar aan alle randvoorwaarden wordt voldaan om olieprijzen naar negatieve waarden te krijgen.
quote:... Bloomberg points out that in a rather obscure corner of the American physical oil market, crude prices have now officially turned negative as "producers are actually paying consumers to take away the black stuff."
The first crude stream to price below zero was Wyoming Asphalt Sour, a dense oil used mostly to produce paving bitumen. Energy trading giant Mercuria bid negative 19 cents per barrel in mid-March for the crude, effectively asking producers to pay for the luxury of getting rid of their output.
https://www.zerohedge.com(...)price-turns-negative
One man's trash, another man's treasure.
Dat is wel de laatste emotie die je moet hebben en tegelijkertijd de eerste die naar boven komt.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Je koopt een aandeel omdat je gelooft in de business en de manier waarop die gerund wordt en omdat je gelooft dat de prijs die je betaalt reëel is c.q. onder de waarde die jij vindt dat het bedrijf waard is. Dat laatste is overigens nogal een opgaaf als geïnformeerde leek, dus vaak ook niet veel meer dan een vingeroefening met over het algemeen totaal verkeerde uitkomsten.
Op dagdagelijkse basis naar je portefeuille kijken heeft echt niet zoveel nut en moet je eigenlijk gewoon niet doen om te voorkomen dat je het soort afwegingen dat je net schetst maakt. Het boeit, als je al aan stockpicking doet, helemaal niets of ASML zich in een gepercipieerde range van 230-250 lijkt te begeven. Dat soort TA is al lang en breed gedebunkt. Vind je het 500 waard: koop bij. Totaal irrelevant als-ie in de toekomst nog naar 100 gaat als dat jouw (onderbouwde) overtuiging is, want dan corrigeert dat zich wel.
Wil je dit soort hele issues niet, dan investeer je lekker in gewoon de blue chips of een (verzameling) tracker(s) en pretendeer je niet het beter te weten dan de markt. Want dat laatste weet je over het algemeen toch niet, hoewel het wel leuk is om te doen. Het risico daarvan is wel dat je bevestigd wil worden in je gelijk en absoluut niet bevestigd wil worden in je ongelijk. Brengt emotie mee en die wil je juist elimineren.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
SeLang
Black swans matter
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs. De kern zal wel bestaan uit een S&P500 en een MSCI Europe ETF. Maar of dat er ooit nog van komt weet ik niet. Ik zit inmiddels in de 50 dus lange termijn beleggen kan niet meer. Ik kan mij niet meer permitteren om 20 jaar onder water te staan. Dwz ik moet echt redelijk goedkoop kopen.quote:
[..]
Als het zover is, gebruik je dan je lijst met large-caps die je hier ooit gepresenteerd hebt? Of ga je puur met index-trackers werken? Of wordt het een mix ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Of je leeftijd in obligatiesquote:
[..]
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs. De kern zal wel bestaan uit een S&P500 en een MSCI Europe ETF. Maar of dat er ooit nog van komt weet ik niet. Ik zit inmiddels in de 50 dus lange termijn beleggen kan niet meer. Ik kan mij niet meer permitteren om 20 jaar onder water te staan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jij zit toch al lang en breed in de modus "hoeren neuken, nooit meer werken", waarom zou je nog überhaupt?quote:
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Kan natuurlijk wel impact hebben op de kwaliteit van leven. Er is altijd een volgend levelquote:Op woensdag 1 april 2020 20:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Jij zit toch al lang en breed in de modus "hoeren neuken, nooit meer werken", waarom zou je nog überhaupt?
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Historisch gezien is natuurlijk wel gebleken dat dit ook klopt. Geen hele gekke gedachte dus.quote:
[..]
Veel verder dan 'x weken geleden was het aandeel x hoog en nu staat ie op y dus het is een goede deal'.
Als je gelukkig bent, ben je gelukkig. Ik stel me SeLang niet voor als iemand die het geluk in het leven ontleent aan het cocktailtjes sippen terwijl die op z'n mansion aan de rand van het zwembad zit.quote:
[..]
Kan natuurlijk wel impact hebben op de kwaliteit van leven. Er is altijd een volgend level
Maar misschien zit ik ernaast
.
Huilen dan.
Oh, dat denk ik ook niet, hij komt in z’n reisverslagen niet over als iemand met veel materiële wensen. Maar vluchten en reizen zijn ook niet goedkoop, dat kan het verschil maken tussen 2 trips of 4.quote:
[..]
Als je gelukkig bent, ben je gelukkig. Ik stel me SeLang niet voor als iemand die het geluk in het leven ontleent aan het cocktailtjes sippen terwijl die op z'n mansion aan de rand van het zwembad zit.
Maar misschien zit ik ernaast
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goede post. Ik herken mezelf ook wel dat als ik dan over x aantal maanden zie dat een aandeel gestegen is en ik er zeg 1500 euro in heb zitten, dat ik dan denk "had ik maar 10k er in gezet". Slechte gedachte en probeer vooral te focussen op wat ik wel heb.quote:
[..]
Dat is wel de laatste emotie die je moet hebben en tegelijkertijd de eerste die naar boven komt.
Je koopt een aandeel omdat je gelooft in de business en de manier waarop die gerund wordt en omdat je gelooft dat de prijs die je betaalt reëel is c.q. onder de waarde die jij vindt dat het bedrijf waard is. Dat laatste is overigens nogal een opgaaf als geïnformeerde leek, dus vaak ook niet veel meer dan een vingeroefening met over het algemeen totaal verkeerde uitkomsten.
Op dagdagelijkse basis naar je portefeuille kijken heeft echt niet zoveel nut en moet je eigenlijk gewoon niet doen om te voorkomen dat je het soort afwegingen dat je net schetst maakt. Het boeit, als je al aan stockpicking doet, helemaal niets of ASML zich in een gepercipieerde range van 230-250 lijkt te begeven. Dat soort TA is al lang en breed gedebunkt. Vind je het 500 waard: koop bij. Totaal irrelevant als-ie in de toekomst nog naar 100 gaat als dat jouw (onderbouwde) overtuiging is, want dan corrigeert dat zich wel.
Wil je dit soort hele issues niet, dan investeer je lekker in gewoon de blue chips of een (verzameling) tracker(s) en pretendeer je niet het beter te weten dan de markt. Want dat laatste weet je over het algemeen toch niet, hoewel het wel leuk is om te doen. Het risico daarvan is wel dat je bevestigd wil worden in je gelijk en absoluut niet bevestigd wil worden in je ongelijk. Brengt emotie mee en die wil je juist elimineren.
Ik zie hier ook veel in het topic posten die bijv Shell hebben gekocht en dan 2 dagen later zeggen, ah dat was een goede keuze want hij staat nu 1 euro hoger. Maar ja, als het dan 2 dagen later weer 2 euro lager staat...is het dan opeens een slechte keuze geweest? Als ze dan lager staan zie je ze vaak ook zeggen "ach zit er toch voor lange termijn in". Denk dat dat een manier is om eigen handelen goed te praten, want als ze er toch voor de lange termijn inzitten maakt het ook niet uit dat het aandeel de 2 dagen later 1 euro hoger stond.
Maar ik kan 't mis hebben...
Verkoop een deel (50%?) van je aandelen en cash dus je de winst.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Mocht het daarna blijven stijgen dan ben je alsnog blij want je hebt nog een substantieel deel dat mee stijgt. Mocht het dalen dan kan je goedkoop bijkopen van het geld dat je overhield aan die verkoop en eindig je met meer aandelen voor hetzelfde geld.
Op lange termijn maak je hiermee misschien niet de meeste winst, maar (emotioneel) voordeel is wel dat je hiermee meer relaxt kan omgaan met pieken en dalen.
In veel gevallen is dit helemaal niet correct. Veel bedrijven zijn na een koersval na nul gegaan ipv terug naar de oorspronkelijke waardering. Daarnaast is de vraag of de prijs waarvan de daling werd ingezet wel correct was en niet al veel te hoog. Verder is het relevant in hoeverre het bedrijf operationeel geraakt is in relatie tot de koersdaling.quote:
[..]
Historisch gezien is natuurlijk wel gebleken dat dit ook klopt. Geen hele gekke gedachte dus.
Het historisch terugkeren naar de oude prijs valt nog enigszins te verantwoorden voor een brede indextracker (bijvoorbeeld bij lage cape-ratios), maar voor individuele aandelen is dit hartstikke gevaarlijk als je niet weet hoe het bedrijf zelf te waarderen.
The more debt, the better
Die valt wel mee vaak toch?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach ja natuurlijk is het beter als je alle ins en outs weet van vele bedrijven en de beste keuzes kunt maken qua investeringen. Dit is echter niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
In veel gevallen is dit helemaal niet correct. Veel bedrijven zijn na een koersval na nul gegaan ipv terug naar de oorspronkelijke waardering. Daarnaast is de vraag of de prijs waarvan de daling werd ingezet wel correct was en niet al veel te hoog. Verder is het relevant in hoeverre het bedrijf operationeel geraakt is in relatie tot de koersdaling.
Het historisch terugkeren naar de oude prijs valt nog enigszins te verantwoorden voor een brede indextracker (bijvoorbeeld bij lage cape-ratios), maar voor individuele aandelen is dit hartstikke gevaarlijk als je niet weet hoe het bedrijf zelf te waarderen.
Wat ik probeer te zeggen is dat je beter vorige week kon investeren dan in februari toen de markt op ATH stond.
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Ach ja natuurlijk is het beter als je alle ins en outs weet van vele bedrijven en de beste keuzes kunt maken qua investeringen. Dit is echter niet voor iedereen weggelegd.
Wat ik probeer te zeggen is dat je beter vorige week kon investeren dan in februari toen de markt op ATH stond.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
The more debt, the better
Overigens denk ik dat voor veel mediabedrijven corona een onverwachte zegening is. Ze zijn allemaal als een idioot cash aan verbranden om maar zoveel mogelijk content te maken voor hun OTT diensten. Met een beetje geluk zien ze nu dat ze beter kunnen monetariseren op hun oude content en tegen lagere bedragen dan wat ze oorspronkelijk in de planning hadden staan.
The more debt, the better
Record gebroken op de Amerikaanse beurzen. Slechtste start van een kwartaal ooit. Record op de DJI kwam uit 1896.
Stel dat er tussen nu (2 april) en eind mei 2020 een goeie 190.000 doden zullen vallen in de Verenigde Staten.
Stel dat je daar met een mortaliteit van 12% zit.
Wat zou het effect op de beurs/economie zijn?
Valt het dan al bij al nog mee? Of zijn dit cijfers om schrik van te hebben?
Ik heb ff een berekening gemaakt en dit kom ik uit.
Stel dat je daar met een mortaliteit van 12% zit.
Wat zou het effect op de beurs/economie zijn?
Valt het dan al bij al nog mee? Of zijn dit cijfers om schrik van te hebben?
Ik heb ff een berekening gemaakt en dit kom ik uit.
Cindy De Vuyst
Aangezien 99% oude mensen zijn met meerdere gezondheidsklachten zal de economie als een trein gaan lopen. Welvaart per persoon een stuk hoger. Meer capaciteit voor wetenschap.quote:
Stel dat er tussen nu (2 april) en eind mei 2020 een goeie 190.000 doden zullen vallen in de Verenigde Staten.
Stel dat je daar met een mortaliteit van 12% zit.
Wat zou het effect op de beurs/economie zijn?
Valt het dan al bij al nog mee? Of zijn dit cijfers om schrik van te hebben?
Ik heb ff een berekening gemaakt en dit kom ik uit.
Of zit je ergens anders op te hinten met je doemscenario?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zolang gemiddelde fondsmanager de markt niet outperformed doe ik je stelling af als totale nonsens.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
En bij jou moeten we ook 15 jaar wachten voordat we kunnen concluderen dat je Buffet heet. Denk niet dat het veel gaat uitmaken of je gaap of ifrs cijfers bekijkt maar okay.
Private equity schrijft cijfers wel om naar Ifrs als er van wordt afgeweken. Dat wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mwah, het toepassen van die dingen gaat vooral over hele specifieke dingen. Voor de meeste jaarstukken geldt gewoon-> balans, winst&verlies, kasstroom overzicht. Denk dat de meeste dat wel begrijpen.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik ben geen (dag)handelaar. En ik denk dat ik er daardoor maar weinig last van hem. Als je belegt, kijk je naar de rendement/risico verhouding. Als je op basis van die verhouding besluit dat je het risico te groot vindt, dan is dat een weloverwogen keuze. Natuurlijk kan achteraf blijken dat het goed komt en dat je een mooi rendement had kunnen maken als je dat risico wél genomen had. Maar van achteren kijk je een koe in de kont. Het risico dat je zag zou zich ook wel hebben kunnen voordoen.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
(...)
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Als ik in een casino besluit niet aan de roulettetafel al mijn speelgeld op nummer 32 te plaatsen, dan is dat een rationele verstandige beslissing. Dan moet ik niet balen als het balletje op nummer 32 komt te liggen. Ja, achteraf ... Met de kennis van nu had ik in februari mijn hele portefeuille verkocht. Met de kennis van nu had ik toen een turbo short met een hoge hefboom aan durven schaffen. Met de kennis van nu zou ik de lotto van twee weken geleden hebben gewonnen. Maar met de kennis van nu ... moet ik proberen de juiste keuzes te maken voor de toekomst. En daarbij helpt het niet om te blijven hangen in gemiste kansen.
De gemiddelde fondsmanager heeft dan ook helemaal niet het mandaat om een beter rendement te behalen dan de markt. Dat is simpelweg van de meesten niet eens het doel. Vaak hebben ze wel benchmarks om hun performances tegen af te zetten, maar dat is lang niet altijd de S&P500 of MSCI world, maar bijvoorbeeld CPI +3% oid.quote:
[..]
Zolang gemiddelde fondsmanager de markt niet outperformed doe ik je stelling af als totale nonsens.
En bij jou moeten we ook 15 jaar wachten voordat we kunnen concluderen dat je Buffet heet. Denk niet dat het veel gaat uitmaken of je gaap of ifrs cijfers bekijkt maar okay.
Private equity schrijft cijfers wel om naar Ifrs als er van wordt afgeweken. Dat wel.
Dat ik zelf geen Buffett ben lijkt mij niet meer dan logisch. De topinvesteerders kunnen er slechts enkele zijn.
Maar verschillen tussen IFRS en GAAP maken wel een wereld van verschil, anders kun je twee datasets niet met elkaar vergelijken. Je kan dan niet zeggen of bedrijf A in de VS beter is dan bedrijf B in Duitsland. Het is niet voor niets dat het bijvoorbeeld een belangrijk onderdeel is in het CFA examen.
The more debt, the better
Uitgestapt op Shell, verwacht dat die nog wel een klap krijgt als Amerika compleet stilvalt. Toch een leuke 20% op gepakt
Dat zal alleen niet van vandaag op morgen gaan zijn. Zeker niet met alle hete lucht die er nu in de economie gepompt wordt.quote:
[..]
Aangezien 99% oude mensen zijn met meerdere gezondheidsklachten zal de economie als een trein gaan lopen. Welvaart per persoon een stuk hoger. Meer capaciteit voor wetenschap.
Of zit je ergens anders op te hinten met je doemscenario?
Huilen dan.
SeLang
Black swans matter
De hele beurs is één grote mindfuck. Het meeste wat er op korte termijn gebeurt is echt onvoorspelbaar, maar de menselijke geest werkt nu eenmaal zo dat wij altijd achteraf proberen een verhaal te construeren dat het verklaart. En dan voel je jezelf "dom" waarom je iets niet achteraf had gezien. Maar dat is onterecht.quote:
Als ik in een casino besluit niet aan de roulettetafel al mijn speelgeld op nummer 32 te plaatsen, dan is dat een rationele verstandige beslissing. Dan moet ik niet balen als het balletje op nummer 32 komt te liggen. Ja, achteraf ... Met de kennis van nu had ik in februari mijn hele portefeuille verkocht. Met de kennis van nu had ik toen een turbo short met een hoge hefboom aan durven schaffen. Met de kennis van nu zou ik de lotto van twee weken geleden hebben gewonnen. Maar met de kennis van nu ... moet ik proberen de juiste keuzes te maken voor de toekomst. En daarbij helpt het niet om te blijven hangen in gemiste kansen.
Op lange termijn en uitgemiddeld over vele bedrijven (bijv een index) wordt het allemaal ietsje meer voorspelbaar. Want uiteindelijk wordt alles gedreven door grote lange termijn thema's zoals demografie en productiviteitsgroei (de som van die twee levert reële economische groei). Dat is de reden waarom buy&hold werkt op lange termijn. Maar ook op de schaal van jaren zit er nog steeds enorm veel onvoorspelbare ruis op, waar we achteraf altijd een mooi verhaal voor hebben dat alles verklaart after the fact, maar die je in werkelijkheid niet had kunnen voorspellen. Dit is de bekende narrative fallacy.
Ik kan de boeken "Fooled by Randomness" en "The Black Swan" van Nassim Nicholas Taleb aanbevelen. Dat is een pompeuze eikel, maar die boeken leggen het goed uit. Kan een eye-opener zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @SeLang?
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 11:11:50 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 11:11:50 ]
Vandaag zelfs een stijging naar bijna ¤93quote:
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @:Selang?
Ik vind het helemaal niet hoog. Stond in februari op 137.quote:
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @:Selang?
Dat weet ik, maar na het rentebesluit van afgelopen zondag was een totale ineenstorting van het product echt veel logischer geweest. Nu valt het echt heel erg mee.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet hoog. Stond in februari op 137.
Ik vind het nogal wat.quote:
[..]
Dat weet ik, maar na het rentebesluit van afgelopen zondag was een totale ineenstorting van het product echt veel logischer geweest. Nu valt het echt heel erg mee.
Daarnaast wist als het goed is iedereen dat er een bepaald risico aan dit rendement zit. Zo niet, ben je niet geschikt om te beleggen. Je krijgt niets voor niets. Vele mensen profiteren al járen van dit hoge rendement. Dat er nu een keer een termijn gemist wordt is niet direct een ramp. De koers zal zich ongetwijfeld weer herstellen.
Het zou gek zijn als de koers zich snel weer herstelt onder de huidige omstandigheden.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat anders.
Daarnaast wist als het goed is iedereen dat er een bepaald risico aan dit rendement zit. Vele mensen profiteren al járen van dit rendement. Dat er nu een keer een termijn gemist wordt is niet direct een ramp. De koers zal ongetwijfeld weer herstellen.
Het verleden heeft aangetoond dat dit bijna altijd zo is. Ik twijfel er dus niet aan dat dat nu weer het geval zal zijn. Velen zullen ook weer instappen nu de koers 'laag' staat.quote:
[..]
Het zou gek zijn als de koers zich snel weer herstelt onder de huidige omstandigheden.
We gaan het zien.quote:
[..]
Het verleden heeft aangetoond dat dit bijna altijd zo is. Ik twijfel er dus niet aan dat dat nu weer het geval zal zijn. Velen zullen ook weer instappen nu de koers 'laag' staat.
SeLang
Black swans matter
Ik vermoed dat ze de koers via een externe partij stiekem ondersteunen, net zoals ze bij de beursintroductie ook de eerste periode de koers stabiliseerden. Als dit waar is dan kost het ze echter bakken met geld dus het is bijna niet te geloven. Maar de lage volatiliteit bij hoge omzetten suggereert dat er daadwerkelijk zoiets gebeurt.quote:
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @:Selang?
Rabo is in een lastige positie gebracht door de ECB. Het weigeren van het opvolgen van het ECB "advies" zou ze reputatieschade opleveren omdat ze dan als evil bank worden weggezet die niet na alle bailouts van 2008-2009 (die Rabo overigens niet heeft gehad) nu niet "the right thing" zouden doen. Maar met het schrappen van de rente gooien ze hun eigen klanten onder de bus, want ze hebben altijd gezegd dat de rente alleen geschrapt zou worden als Rabo financieel in de rode zone zou komen en daar is vooralsnog helemaal geen sprake van.
De ECB wou natuurlijk dat alle banken hun dividend schrapten zodat de banken waarvoor dat eventueel noodzaak is niet een stigma krijgen, wat dan weer tot een bankencrisis kan leiden, dus vanuit hun perspectief is het begrijpelijk.
Maar Rabo is hierdoor dus in een kutpositie gebracht omdat wat ze ook zouden doen het altijd reputatieschade zou opleveren buiten hun schuld. Rabo kan ook niet zeggen dat je de rente alsnog krijgt, want dat zou weer suggereren dat de vergoeding cumulatief is en dus niet discretionary, want een eis is om het als eigen vermogen te rekenen.
Rabo heeft (tot nu toe) geen financieel probleem maar een PR probleem. En daarom is mijn vermoeden is dat ze nu de dus de schade proberen te beperken door indirect de koers te steunen. (Puur speculatie van mijn kant, maar wel gegrond denk ik).
De echte schade voor de certificaatbeleggers zit m.i. echter niet in 3 kwartalen gemiste rente, maar de permanente schade aan het certificaat als belegging. Gezien wat het bestuur van de Rabobank in de afgelopen jaren hierover heeft gezegd had je voorheen een goede reden om het te zien als een diep achtergestelde perp bond. De rente was alleen in gevaar als Rabo financieel in de problemen kwam, en die kans is best klein gezien hun sterke balans. Nu echter blijkt dat de rente ook wordt gepasseerd terwijl Rabo helemaal niet in de problemen is, dwz de kans dat zoiets vaker gaat gebeuren is niet meer veel kleiner dan de kans dat dat op een aandeel zou gebeuren.
Dus ik ben nu geneigd om het te zien als een "aandeel" zonder winstdeling (dwz geen lange termijn upside), met een dividend dat geschrapt kan worden, ook als de bank niet in de problemen is, en de mogelijkheid om alles te verliezen bij een faillissement. Dat "aandeel" heeft dan op een koers van 90% een P/E van bijna 14. Dat vind ik erg duur voor een aandeel dat nooit zal groeien maar wel de kans heeft dat dividend wordt geschrapt of erger.
Nu weet ik niet hoeveel mensen het op die manier bekijken. Ik lees overal reacties alsof het alleen maar gaat om die 3 kwartalen die je niet krijgt (dat is dus 4,875% gemist- peanuts). Dus misschien valt de lange termijn schade aan dit instrument mee. Maar zelf zou ik vanwege het precedent dat nu is geschapen een hogere yield willen dan die yield die ik eerder wel zou hebben geaccepteerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegen een koers van 134 had het product een voorspeld rendement van 4,7%. Tegen een koers van 90 heeft het een voorspeld rendement van 7,2%. Hoeveel moet de koers in jouw ogen dalen voordat het een redelijke vergoeding is van het risico?quote:
[..]
Dat weet ik, maar na het rentebesluit van afgelopen zondag was een totale ineenstorting van het product echt veel logischer geweest. Nu valt het echt heel erg mee.
En zijn die risico's wel heel veel groter geworden? Het was altijd een diep achtergestelde lening, dat is het nog steeds.
Kunnen ze er geen aandelen van gaan maken in de toekomst onder (ongeveer) dezelfde financiële voordelen als ING of ABN?quote:
[..]
Ik vermoed dat ze de koers via een externe partij stiekem ondersteunen, net zoals ze bij de beursintroductie ook de eerste periode de koers stabiliseerden. Als dit waar is dan kost het ze echter bakken met geld dus het is bijna niet te geloven. Maar de lage volatiliteit bij hoge omzetten suggereert dat er daadwerkelijk zoiets gebeurt.
Rabo is in een lastige positie gebracht door de ECB. Het weigeren van het opvolgen van het ECB "advies" zou ze reputatieschade opleveren omdat ze dan als evil bank worden weggezet die niet na alle bailouts van 2008-2009 (die Rabo overigens niet heeft gehad) nu niet "the right thing" zouden doen. Maar met het schrappen van de rente gooien ze hun eigen klanten onder de bus, want ze hebben altijd gezegd dat de rente alleen geschrapt zou worden als Rabo financieel in de rode zone zou komen en daar is vooralsnog helemaal geen sprake van.
De ECB wou natuurlijk dat alle banken hun dividend schrapten zodat de banken waarvoor dat eventueel noodzaak is niet een stigma krijgen, wat dan weer tot een bankencrisis kan leiden, dus vanuit hun perspectief is het begrijpelijk.
Maar Rabo is hierdoor dus in een kutpositie gebracht omdat wat ze ook zouden doen het altijd reputatieschade zou opleveren buiten hun schuld. Rabo kan ook niet zeggen dat je de rente alsnog krijgt, want dat zou weer suggereren dat de vergoeding cumulatief is en dus niet discretionary, want een eis is om het als eigen vermogen te rekenen.
Rabo heeft (tot nu toe) geen financieel probleem maar een PR probleem. En daarom is mijn vermoeden is dat ze nu de dus de schade proberen te beperken door indirect de koers te steunen. (Puur speculatie van mijn kant, maar wel gegrond denk ik).
De echte schade voor de certificaatbeleggers zit m.i. echter niet in 3 kwartalen gemiste rente, maar de permanente schade aan het certificaat als belegging. Gezien wat het bestuur van de Rabobank in de afgelopen jaren hierover heeft gezegd had je voorheen een goede reden om het te zien als een diep achtergestelde perp bond. De rente was alleen in gevaar als Rabo financieel in de problemen kwam, en die kans is best klein gezien hun sterke balans. Nu echter blijkt dat de rente ook wordt gepasseerd terwijl Rabo helemaal niet in de problemen is, dwz de kans dat zoiets vaker gaat gebeuren is niet meer veel kleiner dan de kans dat dat op een aandeel zou gebeuren.
Dus ik ben nu geneigd om het te zien als een "aandeel" zonder winstdeling (dwz geen lange termijn upside), met een dividend dat geschrapt kan worden, ook als de bank niet in de problemen is, en de mogelijkheid om alles te verliezen bij een faillissement. Dat "aandeel" heeft dan op een koers van 90% een P/E van bijna 14. Dat vind ik erg duur voor een aandeel dat nooit zal groeien maar wel de kans heeft dat dividend wordt geschrapt of erger.
Nu weet ik niet hoeveel mensen het op die manier bekijken. Ik lees overal reacties alsof het alleen maar gaat om die 3 kwartalen die je niet krijgt (dat is dus 4,875% gemist- peanuts). Dus misschien valt de lange termijn schade aan dit instrument mee. Maar zelf zou ik vanwege het precedent dat nu is geschapen een hogere yield willen dan die yield die ik eerder wel zou hebben geaccepteerd.
Dus gewoon omzetten naar aandelen?
SeLang
Black swans matter
Dat kan (staat zelfs in de prospectus dacht ik), maar dat heeft ook consequenties voor rapportage e.d. want dan ben je opeens een beursgenoteerd bedrijf. Het lijkt mij niet iets wat je zomaar even doet. Aan de andere kant blijven die certificaten ze maar problemen opleveren. De reden dat ze nu deze problemen hebben komt omdat het zo'n rare constructie is. Daarom heeft Rabo nu opeens buiten hun schuld grote reputatieschade opgelopen terwijl ING en ABN dat niet hebben.quote:
[..]
Kunnen ze er geen aandelen van gaan maken in de toekomst onder (ongeveer) dezelfde financiële voordelen als ING of ABN?
Dus gewoon omzetten naar aandelen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat je over marges praat. Je hebt sowieso ook langere data reeksen nodig. En weten waar afschrijvingen etc vandaan komen (dus impliciet ifrs / gaap verschillen begrijpen) lijkt me dan ook voldoende. Het is en blijft ene hele grote mate van gokken. Je hebt geen kristallen bol immers.quote:
[..]
De gemiddelde fondsmanager heeft dan ook helemaal niet het mandaat om een beter rendement te behalen dan de markt. Dat is simpelweg van de meesten niet eens het doel. Vaak hebben ze wel benchmarks om hun performances tegen af te zetten, maar dat is lang niet altijd de S&P500 of MSCI world, maar bijvoorbeeld CPI +3% oid.
Dat ik zelf geen Buffett ben lijkt mij niet meer dan logisch. De topinvesteerders kunnen er slechts enkele zijn.
Maar verschillen tussen IFRS en GAAP maken wel een wereld van verschil, anders kun je twee datasets niet met elkaar vergelijken. Je kan dan niet zeggen of bedrijf A in de VS beter is dan bedrijf B in Duitsland. Het is niet voor niets dat het bijvoorbeeld een belangrijk onderdeel is in het CFA examen.
Daarnaast, onze pensioenfondsen zouden gewoon categorie 7 qua risico zijn heb ik wel vaker gehoord. Dus geen idee man... Denk nog steeds niet dat die fondsmanagers outperformen met andere metrics, helaas.
En dan nog, als je er wel wat zinnigs over kan zeggen. Het uurloon dat je kwijt bent staat niet in verhouding met je privé rekening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb het boek fooled by randomness gelezen... Gaat er eigenlijk vooral om dat je een beetje conservatief moet beleggen want eenieder met hoge rendementen "blows up" sooner or later.quote:
[..]
De hele beurs is één grote mindfuck. Het meeste wat er op korte termijn gebeurt is echt onvoorspelbaar, maar de menselijke geest werkt nu eenmaal zo dat wij altijd achteraf proberen een verhaal te construeren dat het verklaart. En dan voel je jezelf "dom" waarom je iets niet achteraf had gezien. Maar dat is onterecht.
Op lange termijn en uitgemiddeld over vele bedrijven (bijv een index) wordt het allemaal ietsje meer voorspelbaar. Want uiteindelijk wordt alles gedreven door grote lange termijn thema's zoals demografie en productiviteitsgroei (de som van die twee levert reële economische groei). Dat is de reden waarom buy&hold werkt op lange termijn. Maar ook op de schaal van jaren zit er nog steeds enorm veel onvoorspelbare ruis op, waar we achteraf altijd een mooi verhaal voor hebben dat alles verklaart after the fact, maar die je in werkelijkheid niet had kunnen voorspellen. Dit is de bekende narrative fallacy.
Ik kan de boeken "Fooled by Randomness" en "The Black Swan" van Nassim Nicholas Taleb aanbevelen. Dat is een pompeuze eikel, maar die boeken leggen het goed uit. Kan een eye-opener zijn.
En met die analyse ben ik het eens.
Verder een hoop woorden natuurlijk voor die observering maar dat heeft dan misschien meer effect.
Niet kunnen voorspellen is wel wat anders dan achteraf kunnen verklaren natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wordt interessant. Enige dat ik zelf kan doen is, is mijn geld toch maar gewoon laten staan want als ik nu verkoop ben ik duizenden euro's kwijt.quote:
[..]
Dat kan (staat zelfs in de prospectus dacht ik), maar dat heeft ook consequenties voor rapportage e.d. want dan ben je opeens een beursgenoteerd bedrijf. Het lijkt mij niet iets wat je zomaar even doet. Aan de andere kant blijven die certificaten ze maar problemen opleveren. De reden dat ze nu deze problemen hebben komt omdat het zo'n rare constructie is. Daarom heeft Rabo nu opeens buiten hun schuld grote reputatieschade opgelopen terwijl ING en ABN dat niet hebben.
Selang leeft nog in tijden met 4% risico vrij rendement.quote:
[..]
Tegen een koers van 134 had het product een voorspeld rendement van 4,7%. Tegen een koers van 90 heeft het een voorspeld rendement van 7,2%. Hoeveel moet de koers in jouw ogen dalen voordat het een redelijke vergoeding is van het risico?
En zijn die risico's wel heel veel groter geworden? Het was altijd een diep achtergestelde lening, dat is het nog steeds.
Overigens. Ik zou inflatie als veel groter risico zien voor dit product dan deze marginale "reputatieschade".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Google even op "verzonken kosten" of op "sunk Costs"quote:
[..]
Wordt interessant. Enige dat ik zelf kan doen is, is mijn geld toch maar gewoon laten staan want als ik nu verkoop ben ik duizenden euro's kwijt.
Dit is namelijk emotioneel beleggen en niet rationeel. Huidige koers zou niet de reden moeten zijn om in een aandeel te zitten maar groei / rendement verwachting.
Gr gr
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijns inziens kunnen al die geschiedenisboekjes de prullenbak in. Beurskrachen volgen elkaar steeds vaker in een rap tempo op. Beleggen is nog nooit zo onzeker geweest.quote:
[..]
Google even op "verzonken kosten" of op "sunk Costs"
Dit is namelijk emotioneel beleggen en niet rationeel. Huidige koers zou niet de reden moeten zijn om in een aandeel te zitten maar groei / rendement verwachting.
Gr gr
Dus dit...quote:
Fuck Shell. Gister alles verkocht toen ze op bijna ¤17 stonden.
SeLang
Black swans matter
Ik legde net uit waarom ik geneigd ben om het Rabo certificaat vanaf nu te zien als een aandeel met een P/E van 14 en met groei nul (groeit dus ook niet mee met inflatie).quote:
[..]
Selang leeft nog in tijden met 4% risico vrij rendement.
Overigens. Ik zou inflatie als veel groter risico zien voor dit product dan deze marginale "reputatieschade".
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld een MSCI Europe tracker. P/E momenteel 13,5 en wel meedelen in de winst dus lange termijn groei. En goed gespreid, dus weinig specifiek risico.
Wat zou jij kiezen?
Edit: voor de duidelijkheid: die winst van de MSCI Europe dondert natuurlijk in elkaar dus die trailing P/E is binnenkort veel hoger. Maar je RC heeft momenteel ook winst nul. Het gaat mij er vooral om om het af te zetten tegen de alternatieven en dan kijken of het aantrekkelijk is.
[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 02-04-2020 12:45:16 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Fuck Shell. Gister alles verkocht toen ze op bijna ¤17 stonden.
Je moet de markt ook niet proberen te timen...quote:
En al zéker niet gaan terugkijken en balen van je zet.
SeLang
Black swans matter
Het staat overigens nog helemaal niet vast dat Rabo de rente vanaf 1 oktober weer gaat betalen. Als de ECB straks "adviseert" aan alle banken om daarna nog een jaar dividend te skippen, gaat Rabo daar dan wel tegenin?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou vooruit, als je bruto groei telt als groei dan eensquote:
en met groei nul (groeit dus ook niet mee met inflatie).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kvind het altijd lastig...quote:
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld een MSCI Europe tracker. P/E momenteel 13,5 en wel meedelen in de winst dus lange termijn groei. En goed gespreid, dus weinig specifiek risico.
Wat zou jij kiezen?
Als ze alle winsten optellen en dan door de totale market cap delen dan ben ik het met je eens.
Maar vaak nemen ze die negative P/E's niet mee en nemen ze een gemiddelde van de positieve P/E's ofzo.
Dusz, lastig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ga er maar vanuit van niet inderdaad.quote:
Het staat overigens nog helemaal niet vast dat Rabo de rente vanaf 1 oktober weer gaat betalen. Als de ECB straks "adviseert" aan alle banken om daarna nog een jaar dividend te skippen, gaat Rabo daar dan wel tegenin?
twitter:DeItaOne twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:31:24 U.S. JOBLESS CLAIMS AT RECORD 6.65M LAST WEEK AFTER 3.31M https://t.co/4sNqEGcAWF reageer retweet
U.S. JOBLESS CLAIMS AT RECORD 6.65M LAST WEEK AFTER 3.31M 
Toch nog goed nieuws vandaag dan..quote:[ afbeelding ]twitter:DeItaOne twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:31:24 U.S. JOBLESS CLAIMS AT RECORD 6.65M LAST WEEK AFTER 3.31M https://t.co/4sNqEGcAWF reageer retweet
Even 10 miljoen werklozen in Amerika erbij in 2 weken tijd. Pffff
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
Harde klappen daar in de VS, zowel van werkloosheid als van het virus zelf.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Echt he, ik verwachtte dat alles zou dalen na zulk nieuws, vandaar dat ik gisteren mijn Shell winst wilde pakken om later eventueel terug te kopen, maar een paar woorden van Trump hebben meer invloed dan de feitenquote:
Even 10 miljoen werklozen in Amerika erbij in 2 weken tijd. Pffff
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
Wat??quote:
Even 10 miljoen werklozen in Amerika erbij in 2 weken tijd. Pffff
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
Heb je de beurzen gezien de afgelopen tijd 
Je bent vergeten dat de beurzen 25% lager staan?quote:
Even 10 miljoen werklozen in Amerika erbij in 2 weken tijd. Pffff
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pfff wegwerpwerknemersquote:[ afbeelding ]twitter:DeItaOne twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:31:24 U.S. JOBLESS CLAIMS AT RECORD 6.65M LAST WEEK AFTER 3.31M https://t.co/4sNqEGcAWF reageer retweet
En dit is nog maar het begin
Zeker niet, ik vind alleen dat er ook vandaag (vorige week donderdag ook) niet tot nauwelijks op gereageerd wordt op de beurs.quote:
[..]
Je bent vergeten dat de beurzen 25% lager staan?
Dan was de initiële reactie dus scherp genoeg. Of niet? Had jij dit niet verwacht 1 maand terug dan?quote:
[..]
Zeker niet, ik vind alleen dat er ook vandaag (vorige week donderdag ook) niet tot nauwelijks op gereageerd wordt op de beurs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je weet dat Trump hier iets aan gaat doen. Waarschijnlijk met rente, QE, verzwakken maatregelen of alledrie. Dus indirect goed nieuws.quote:
Even 10 miljoen werklozen in Amerika erbij in 2 weken tijd. Pffff
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bad news = good news.quote:
[..]
Je weet dat Trump hier iets aan gaat doen. Waarschijnlijk met rente, QE, verzwakken maatregelen of alledrie. Dus indirect goed nieuws.
Good news = good news.
No news = good news.
Beetje de beurs sinds 2009.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Olie 30% gestegen vandaag op basis van een gerucht van Trump. Aramco is in de tussentijd aan het pronken met filmpjes over hun recordproductie wat ze dan taggen met #realenergy. Gisteren hebben ze zelfs 15 tankers volgeladen met 18.8 miljoen vaten olie. Straks zijn er geen tankers meer over.
One man's trash, another man's treasure.
Shell verkocht @18.4 , beetje winst op gemaakt.
Voor de lange termijn wil ik vooral indextrackers dus daar paste dit niet helemaal in. Zit verder nog in URW en dat aandeel sta ik op 50% verlies
Voor de lange termijn wil ik vooral indextrackers dus daar paste dit niet helemaal in. Zit verder nog in URW en dat aandeel sta ik op 50% verlies
Wat aramco wil is mij een raadsel.quote:
Olie 30% gestegen vandaag op basis van een gerucht van Trump. Aramco is in de tussentijd aan het pronken met filmpjes over hun recordproductie wat ze dan taggen met #realenergy. Gisteren hebben ze zelfs 15 tankers volgeladen met 18.8 miljoen vaten olie. Straks zijn er geen tankers meer over.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Geld fungeert als transactiemiddel, als geld zijn reele waarde verliest - transacties versoepelen - dan gaat dat de economie pijn doen.quote:
[..]
Wie heeft er nou een baan nodig als Trump gratis geld geeft en Powell gewoon bij kan printen?
Inflatie gaat het lekkerst als het een beetje te anticiperen valt en het gewoon onder de 10% blijft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je meent hetquote:
[..]
Geld fungeert als transactiemiddel, als geld zijn reele waarde verliest - transacties versoepelen - dan gaat dat de economie pijn doen.
Inflatie gaat het lekkerst als het een beetje te anticiperen valt en het gewoon onder de 10% blijft.
Dus het is toch niet zo slim om miljarden bij te printen?
Geopolitieke druk uitoefenen en price swings creëren. Ik vermoed zelfs dat price swings een belangrijk onderdeel gaat worden van het business model van bedrijven in het M-O.quote:
Overigens, net vers van de pers:
Daar gaat die 30%.quote:Update (1045ET): Shortly after the market exploded higher on Trump's tweet which also sent oil soaring by a mindblowing 35%, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said in a text message that:
Russian President Vladimir Putin has not spoken to Saudi Crown Prince Mohammed Bin Salman and hasn’t agreed to cut oil production to boost prices,
“No. There was no conversation,” Peskov said when asked about tweet by U.S. President Donald Trump saying that Russian, Saudi leaders had agreed to cut oil output to boost prices.
One man's trash, another man's treasure.
Depends waar het terecht komt en hoe.quote:
[..]
Je meent het
Als we terugvallen op basic economy heb je er niks aan om mensen die geen baan hebben, meer te geven dan nodig voor het kopen van basic economy goods.
Als je wel meer geeft ga je dikke inflatie cijfers zien straks ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Check de Twitter feed van Trumpquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 02-04-2020 23:16:34 ]
BlaBlaBla
Blijkt ook niet waar te zijn wat hij meldtquote:
[..]
Check de Twitter feed van Trump
Ja dat is nog het ergste. M'n bootjes diep in het rood nu door 1 onnozele tweetquote:
[..]
Blijkt ook niet waar te zijn wat hij meldt
Huilen dan.
Ja, zit je nog zwaar in tankers? Dat is welke kant ook op wel extreem volatiel. Nu in extremis.quote:
[..]
Ja dat is nog het ergste. M'n bootjes diep in het rood nu door 1 onnozele tweet
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb ongeveer 50 verloren. Leuk zo'n tweet out of nowhere.quote:
[..]
Ja dat is nog het ergste. M'n bootjes diep in het rood nu door 1 onnozele tweet
Idioot dit... ik zit wat te rommelen met speelgeld maar toch om gek van te worden deze markt. Op mijn buy-and-hold portfolio zal het beperkt invloed hebbenquote:
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 02-04-2020 23:16:56 ]
Mijn porte is 1/3e van waarde kwijt tov de inleg.
Duss letterlijk 50% up te gaan.
Duss letterlijk 50% up te gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zwaar, zwaar.. tja ik zit eigenlijk bijna alleen nog maar in de tankers op dit moment. Een tijd terug zo'n beetje overal uitgestapt, en vervolgens een gecalculeerd gokje genomen (beperkt bedrag) met die tankers. Als het fout loopt is het geen ramp, ik wist waar ik aan begon, en dan wacht ik gewoon tot een beter moment zich aandient om de bende weer te verkopen.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, zit je nog zwaar in tankers? Dat is welke kant ook op wel extreem volatiel. Nu in extremis.
Kan ook nog steeds goed uitpakken: als ik het goed begrijp weten SA en Rusland van niks
.50 wat? Procent? Hoe heb je dat gedaanquote:Op donderdag 2 april 2020 20:46 schreef Qunix het volgende:
[..]
Ik heb ongeveer 50 verloren. Leuk zo'n tweet out of nowhere.
.
Huilen dan.
De bloedrode dagen komen nog wel, maak je maar geen zorgen.quote:
Futures voor Europa kleuren weer donkergroen!
Huilen dan.
Stiekem wacht ik daar ook opquote:
[..]
De bloedrode dagen komen nog wel, maak je maar geen zorgen.
Cindy De Vuyst
Snap het ook niet?quote:
Even 10 miljoen werklozen in Amerika erbij in 2 weken tijd. Pffff
Dat is bijna 7% van heel werkend Amerika!!
En de beurzen? Mwah reageren nauwelijks, echt bizar
Cindy De Vuyst
Truequote:
Beleggen met Trump als president is nooit saai
Cindy De Vuyst
Aan jouw AMZN tip indertijd heb ik goed verdiend; wat zit er achter deze protip?quote:
Protip: Microsoft ik voorspel 240 in Augustus.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat door deze crisis er mega veel bedrijven naar office365 zijn gestapt, men heel lomp cloud werkplekken heeft gecreëerd etc. Sterker het was zo druk in de Regions EU West en Noord dat populaire Virtuele Machines niet meer beschikbaar waren. Kortom dit is een enorme accelerator! Microsoft heeft een vrij goede verkoopstrategie, ze migreren eerst Office, wat redelijk makkelijk gaat, en als ze doorhebben dat cloud wel fijn is dan komt de rest.quote:
[..]
Aan jouw AMZN tip indertijd heb ik goed verdiend; wat zit er achter deze protip?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens Amazon had nog veel beter kunnen zijn als ze AWS afsplitsen. Maar ik moet zeggen dat AWS onder druk staat, ze verdienen veel geld met allerlei PAAS services welke gewoon gebrande OpenSource projecten zijn, die projecten zelf zijn vaak commercieel maar zien het grote geld naar AWS weglopen. Veel van deze projecten zijn nu aan het nadenken om hun licentie te veranderen, MongoDB heeft dit volgens mij zelf al gedaan. Nu kan AWS een product hardforken, maar dat zal steeds vervelender worden voor eindgebruikers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat voor een hardware infrastructuur zit er onder die virtuele machines van Microsoft? Maw, welke hardware boer (Intel, Nvidea, AMD?) gaat aan een uitbreiding van hun hardwarepark verdienen?quote:
[..]
Omdat door deze crisis er mega veel bedrijven naar office365 zijn gestapt, men heel lomp cloud werkplekken heeft gecreëerd etc. Sterker het was zo druk in de Regions EU West en Noord dat populaire Virtuele Machines niet meer beschikbaar waren. Kortom dit is een enorme accelerator! Microsoft heeft een vrij goede verkoopstrategie, ze migreren eerst Office, wat redelijk makkelijk gaat, en als ze doorhebben dat cloud wel fijn is dan komt de rest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Alle 3, maar AMD wat minder volgens mij. Nvidia zou ik voorzichtig mee zijn, is nu vrij duur vanwege de cryptos, wellicht nog steeds interessant voor lange termijn ivm Machine Learning.quote:
[..]
Wat voor een hardware infrastructuur zit er onder die virtuele machines van Microsoft? Maw, welke hardware boer (Intel, Nvidea, AMD?) gaat aan een uitbreiding van hun hardwarepark verdienen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En toch met de huidige koers (after market), toch nog ruim in de plus. Echt apart wat Trump doet en hoe de markt schrikt.quote:
[..]
Ik heb ongeveer 50 verloren. Leuk zo'n tweet out of nowhere.
50 procent, 50k, 50 euro?quote:
[..]
Ik heb ongeveer 50 verloren. Leuk zo'n tweet out of nowhere.
Nvidia is ASML achtig de concurrentie voor mbt AI.quote:
[..]
Alle 3, maar AMD wat minder volgens mij. Nvidia zou ik voorzichtig mee zijn, is nu vrij duur vanwege de cryptos, wellicht nog steeds interessant voor lange termijn ivm Machine Learning.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat klopt.quote:
[..]
Nvidia is ASML achtig de concurrentie voor mbt AI.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
AMD is wel bezig met een inhaalslag wat betreft deep learning met hun ROCm. Ik denk dat Nvidia zichzelf redelijk in de voet heeft geschoten met het verplichten van het gebruik van (duperdure) Tesla-GPU's in rekenclusters, terwijl die 10x zo duur zijn in vergelijking met RTX/GTX-modellen zonder dat ze echt beter presteren.quote:
[..]
Alle 3, maar AMD wat minder volgens mij. Nvidia zou ik voorzichtig mee zijn, is nu vrij duur vanwege de cryptos, wellicht nog steeds interessant voor lange termijn ivm Machine Learning.
Daar kom je alleen mee weg als er geen concurrentie is, dus het valt nog maar te bezien wat er gebeurt wanneer (het open platform) ROCm een beetje van de grond komt. Toegegeven, op dit moment loopt het nog niet zo'n storm.
Huilen dan.
Sure, kan keihard down in een beetje crisis maar ik zie ook potentie van *5 ofzo.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik doe nogal wat parallel computing in Matlab, en probeer die berekeningen over te hevelen naar een GPU. Ik had eerder een Nvidea GPU waarop de berekeningen een factor 3 sneller gingen dan op de CPU. Met een AMD kaart zit er weinig verschil in. Geen idee waar het aan ligt..quote:
[..]
AMD is wel bezig met een inhaalslag wat betreft deep learning met hun ROCm. Ik denk dat Nvidia zichzelf redelijk in de voet heeft geschoten met het verplichten van het gebruik van (duperdure) Tesla-GPU's in rekenclusters, terwijl die 10x zo duur zijn in vergelijking met RTX/GTX-modellen zonder dat ze echt beter presteren.
Daar kom je alleen mee weg als er geen concurrentie is, dus het valt nog maar te bezien wat er gebeurt wanneer (het open platform) ROCm een beetje van de grond komt. Toegegeven, op dit moment loopt het nog niet zo'n storm.
Dat gezegd hebbende (oftewel, wie maakt zich druk om mijn ervaringen met Matlab)... AMD is op alle fronten aanwezig, ben wel onder de indruk van die club. Ze leggen Intel het vuur aan de schenen, en laten ook Nvidea niet met rust. Een klein foutje, en ze zijn de concurrentie voorbij.
Heb ook aardig verdiend aan AMD.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Praten we dan over honderden of duizenden euro's?quote:
Mijn porte is 1/3e van waarde kwijt tov de inleg.
Duss letterlijk 50% up te gaan.
Jaartje langer werken.quote:
[..]
Praten we dan over honderden of duizenden euro's?
Lekker laten zitten, over 10 jaar weer verdubbelt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Haha ik heb hetzelfde ja.quote:
[..]
Jaartje langer werken.
Lekker laten zitten, over 10 jaar weer verdubbelt.
Tzijn ook wel gewoon stock picks die naar mijn mening undervalued zijn, maar ook gewoon an sich wel heel riskant qua beleggingen.quote:
Post NL staat rond de 1 euro nu maar hoort naar mijn mening eerder op 3-4 euro te staan, als dat gebeurt is mijn verlies ook weer weg, kan ook wel binnen 3 jaar opzicht. Niet dat ik mezelf persé wil rijk rekenen maar ik vind die kans gewoon best wel reëel, slaat nergens op dat zo een aandeel na wat buffer opbouw jaren meer dan 20+ structureel dividend kan uitkeren.
Gazprom staat ook bijna 10% dividend aan te hikken, terwijl die Nordstream 2 niet eens is afgebouwd.
Duitsland zit vol op bruinkool, die gaat natuurlijk asap de bruinkool inwisselen voor Russisch gas en houden die bruinkool centrales als back up als Rusland niet te vertrouwen blijkt.
China idem, heeft genoeg kolen naar gas transitie te maken.
Maar ik heb ook Steinhoff, Beter Bed, Arcelormittal, Cameco, Wereldhave en Zooplus.
Dus ik zit praktisch in 9 aandelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 03-04-2020 12:32:58 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat wel, maar Nvidia heeft wel een tijdje gelift op de Bitcoin, hoewel ik niet verwacht dat ze keihard zullen dalen, denk ik niet dat er enorm stijgingspotentieel in zit de komende periode.quote:
[..]
Nvidia is ASML achtig de concurrentie voor mbt AI.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Staat nu nog steeds k/w van 60.quote:
[..]
Dat wel, maar Nvidia heeft wel een tijdje gelift op de Bitcoin, hoewel ik niet verwacht dat ze keihard zullen dalen, denk ik niet dat er enorm stijgingspotentieel in zit de komende periode.
Maar dat was ff 30 geloof ik, misschien is de helft van die winst toe te rekenen aan bitcoin? Wat denk jij?
Die bitcoin mania is er nu wel uit hoop ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het valt lastig te zeggen, ik ben persoonlijk nooit zo gecharmeerd van bedrijven die redelijk op 1 paard wedden...quote:
[..]
Staat nu nog steeds k/w van 60.
Maar dat was ff 30 geloof ik, misschien is de helft van die winst toe te rekenen aan bitcoin? Wat denk jij?
Die bitcoin mania is er nu wel uit hoop ik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De CEO van Nvidia is een toffe pik, verdient meer Elon credits dan Elon als je het mij vraagt.quote:
[..]
Het valt lastig te zeggen, ik ben persoonlijk nooit zo gecharmeerd van bedrijven die redelijk op 1 paard wedden...
Grafische kaarten / chips / AI software...
Concurrentie: Intel, AMD, Qualcom.
Maar Nvidia is de betere baas.
Tjah, oligopolistische markt, in die zin, als je er lang in blijft zitten weinig risico.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, ik ben zelf altijd wel groot voorstander om mensen met een Engineering achtergrond CEO te laten zijn, toch meestal een goede mindset om een bedrijf te leiden.quote:
[..]
De CEO van Nvidia is een toffe pik, verdient meer Elon credits dan Elon als je het mij vraagt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Financial statements kunnen lezen is zo overrated als je niet in hele obscure dingen gaat zitten. Gezond boerenverstand = edge.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
Dan pompt Aramco het toch gewoon terug in die olievelden? :pquote:
Ik zou trouwens even niet in olie gaan
https://boingboing.net/20(...)-so-bad-that-th.html
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Met een flight to no quality ben jij spekkoper.quote:
[..]
Tzijn ook wel gewoon stock picks die naar mijn mening undervalued zijn, maar ook gewoon an sich wel heel riskant qua beleggingen.
Post NL staat rond de 1 euro nu maar hoort naar mijn mening eerder op 3-4 euro te staan, als dat gebeurt is mijn verlies ook weer weg, kan ook wel binnen 3 jaar opzicht. Niet dat ik mezelf persé wil rijk rekenen maar ik vind die kans gewoon best wel reëel, slaat nergens op dat zo een aandeel na wat buffer opbouw jaren meer dan 20+ structureel dividend kan uitkeren.
Gazprom staat ook bijna 10% dividend aan te hikken, terwijl die Nordstream 2 niet eens is afgebouwd.
Duitsland zit vol op bruinkool, die gaat natuurlijk asap de bruinkool inwisselen voor Russisch gas en houden die bruinkool centrales als back up als Rusland niet te vertrouwen blijkt.
China idem, heeft genoeg kolen naar gas transitie te maken.
Maar ik heb ook Steinhoff, Beter Bed, Arcelormittal, Cameco, Wereldhave en Zooplus.
Dus ik zit praktisch in 9 aandelen.
Zooplus Gazprom PostNL vind ik kwaliteit.quote:Op vrijdag 3 april 2020 14:12 schreef Sokz het volgende:
[..]
Met een flight to no quality ben jij spekkoper.
Steinhoff is faillisement kandidaat.
Beter Bed gaat het wel redden naar mijn idee en dan staat het nu gewoon te laag.
Wereldhave zal ook blijven, maar allicht minder winstgevend zijn / worden.
Zooplus is een helden aandeel, dat wordt hem sowieso
Cameco is een gok op kernenergie.
Arcelor is super cyclisch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
twitter:QuickTake twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 14:33:41 MARCH JOBS REPORT:
🔴U.S. job market ends 113-month streak of payroll gains
🔴Non-farm payrolls drop 701,000
🔴Unemployment rises to 4.4% https://t.co/0A9ldPOA66 reageer retweet
MARCH JOBS REPORT:twitter:markets twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 14:36:32 U.S. payrolls fall 701,000 ending a 113-month run of gains https://t.co/jxZAk99raR https://t.co/WS5IzDPp8z reageer retweet
U.S. payrolls fall 701,000 ending a 113-month run of gains 
Sorry Ludo maar nee, dit zijn niet mijn aandelen. PostNL is een aflopende zaak, er wordt steeds minder post verstuurd. Gazprom is een olie en gasboer. Beter Bed is een retailer die met alle faillisementen in de retail ook wel met de rug tegen de muur zal staan. De rest durf ik niet over te oordelen. Ze zullen allemaal een puike PE hebben, maar het moge duidelijk zijn waarom.quote:
[..]
Zooplus Gazprom PostNL vind ik kwaliteit.
Steinhoff is faillisement kandidaat.
Beter Bed gaat het wel redden naar mijn idee en dan staat het nu gewoon te laag.
Wereldhave zal ook blijven, maar allicht minder winstgevend zijn / worden.
Zooplus is een helden aandeel, dat wordt hem sowieso
Cameco is een gok op kernenergie.
Arcelor is super cyclisch.
ASML. Ja, duur aandeel. Monopolist, meer dan 40% winst op iedere euro die ze verdienen. Het eind van Moore’s Law begint in zicht te komen, en de halfgeleidermarkt is cyclisch. Super specialistisch bedrijf met eigenlijk maar een product. Dat is het enige negatieve dat ik kan bedenken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
40% van de omzet is post. Pakjes groeien 10% op jaarbasis. Als dit je argument is dan weet je niet wat het bedrijf doet. Nou vooruit, het beetje Sandd komt erbij, zitten ze weer op 50/50 tijdelijk.quote:
Sorry Ludo maar nee, dit zijn niet mijn aandelen. PostNL is een aflopende zaak, er wordt steeds minder post verstuurd.
Die postsector kan niet failliet, dus mij part zet je die waarde op 0 en ga je het zien als pakjes bedrijf. Jij zegt dat je als pakjes boer 0 euro waard bent?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kloptquote:
Uiteraard, lastige zaak, maar als die het overleven prima in staat om 40 cent winst te draaien per aandeel.quote:
Beter Bed is een retailer die met alle faillisementen in de retail ook wel met de rug tegen de muur zal staan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je zou kunnen verwachten dat er momenteel meer pakjes verstuurd worden dan voorheen, PostNL zou zelfs kunnen profiteren van de crisis.quote:
[..]
40% van de omzet is post. Pakjes groeien 10% op jaarbasis. Als dit je argument is dan weet je niet wat het bedrijf doet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik weet het, ik werk in die sector. Het is net zo druk als met kerst nu.quote:
[..]
Je zou kunnen verwachten dat er momenteel meer pakjes verstuurd worden dan voorheen, PostNL zou zelfs kunnen profiteren van de crisis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed punt, maar wat verdien je op zo’n pakje? Als je ze met een drone of robot gaat bezorgen, dan heb je misschien een edge tov de concurrentie, maar dit lijkt me geen markt waarin miljoenen zijn te verdienen.quote:
[..]
40% van de omzet is post. Pakjes groeien 10% op jaarbasis. Als dit je argument is dan weet je niet wat het bedrijf doet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voldoende concurrentie maar PostNL heeft als voordeel dat ze de grootste zijn hier in ieder geval, ik zie wel wat fusiemogelijkheden ook met een Bpost, eigenlijk moeten ze die postsector gewoon aan de staat verkopen of integreren bij de pakjes (pakjesbode komt toch al letterlijk langs ieder adres dus why not). Mij part maken ze het systeem slim dat de dubbele adressen alleen bij de pakket bezorger terecht komen.quote:
[..]
Goed punt, maar wat verdien je op zo’n pakje? Als je ze met een drone of robot gaat bezorgen, dan heb je misschien een edge tov de concurrentie, maar dit lijkt me geen markt waarin miljoenen zijn te verdienen.
Uitgaande dat ze alleen voordeliger zijn dan de concurrent bij de laatste bezorgstap... 1.50 per stop bij DHL kan PostNL wel voor 75cent per stop.
Dus 75 cent winst per pakket moet te doen zijn. Zou ik eigenlijk zeggen.
Maar DHL gaat ook wel lekker, groeit sneller dan Pnl.
Sure, hier geldt niet "sky is the limit" maar 1 euro per aandeel is een beetje waanzin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze hebben nu al een negatief eigen vermogen, defined benefit pensioenen waren op 31/12 al even groot op de balans als ongeveer de halve marktwaarde nu (daar gaan ze bij de huidige markten enorm veel op moeten bijleggen) en de laatste vijf jaar lijkt er onder geïnvesteerd te zijn als je capex tegenover afschrijvingen afzet en tegenover 2010-2015, toen dit nog veel hoger was.quote:
[..]
Voldoende concurrentie maar PostNL heeft als voordeel dat ze de grootste zijn hier in ieder geval, ik zie wel wat fusiemogelijkheden ook met een Bpost, eigenlijk moeten ze die postsector gewoon aan de staat verkopen of integreren bij de pakjes (pakjesbode komt toch al letterlijk langs ieder adres dus why not). Mij part maken ze het systeem slim dat de dubbele adressen alleen bij de pakket bezorger terecht komen.
Uitgaande dat ze alleen voordeliger zijn dan de concurrent bij de laatste bezorgstap... 1.50 per stop bij DHL kan PostNL wel voor 75cent per stop.
Dus 75 cent winst per pakket moet te doen zijn. Zou ik eigenlijk zeggen.
Maar DHL gaat ook wel lekker, groeit sneller dan Pnl.
Sure, hier geldt niet "sky is the limit" maar 1 euro per aandeel is een beetje waanzin.
Ik zie het voorlopig nog niet zo rooskleurig in.
The more debt, the better
Mag je vinden, als zo een bedrijf 40 cent winst maakt per aandeel is de operationele waarde gewoon wel wat meer waard dan een euro.quote:
[..]
Ze hebben nu al een negatief eigen vermogen, defined benefit pensioenen waren op 31/12 al even groot op de balans als ongeveer de halve marktwaarde nu (daar gaan ze bij de huidige markten enorm veel op moeten bijleggen) en de laatste vijf jaar lijkt er onder geïnvesteerd te zijn als je capex tegenover afschrijvingen afzet en tegenover 2010-2015, toen dit nog veel hoger was.
Ik zie het voorlopig nog niet zo rooskleurig in.
Afgezien van dat die pensioenen uiteraard zwaar wegen, maar daar zit wel een rente verhaal achter ook dat al uitgespeeld is.
Tjah Capex... Ik geloof dat er wel wat desinvesteringen gedaan zijn, geen idee hoe je die cijfers zo los zou moeten interpreteren. Naar wat ik weet is de capaciteit voldoende op de pakket markt. Vorige kerst ging gewoon soepel voor alle pakket boeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
40 cent per aandeel? Volgens het jaarverslag was het in 2019 minder dan 1 cent. Geschoond van eenmalig spul was het 20 cent.quote:
[..]
Mag je vinden, als zo een bedrijf 40 cent winst maakt per aandeel is de operationele waarde gewoon wel wat meer waard dan een euro.
Afgezien van dat die pensioenen uiteraard zwaar wegen, maar daar zit wel een rente verhaal achter ook dat al uitgespeeld is.
Tjah Capex... Ik geloof dat er wel wat desinvesteringen gedaan zijn, geen idee hoe je die cijfers zo los zou moeten interpreteren. Naar wat ik weet is de capaciteit voldoende op de pakket markt. Vorige kerst ging gewoon soepel voor alle pakket boeren.
The more debt, the better
Daar ga je al, tel voor de grap de synergie voordelen op van Sandd volgens prognose en verdere groei van het bedrijf.quote:
[..]
40 cent per aandeel? Volgens het jaarverslag was het in 2019 minder dan 1 cent. Geschoond van eenmalig spul was het 20 cent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is natuurlijk maar de grote vraag, want de kans is groot dat dat soort jongens een mega-emissie moeten doen om überhaupt kans te maken om te overleven. De banken gaan in ieder geval niet eenzijdig convenanten oprekken.quote:
Uiteraard, lastige zaak, maar als die het overleven prima in staat om 40 cent winst te draaien per aandeel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wacht ff, niet Beter Bed en PostNL door elkaar heen halen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk maar de grote vraag, want de kans is groot dat dat soort jongens een mega-emissie moeten doen om überhaupt kans te maken om te overleven. De banken gaan in ieder geval niet eenzijdig convenanten oprekken.
Ik heb het nu over Post NL.
Beter Bed zie ik wel wat meer risico in ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is wel lekker in deze tijd ja. Legacy vanuit de PTT zeker nog?quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb hem hier nu een paar keer voorbij zien komen, maar vind het ook wel een vertekende grafiek, omdat het lijkt alsof elke voorgaande economische crisis verbleekt bij deze. Terwijl het grote verschil meer ligt in het tijdspad: een gigantische crisis van de ene week op de andere.quote:
Jobless claims de afgelopen 50 jaar.
[ afbeelding ]
Dat is zeker waar maar 6,6 miljoen op een beroepsbevolking van 150 mil is echt gigantisch. Dan mogen we in Nederland maar weer blij zijn met ons arbeidsrecht.quote:
[..]
Ik heb hem hier nu een paar keer voorbij zien komen, maar vind het ook wel een vertekende grafiek, omdat het lijkt alsof elke voorgaande economische crisis verbleekt bij deze. Terwijl het grote verschil meer ligt in het tijdspad: een gigantische crisis van de ene week op de andere.
Correct, daar zullen ze ook zeker niet blij mee zijn. In de UK zag je hetzelfde bij de Royal Mail. Daar heeft de staat later nog ingegrepen om de pensioenen veilig te stellen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 16:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is wel lekker in deze tijd ja. Legacy vanuit de PTT zeker nog?
Ik verwacht dat alleen de extra verplichtingen voor de pensioenen postnl dit jaar al negatief trekken bij de huidige stand op de markt, laat staan bij een eventuele verslechtering.
The more debt, the better
De transactiekosten zijn wel relatief hoog bij andere Europese beurzen (in mijn geval: die van Londen, Xetra en Frankfurt) via DeGiro, aangezien ik niet al te hoge bedragen inzet, is dat wel zonde. Zelfs die 2*¤2 in NL en België drukt je rendement al flink als je enigszins wil spreiden met een klein bedrag.
(ja ik vind stockpicking leuker dan een etf)
(ja ik vind stockpicking leuker dan een etf)
Bovenste 2 zijn hetzelfde maar op andere beurzen verhandeld (eerste heeft vertraging en tweede is realtime. De derde en vierde zijn ook hetzelfde volgens mij (zelfde ISIN?) en ook allebei op andere beurzen verhandeld. Tevens zijn dit alle 4 adr's.quote:
[ afbeelding ]
Wat is het verschil tussen deze 4?
Je betaald ook aansluitkosten als je op niet-euronext beurzen handeld via DeGiro. Je zou eventueel kunnen kijken of je een adr op een Euronext beurs zou kunnen krijgen.quote:
De transactiekosten zijn wel relatief hoog bij andere Europese beurzen (in mijn geval: die van Londen, Xetra en Frankfurt) via DeGiro, aangezien ik niet al te hoge bedragen inzet, is dat wel zonde. Zelfs die 2*¤2 in NL en België drukt je rendement al flink als je enigszins wil spreiden met een klein bedrag.
(ja ik vind stockpicking leuker dan een etf)
Wat is het verschil tussen Gazprom neft en Gazprom adr, waarom is de ene ¤4 en de andere ¤20?quote:
Bovenste 2 zijn hetzelfde maar op andere beurzen verhandeld (eerste heeft vertraging en tweede is realtime. De derde en vierde zijn ook hetzelfde volgens mij (zelfde ISIN?) en ook allebei op andere beurzen verhandeld. Tevens zijn dit alle 4 adr's.
[..]
Zijn dat weer andere (extra) kosten dan deze:quote:Je betaald ook aansluitkosten als je op niet-euronext beurzen handeld via DeGiro. Je zou eventueel kunnen kijken of je een adr op een Euronext beurs zou kunnen krijgen.
https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf (eerste pagina voor dit geval)
Volgens mij is dit bedrijf helaas niet op andere beurzen te krijgen (via DeGiro)
Edit: oh bedoel je ¤2,50 per beurs per jaar
En ik zie dat er voor ADRs ook periodieke kosten worden gerekend, waar kan ik die vinden (of een schatting)?
[ Bericht 2% gewijzigd door -Wereld- op 03-04-2020 20:12:40 ]
Allereerst zijn Gazprom en Gazprom Neft verschillende bedrijven. Neft is Russisch voor olie en in dit geval is Gazprom Neft dus de olieproducerende dochter van Gazprom.quote:
[ afbeelding ]
Wat is het verschil tussen deze 4?
Daarnaast zou ik altijd voor de meest liquide variant gaan.
The more debt, the better
Ah thanksquote:
[..]
Allereerst zijn Gazprom en Gazprom Neft verschillende bedrijven. Neft is Russisch voor olie en in dit geval is Gazprom Neft dus de olieproducerende dochter van Gazprom.
Daarnaast zou ik altijd voor de meest liquide variant gaan.
Kun je niet onder die aansluitkosten uit dan? Ken volgens mij geen andere brokers die dat in rekening brengen, al rekenen ze wel bewaarloon en zou je de 3.50 voor Binck green daar misschien ook onder kunnen laten vallen, al zit daar wel een klein verschil in. Vind die 2.50 per jaar per beurs anders een dure grap worden, zeker als ik zie op hoeveel beurzen ik maar in 1 fonds zit.quote:
[..]
Bovenste 2 zijn hetzelfde maar op andere beurzen verhandeld (eerste heeft vertraging en tweede is realtime. De derde en vierde zijn ook hetzelfde volgens mij (zelfde ISIN?) en ook allebei op andere beurzen verhandeld. Tevens zijn dit alle 4 adr's.
[..]
Je betaald ook aansluitkosten als je op niet-euronext beurzen handeld via DeGiro. Je zou eventueel kunnen kijken of je een adr op een Euronext beurs zou kunnen krijgen.
Heb zelf Binck inactive en ik dacht dat je bij IB en Lynx ook van de periodieke kosten af kan komen door minimaal 100k te hebben (of dat 100k belegd vermogen, account waarde 100k, of iets anders is weet ik overigens niet)
Nog een kanttekening: horeca en dergelijke zijn opeens gesloten, waardoor veel mensen geen baan meer hebben. Deze zaken zullen ook ineens weer open gaan en daarmee komen heel veel banen ook weer terug. Ik vermoed dat veel van deze werklozen niet langdurig werkloos zullen blijven zodra de maatregelen afnemen.quote:
Jobless claims de afgelopen 50 jaar.
[ afbeelding ]
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Door alleen te handelen op de AEX.quote:
[..]
Kun je niet onder die aansluitkosten uit dan?
(en volgens mij is Brussel ook okey).
Er zijn ook geen aansluitkosten voor Brussel en Parijs.quote:
Geen idee of dat ook geld voor Oslo, Lissabon en Dublin
Nee.quote:
[..]
Er zijn ook geen aansluitkosten voor Brussel en Parijs.
Geen idee of dat ook geld voor Oslo, Lissabon en Dublin
Moah het valt nog mee. Er zijn nog maar 19 staten met restricties op horeca naar mijn weten. En bij de meeste van die staten betekend dat niet helemaal dicht zoals bij ons. Overigens zijn dat wel allemaal staten met grote steden (New York, Washington state, California etc.) Dat in acht nemende vind ik 6,6 nog heel veel. Ik ben het met je eens dat veel mensen weer snel een baan hebben nadat deze crisis voorbij is, maar hoe lang gaat dat nog duren?quote:Op vrijdag 3 april 2020 21:23 schreef papernote het volgende:
[..]
Nog een kanttekening: horeca en dergelijke zijn opeens gesloten, waardoor veel mensen geen baan meer hebben. Deze zaken zullen ook ineens weer open gaan en daarmee komen heel veel banen ook weer terug. Ik vermoed dat veel van deze werklozen niet langdurig werkloos zullen blijven zodra de maatregelen afnemen.
Veel van deze werklozen komen uit laagbetaalde banen, horeca, winkelpersoneel en andere servicegerelateerde banen. Veel van die mensen leven paycheck to paycheck. Die mensen hebben momenteel helemaal geen inkomen (naast die $1000 die ze van Trump krijgen) en moeten toch de huur, hypotheek, creditcard en andere schulden blijven betalen. Ik verwacht dat het aantal achterstallige betalingen op schulden gigantisch gaat stijgen als dit even blijft aanhouden.
Als je inkoopt op een prijsniveau van gemiddelde Shiller-P/E minus een margin of safety, dan lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat de beurzen de daarop volgende 20 jaar, of zelfs maar 5 jaar, nog lager staan.quote:
[..]
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs. De kern zal wel bestaan uit een S&P500 en een MSCI Europe ETF. Maar of dat er ooit nog van komt weet ik niet. Ik zit inmiddels in de 50 dus lange termijn beleggen kan niet meer. Ik kan mij niet meer permitteren om 20 jaar onder water te staan. Dwz ik moet echt redelijk goedkoop kopen.
En zelfs al mocht de koers langdurig onder je inkoopprijs staan, dan heb je het dividendrendement van je aandelenpakket wat gezien de aankoopprijs waarschijnlijk flink hoger zal zijn dan de rente op spaarrekeningen.
SeLang
Black swans matter
Uitgaande van een S&P500 exact op de mediaan waardering (15.77) heb je het dan over een prijsniveau van 1670. Neem een redelijke margin of safety van 35%, dan hebben we het dus over een S&P500 van 1086 en dat is een daling van 68% vanaf de top. Gaan we dat nog zien?quote:
[..]
Als je inkoopt op een prijsniveau van gemiddelde Shiller-P/E minus een margin of safety, dan lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat de beurzen de daarop volgende 20 jaar, of zelfs maar 5 jaar, nog lager staan.
En zelfs al mocht de koers langdurig onder je inkoopprijs staan, dan heb je het dividendrendement van je aandelenpakket wat gezien de aankoopprijs waarschijnlijk flink hoger zal zijn dan de rente op spaarrekeningen.
Historische resultaat na 5 jaar had zelfs op dat instappunt nog steeds heel slecht kunnen zijn. 10 jaar wordt wat beter en 20 jaar is prima, maar zoveel jaren heb ik niet meer. Wereldwijde economische groei zal waarschijnlijk lager liggen dan het gemiddelde van de afgelopen eeuw, dus ik denk dat de returns daarom aan de onderkant van de historische range zullen liggen.
Plaatjes zijn total real returns, dus inclusief dividend. De1.00 in het plaatje is de CAPE gedeeld door de historische mediaan en correspondeert dus momenteel met 1670.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lastig punt wordt volgens mij in welke mate bijv. de S&P500 gelinkt gaat zijn/blijven aan de verwachte economische groei van de US. Een beetje hetzelfde probleem als je hebt met het vaststellen van een perpetual growth rate; als de S&P de 'safety stockmarket' wordt voor een groot deel van de wereld (in feite een bet dat Azie/Afrika hun groei gaan beleggen op de beurzen in de VS) dan kan een ontkoppeling van de wereldwijde economische groei niet per se gereflecteerd worden door de beursontwikkeling. In any case is de economische groei van de VS naar verwachting hoger dan die van Europa of Japan, vanwege de hogere bevolkingsgroei.quote:
[..]
Wereldwijde economische groei zal waarschijnlijk lager liggen dan het gemiddelde van de afgelopen eeuw, dus ik denk dat de returns daarom aan de onderkant van de historische range zullen liggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Stel, ik koop nu x aandelen op de beurs van Londen.quote:
Op Wordt er dan in de komende 12 maanden ¤2,5/12 afgerekend?
En daarna niet meer tot ik het weer verkoop?
Of blijf ik elk jaar ¤2,5 betalen omdat ik die aandelen bezit.
Bij deze de keuze gemaakt om lange termijn in te stappen. De vraag is nu alleen hoe ik dit het beste kan doen. Het plan is om zowel in (meerdere) ETF's als in losse aandelen te stappen. Bij ETF's komen gelukkig geen transactiekosten kijken.
Ik hoor hier veel over de VWRL ETF van Vanguard. Lijkt mij inderdaad een redelijk veilige investering voor de lange termijn. Goede spreiding en leuk dividend. Voor aandelen bezit ik momenteel RDSA en ING. De aandelen zijn meer voor het proberen en de volatiliteit die erbij komt kijken. Mocht ik een leuke winst behalen op de aandelen zou ik vervolgens de winst kunnen herbeleggen in de ETF's.
Nu heb ik een bepaald startkapitaal dat ik in een keer zou kunnen inleggen. Daaropvolgend zou ik dan iedere maand een bepaald bedrag inleggen. Mijn vermogen is wel significant hoger dan mijn inkomsten (student, hoge vaste lasten, weinig inkomen). De vraag is dus wat wijsheid is. Ik zou een flink bedrag in een keer kunnen verdelen, om vervolgens pak 'm beet 50,- tot 100,- te kunnen missen iedere maand. Of ik zou mijn initiële inleg lager kunnen houden en een hoger maandbedrag inleggen voor de eerste paar maanden (totdat mijn budget op is).
Daarnaast is het naar mijn inziens ook verstandiger om aandelen aanschaffen zo laag mogelijk te houden. De transactiekosten per koop/verkoop liggen zo rond de 5,-.
Is het daarnaast nuttig om in meerdere ETF's te stappen of is te veel spreiding ook niet goed? Met een rendement van +- 4-5% op jaarbasis voor de komende 40 jaar zou ik al erg tevreden zijn.
Ik hoor hier veel over de VWRL ETF van Vanguard. Lijkt mij inderdaad een redelijk veilige investering voor de lange termijn. Goede spreiding en leuk dividend. Voor aandelen bezit ik momenteel RDSA en ING. De aandelen zijn meer voor het proberen en de volatiliteit die erbij komt kijken. Mocht ik een leuke winst behalen op de aandelen zou ik vervolgens de winst kunnen herbeleggen in de ETF's.
Nu heb ik een bepaald startkapitaal dat ik in een keer zou kunnen inleggen. Daaropvolgend zou ik dan iedere maand een bepaald bedrag inleggen. Mijn vermogen is wel significant hoger dan mijn inkomsten (student, hoge vaste lasten, weinig inkomen). De vraag is dus wat wijsheid is. Ik zou een flink bedrag in een keer kunnen verdelen, om vervolgens pak 'm beet 50,- tot 100,- te kunnen missen iedere maand. Of ik zou mijn initiële inleg lager kunnen houden en een hoger maandbedrag inleggen voor de eerste paar maanden (totdat mijn budget op is).
Daarnaast is het naar mijn inziens ook verstandiger om aandelen aanschaffen zo laag mogelijk te houden. De transactiekosten per koop/verkoop liggen zo rond de 5,-.
Is het daarnaast nuttig om in meerdere ETF's te stappen of is te veel spreiding ook niet goed? Met een rendement van +- 4-5% op jaarbasis voor de komende 40 jaar zou ik al erg tevreden zijn.
Wat trouwens een hele mooie industrie is, is de ompakindustrie. Dat zijn dus bedrijven die goederen (veelal chemicaliën) in bulk kopen en doorverkopen in kleinere hoeveelheden. Soms wordt er dan voorraad aangehouden en soms ook niet. Het is bizar wat voor marges er gerekend worden voor een betrekkelijk risicoloze bedrijfsvoering.
One man's trash, another man's treasure.
SeLang
Black swans matter
Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.quote:Is het daarnaast nuttig om in meerdere ETF's te stappen of is te veel spreiding ook niet goed?
Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.quote:
Met een rendement van +- 4-5% op jaarbasis voor de komende 40 jaar zou ik al erg tevreden zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ik op https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio kijk is de PE 18.73. Of is dat het verschil tussen de PE en PE10?quote:
[..]
Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.
[..]
Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @:23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.
[ afbeelding ]
Met een regionale tracker zou ik dan aan een S&P500 of AEX moeten denken, of bedoel je dan meer bepaalde sectoren? Zoals bijvoorbeeld de tech of industrie.quote:
[..]
Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.
[..]
Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @:23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.
[ afbeelding ]
De grafiek die je post vat ik niet helemaal. Is dat op basis van 4-5% per jaar gedurende 20 jaar of 4-5% over de gehele 20 jaar?
SeLang
Black swans matter
In de Shiller P/E (of CAPE) gebruik je het gemiddelde over een 10 jaar periode, met het idee dat je business cycles min of meer uitfiltert. Je krijgt dan een stabieler verband tussen waardering en toekomstig rendement dan met de wild fluctuerende 1-yr trailing P/E. Die laatste geeft tijdens hoogconjuctuur een te optimistisch beeld (hoge winst is niet houdbaar), maar ook een te pessimistisch beeld tijdens een crisis (winst herstelt weer na crisis).quote:
[..]
Als ik op https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio kijk is de PE 18.73. Of is dat het verschil tussen de PE en PE10?
Je zou dan bijvoorbeeld een S&P500 tracker kunnen nemen voor USA, een MSCI Europe of iets dergelijks voor Europa, misschien nog iets voor emerging markets, etc. Op die manieren kun je zelf een wereldtracker maken met aangepaste verhoudingen, mocht je dat willen.quote:
[..]
Met een regionale tracker zou ik dan aan een S&P500 of AEX moeten denken, of bedoel je dan meer bepaalde sectoren? Zoals bijvoorbeeld de tech of industrie.
Je kunt inderdaad ook sector trackers nemen en bepaalde sectoren over- of onder wegen. Sector trackers zijn wel vaak wat duurder qua beheerkosten.
Annualised, dus teruggerekend naar een gemiddeld jaarlijks rendement gedurende de 20 jaar periode. 5% annualised is 165% total returns in 20 jaar.quote:De grafiek die je post vat ik niet helemaal. Is dat op basis van 4-5% per jaar gedurende 20 jaar of 4-5% over de gehele 20 jaar?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er was iemand die in S&P had belegd, met triple leverage. Als je dat in 2001 had gedaan, dan zat je er nu warmpjes bij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is op zich geen slecht idee om met een beetje leverage te beleggen zodra het ergste grotendeels voorbij is.quote:
Er was iemand die in S&P had belegd, met triple leverage. Als je dat in 2001 had gedaan, dan zat je er nu warmpjes bij.
Zoek nog steeds naar een goed leverage instrument (geen margin). De meeste 2x ETFs zitten met een leverage op de daily return, niet een langjarige return, wat voor drift zorgt en selling low/buying high.quote:
[..]
Is op zich geen slecht idee om met een beetje leverage te beleggen zodra het ergste grotendeels voorbij is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus beter investeren in markten met een lagere CAPE? Emerging markets zit op 12,5.. Europa zit gemiddeld rond de 15..quote:
[..]
Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.
[..]
Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @:23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.
[ afbeelding ]
SeLang
Black swans matter
Zo simpel is het helaas niet. Als je bijvoorbeeld de VS en Europa vergelijkt dan zie je dat Europa relatief meer dingen heeft met lage groei zoals financials en materials en de VS relatief meer tech heeft met hogere groei. Dus net als met individuele aandelen is het niet zo dat een index met een lage P/E persé een betere koop is. Vaak is het tegendeel waar.quote:
[..]
Dus beter investeren in markten met een lagere CAPE? Emerging markets zit op 12,5.. Europa zit gemiddeld rond de 15..
Natuurlijk is het zo dat ook als je kijkt naar de S&P500 over een lange periode, dan zie je dat de sectoren in de loop van de tijd sterk zijn veranderd. Evengoed zijn er altijd bepaalde sectoren "groei" sectoren en anderen niet. Maar over een lange periode blijkt CAPE vs toekomstige returns een redelijk stabiel verband te zijn, vooral aan de uiterste grenzen. Hoe imperfect en ruw deze tool ook is, ik ken nog steeds niets beters.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan nog heb je aannames of alles hetzelfde blijft of verbeterd etc etc etc.quote:
[..]
Zo simpel is het helaas niet. Als je bijvoorbeeld de VS en Europa vergelijkt dan zie je dat Europa relatief meer dingen heeft met lage groei zoals financials en materials en de VS relatief meer tech heeft met hogere groei. Dus net als met individuele aandelen is het niet zo dat een index met een lage P/E persé een betere koop is. Vaak is het tegendeel waar.
Natuurlijk is het zo dat ook als je kijkt naar de S&P500 over een lange periode, dan zie je dat de sectoren in de loop van de tijd sterk zijn veranderd. Evengoed zijn er altijd bepaalde sectoren "groei" sectoren en anderen niet. Maar over een lange periode blijkt CAPE vs toekomstige returns een redelijk stabiel verband te zijn, vooral aan de uiterste grenzen. Hoe imperfect en ruw deze tool ook is, ik ken nog steeds niets beters.
Gedeeltelijk gebaseerd op gevoel / verwachtingen dus.
Dat maakt het juist wel leuk om te stock picken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou zoiets eigenlijk alleen nog maar doen met langlopende put opties... Of een tikje Margin op je portefeuille.quote:
[..]
Is op zich geen slecht idee om met een beetje leverage te beleggen zodra het ergste grotendeels voorbij is.
En meer dan 10% wordt eigenlijk al snel een beetje teveel risico, maar is natuurlijk wel afhankelijk van het belegde vermogen / je inkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dus beter investeren in markten met een lagere CAPE? Emerging markets zit op 12,5.. Europa zit gemiddeld rond de 15..
Historisch gezien haal je daar inderdaad alpha mee.
The more debt, the better
Klopt. Ik had er ook niet aan gedacht. Maar logisch is het wel: naar het verleden kijkend en wetende dat overheden nog wel even gratis geld blijven drukken, zal de beurs de komende jaren vooral stijgen. Hoe en waar geen idee, maar dat S&P blijft stijgen, ja, dat geloof ik wel.quote:
Dat tech meer zal stijgen, dat geloof ik ook wel. Een tech index, double/tripple leveraged zou daarom geen gekke investering zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor iedere aandeel, optie, etc waarin je handelt, moet je per beurs 2,50 betalen, behalve Amsterdam en Brussel.quote:
[..]
Stel, ik koop nu x aandelen op de beurs van Londen.
Wordt er dan in de komende 12 maanden ¤2,5/12 afgerekend?
En daarna niet meer tot ik het weer verkoop?
Of blijf ik elk jaar ¤2,5 betalen omdat ik die aandelen bezit.
Dus check welke beurzen je handelt en limiteer dat als je niet te veel wilt uitgeven.
Idd. Maar is dit wat we zien wel realistisch gezien de enorme groei van werklozen in Amerika? Ik krijg een beetje hoogtevrees op dit moment.quote:
Volgens de futures gaan we donkergroen openen met een winst tussen de 3 a 4%.
Dit is totaal irrationeel als je het mij vraagt...quote:
[..]
Idd. Maar is dit wat we zien wel realistisch gezien de enorme groei van werklozen in Amerika? Ik krijg een beetje hoogtevrees op dit moment.
Maar hoef je dat alleen te betalen voor de jaren waarin je ook echt op die beurs handelt, of ook tijdens de jaren waarin je een aandeel alleen behoudt.quote:
[..]
Voor iedere aandeel, optie, etc waarin je handelt, moet je per beurs 2,50 betalen, behalve Amsterdam en Brussel.
Dus check welke beurzen je handelt en limiteer dat als je niet te veel wilt uitgeven.
Dat maakt namelijk een groot verschil
Bijvoorbeeld als ik nu een aandeel koop en het 10 jaar behoud, moet ik dan 10x 2,50 betalen of alleen nu en als ik het verkoop.
Het staat in de voorwaarden en op de tarieven pagina.quote:
[..]
Maar hoef je dat alleen te betalen voor de jaren waarin je ook echt op die beurs handelt, of ook tijdens de jaren waarin je een aandeel alleen behoudt.
Dat maakt namelijk een groot verschil
Bijvoorbeeld als ik nu een aandeel koop en het 10 jaar behoud, moet ik dan 10x 2,50 betalen of alleen nu en als ik het verkoop.
Als je handelt betaal je. Dus wel of niet actief.
Oh dat is dan best veel voor mij aangezien ik met kleine bedragen handel.
Dan kan ik het helaas beter alleen bij Nederland en België houden.
Dan kan ik het helaas beter alleen bij Nederland en België houden.
Of één US markt.quote:
Oh dat is dan best veel voor mij aangezien ik met kleine bedragen handel.
Dan kan ik het helaas beter alleen bij Nederland en België houden.
Voor iedere Galapagos aandeel die je 18 maart had gekocht (toen ¤134) en nu (vandaag) zou verkopen heb je 50 euro winst.
In de VS is het tegenwoordig gratis of centenwerk.quote:
Oh dat is dan best veel voor mij aangezien ik met kleine bedragen handel.
Dan kan ik het helaas beter alleen bij Nederland en België houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
20 maart ingestapt, zijn idd hard gegaan.quote:
Voor iedere Galapagos aandeel die je 18 maart had gekocht (toen ¤134) en nu (vandaag) zou verkopen heb je 50 euro winst.
Waarom niet?
Wat is de algemene consensus hier voor wat betreft de economie na de coronacrisis? Hoor veel mensen zeggen dat er een economische crisis aankomt (voor zover we daar nog niet in zitten). Valt natuurlijk wat voor te zeggen aangezien bedrijven in veel sectoren (toerisme, luchtvaart, entertainment, tuinders, etc.) amper tot geen omzet draaien. Wat dat betreft zullen er veel earnings reports aankomen de komende weken en maanden waarin de echte schade duidelijker zal worden. Dan kun je je afvragen in hoeverre dit allemaal al 'ingeprijsd' is.
Waarom ik dit vraag? Ik vind de stijging van de beurzen behoorlijk irrationeel als je kijkt in welke situatie we zitten. Zou een bull trap kunnen zijn, maar ik durf het niet meer te zeggen.
Probeer een beetje een langetermijn strategie te bedenken voor het handelen in opties (aandelen wil ik later pas gaan doen als ik meer kapitaal heb).
Waarom ik dit vraag? Ik vind de stijging van de beurzen behoorlijk irrationeel als je kijkt in welke situatie we zitten. Zou een bull trap kunnen zijn, maar ik durf het niet meer te zeggen.
Probeer een beetje een langetermijn strategie te bedenken voor het handelen in opties (aandelen wil ik later pas gaan doen als ik meer kapitaal heb).
Alle scenario's van het CBS gaan uit van een recessie, wat natuurlijk onoverkomelijk is, de enige vraag is hoe diep en lang deze recessie zal zijn... alles is afhankelijk van de ontwikkelingen in de komende maanden.quote:
Wat is de algemene consensus hier voor wat betreft de economie na de coronacrisis? Hoor veel mensen zeggen dat er een economische crisis aankomt (voor zover we daar nog niet in zitten). Valt natuurlijk wat voor te zeggen aangezien bedrijven in veel sectoren (toerisme, luchtvaart, entertainment, tuinders, etc.) amper tot geen omzet draaien. Wat dat betreft zullen er veel earnings reports aankomen de komende weken en maanden waarin de echte schade duidelijker zal worden. Dan kun je je afvragen in hoeverre dit allemaal al 'ingeprijsd' is.
Waarom ik dit vraag? Ik vind de stijging van de beurzen behoorlijk irrationeel als je kijkt in welke situatie we zitten. Zou een bull trap kunnen zijn, maar ik durf het niet meer te zeggen.
De stijging van nu komt natuurlijk wel na een vrij diepe daling. De stijging zou kunnen betekenen dat het er nu minder somber uitziet dan dat een paar weken geleden door de markt werd verwacht (icm alle steunmaatregelen). Of dat werkelijk zo zal zijn, weet alleen de toekomst
Oh ja die kan ook wel.quote:
Wel jammer want had een paar interessante Russische bedrijven gevonden (op een Engelse en Duitse beurs), die aandelen zijn meestal een stuk goedkoper dan van Amerikaanse bedrijven en betalen relatief veel dividend.
Voor iedere 100 euro Shell aandelen die je 18 maart had gekocht en nu (vandaag) zou verkopen heb je 60 euro winst.quote:
Voor iedere Galapagos aandeel die je 18 maart had gekocht (toen ¤134) en nu (vandaag) zou verkopen heb je 50 euro winst.
Of er komt dikke inflatie aan en het laatste waar je in moet investeren is "cash"...quote:
Wat is de algemene consensus hier voor wat betreft de economie na de coronacrisis? Hoor veel mensen zeggen dat er een economische crisis aankomt (voor zover we daar nog niet in zitten). Valt natuurlijk wat voor te zeggen aangezien bedrijven in veel sectoren (toerisme, luchtvaart, entertainment, tuinders, etc.) amper tot geen omzet draaien. Wat dat betreft zullen er veel earnings reports aankomen de komende weken en maanden waarin de echte schade duidelijker zal worden. Dan kun je je afvragen in hoeverre dit allemaal al 'ingeprijsd' is.
Waarom ik dit vraag? Ik vind de stijging van de beurzen behoorlijk irrationeel als je kijkt in welke situatie we zitten. Zou een bull trap kunnen zijn, maar ik durf het niet meer te zeggen.
Probeer een beetje een langetermijn strategie te bedenken voor het handelen in opties (aandelen wil ik later pas gaan doen als ik meer kapitaal heb).
Je zou je hypotheek langer kunnen vastzetten als hedge.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Voor iedere 100 euro Shell aandelen die je 18 maart had gekocht en nu (vandaag) zou verkopen heb je 60 euro winst.
Heb je een linkje naar die scenarios? Heb even op hub website gekeken maar kon alleen maar historische data vinden..quote:
[..]
Alle scenario's van het CBS gaan uit van een recessie, wat natuurlijk onoverkomelijk is, de enige vraag is hoe diep en lang deze recessie zal zijn... alles is afhankelijk van de ontwikkelingen in de komende maanden.
De stijging van nu komt natuurlijk wel na een vrij diepe daling. De stijging zou kunnen betekenen dat het er nu minder somber uitziet dan dat een paar weken geleden door de markt werd verwacht (icm alle steunmaatregelen). Of dat werkelijk zo zal zijn, weet alleen de toekomst
Daarnaast heb je wel gelijk denk ik. Deze daling van de afgelopen weken was zó snel en hevig, dat was ongekend. Kleine correctie naar boven is dan ook niet vreemd.
Heb nog geen hypotheek. Maar alles in cash houden is inderdaad niet heel verstandig.quote:
[..]
Of er komt dikke inflatie aan en het laatste waar je in moet investeren is "cash"...
Je zou je hypotheek langer kunnen vastzetten als hedge.
Mijn excuses, het was het CPB, niet het CBS: https://www.rtlz.nl/algem(...)irus-covid-19-crisisquote:
[..]
Heb je een linkje naar die scenarios? Heb even op hub website gekeken maar kon alleen maar historische data vinden..
Daarnaast heb je wel gelijk denk ik. Deze daling van de afgelopen weken was zó snel en hevig, dat was ongekend. Kleine correctie naar boven is dan ook niet vreemd.
[..]
Heb nog geen hypotheek. Maar alles in cash houden is inderdaad niet heel verstandig.
Thanks, zal het eens checken.quote:
[..]
Mijn excuses, het was het CPB, niet het CBS: https://www.rtlz.nl/algem(...)irus-covid-19-crisis
Ik krijg nog meer hoogtevrees.quote:
[..]
Idd. Maar is dit wat we zien wel realistisch gezien de enorme groei van werklozen in Amerika? Ik krijg een beetje hoogtevrees op dit moment.
@SeLang, de Rabo-certificaten houden zich nog steeds prima en zijn zelfs weer over de 95. Verklaring hiervoor?
Dit kan nooit lang goed gaan. We staat hoger qua koers dan in december 2018. En om nou te zeggen dat de economie er beter voor staat dan toen.....quote:
Wat een rally weer, op dit tempo vliegen we vandaag nog door de DJ 24k
Er wordt met miljarden gegooid, naar de reële economie. Dat geld gaat dus daadwerkelijk roteren etc, als je het niet helemaal vertrouwd en in cash zou gaan zitten zou ik ergens een hedge maken voor inflatie, daar zie ik nog wel risico.quote:
[..]
Dit kan nooit lang goed gaan. We staat hoger qua koers dan in december 2018. En om nou te zeggen dat de economie er beter voor staat dan toen.....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
@:Selang, de Rabo-certificaten houden zich nog steeds prima en zijn zelfs weer over de 95. Verklaring hiervoor?
Niet iedereen is net zo pessimistisch als Selang.
Neemt niet weg dat wat hij zegt wel uit kan komen natuurlijk, maar okay, denk niet dat het heel interessant is voor Rabobank verder, een van de meest gezonde banken in de wereld naar ik het begrijp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |