WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
De waarde van een aandeel wordt uiteindelijk bepaald door het kasgeld dat een bedrijf over haar gehele toekomst uit de onderneming kan halen zonder de aktiviteiten te verstoren (Free Cashflow. Ik laat de discount discussie even achterwege). Het probleem hierbij is dat geen enkele belegger in de toekomst kan kijken om deze kasstromen te observeren. De prijs van een aandeel wordt daarom bepaald door de verwachte vrije kasstromen. Verwachtingen verschillen uiteraard per belegger.
De AEX staat vandaag op het niveau van december 2016. Voor een vergelijking hoef je dus niet ver in je geheugen te graven. In mijn beleving was het economisch optimisme toen veel groter dan vandaag. Het verschil is naar mijn idee zelfs als dag en nacht. Ik denk daarom dat een AEX van 475 zeer hoge verwachtingen reflecteert. Ik houd rekening met nieuwe dalingen de komende periode.
De AEX staat vandaag op het niveau van december 2016. Voor een vergelijking hoef je dus niet ver in je geheugen te graven. In mijn beleving was het economisch optimisme toen veel groter dan vandaag. Het verschil is naar mijn idee zelfs als dag en nacht. Ik denk daarom dat een AEX van 475 zeer hoge verwachtingen reflecteert. Ik houd rekening met nieuwe dalingen de komende periode.
Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:12 schreef MrBadGuy het volgende:
Rabo certificaten zo'n 12% lager, valt op zich nog mee.
. Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?
Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als het op deze prijs stabiliseert dan mogen certificaatbezitters inderdaad in hun handjes wrijven.quote:
Niets meer waard is een beetje overdreven @:SeLang
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wordt echt tijd voor een grote olietank in de tuin
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.quote:
[..]
Als het op deze prijs stabiliseert dan mogen certificaatbezitters inderdaad in hun handjes wrijven.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Soldier2000 op 31-03-2020 10:17:40 ]
BlaBlaBla
Ja, aan mij voor 89% graag.quote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Zoals altijd met beleggen kun je dit echt alleen maar zelf beoordelen. De koers is onvoorspelbaar, de crisis is onvoorspelbaar en de Rabobank is onvoorspelbaar. Verder weet alleen jijzelf hoeveel stress je hiervan hebt, dwz welke prijs je betaalt in termen van levensgeluk. Het gaat niet alleen maar om wat je denkt dat iets financieel gezien waard is.quote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Zelfs als je exact zou weten wat de kansen zijn op verschillende uitkomsten, dan nog zullen verschillende individuen hier daarom heel verschillende conclusies aan verbinden.
Sorry, ik weet dat je hier niets aan hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit lijkt mij toch een extended bull trap. Het is niet alsof er plotseling geen bedrijven meer om dreigen te vallen, laat staan dat alles ineens rooskleurig is.
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.quote:
Dit lijkt mij toch een extended bull trap. Het is niet alsof er plotseling geen bedrijven meer om dreigen te vallen, laat staan dat alles ineens rooskleurig is.
Als of de koersen niet omlaag zijn gegaan op korte termijn...ik vind het nogal.quote:
[..]
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.
quote:
[..]
Als of de koersen niet omlaag zijn gegaan op korte termijn...ik vind het nogal.
We zijn inderdaad flink gezakt, en dat in een erg korte tijd. Overreactie? Misschien.. maar persoonlijk denk ik van niet. We hebben echt nog nooit meegemaakt dat zo'n beetje de hele wereldeconomie stil staat. Dit is 1929 en 2008 ineen, en dan nog wat erger. Maar de komende maanden zal de echte schade aan de economie pas duidelijk worden.quote:
[..]
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.
Het lijkt mij de moeder aller bulltraps. Maar goed, dat heb ik het afgelopen decennium wel vaker gedacht. De disconnect tussen waarderingen (iig op index niveau) en de realiteit is echter groter dan ooit. De vrij grote kans op een heel donker scenario lijkt op dit niveau nauwelijks ingeprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Bijkopen om je GAK te verlagenquote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Wat waren daar de aanleidingen voor?quote:
Het lijkt mij de moeder aller bulltraps. Maar goed, dat heb ik het afgelopen decennium wel vaker gedacht. De disconnect tussen waarderingen (iig op index niveau) en de realiteit is echter groter dan ooit. De vrij grote kans op een heel donker scenario lijkt op dit niveau nauwelijks ingeprijsd.
Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?quote:
Lijkt er op alsof we het ergste toch wel gehad hebben.
Huilen dan.
Thanks!quote:
[..]
Zoals altijd met beleggen kun je dit echt alleen maar zelf beoordelen. De koers is onvoorspelbaar, de crisis is onvoorspelbaar en de Rabobank is onvoorspelbaar. Verder weet alleen jijzelf hoeveel stress je hiervan hebt, dwz welke prijs je betaalt in termen van levensgeluk. Het gaat niet alleen maar om wat je denkt dat iets financieel gezien waard is.
Zelfs als je exact zou weten wat de kansen zijn op verschillende uitkomsten, dan nog zullen verschillende individuen hier daarom heel verschillende conclusies aan verbinden.
Sorry, ik weet dat je hier niets aan hebt.
Ik lig er niet wakker van, aangezien bijna mijn hele portfolio al in het rood staat doet mij dit niet veel meer.
Als ik de boel verkoop wil ik in de komende periodes er iets anders voor terugkopen waar op de langere termijn meer rendement uit te halen is.
In welke aandelen zie jij op de langere termijn toekomstperspectief?
Verlaging van GAK is voor mij nooit een reden geweest om bij te kopen.quote:
BlaBlaBla
Volgens mij wordt de Rabo koers momenteel "gemanaged" om het boven de 90% te houden. De volatiliteit is veel lager dan je zou verwachten en dat bij enorme omzet.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.quote:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.quote:
In welke aandelen zie jij op de langere termijn toekomstperspectief?
Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Inderdaad, ben dit jaar begonnenquote:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Shine bright like a diamond.
quote:
[..]
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulierSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The End Times are wild
Ik geloof er geen ruk van dat ze de Rabo koers niet zitten te steunen op dit moment. Kijk dan naar dat koersverloop.
Bij 50 miljoen omzet
Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
Bij 50 miljoen omzet
Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vraag me af, waar houd jij dan je geld SeLang, allemaal in cash?quote:
[..]
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Eerder deden ze dat ook. Heb daar een apart topic over gemaakt waarin ik die steun inschatte.quote:
[..]
Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit.
Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?
Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als dat zo is dan gaat ze dat vast een flinke duit kosten ja.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:00 schreef SeLang het volgende:
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
Huilen dan.
Zover ik weet ben jij geen pure index beleggerquote:
[..]
Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulier
Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?
BlaBlaBla
Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?
Cindy De Vuyst
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6cquote:
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachtequote:Royal Dutch Shell has secured a new $12bn credit facility as it seeks to safeguard dividends amid "significant uncertainty" spurred by the coronavirus pandemic..
The Anglo-Dutch energy group said on Tuesday that the arrangement, which follows a $10bn facility obtained in December, had boosted its available liquidity to more than $40bn.
Grappig, ik dacht iets vergelijkbaars. Lijkt mij de meest logische verklaring. Ze hadden beter gewoon de rente van het eerste kwartaal uit kunnen keren. Dan had je nu meer lucht gehad om het besluit voor de volgende 2 kwartalen in de lucht te brengen.quote:
Volgens mij wordt de Rabo koers momenteel "gemanaged" om het boven de 90% te houden. De volatiliteit is veel lager dan je zou verwachten en dat bij enorme omzet.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 14:55:57 ]
De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?quote:
[..]
Zover ik weet ben jij geen pure index belegger
Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?
Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte
Het kwaad is toch al geschied?quote:
[..]
De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?
BlaBlaBla
Denk dat het reuze meevalt. Volumes zijn veel lager dan de afgelopen weken toen het met name omlaag ging. Institutionele partijen zijn de laatste paar werkdagen van de maand druk bezig met rebalancen waardoor ze flink wat equites in moeten slaan om aan hun mandaat te blijven voldoen.quote:
[..]
Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.
Voor de rest is er nog weinig positiefs op het corona-front. De economie ligt wereldwijd nog stil en er is nog altijd geen zicht op een medische oplossing. Dat er landen zijn met afnames in het aantal gevallen komt tot nu toe enkel door social distancing, maar dat valt niet vol te houden als je de economie weer wilt laten draaien. Dan krijg je sowieso weer meer gevallen erbij. Het gestut van overheden en CB's is ook niet eeuwig houdbaar.
The more debt, the better
Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/quote:
[..]
Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.
Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.
Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.
The more debt, the better
Geld lenen om dividend te betalen lijkt me wel een reden om het nu te verkopen.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte
Aan de andere kant zou er binnen enkele maanden toch wel een keer goed nieuws moeten komen vanuit Saoedi-Arabië en Rusland, dan zou ik die koersstijging mislopen, maar dat blijft gokken.
Krijg net bericht van Flatex dat ze vanaf 1 juni niet meer gratis Zijn mbt ETF's. Hele reden dat ik daar zit weg.
Gaan 3.90 rekenen per etf order
Gaan 3.90 rekenen per etf order
Er zijn een hoop grootaandeelhouders (pensioenfondsen etc.) die gebaat zijn bij een stabiel inkomen uit hun fondsen. Zij kunnen dus een grote vinger in de pap hebben om voor hunzelf een stabiele cashflow te garanderen. Neemt overigens niet weg dat wanneer een bedrijf géén dividend uitkeert je een recht evenredige koersstijging in lijn met de dividenduitkering zou verwachten bij een efficiënte markt. Voor de particuliere belegger maakt het daarom niet zoveel uit of er dividend wordt uitgekeerd of niet.quote:
[..]
Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.
One man's trash, another man's treasure.
Maar de USA zijn zo'n beetje de helft van de wereldwijde aandelenmarkt. Ik kijk altijd vooral naar de USA omdat die markt meestal leidend is (als wall street daalt gaat de rest mee). Zolang de VS hoog gewaardeerd is en dus nog veel neerwaarts potentieel heeft voel ik mij op geen enkele aandelenmarkt comfortabel.quote:
[..]
Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/
Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.
Ook is er een goed gedocumenteerde lange termijn relatie tussen CAPE en toekomstig rendement voor de S&P500 en voor andere markten is dat wat moeilijker te beoordelen. Maar zolang die markten gecorreleerd blijven met wall street kun je denk ik goed uit de voeten door alleen naar de waardering van wall street te kijken, want de bodems zullen ongeveer samenvallen. Althans dat is voorlopig mijn veronderstelling. Die correlatie zien we nog steeds dagelijks in actie, dus...
Daarnaast verstopt de CAPE op dit moment twee dingen:
1) Je kunt het "CA" deel (cyclically adjusted) hier wel weglaten uit "CAPE" want de vorige cyclus is artificieel zover opgerekt dat alleen maar het opgaande deel van de cyclus binnen het 10-jaar window valt. De CAPE geeft daardoor een te optimistisch beeld.
2) Een groot deel van de EPS-groei komt door het terugkopen van eigen aandelen met geleend geld. Daarom is corporate debt zoveel gestegen. Ook dit maakt EPS kunstmatig hoog. De hoeveelheid schuld is denk ik niet houdbaar en dat wordt een rem op stijging van EPS vergeleken met historische standaard. In het slechtste geval krijg je debt to equity conversions bij sommigen.
Evengoed blijft het mijn belangrijkste indicator maar wees je bewust van het ietwat geflatteerde beeld dat het momenteel geeft.
Ook is het midden van de waarderingsrange nog niet "goedkoop". Als je uitgaat van mean-reversion dan moet je daar dus per definitie fors onder kunnen komen. Waarmee natuurlijk niet gegarandeerd is dat dat binnen afzienlijke tijd gebeurt, maar ikzelf geloof nog steeds niet in het idee van permanent hoge waarderingen. En de huidige crisis bevestigt ook weer hoe snel bestaande paradigma's kunnen ontrafelen.
De 2020's gaan totaal anders worden dan de 2010's. Dat geloofde ik al voor de coronacrisis maar nu helemaal. Staatsschulden en valutacrises gaan denk ik weer een groot thema worden en ik ben er daarom helemaal niet van overtuigd dat de huidige lage kapitaalmarktrente stand gaat houden. Dan kunnen we wel eens hele schrale jaren gaan krijgen op de beurs met een dodelijke combinatie van stagnerende groei en opwaartse druk op financieringskosten (door toenemende default risico's en inflatieverwachtingen). Dat laatste is uiteraard één van de vele mogelijke vergezichten in een glazen bol, maar imo een reëel scenario waarin je heel andere aandelenwaarderingen zult zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 31-03-2020 18:23:22 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Cindy De Vuyst
De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Welke site gebruik jij altijd voor de futures?quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit
Ik had het wel even fiks mis met mijn inschatting van de koers van de Rabo certificaten. Steunaankopen of niet. Misschien onderdeel van de deal met DNB?
Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.
Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.
Zeker niet met het coronavirus. Het lijkt er meer op dat de beurs deze significante stijgingen simpelweg negeert.quote:
[..]
De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.
BlaBlaBla
Jij ziet ze wel in waarde stijgen? Waarom?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:57 schreef leolinedance het volgende:
Ik heb ze wel opgepikt voor 90. We gaan zien of je gelijk hebt.
Omdat ze al jaren rond de 110 - 130 zitten. Mag wel even duren hoor, geen haast.quote:
[..]
Jij ziet ze wel in waarde stijgen? Waarom?
Volgens mij is dit wel een keer bijna gebeurd nadat een grote Spaanse bank geweigerd had Real Madrid van krediet o.i.d. te voorzien. Ik kan mij de details niet meer herinneren maar uiteindelijk was de dreiging van een bankrun voldoende voor de bank om te zwichten. Er werd immers door de supporters opgeroepen om geld van de bank af te halen.quote:
Ik ken geen voorbeelden van bankruns die als protestaktie begonnen.
One man's trash, another man's treasure.
Beginnersvraag:
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
Jaquote:
Beginnersvraag:
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
De olieprijs kan zelfs negatief worden!quote:
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
De wereldwijde opslag raakt overvol en opslagprijzen worden steeds hoger. Ik zou niet verbaasd opkijken als de spotprijs incidenteel negatieve waarden aantikt. Producers gaan dat gewoon ophoesten omdat het staken van de productie wellicht meer kan kosten.
Het klinkt misschien gek maar aan alle randvoorwaarden wordt voldaan om olieprijzen naar negatieve waarden te krijgen.
One man's trash, another man's treasure.
Ik ga een verkooporder op Shell (winst) en Basic Fit (verlies) zetten.
Sligro en AB InBev ga ik holden, waarschijnlijk voor de lange termijn (daar sta ik nu op een beperkt verlies).
Sligro en AB InBev ga ik holden, waarschijnlijk voor de lange termijn (daar sta ik nu op een beperkt verlies).
Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Wow! Impressive V-shape recovery in
Investing.comquote:
[..]
Welke site gebruik jij altijd voor de futures?
Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit
Zit 90% van de gevallen wel juist. Futures kun je pas beginnen bekijken vanaf 23:00:00 maar ik wacht doorgaans tot 23:30. Dan zit er al wat 'vorm' in.
Cindy De Vuyst
Tja, sluit wel heel mooi aan bij wat China nu uit probeert te stralen. Prachtige grafiek natuurlijk, maar ik vertrouw het voor geen meter.quote:Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Denk niet dat het lager dan ¤23 gaat voor Brent. Verschillende maatschappijen denken alweer aan openen. Dus de vraag naar brandstof zal terug beginnen stijgen.quote:
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
TENZIJ...
Europa nog 1 maand langer dicht gaat (maar dan werkelijk ALLE landen, ook in het Oostblok) EN heel Amerika in quarantaine gaat.
Dan zal het dalen, anders niet!
Cindy De Vuyst
Ja, maar vandaag dus uiteindelijk niet: Dow -1,8%.quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
En idd, die cijfers zijn redelijk dramatisch aan het worden, als ze dat al niet zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Futures voor Azië kleuren knalgroen. Gaande van +2,50% tot 4,80%.
Europa is gemengd, Duitsland en Frankrijk bv. lichtjes rood terwijl de UK weer groen staat. Amerika nabeurs ook groen.
Over Europa kunnen we geen uitspraken doen maar we weten wel dat Azië groen zal openen en hoogstwaarschijnlijk ook zo zal afsluiten.
Europa is gemengd, Duitsland en Frankrijk bv. lichtjes rood terwijl de UK weer groen staat. Amerika nabeurs ook groen.
Over Europa kunnen we geen uitspraken doen maar we weten wel dat Azië groen zal openen en hoogstwaarschijnlijk ook zo zal afsluiten.
Cindy De Vuyst
Let wel op dat dit niks zegt over de algemene situatie. De PMI is een vergelijking met de maand ervoor. Februari lag het land plat en in maart is het weer aan de slag gegaan. Logisch dat maart dus beter is dan februari maar het zegt dus niet dat alles weer grotendeels hersteld is.quote:Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Check je orders:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iig bij De GIro.
Goedemorgen. Ik twijfel om bij een groene opening even voor korte tijd voor de helft cash te gaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat we alweer zo hoog staan.
Een groene opening kan je wel vergeten , futures staan op -3%quote:
Goedemorgen. Ik twijfel om bij een groene opening even voor korte tijd voor de helft cash te gaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat we alweer zo hoog staan.
En Rabo Ledencertificaten dan vandaag eindelijk onder die magische ¤90 (ok, gisteren in het begin van de dag ook al eventjes, maar daarna is het er de hele tijd boven 'gehouden').
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.quote:
Turbo shorts op S&P500 en Russell 2000 hebben toch nog wat opgeleverd
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb er van te voren wel een flinke TA op losgelaten hoorquote:
[..]
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.
49%quote:
[..]
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.
The End Times are wild
Als het zover is, gebruik je dan je lijst met large-caps die je hier ooit gepresenteerd hebt? Of ga je puur met index-trackers werken? Of wordt het een mix ?quote:
Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |