WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
De waarde van een aandeel wordt uiteindelijk bepaald door het kasgeld dat een bedrijf over haar gehele toekomst uit de onderneming kan halen zonder de aktiviteiten te verstoren (Free Cashflow. Ik laat de discount discussie even achterwege). Het probleem hierbij is dat geen enkele belegger in de toekomst kan kijken om deze kasstromen te observeren. De prijs van een aandeel wordt daarom bepaald door de verwachte vrije kasstromen. Verwachtingen verschillen uiteraard per belegger.
De AEX staat vandaag op het niveau van december 2016. Voor een vergelijking hoef je dus niet ver in je geheugen te graven. In mijn beleving was het economisch optimisme toen veel groter dan vandaag. Het verschil is naar mijn idee zelfs als dag en nacht. Ik denk daarom dat een AEX van 475 zeer hoge verwachtingen reflecteert. Ik houd rekening met nieuwe dalingen de komende periode.
De AEX staat vandaag op het niveau van december 2016. Voor een vergelijking hoef je dus niet ver in je geheugen te graven. In mijn beleving was het economisch optimisme toen veel groter dan vandaag. Het verschil is naar mijn idee zelfs als dag en nacht. Ik denk daarom dat een AEX van 475 zeer hoge verwachtingen reflecteert. Ik houd rekening met nieuwe dalingen de komende periode.
Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:12 schreef MrBadGuy het volgende:
Rabo certificaten zo'n 12% lager, valt op zich nog mee.
. Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?
Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als het op deze prijs stabiliseert dan mogen certificaatbezitters inderdaad in hun handjes wrijven.quote:
Niets meer waard is een beetje overdreven @:SeLang
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wordt echt tijd voor een grote olietank in de tuin
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.quote:
[..]
Als het op deze prijs stabiliseert dan mogen certificaatbezitters inderdaad in hun handjes wrijven.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Soldier2000 op 31-03-2020 10:17:40 ]
BlaBlaBla
Ja, aan mij voor 89% graag.quote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Zoals altijd met beleggen kun je dit echt alleen maar zelf beoordelen. De koers is onvoorspelbaar, de crisis is onvoorspelbaar en de Rabobank is onvoorspelbaar. Verder weet alleen jijzelf hoeveel stress je hiervan hebt, dwz welke prijs je betaalt in termen van levensgeluk. Het gaat niet alleen maar om wat je denkt dat iets financieel gezien waard is.quote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Zelfs als je exact zou weten wat de kansen zijn op verschillende uitkomsten, dan nog zullen verschillende individuen hier daarom heel verschillende conclusies aan verbinden.
Sorry, ik weet dat je hier niets aan hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit lijkt mij toch een extended bull trap. Het is niet alsof er plotseling geen bedrijven meer om dreigen te vallen, laat staan dat alles ineens rooskleurig is.
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.quote:
Dit lijkt mij toch een extended bull trap. Het is niet alsof er plotseling geen bedrijven meer om dreigen te vallen, laat staan dat alles ineens rooskleurig is.
Als of de koersen niet omlaag zijn gegaan op korte termijn...ik vind het nogal.quote:
[..]
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.
quote:
[..]
Als of de koersen niet omlaag zijn gegaan op korte termijn...ik vind het nogal.
We zijn inderdaad flink gezakt, en dat in een erg korte tijd. Overreactie? Misschien.. maar persoonlijk denk ik van niet. We hebben echt nog nooit meegemaakt dat zo'n beetje de hele wereldeconomie stil staat. Dit is 1929 en 2008 ineen, en dan nog wat erger. Maar de komende maanden zal de echte schade aan de economie pas duidelijk worden.quote:
[..]
Tsja, zeg het maar. Het was ook mijn gedachte dat de koersen echt wel omlaag zouden gaan op korte termijn, maar voorlopig zie ik vrijwel alleen maar groene cijfers terwijl wat mij betreft alle indicatoren op rood staan.
Het lijkt mij de moeder aller bulltraps. Maar goed, dat heb ik het afgelopen decennium wel vaker gedacht. De disconnect tussen waarderingen (iig op index niveau) en de realiteit is echter groter dan ooit. De vrij grote kans op een heel donker scenario lijkt op dit niveau nauwelijks ingeprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Bijkopen om je GAK te verlagenquote:
[..]
Zou jij ze nu verkopen? Ik heb ze vorig jaar op 116% aangekocht, ik twijfel om ze eruit te gooien.
Het zou mij een verlies van +/- 25% opleveren.
Wat waren daar de aanleidingen voor?quote:
Het lijkt mij de moeder aller bulltraps. Maar goed, dat heb ik het afgelopen decennium wel vaker gedacht. De disconnect tussen waarderingen (iig op index niveau) en de realiteit is echter groter dan ooit. De vrij grote kans op een heel donker scenario lijkt op dit niveau nauwelijks ingeprijsd.
Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?quote:
Lijkt er op alsof we het ergste toch wel gehad hebben.
Huilen dan.
Thanks!quote:
[..]
Zoals altijd met beleggen kun je dit echt alleen maar zelf beoordelen. De koers is onvoorspelbaar, de crisis is onvoorspelbaar en de Rabobank is onvoorspelbaar. Verder weet alleen jijzelf hoeveel stress je hiervan hebt, dwz welke prijs je betaalt in termen van levensgeluk. Het gaat niet alleen maar om wat je denkt dat iets financieel gezien waard is.
Zelfs als je exact zou weten wat de kansen zijn op verschillende uitkomsten, dan nog zullen verschillende individuen hier daarom heel verschillende conclusies aan verbinden.
Sorry, ik weet dat je hier niets aan hebt.
Ik lig er niet wakker van, aangezien bijna mijn hele portfolio al in het rood staat doet mij dit niet veel meer.
Als ik de boel verkoop wil ik in de komende periodes er iets anders voor terugkopen waar op de langere termijn meer rendement uit te halen is.
In welke aandelen zie jij op de langere termijn toekomstperspectief?
Verlaging van GAK is voor mij nooit een reden geweest om bij te kopen.quote:
BlaBlaBla
Volgens mij wordt de Rabo koers momenteel "gemanaged" om het boven de 90% te houden. De volatiliteit is veel lager dan je zou verwachten en dat bij enorme omzet.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.quote:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.quote:
In welke aandelen zie jij op de langere termijn toekomstperspectief?
Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Inderdaad, ben dit jaar begonnenquote:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.
Shine bright like a diamond.
quote:
[..]
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulierSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The End Times are wild
Ik geloof er geen ruk van dat ze de Rabo koers niet zitten te steunen op dit moment. Kijk dan naar dat koersverloop.
Bij 50 miljoen omzet
Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
Bij 50 miljoen omzet
Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vraag me af, waar houd jij dan je geld SeLang, allemaal in cash?quote:
[..]
Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Eerder deden ze dat ook. Heb daar een apart topic over gemaakt waarin ik die steun inschatte.quote:
[..]
Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit.
Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?
Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als dat zo is dan gaat ze dat vast een flinke duit kosten ja.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:00 schreef SeLang het volgende:
Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.
Huilen dan.
Zover ik weet ben jij geen pure index beleggerquote:
[..]
Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulier
Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?
BlaBlaBla
Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?
Cindy De Vuyst
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6cquote:
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen
Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.
Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachtequote:Royal Dutch Shell has secured a new $12bn credit facility as it seeks to safeguard dividends amid "significant uncertainty" spurred by the coronavirus pandemic..
The Anglo-Dutch energy group said on Tuesday that the arrangement, which follows a $10bn facility obtained in December, had boosted its available liquidity to more than $40bn.
Grappig, ik dacht iets vergelijkbaars. Lijkt mij de meest logische verklaring. Ze hadden beter gewoon de rente van het eerste kwartaal uit kunnen keren. Dan had je nu meer lucht gehad om het besluit voor de volgende 2 kwartalen in de lucht te brengen.quote:
Volgens mij wordt de Rabo koers momenteel "gemanaged" om het boven de 90% te houden. De volatiliteit is veel lager dan je zou verwachten en dat bij enorme omzet.
Natuurlijk mag Rabo die dingen niet zelf kopen, maar ze kunnen wel een kapitaalkrachtige partij vragen om dit te managen. Die kopen dan als het onder de 90% dreigt te zakken en verkopen het weer als de koers iets hoger komt. Dat zou de lage volatiliteit kunnen verklaren. En dan hopen ze dat als ze dat een paar dagen doen dat er dan een "technische" bodem ontstaat, doordat beleggers zelf kooporders gaan zetten rond de 90% omdat ze verwachten dat het daar niet ver onder zakt.
Als dat waar is dan kost dat de Rabobank natuurlijk wel veel geld. Het is de vraag hoeveel er overblijft van die 360 miljoen besparing op niet betaalde rente.
Puur speculatie van mijn kant overigens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 14:55:57 ]
De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?quote:
[..]
Zover ik weet ben jij geen pure index belegger
Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?
Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte
Het kwaad is toch al geschied?quote:
[..]
De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?
BlaBlaBla
Denk dat het reuze meevalt. Volumes zijn veel lager dan de afgelopen weken toen het met name omlaag ging. Institutionele partijen zijn de laatste paar werkdagen van de maand druk bezig met rebalancen waardoor ze flink wat equites in moeten slaan om aan hun mandaat te blijven voldoen.quote:
[..]
Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.
Voor de rest is er nog weinig positiefs op het corona-front. De economie ligt wereldwijd nog stil en er is nog altijd geen zicht op een medische oplossing. Dat er landen zijn met afnames in het aantal gevallen komt tot nu toe enkel door social distancing, maar dat valt niet vol te houden als je de economie weer wilt laten draaien. Dan krijg je sowieso weer meer gevallen erbij. Het gestut van overheden en CB's is ook niet eeuwig houdbaar.
The more debt, the better
Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/quote:
[..]
Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.
Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.
Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.
The more debt, the better
Geld lenen om dividend te betalen lijkt me wel een reden om het nu te verkopen.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]
Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte
Aan de andere kant zou er binnen enkele maanden toch wel een keer goed nieuws moeten komen vanuit Saoedi-Arabië en Rusland, dan zou ik die koersstijging mislopen, maar dat blijft gokken.
Krijg net bericht van Flatex dat ze vanaf 1 juni niet meer gratis Zijn mbt ETF's. Hele reden dat ik daar zit weg.
Gaan 3.90 rekenen per etf order
Gaan 3.90 rekenen per etf order
Er zijn een hoop grootaandeelhouders (pensioenfondsen etc.) die gebaat zijn bij een stabiel inkomen uit hun fondsen. Zij kunnen dus een grote vinger in de pap hebben om voor hunzelf een stabiele cashflow te garanderen. Neemt overigens niet weg dat wanneer een bedrijf géén dividend uitkeert je een recht evenredige koersstijging in lijn met de dividenduitkering zou verwachten bij een efficiënte markt. Voor de particuliere belegger maakt het daarom niet zoveel uit of er dividend wordt uitgekeerd of niet.quote:
[..]
Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.
One man's trash, another man's treasure.
Maar de USA zijn zo'n beetje de helft van de wereldwijde aandelenmarkt. Ik kijk altijd vooral naar de USA omdat die markt meestal leidend is (als wall street daalt gaat de rest mee). Zolang de VS hoog gewaardeerd is en dus nog veel neerwaarts potentieel heeft voel ik mij op geen enkele aandelenmarkt comfortabel.quote:
[..]
Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/
Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.
Ook is er een goed gedocumenteerde lange termijn relatie tussen CAPE en toekomstig rendement voor de S&P500 en voor andere markten is dat wat moeilijker te beoordelen. Maar zolang die markten gecorreleerd blijven met wall street kun je denk ik goed uit de voeten door alleen naar de waardering van wall street te kijken, want de bodems zullen ongeveer samenvallen. Althans dat is voorlopig mijn veronderstelling. Die correlatie zien we nog steeds dagelijks in actie, dus...
Daarnaast verstopt de CAPE op dit moment twee dingen:
1) Je kunt het "CA" deel (cyclically adjusted) hier wel weglaten uit "CAPE" want de vorige cyclus is artificieel zover opgerekt dat alleen maar het opgaande deel van de cyclus binnen het 10-jaar window valt. De CAPE geeft daardoor een te optimistisch beeld.
2) Een groot deel van de EPS-groei komt door het terugkopen van eigen aandelen met geleend geld. Daarom is corporate debt zoveel gestegen. Ook dit maakt EPS kunstmatig hoog. De hoeveelheid schuld is denk ik niet houdbaar en dat wordt een rem op stijging van EPS vergeleken met historische standaard. In het slechtste geval krijg je debt to equity conversions bij sommigen.
Evengoed blijft het mijn belangrijkste indicator maar wees je bewust van het ietwat geflatteerde beeld dat het momenteel geeft.
Ook is het midden van de waarderingsrange nog niet "goedkoop". Als je uitgaat van mean-reversion dan moet je daar dus per definitie fors onder kunnen komen. Waarmee natuurlijk niet gegarandeerd is dat dat binnen afzienlijke tijd gebeurt, maar ikzelf geloof nog steeds niet in het idee van permanent hoge waarderingen. En de huidige crisis bevestigt ook weer hoe snel bestaande paradigma's kunnen ontrafelen.
De 2020's gaan totaal anders worden dan de 2010's. Dat geloofde ik al voor de coronacrisis maar nu helemaal. Staatsschulden en valutacrises gaan denk ik weer een groot thema worden en ik ben er daarom helemaal niet van overtuigd dat de huidige lage kapitaalmarktrente stand gaat houden. Dan kunnen we wel eens hele schrale jaren gaan krijgen op de beurs met een dodelijke combinatie van stagnerende groei en opwaartse druk op financieringskosten (door toenemende default risico's en inflatieverwachtingen). Dat laatste is uiteraard één van de vele mogelijke vergezichten in een glazen bol, maar imo een reëel scenario waarin je heel andere aandelenwaarderingen zult zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 31-03-2020 18:23:22 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Cindy De Vuyst
De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Welke site gebruik jij altijd voor de futures?quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?
Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit
Ik had het wel even fiks mis met mijn inschatting van de koers van de Rabo certificaten. Steunaankopen of niet. Misschien onderdeel van de deal met DNB?
Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.
Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.
Zeker niet met het coronavirus. Het lijkt er meer op dat de beurs deze significante stijgingen simpelweg negeert.quote:
[..]
De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.
BlaBlaBla
Jij ziet ze wel in waarde stijgen? Waarom?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:57 schreef leolinedance het volgende:
Ik heb ze wel opgepikt voor 90. We gaan zien of je gelijk hebt.
Omdat ze al jaren rond de 110 - 130 zitten. Mag wel even duren hoor, geen haast.quote:
[..]
Jij ziet ze wel in waarde stijgen? Waarom?
Volgens mij is dit wel een keer bijna gebeurd nadat een grote Spaanse bank geweigerd had Real Madrid van krediet o.i.d. te voorzien. Ik kan mij de details niet meer herinneren maar uiteindelijk was de dreiging van een bankrun voldoende voor de bank om te zwichten. Er werd immers door de supporters opgeroepen om geld van de bank af te halen.quote:
Ik ken geen voorbeelden van bankruns die als protestaktie begonnen.
One man's trash, another man's treasure.
Beginnersvraag:
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
Jaquote:
Beginnersvraag:
als ik op DeGiro een (verkoop)order voor morgenochtend wil klaarzetten, moet ik dan op 'doorlopend' klikken ipv 'dagorder' (en gewoon limit order)?
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
De olieprijs kan zelfs negatief worden!quote:
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
De wereldwijde opslag raakt overvol en opslagprijzen worden steeds hoger. Ik zou niet verbaasd opkijken als de spotprijs incidenteel negatieve waarden aantikt. Producers gaan dat gewoon ophoesten omdat het staken van de productie wellicht meer kan kosten.
Het klinkt misschien gek maar aan alle randvoorwaarden wordt voldaan om olieprijzen naar negatieve waarden te krijgen.
One man's trash, another man's treasure.
Ik ga een verkooporder op Shell (winst) en Basic Fit (verlies) zetten.
Sligro en AB InBev ga ik holden, waarschijnlijk voor de lange termijn (daar sta ik nu op een beperkt verlies).
Sligro en AB InBev ga ik holden, waarschijnlijk voor de lange termijn (daar sta ik nu op een beperkt verlies).
Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Wow! Impressive V-shape recovery in
Investing.comquote:
[..]
Welke site gebruik jij altijd voor de futures?
Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit
Zit 90% van de gevallen wel juist. Futures kun je pas beginnen bekijken vanaf 23:00:00 maar ik wacht doorgaans tot 23:30. Dan zit er al wat 'vorm' in.
Cindy De Vuyst
Tja, sluit wel heel mooi aan bij wat China nu uit probeert te stralen. Prachtige grafiek natuurlijk, maar ik vertrouw het voor geen meter.quote:Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Denk niet dat het lager dan ¤23 gaat voor Brent. Verschillende maatschappijen denken alweer aan openen. Dus de vraag naar brandstof zal terug beginnen stijgen.quote:
Wat verwachten jullie van de olieprijs op korte termijn? Veel lager dan de 23 dollar kan hij toch bijna niet zakken?
TENZIJ...
Europa nog 1 maand langer dicht gaat (maar dan werkelijk ALLE landen, ook in het Oostblok) EN heel Amerika in quarantaine gaat.
Dan zal het dalen, anders niet!
Cindy De Vuyst
Ja, maar vandaag dus uiteindelijk niet: Dow -1,8%.quote:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!
En idd, die cijfers zijn redelijk dramatisch aan het worden, als ze dat al niet zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Futures voor Azië kleuren knalgroen. Gaande van +2,50% tot 4,80%.
Europa is gemengd, Duitsland en Frankrijk bv. lichtjes rood terwijl de UK weer groen staat. Amerika nabeurs ook groen.
Over Europa kunnen we geen uitspraken doen maar we weten wel dat Azië groen zal openen en hoogstwaarschijnlijk ook zo zal afsluiten.
Europa is gemengd, Duitsland en Frankrijk bv. lichtjes rood terwijl de UK weer groen staat. Amerika nabeurs ook groen.
Over Europa kunnen we geen uitspraken doen maar we weten wel dat Azië groen zal openen en hoogstwaarschijnlijk ook zo zal afsluiten.
Cindy De Vuyst
Let wel op dat dit niks zegt over de algemene situatie. De PMI is een vergelijking met de maand ervoor. Februari lag het land plat en in maart is het weer aan de slag gegaan. Logisch dat maart dus beter is dan februari maar het zegt dus niet dat alles weer grotendeels hersteld is.quote:Wow!twitter:jsblokland twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 07:12:52 Wow! Impressive V-shape recovery in #China’s Manufacturing #PMI. Up to 52 from 35.7. https://t.co/fkUjbsvsA4 reageer retweet
Check je orders:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iig bij De GIro.
Goedemorgen. Ik twijfel om bij een groene opening even voor korte tijd voor de helft cash te gaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat we alweer zo hoog staan.
Een groene opening kan je wel vergeten , futures staan op -3%quote:
Goedemorgen. Ik twijfel om bij een groene opening even voor korte tijd voor de helft cash te gaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat we alweer zo hoog staan.
En Rabo Ledencertificaten dan vandaag eindelijk onder die magische ¤90 (ok, gisteren in het begin van de dag ook al eventjes, maar daarna is het er de hele tijd boven 'gehouden').
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.quote:
Turbo shorts op S&P500 en Russell 2000 hebben toch nog wat opgeleverd
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb er van te voren wel een flinke TA op losgelaten hoorquote:
[..]
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.
49%quote:
[..]
50% kans op de korte termijn... Ik kan ook trots doen als ik een ronde heb gewonnen bij het casino bij de roulette tafel.
The End Times are wild
Als het zover is, gebruik je dan je lijst met large-caps die je hier ooit gepresenteerd hebt? Of ga je puur met index-trackers werken? Of wordt het een mix ?quote:
Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.
Nog steeds nauwelijks omlaag, het lijkt erop alsof er nog steeds gemanipuleerd wordt. Ik vind de theorie van @SeLang niet eens zo gek. Rabo lijkt een flinke misser te hebben gemaakt met het niet uitbetalen van de rente van kwartaal 1 en houdt (bang voor extreem koersverlies) de koers nu maar kunstmatig gelijk.quote:
En Rabo Ledencertificaten dan vandaag eindelijk onder die magische ¤90 (ok, gisteren in het begin van de dag ook al eventjes, maar daarna is het er de hele tijd boven 'gehouden').
49.99999% Ligt aan je definitie van korte termijn... afgerond 50%.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of certificaathouders zijn gewoon wat minder in paniek dan in dit topic verondersteld wordt: de meesten houden hun certificaten gewoon en tegenover degenen die wel verkopen, staan genoeg kopers die het tegen 90% eigenlijk wel een mooi product vinden.quote:
[..]
Nog steeds nauwelijks omlaag, het lijkt erop alsof er nog steeds gemanipuleerd wordt. Ik vind de theorie van @:Selang niet eens zo gek. Rabo lijkt een flinke misser te hebben gemaakt met het niet uitbetalen van de rente van kwartaal 1 en houdt (bang voor extreem koersverlies) de koers nu maar kunstmatig gelijk.
Occam's razor enzo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2020 13:18:09 ]
Logisch ook. 6.5% over nominale waarde 100? Of hoe moet ik het zien?quote:
[..]
Of certificaathouders zijn gewoon wat minder in paniek dan in dit topic verondersteld wordt: de meesten houden hun certificaten gewoon en tegenover degenen die wel verkopen, staan genoeg kopers die het tegen 90% eigenlijk wel een mooi product vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
6,5% per certificaat van 25 euro. Als je die aanschaft tegen 90%, haal je dus 7,2% rendement.quote:
[..]
Logisch ook. 6.5% over nominale waarde 100? Of hoe moet ik het zien?
Kijk eens naar de koers van gisteren, die is de hele dag nog geen procentpunt afgeweken terwijl de koers de weken hiervoor alle kanten opvloog en soms wel 10 procentpunten wijzigde per dag. Na het ingrijpende nieuws van zondag (de opschorting van de rente) is dat gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Of certificaathouders zijn gewoon wat minder in paniek dan in dit topic verondersteld wordt: de meesten houden hun certificaten gewoon en tegenover degenen die wel verkopen, staan genoeg kopers die het tegen 90% eigenlijk wel een mooi product vinden.
Occam's razor enzo
Gisteren is er 100 procent zeker gemanipuleerd. En ook vandaag lijkt het me erg onlogisch dat de koers nauwelijks wijzigt.
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
BlaBlaBla
Daar heb ik ook last van. Vooral met Shell, al gaat dat over kleinere prijsverschillen dan bij ASML.
Heb het nu maar verkocht (gisteren de order al klaar gezet want anders zou ik vandaag ook eerst een verdere stijging afwachten)
mijn basic fit verkoop order staat iets te hoog..
Vandaag is wel de slechtste timing (in vergelijking met de afgelopen dagen) om Basic Fit te verkopen, misschien moet ik het nog een dagje laten staan (al kan het dan ook verder gezakt zijn)
Heb het nu maar verkocht (gisteren de order al klaar gezet want anders zou ik vandaag ook eerst een verdere stijging afwachten)
mijn basic fit verkoop order staat iets te hoog..
Vandaag is wel de slechtste timing (in vergelijking met de afgelopen dagen) om Basic Fit te verkopen, misschien moet ik het nog een dagje laten staan (al kan het dan ook verder gezakt zijn)
Ik heb er niet zoveel last van, blijf gewoon achter je keuzes staan en er komen nog wel genoeg koop en verkoop momenten.
Ik heb de instelling van dat ik nooit op laagste punt koop en ook niet verkoop op het hoogste punt.
Ik ben gewoon blij met elk positief resultaat.
Ik heb de instelling van dat ik nooit op laagste punt koop en ook niet verkoop op het hoogste punt.
Ik ben gewoon blij met elk positief resultaat.
Niet. Is een vrij zinloze zelfkwelling, achteraf is het altijd makkelijk. Je kan er hoogstens iets van leren.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Als je daar zo'n last van hebt kan je misschien beter op een andere manier beleggen.
Huilen dan.
Ik ben begonnen, letterlijk 2 weken voor de klapper.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Och, maakt mij niet uit, maar met kennis van nu had ik 1 maandje nog gewacht.
* Isdatzo knuffel geeftquote:Op woensdag 1 april 2020 14:33 schreef Qunix het volgende:
[..]
Ik ben begonnen, letterlijk 2 weken voor de klapper.
Och, maakt mij niet uit, maar met kennis van nu had ik 1 maandje nog gewacht.
Huilen dan.
Nu BFIT verkopen is wel het slechtste wat je kunt doen.quote:
Daar heb ik ook last van. Vooral met Shell, al gaat dat over kleinere prijsverschillen dan bij ASML.
Heb het nu maar verkocht (gisteren de order al klaar gezet want anders zou ik vandaag ook eerst een verdere stijging afwachten)
mijn basic fit verkoop order staat iets te hoog..
Vandaag is wel de slechtste timing (in vergelijking met de afgelopen dagen) om Basic Fit te verkopen, misschien moet ik het nog een dagje laten staan (al kan het dan ook verder gezakt zijn)
Gewoon aanhouden voor de lange termijn.
Geldt ook voor Shell.
Ik voel vrij weinig van het verlies, net zoals ik weinig van de winst voelde. Zie wel hoe de vlag ervoor staat over een jaar of 2.
Nu ik de klappen ook wel gevoeld heb (-23% atm a ±¤2300), is mijn volgende plan...quote:
Op Kopen, kopen, kopen!
Ik zou niet te overhaast gaan kopen, met de baggercijfers die er gaan komen is daar denk ik nog tijd genoeg voorquote:
[..]
Nu ik de klappen ook wel gevoeld heb (-23% atm a ±¤2300), is mijn volgende plan...
Kopen, kopen, kopen!
BlaBlaBla
Ik heb gisteren voor een beperkt bedrag wat Rabo certificaten opgepikt. @SeLang heeft een punt dat de aantrekkelijkheid een stuk minder is nu ze de rente voorlopig niet betalen. Tegelijkertijd is Rabo een van de best gekapitaliseerde systeembanken van Europa en is tegen een koers van ca 90% het LT rendement boven de 7%.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
Precies datquote:
Ik heb gisteren voor een beperkt bedrag wat Rabo certificaten opgepikt. @:SeLang heeft een punt dat de aantrekkelijkheid een stuk minder is nu ze de rente voorlopig niet betalen. Tegelijkertijd is Rabo een van de best gekapitaliseerde systeembanken van Europa en is tegen een koers van ca 90% het LT rendement boven de 7%.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
10% van mijn portefeuille nu.
Dat zeggen veel mensen wel zo leuk, maar ondertussen proberen mensen hier het toch.quote:
Ik kan natuurlijk de markt niet timen
Ik begin er ook aan te twijfelen als ik de daggrafiekjes zie met telkens ongeveer dezelfde toppen en dalen.
Alles wat voorbij is achter je laten. Maar om op je voorbeeld in te haken: wat vindt je dat ASML als bedrijf waard is? (En als afgeleidde daarvan dus 1 aandeel) ASML heeft nu een market cap van ongeveer 100 miljard. Vindt je dat het bedrijf 150 miljard waard is? Dan zou ik kopen. Dan maakt het verschil tussen 100 en bijvoorbeeld 95 miljard niet zo veel uit. Je kan altijd later nog bijkopen als de koers verder zakt. Je hoeft niet in 1 keer een volledige positie in te nemen. Vindt je dat ASML 105 miljard waard is, vindt je je veiligheidsmarge voor als je analyse fout is dan groot genoeg? Zo ja, kopen en anders dus niet.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Het probleem dat ik de laatste weken zie bij particulieren en met name starters, is dat ze überhaupt niet weten hoe ze een waarde op een bedrijf/aandeel moeten plakken. Veel verder dan 'x weken geleden was het aandeel x hoog en nu staat ie op y dus het is een goede deal'. Of dat ze niet weten wat het bedrijf eigenlijk doet. Shell is nu hot onder particulieren, maar de meeste weten niet eens dat Shell meer omzet haalt uit gas dan uit olie sinds ze BG hebben overgenomen...
The more debt, the better
Maar is de kans niet aanwezig dat de Rabo dit aangrijpt om de rente te laten dalen.quote:
Ik heb gisteren voor een beperkt bedrag wat Rabo certificaten opgepikt. @:SeLang heeft een punt dat de aantrekkelijkheid een stuk minder is nu ze de rente voorlopig niet betalen. Tegelijkertijd is Rabo een van de best gekapitaliseerde systeembanken van Europa en is tegen een koers van ca 90% het LT rendement boven de 7%.
Ja je mist een deel van de upside van aandelen hoewel als de situatie normaliseert de koers ook snel weer richting par kan gaan. Ik vind het risico wel waard, voor een beperkt bedrag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bij sprinters zijn er nogal wat kosten. De spread, de rente...quote:
[..]
49.99999% Ligt aan je definitie van korte termijn... afgerond 50%.
The End Times are wild
Hopelijk morgen weer -4% op alle indexen wereldwijd. Weekje wordt dan toch nog goedgemaakt.
Cindy De Vuyst
In principe ligt de wijze waarop de rente bepaald wordt vast. Rabo heeft een discretionaire bevoegdheid om het anders te doen dus dat kan. Staat ook duidelijk in het persbericht dat Q4 nog bekeken moet worden en dat het nihil, lager of hoger kan zijn. Baseline volgens documentatie is 6,5%quote:
[..]
Maar is de kans niet aanwezig dat de Rabo dit aangrijpt om de rente te laten dalen.
Gisteren is het dus al gebeurd. De eerste producer die olie aanbood tegen negatieve prijzen kan de boeken in. Deze trend komt wel eens vaker op de energiemarkten als er congestie is maar voor de oliemarkt is dit best bijzonder. We zullen denk ik ook niet gaan zien dat er futures worden verhandeld tegen negatieve prijzen omdat dit ook niet echt duurzaam vol te houden is maar wat bijvoorbeeld misschien zou kunnen is dat bij prijzen rond de $0 opgekochte olie weer de grond ingepompt kan worden. Als je 50% daarvan weer weet op te pompen bij hogere prijzen is dat gewoon een win.quote:
[..]
De olieprijs kan zelfs negatief worden!
De wereldwijde opslag raakt overvol en opslagprijzen worden steeds hoger. Ik zou niet verbaasd opkijken als de spotprijs incidenteel negatieve waarden aantikt. Producers gaan dat gewoon ophoesten omdat het staken van de productie wellicht meer kan kosten.
Het klinkt misschien gek maar aan alle randvoorwaarden wordt voldaan om olieprijzen naar negatieve waarden te krijgen.
quote:... Bloomberg points out that in a rather obscure corner of the American physical oil market, crude prices have now officially turned negative as "producers are actually paying consumers to take away the black stuff."
The first crude stream to price below zero was Wyoming Asphalt Sour, a dense oil used mostly to produce paving bitumen. Energy trading giant Mercuria bid negative 19 cents per barrel in mid-March for the crude, effectively asking producers to pay for the luxury of getting rid of their output.
https://www.zerohedge.com(...)price-turns-negative
One man's trash, another man's treasure.
Dat is wel de laatste emotie die je moet hebben en tegelijkertijd de eerste die naar boven komt.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Je koopt een aandeel omdat je gelooft in de business en de manier waarop die gerund wordt en omdat je gelooft dat de prijs die je betaalt reëel is c.q. onder de waarde die jij vindt dat het bedrijf waard is. Dat laatste is overigens nogal een opgaaf als geïnformeerde leek, dus vaak ook niet veel meer dan een vingeroefening met over het algemeen totaal verkeerde uitkomsten.
Op dagdagelijkse basis naar je portefeuille kijken heeft echt niet zoveel nut en moet je eigenlijk gewoon niet doen om te voorkomen dat je het soort afwegingen dat je net schetst maakt. Het boeit, als je al aan stockpicking doet, helemaal niets of ASML zich in een gepercipieerde range van 230-250 lijkt te begeven. Dat soort TA is al lang en breed gedebunkt. Vind je het 500 waard: koop bij. Totaal irrelevant als-ie in de toekomst nog naar 100 gaat als dat jouw (onderbouwde) overtuiging is, want dan corrigeert dat zich wel.
Wil je dit soort hele issues niet, dan investeer je lekker in gewoon de blue chips of een (verzameling) tracker(s) en pretendeer je niet het beter te weten dan de markt. Want dat laatste weet je over het algemeen toch niet, hoewel het wel leuk is om te doen. Het risico daarvan is wel dat je bevestigd wil worden in je gelijk en absoluut niet bevestigd wil worden in je ongelijk. Brengt emotie mee en die wil je juist elimineren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs. De kern zal wel bestaan uit een S&P500 en een MSCI Europe ETF. Maar of dat er ooit nog van komt weet ik niet. Ik zit inmiddels in de 50 dus lange termijn beleggen kan niet meer. Ik kan mij niet meer permitteren om 20 jaar onder water te staan. Dwz ik moet echt redelijk goedkoop kopen.quote:
[..]
Als het zover is, gebruik je dan je lijst met large-caps die je hier ooit gepresenteerd hebt? Of ga je puur met index-trackers werken? Of wordt het een mix ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Of je leeftijd in obligatiesquote:
[..]
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs. De kern zal wel bestaan uit een S&P500 en een MSCI Europe ETF. Maar of dat er ooit nog van komt weet ik niet. Ik zit inmiddels in de 50 dus lange termijn beleggen kan niet meer. Ik kan mij niet meer permitteren om 20 jaar onder water te staan.
The End Times are wild
Jij zit toch al lang en breed in de modus "hoeren neuken, nooit meer werken", waarom zou je nog überhaupt?quote:
Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Kan natuurlijk wel impact hebben op de kwaliteit van leven. Er is altijd een volgend levelquote:Op woensdag 1 april 2020 20:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Jij zit toch al lang en breed in de modus "hoeren neuken, nooit meer werken", waarom zou je nog überhaupt?
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Historisch gezien is natuurlijk wel gebleken dat dit ook klopt. Geen hele gekke gedachte dus.quote:
[..]
Veel verder dan 'x weken geleden was het aandeel x hoog en nu staat ie op y dus het is een goede deal'.
Als je gelukkig bent, ben je gelukkig. Ik stel me SeLang niet voor als iemand die het geluk in het leven ontleent aan het cocktailtjes sippen terwijl die op z'n mansion aan de rand van het zwembad zit.quote:
[..]
Kan natuurlijk wel impact hebben op de kwaliteit van leven. Er is altijd een volgend level
Maar misschien zit ik ernaast
.
Huilen dan.
Oh, dat denk ik ook niet, hij komt in z’n reisverslagen niet over als iemand met veel materiële wensen. Maar vluchten en reizen zijn ook niet goedkoop, dat kan het verschil maken tussen 2 trips of 4.quote:
[..]
Als je gelukkig bent, ben je gelukkig. Ik stel me SeLang niet voor als iemand die het geluk in het leven ontleent aan het cocktailtjes sippen terwijl die op z'n mansion aan de rand van het zwembad zit.
Maar misschien zit ik ernaast
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goede post. Ik herken mezelf ook wel dat als ik dan over x aantal maanden zie dat een aandeel gestegen is en ik er zeg 1500 euro in heb zitten, dat ik dan denk "had ik maar 10k er in gezet". Slechte gedachte en probeer vooral te focussen op wat ik wel heb.quote:
[..]
Dat is wel de laatste emotie die je moet hebben en tegelijkertijd de eerste die naar boven komt.
Je koopt een aandeel omdat je gelooft in de business en de manier waarop die gerund wordt en omdat je gelooft dat de prijs die je betaalt reëel is c.q. onder de waarde die jij vindt dat het bedrijf waard is. Dat laatste is overigens nogal een opgaaf als geïnformeerde leek, dus vaak ook niet veel meer dan een vingeroefening met over het algemeen totaal verkeerde uitkomsten.
Op dagdagelijkse basis naar je portefeuille kijken heeft echt niet zoveel nut en moet je eigenlijk gewoon niet doen om te voorkomen dat je het soort afwegingen dat je net schetst maakt. Het boeit, als je al aan stockpicking doet, helemaal niets of ASML zich in een gepercipieerde range van 230-250 lijkt te begeven. Dat soort TA is al lang en breed gedebunkt. Vind je het 500 waard: koop bij. Totaal irrelevant als-ie in de toekomst nog naar 100 gaat als dat jouw (onderbouwde) overtuiging is, want dan corrigeert dat zich wel.
Wil je dit soort hele issues niet, dan investeer je lekker in gewoon de blue chips of een (verzameling) tracker(s) en pretendeer je niet het beter te weten dan de markt. Want dat laatste weet je over het algemeen toch niet, hoewel het wel leuk is om te doen. Het risico daarvan is wel dat je bevestigd wil worden in je gelijk en absoluut niet bevestigd wil worden in je ongelijk. Brengt emotie mee en die wil je juist elimineren.
Ik zie hier ook veel in het topic posten die bijv Shell hebben gekocht en dan 2 dagen later zeggen, ah dat was een goede keuze want hij staat nu 1 euro hoger. Maar ja, als het dan 2 dagen later weer 2 euro lager staat...is het dan opeens een slechte keuze geweest? Als ze dan lager staan zie je ze vaak ook zeggen "ach zit er toch voor lange termijn in". Denk dat dat een manier is om eigen handelen goed te praten, want als ze er toch voor de lange termijn inzitten maakt het ook niet uit dat het aandeel de 2 dagen later 1 euro hoger stond.
Maar ik kan 't mis hebben...
Verkoop een deel (50%?) van je aandelen en cash dus je de winst.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
Al een week lang zie ik ASML tussen 230 en 250 euro schommelen. Iedere keer als ze richting de 230 euro zakken denk ik; de volgende keer dat ze weer richting de 250 euro gaan verpats ik ze. Dan kan ik ze daarna waarschijnlijk weer lager oppikken. Mits er geen reden is voor een forse stijging.
Lukt dat niet, dan is het ook ok, dan heb ik er uiteindelijk ook geen verlies op gemaakt.
Dus gisteren en vorige week op 250, en toch verpats ik ze niet omdat ik hoopte op een verdere stijging. De greedfactor komt weer om de hoek
Vandaag staan ze dus weer op 230 en denk ik, had ik toch maar gewoon die verkooporder op voorhand klaar gezet.
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Mocht het daarna blijven stijgen dan ben je alsnog blij want je hebt nog een substantieel deel dat mee stijgt. Mocht het dalen dan kan je goedkoop bijkopen van het geld dat je overhield aan die verkoop en eindig je met meer aandelen voor hetzelfde geld.
Op lange termijn maak je hiermee misschien niet de meeste winst, maar (emotioneel) voordeel is wel dat je hiermee meer relaxt kan omgaan met pieken en dalen.
In veel gevallen is dit helemaal niet correct. Veel bedrijven zijn na een koersval na nul gegaan ipv terug naar de oorspronkelijke waardering. Daarnaast is de vraag of de prijs waarvan de daling werd ingezet wel correct was en niet al veel te hoog. Verder is het relevant in hoeverre het bedrijf operationeel geraakt is in relatie tot de koersdaling.quote:
[..]
Historisch gezien is natuurlijk wel gebleken dat dit ook klopt. Geen hele gekke gedachte dus.
Het historisch terugkeren naar de oude prijs valt nog enigszins te verantwoorden voor een brede indextracker (bijvoorbeeld bij lage cape-ratios), maar voor individuele aandelen is dit hartstikke gevaarlijk als je niet weet hoe het bedrijf zelf te waarderen.
The more debt, the better
Die valt wel mee vaak toch?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach ja natuurlijk is het beter als je alle ins en outs weet van vele bedrijven en de beste keuzes kunt maken qua investeringen. Dit is echter niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
In veel gevallen is dit helemaal niet correct. Veel bedrijven zijn na een koersval na nul gegaan ipv terug naar de oorspronkelijke waardering. Daarnaast is de vraag of de prijs waarvan de daling werd ingezet wel correct was en niet al veel te hoog. Verder is het relevant in hoeverre het bedrijf operationeel geraakt is in relatie tot de koersdaling.
Het historisch terugkeren naar de oude prijs valt nog enigszins te verantwoorden voor een brede indextracker (bijvoorbeeld bij lage cape-ratios), maar voor individuele aandelen is dit hartstikke gevaarlijk als je niet weet hoe het bedrijf zelf te waarderen.
Wat ik probeer te zeggen is dat je beter vorige week kon investeren dan in februari toen de markt op ATH stond.
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Ach ja natuurlijk is het beter als je alle ins en outs weet van vele bedrijven en de beste keuzes kunt maken qua investeringen. Dit is echter niet voor iedereen weggelegd.
Wat ik probeer te zeggen is dat je beter vorige week kon investeren dan in februari toen de markt op ATH stond.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
The more debt, the better
Overigens denk ik dat voor veel mediabedrijven corona een onverwachte zegening is. Ze zijn allemaal als een idioot cash aan verbranden om maar zoveel mogelijk content te maken voor hun OTT diensten. Met een beetje geluk zien ze nu dat ze beter kunnen monetariseren op hun oude content en tegen lagere bedragen dan wat ze oorspronkelijk in de planning hadden staan.
The more debt, the better
Record gebroken op de Amerikaanse beurzen. Slechtste start van een kwartaal ooit. Record op de DJI kwam uit 1896.
Stel dat er tussen nu (2 april) en eind mei 2020 een goeie 190.000 doden zullen vallen in de Verenigde Staten.
Stel dat je daar met een mortaliteit van 12% zit.
Wat zou het effect op de beurs/economie zijn?
Valt het dan al bij al nog mee? Of zijn dit cijfers om schrik van te hebben?
Ik heb ff een berekening gemaakt en dit kom ik uit.
Stel dat je daar met een mortaliteit van 12% zit.
Wat zou het effect op de beurs/economie zijn?
Valt het dan al bij al nog mee? Of zijn dit cijfers om schrik van te hebben?
Ik heb ff een berekening gemaakt en dit kom ik uit.
Cindy De Vuyst
Aangezien 99% oude mensen zijn met meerdere gezondheidsklachten zal de economie als een trein gaan lopen. Welvaart per persoon een stuk hoger. Meer capaciteit voor wetenschap.quote:
Stel dat er tussen nu (2 april) en eind mei 2020 een goeie 190.000 doden zullen vallen in de Verenigde Staten.
Stel dat je daar met een mortaliteit van 12% zit.
Wat zou het effect op de beurs/economie zijn?
Valt het dan al bij al nog mee? Of zijn dit cijfers om schrik van te hebben?
Ik heb ff een berekening gemaakt en dit kom ik uit.
Of zit je ergens anders op te hinten met je doemscenario?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zolang gemiddelde fondsmanager de markt niet outperformed doe ik je stelling af als totale nonsens.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
En bij jou moeten we ook 15 jaar wachten voordat we kunnen concluderen dat je Buffet heet. Denk niet dat het veel gaat uitmaken of je gaap of ifrs cijfers bekijkt maar okay.
Private equity schrijft cijfers wel om naar Ifrs als er van wordt afgeweken. Dat wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mwah, het toepassen van die dingen gaat vooral over hele specifieke dingen. Voor de meeste jaarstukken geldt gewoon-> balans, winst&verlies, kasstroom overzicht. Denk dat de meeste dat wel begrijpen.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Mijn punt is dat 99% van alle particulieren nooit in individuele aandelen zou moeten zitten. Zonder kennis van bijvoorbeeld accountingsregels onder zowel IFRS als US GAAP en het kunnen lezen van financial statements, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent en dat is gevaarlijk met je zuur verdiende centen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik ben geen (dag)handelaar. En ik denk dat ik er daardoor maar weinig last van hem. Als je belegt, kijk je naar de rendement/risico verhouding. Als je op basis van die verhouding besluit dat je het risico te groot vindt, dan is dat een weloverwogen keuze. Natuurlijk kan achteraf blijken dat het goed komt en dat je een mooi rendement had kunnen maken als je dat risico wél genomen had. Maar van achteren kijk je een koe in de kont. Het risico dat je zag zou zich ook wel hebben kunnen voordoen.quote:
Hoe gaan jullie om met de emotie 'had ik maar'.
(...)
Ik kan natuurlijk de markt niet timen, maar frustrerend is het wel als je patroon een paar keer uitkomt en je reageert er niet op. Meer fokkers last van?
Als ik in een casino besluit niet aan de roulettetafel al mijn speelgeld op nummer 32 te plaatsen, dan is dat een rationele verstandige beslissing. Dan moet ik niet balen als het balletje op nummer 32 komt te liggen. Ja, achteraf ... Met de kennis van nu had ik in februari mijn hele portefeuille verkocht. Met de kennis van nu had ik toen een turbo short met een hoge hefboom aan durven schaffen. Met de kennis van nu zou ik de lotto van twee weken geleden hebben gewonnen. Maar met de kennis van nu ... moet ik proberen de juiste keuzes te maken voor de toekomst. En daarbij helpt het niet om te blijven hangen in gemiste kansen.
De gemiddelde fondsmanager heeft dan ook helemaal niet het mandaat om een beter rendement te behalen dan de markt. Dat is simpelweg van de meesten niet eens het doel. Vaak hebben ze wel benchmarks om hun performances tegen af te zetten, maar dat is lang niet altijd de S&P500 of MSCI world, maar bijvoorbeeld CPI +3% oid.quote:
[..]
Zolang gemiddelde fondsmanager de markt niet outperformed doe ik je stelling af als totale nonsens.
En bij jou moeten we ook 15 jaar wachten voordat we kunnen concluderen dat je Buffet heet. Denk niet dat het veel gaat uitmaken of je gaap of ifrs cijfers bekijkt maar okay.
Private equity schrijft cijfers wel om naar Ifrs als er van wordt afgeweken. Dat wel.
Dat ik zelf geen Buffett ben lijkt mij niet meer dan logisch. De topinvesteerders kunnen er slechts enkele zijn.
Maar verschillen tussen IFRS en GAAP maken wel een wereld van verschil, anders kun je twee datasets niet met elkaar vergelijken. Je kan dan niet zeggen of bedrijf A in de VS beter is dan bedrijf B in Duitsland. Het is niet voor niets dat het bijvoorbeeld een belangrijk onderdeel is in het CFA examen.
The more debt, the better
Uitgestapt op Shell, verwacht dat die nog wel een klap krijgt als Amerika compleet stilvalt. Toch een leuke 20% op gepakt
Dat zal alleen niet van vandaag op morgen gaan zijn. Zeker niet met alle hete lucht die er nu in de economie gepompt wordt.quote:
[..]
Aangezien 99% oude mensen zijn met meerdere gezondheidsklachten zal de economie als een trein gaan lopen. Welvaart per persoon een stuk hoger. Meer capaciteit voor wetenschap.
Of zit je ergens anders op te hinten met je doemscenario?
Huilen dan.
De hele beurs is één grote mindfuck. Het meeste wat er op korte termijn gebeurt is echt onvoorspelbaar, maar de menselijke geest werkt nu eenmaal zo dat wij altijd achteraf proberen een verhaal te construeren dat het verklaart. En dan voel je jezelf "dom" waarom je iets niet achteraf had gezien. Maar dat is onterecht.quote:
Als ik in een casino besluit niet aan de roulettetafel al mijn speelgeld op nummer 32 te plaatsen, dan is dat een rationele verstandige beslissing. Dan moet ik niet balen als het balletje op nummer 32 komt te liggen. Ja, achteraf ... Met de kennis van nu had ik in februari mijn hele portefeuille verkocht. Met de kennis van nu had ik toen een turbo short met een hoge hefboom aan durven schaffen. Met de kennis van nu zou ik de lotto van twee weken geleden hebben gewonnen. Maar met de kennis van nu ... moet ik proberen de juiste keuzes te maken voor de toekomst. En daarbij helpt het niet om te blijven hangen in gemiste kansen.
Op lange termijn en uitgemiddeld over vele bedrijven (bijv een index) wordt het allemaal ietsje meer voorspelbaar. Want uiteindelijk wordt alles gedreven door grote lange termijn thema's zoals demografie en productiviteitsgroei (de som van die twee levert reële economische groei). Dat is de reden waarom buy&hold werkt op lange termijn. Maar ook op de schaal van jaren zit er nog steeds enorm veel onvoorspelbare ruis op, waar we achteraf altijd een mooi verhaal voor hebben dat alles verklaart after the fact, maar die je in werkelijkheid niet had kunnen voorspellen. Dit is de bekende narrative fallacy.
Ik kan de boeken "Fooled by Randomness" en "The Black Swan" van Nassim Nicholas Taleb aanbevelen. Dat is een pompeuze eikel, maar die boeken leggen het goed uit. Kan een eye-opener zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @SeLang?
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 11:11:50 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 11:11:50 ]
Vandaag zelfs een stijging naar bijna ¤93quote:
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @:Selang?
Ik vind het helemaal niet hoog. Stond in februari op 137.quote:
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @:Selang?
Dat weet ik, maar na het rentebesluit van afgelopen zondag was een totale ineenstorting van het product echt veel logischer geweest. Nu valt het echt heel erg mee.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet hoog. Stond in februari op 137.
Ik vind het nogal wat.quote:
[..]
Dat weet ik, maar na het rentebesluit van afgelopen zondag was een totale ineenstorting van het product echt veel logischer geweest. Nu valt het echt heel erg mee.
Daarnaast wist als het goed is iedereen dat er een bepaald risico aan dit rendement zit. Zo niet, ben je niet geschikt om te beleggen. Je krijgt niets voor niets. Vele mensen profiteren al járen van dit hoge rendement. Dat er nu een keer een termijn gemist wordt is niet direct een ramp. De koers zal zich ongetwijfeld weer herstellen.
Het zou gek zijn als de koers zich snel weer herstelt onder de huidige omstandigheden.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat anders.
Daarnaast wist als het goed is iedereen dat er een bepaald risico aan dit rendement zit. Vele mensen profiteren al járen van dit rendement. Dat er nu een keer een termijn gemist wordt is niet direct een ramp. De koers zal ongetwijfeld weer herstellen.
Het verleden heeft aangetoond dat dit bijna altijd zo is. Ik twijfel er dus niet aan dat dat nu weer het geval zal zijn. Velen zullen ook weer instappen nu de koers 'laag' staat.quote:
[..]
Het zou gek zijn als de koers zich snel weer herstelt onder de huidige omstandigheden.
We gaan het zien.quote:
[..]
Het verleden heeft aangetoond dat dit bijna altijd zo is. Ik twijfel er dus niet aan dat dat nu weer het geval zal zijn. Velen zullen ook weer instappen nu de koers 'laag' staat.
Ik vermoed dat ze de koers via een externe partij stiekem ondersteunen, net zoals ze bij de beursintroductie ook de eerste periode de koers stabiliseerden. Als dit waar is dan kost het ze echter bakken met geld dus het is bijna niet te geloven. Maar de lage volatiliteit bij hoge omzetten suggereert dat er daadwerkelijk zoiets gebeurt.quote:
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat de koers op de Rabo-certificaten zo hoog blijft. Verklaring voor @:Selang?
Rabo is in een lastige positie gebracht door de ECB. Het weigeren van het opvolgen van het ECB "advies" zou ze reputatieschade opleveren omdat ze dan als evil bank worden weggezet die niet na alle bailouts van 2008-2009 (die Rabo overigens niet heeft gehad) nu niet "the right thing" zouden doen. Maar met het schrappen van de rente gooien ze hun eigen klanten onder de bus, want ze hebben altijd gezegd dat de rente alleen geschrapt zou worden als Rabo financieel in de rode zone zou komen en daar is vooralsnog helemaal geen sprake van.
De ECB wou natuurlijk dat alle banken hun dividend schrapten zodat de banken waarvoor dat eventueel noodzaak is niet een stigma krijgen, wat dan weer tot een bankencrisis kan leiden, dus vanuit hun perspectief is het begrijpelijk.
Maar Rabo is hierdoor dus in een kutpositie gebracht omdat wat ze ook zouden doen het altijd reputatieschade zou opleveren buiten hun schuld. Rabo kan ook niet zeggen dat je de rente alsnog krijgt, want dat zou weer suggereren dat de vergoeding cumulatief is en dus niet discretionary, want een eis is om het als eigen vermogen te rekenen.
Rabo heeft (tot nu toe) geen financieel probleem maar een PR probleem. En daarom is mijn vermoeden is dat ze nu de dus de schade proberen te beperken door indirect de koers te steunen. (Puur speculatie van mijn kant, maar wel gegrond denk ik).
De echte schade voor de certificaatbeleggers zit m.i. echter niet in 3 kwartalen gemiste rente, maar de permanente schade aan het certificaat als belegging. Gezien wat het bestuur van de Rabobank in de afgelopen jaren hierover heeft gezegd had je voorheen een goede reden om het te zien als een diep achtergestelde perp bond. De rente was alleen in gevaar als Rabo financieel in de problemen kwam, en die kans is best klein gezien hun sterke balans. Nu echter blijkt dat de rente ook wordt gepasseerd terwijl Rabo helemaal niet in de problemen is, dwz de kans dat zoiets vaker gaat gebeuren is niet meer veel kleiner dan de kans dat dat op een aandeel zou gebeuren.
Dus ik ben nu geneigd om het te zien als een "aandeel" zonder winstdeling (dwz geen lange termijn upside), met een dividend dat geschrapt kan worden, ook als de bank niet in de problemen is, en de mogelijkheid om alles te verliezen bij een faillissement. Dat "aandeel" heeft dan op een koers van 90% een P/E van bijna 14. Dat vind ik erg duur voor een aandeel dat nooit zal groeien maar wel de kans heeft dat dividend wordt geschrapt of erger.
Nu weet ik niet hoeveel mensen het op die manier bekijken. Ik lees overal reacties alsof het alleen maar gaat om die 3 kwartalen die je niet krijgt (dat is dus 4,875% gemist- peanuts). Dus misschien valt de lange termijn schade aan dit instrument mee. Maar zelf zou ik vanwege het precedent dat nu is geschapen een hogere yield willen dan die yield die ik eerder wel zou hebben geaccepteerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tegen een koers van 134 had het product een voorspeld rendement van 4,7%. Tegen een koers van 90 heeft het een voorspeld rendement van 7,2%. Hoeveel moet de koers in jouw ogen dalen voordat het een redelijke vergoeding is van het risico?quote:
[..]
Dat weet ik, maar na het rentebesluit van afgelopen zondag was een totale ineenstorting van het product echt veel logischer geweest. Nu valt het echt heel erg mee.
En zijn die risico's wel heel veel groter geworden? Het was altijd een diep achtergestelde lening, dat is het nog steeds.
Kunnen ze er geen aandelen van gaan maken in de toekomst onder (ongeveer) dezelfde financiële voordelen als ING of ABN?quote:
[..]
Ik vermoed dat ze de koers via een externe partij stiekem ondersteunen, net zoals ze bij de beursintroductie ook de eerste periode de koers stabiliseerden. Als dit waar is dan kost het ze echter bakken met geld dus het is bijna niet te geloven. Maar de lage volatiliteit bij hoge omzetten suggereert dat er daadwerkelijk zoiets gebeurt.
Rabo is in een lastige positie gebracht door de ECB. Het weigeren van het opvolgen van het ECB "advies" zou ze reputatieschade opleveren omdat ze dan als evil bank worden weggezet die niet na alle bailouts van 2008-2009 (die Rabo overigens niet heeft gehad) nu niet "the right thing" zouden doen. Maar met het schrappen van de rente gooien ze hun eigen klanten onder de bus, want ze hebben altijd gezegd dat de rente alleen geschrapt zou worden als Rabo financieel in de rode zone zou komen en daar is vooralsnog helemaal geen sprake van.
De ECB wou natuurlijk dat alle banken hun dividend schrapten zodat de banken waarvoor dat eventueel noodzaak is niet een stigma krijgen, wat dan weer tot een bankencrisis kan leiden, dus vanuit hun perspectief is het begrijpelijk.
Maar Rabo is hierdoor dus in een kutpositie gebracht omdat wat ze ook zouden doen het altijd reputatieschade zou opleveren buiten hun schuld. Rabo kan ook niet zeggen dat je de rente alsnog krijgt, want dat zou weer suggereren dat de vergoeding cumulatief is en dus niet discretionary, want een eis is om het als eigen vermogen te rekenen.
Rabo heeft (tot nu toe) geen financieel probleem maar een PR probleem. En daarom is mijn vermoeden is dat ze nu de dus de schade proberen te beperken door indirect de koers te steunen. (Puur speculatie van mijn kant, maar wel gegrond denk ik).
De echte schade voor de certificaatbeleggers zit m.i. echter niet in 3 kwartalen gemiste rente, maar de permanente schade aan het certificaat als belegging. Gezien wat het bestuur van de Rabobank in de afgelopen jaren hierover heeft gezegd had je voorheen een goede reden om het te zien als een diep achtergestelde perp bond. De rente was alleen in gevaar als Rabo financieel in de problemen kwam, en die kans is best klein gezien hun sterke balans. Nu echter blijkt dat de rente ook wordt gepasseerd terwijl Rabo helemaal niet in de problemen is, dwz de kans dat zoiets vaker gaat gebeuren is niet meer veel kleiner dan de kans dat dat op een aandeel zou gebeuren.
Dus ik ben nu geneigd om het te zien als een "aandeel" zonder winstdeling (dwz geen lange termijn upside), met een dividend dat geschrapt kan worden, ook als de bank niet in de problemen is, en de mogelijkheid om alles te verliezen bij een faillissement. Dat "aandeel" heeft dan op een koers van 90% een P/E van bijna 14. Dat vind ik erg duur voor een aandeel dat nooit zal groeien maar wel de kans heeft dat dividend wordt geschrapt of erger.
Nu weet ik niet hoeveel mensen het op die manier bekijken. Ik lees overal reacties alsof het alleen maar gaat om die 3 kwartalen die je niet krijgt (dat is dus 4,875% gemist- peanuts). Dus misschien valt de lange termijn schade aan dit instrument mee. Maar zelf zou ik vanwege het precedent dat nu is geschapen een hogere yield willen dan die yield die ik eerder wel zou hebben geaccepteerd.
Dus gewoon omzetten naar aandelen?
Dat kan (staat zelfs in de prospectus dacht ik), maar dat heeft ook consequenties voor rapportage e.d. want dan ben je opeens een beursgenoteerd bedrijf. Het lijkt mij niet iets wat je zomaar even doet. Aan de andere kant blijven die certificaten ze maar problemen opleveren. De reden dat ze nu deze problemen hebben komt omdat het zo'n rare constructie is. Daarom heeft Rabo nu opeens buiten hun schuld grote reputatieschade opgelopen terwijl ING en ABN dat niet hebben.quote:
[..]
Kunnen ze er geen aandelen van gaan maken in de toekomst onder (ongeveer) dezelfde financiële voordelen als ING of ABN?
Dus gewoon omzetten naar aandelen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat je over marges praat. Je hebt sowieso ook langere data reeksen nodig. En weten waar afschrijvingen etc vandaan komen (dus impliciet ifrs / gaap verschillen begrijpen) lijkt me dan ook voldoende. Het is en blijft ene hele grote mate van gokken. Je hebt geen kristallen bol immers.quote:
[..]
De gemiddelde fondsmanager heeft dan ook helemaal niet het mandaat om een beter rendement te behalen dan de markt. Dat is simpelweg van de meesten niet eens het doel. Vaak hebben ze wel benchmarks om hun performances tegen af te zetten, maar dat is lang niet altijd de S&P500 of MSCI world, maar bijvoorbeeld CPI +3% oid.
Dat ik zelf geen Buffett ben lijkt mij niet meer dan logisch. De topinvesteerders kunnen er slechts enkele zijn.
Maar verschillen tussen IFRS en GAAP maken wel een wereld van verschil, anders kun je twee datasets niet met elkaar vergelijken. Je kan dan niet zeggen of bedrijf A in de VS beter is dan bedrijf B in Duitsland. Het is niet voor niets dat het bijvoorbeeld een belangrijk onderdeel is in het CFA examen.
Daarnaast, onze pensioenfondsen zouden gewoon categorie 7 qua risico zijn heb ik wel vaker gehoord. Dus geen idee man... Denk nog steeds niet dat die fondsmanagers outperformen met andere metrics, helaas.
En dan nog, als je er wel wat zinnigs over kan zeggen. Het uurloon dat je kwijt bent staat niet in verhouding met je privé rekening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb het boek fooled by randomness gelezen... Gaat er eigenlijk vooral om dat je een beetje conservatief moet beleggen want eenieder met hoge rendementen "blows up" sooner or later.quote:
[..]
De hele beurs is één grote mindfuck. Het meeste wat er op korte termijn gebeurt is echt onvoorspelbaar, maar de menselijke geest werkt nu eenmaal zo dat wij altijd achteraf proberen een verhaal te construeren dat het verklaart. En dan voel je jezelf "dom" waarom je iets niet achteraf had gezien. Maar dat is onterecht.
Op lange termijn en uitgemiddeld over vele bedrijven (bijv een index) wordt het allemaal ietsje meer voorspelbaar. Want uiteindelijk wordt alles gedreven door grote lange termijn thema's zoals demografie en productiviteitsgroei (de som van die twee levert reële economische groei). Dat is de reden waarom buy&hold werkt op lange termijn. Maar ook op de schaal van jaren zit er nog steeds enorm veel onvoorspelbare ruis op, waar we achteraf altijd een mooi verhaal voor hebben dat alles verklaart after the fact, maar die je in werkelijkheid niet had kunnen voorspellen. Dit is de bekende narrative fallacy.
Ik kan de boeken "Fooled by Randomness" en "The Black Swan" van Nassim Nicholas Taleb aanbevelen. Dat is een pompeuze eikel, maar die boeken leggen het goed uit. Kan een eye-opener zijn.
En met die analyse ben ik het eens.
Verder een hoop woorden natuurlijk voor die observering maar dat heeft dan misschien meer effect.
Niet kunnen voorspellen is wel wat anders dan achteraf kunnen verklaren natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wordt interessant. Enige dat ik zelf kan doen is, is mijn geld toch maar gewoon laten staan want als ik nu verkoop ben ik duizenden euro's kwijt.quote:
[..]
Dat kan (staat zelfs in de prospectus dacht ik), maar dat heeft ook consequenties voor rapportage e.d. want dan ben je opeens een beursgenoteerd bedrijf. Het lijkt mij niet iets wat je zomaar even doet. Aan de andere kant blijven die certificaten ze maar problemen opleveren. De reden dat ze nu deze problemen hebben komt omdat het zo'n rare constructie is. Daarom heeft Rabo nu opeens buiten hun schuld grote reputatieschade opgelopen terwijl ING en ABN dat niet hebben.
Selang leeft nog in tijden met 4% risico vrij rendement.quote:
[..]
Tegen een koers van 134 had het product een voorspeld rendement van 4,7%. Tegen een koers van 90 heeft het een voorspeld rendement van 7,2%. Hoeveel moet de koers in jouw ogen dalen voordat het een redelijke vergoeding is van het risico?
En zijn die risico's wel heel veel groter geworden? Het was altijd een diep achtergestelde lening, dat is het nog steeds.
Overigens. Ik zou inflatie als veel groter risico zien voor dit product dan deze marginale "reputatieschade".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Google even op "verzonken kosten" of op "sunk Costs"quote:
[..]
Wordt interessant. Enige dat ik zelf kan doen is, is mijn geld toch maar gewoon laten staan want als ik nu verkoop ben ik duizenden euro's kwijt.
Dit is namelijk emotioneel beleggen en niet rationeel. Huidige koers zou niet de reden moeten zijn om in een aandeel te zitten maar groei / rendement verwachting.
Gr gr
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijns inziens kunnen al die geschiedenisboekjes de prullenbak in. Beurskrachen volgen elkaar steeds vaker in een rap tempo op. Beleggen is nog nooit zo onzeker geweest.quote:
[..]
Google even op "verzonken kosten" of op "sunk Costs"
Dit is namelijk emotioneel beleggen en niet rationeel. Huidige koers zou niet de reden moeten zijn om in een aandeel te zitten maar groei / rendement verwachting.
Gr gr
Dus dit...quote:
Fuck Shell. Gister alles verkocht toen ze op bijna ¤17 stonden.
Ik legde net uit waarom ik geneigd ben om het Rabo certificaat vanaf nu te zien als een aandeel met een P/E van 14 en met groei nul (groeit dus ook niet mee met inflatie).quote:
[..]
Selang leeft nog in tijden met 4% risico vrij rendement.
Overigens. Ik zou inflatie als veel groter risico zien voor dit product dan deze marginale "reputatieschade".
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld een MSCI Europe tracker. P/E momenteel 13,5 en wel meedelen in de winst dus lange termijn groei. En goed gespreid, dus weinig specifiek risico.
Wat zou jij kiezen?
Edit: voor de duidelijkheid: die winst van de MSCI Europe dondert natuurlijk in elkaar dus die trailing P/E is binnenkort veel hoger. Maar je RC heeft momenteel ook winst nul. Het gaat mij er vooral om om het af te zetten tegen de alternatieven en dan kijken of het aantrekkelijk is.
[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 02-04-2020 12:45:16 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Fuck Shell. Gister alles verkocht toen ze op bijna ¤17 stonden.
Je moet de markt ook niet proberen te timen...quote:
En al zéker niet gaan terugkijken en balen van je zet.
Het staat overigens nog helemaal niet vast dat Rabo de rente vanaf 1 oktober weer gaat betalen. Als de ECB straks "adviseert" aan alle banken om daarna nog een jaar dividend te skippen, gaat Rabo daar dan wel tegenin?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou vooruit, als je bruto groei telt als groei dan eensquote:
en met groei nul (groeit dus ook niet mee met inflatie).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kvind het altijd lastig...quote:
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld een MSCI Europe tracker. P/E momenteel 13,5 en wel meedelen in de winst dus lange termijn groei. En goed gespreid, dus weinig specifiek risico.
Wat zou jij kiezen?
Als ze alle winsten optellen en dan door de totale market cap delen dan ben ik het met je eens.
Maar vaak nemen ze die negative P/E's niet mee en nemen ze een gemiddelde van de positieve P/E's ofzo.
Dusz, lastig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |