Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
quote:Op maandag 30 maart 2020 21:38 schreef _I het volgende:
[..]
Gekke vraag tussendoor, maar is je vriendin nog bij je? Zo nee, mag ze nog terug?
Ja die is nog hier. Nooit langer dan 10 dagen achtereen gezien en we tikken nu toch al mooi bijna probleemloos dag 18 aan
Mocht ze willen kan zij nog terug naar haar stad aangezien je altijd naar je eigen thuisadres mag.
Maar dan weer deze kant op mogen zit er voorlopig niet in.
Als ik zie hoe het aantal besmettingen hier loopt kan ik me overigens niet voorstellen dat ze over twee weken de regels aanhouden maar het eerder iets zullen laten vieren.
Vermoed dat het reisverbod langere tijd gaat blijven staan maar dat in de steden zelf er meer vrijheden komen.
Is ook niet vol te houden voor zo lang aangezien er in de helft van het land zo goed als geen besmettingen zijn.
Zou Jaap ook aan de drugs zitten, hij krijgt ook alles veel te laat mee.quote:Op maandag 30 maart 2020 21:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja was voor het allemaal losbarstte nog even goed weg geweest. Dan is het virus ver weg
Vooral vanuit NY (corona-vluchtelingen) neem ik aan. Mensen weten dat het zorgsysteem daar gaat instorten en nemen het risico niet.quote:
Bizar om te zien hoe leeg Schiphol op Flightradar24 is. Geen enkel toestel heeft een transponder aan, het meeste is ook allemaal geannuleerd. In Amerika vliegen ze er nog flink op los met binnenlandse vluchten.
Gommers zegt nee, de Waal zegt nee, NVZ zegt nee, medische specialisten zeggen nee .....
Typisch weer dit.
Tja, ook voor mij is iedereen inmiddels een "echt persoon".quote:
[..]
Ja die is nog hier. Nooit langer dan 10 dagen achtereen gezien en we tikken nu toch al mooi bijna probleemloos dag 18 aan
Mocht ze willen kan zij nog terug naar haar stad aangezien je altijd naar je eigen thuisadres mag.
Maar dan weer deze kant op mogen zit er voorlopig niet in.
Als ik zie hoe het aantal besmettingen hier loopt kan ik me overigens niet voorstellen dat ze over twee weken de regels aanhouden maar het eerder iets zullen laten vieren.
Vermoed dat het reisverbod langere tijd gaat blijven staan maar dat in de steden zelf er meer vrijheden komen.
Is ook niet vol te houden voor zo lang aangezien er in de helft van het land zo goed als geen besmettingen zijn.
Nice. wel lekker als de boel weer een beetje losser wordt. Boetes van 2500 euro is best heftig.
Jammer dat dit allemaal zo stroef verloopt. Juist nu is het belangrijk om allemaal op één lijn te zitten om dit grote probleem aan te pakken.quote:
Dus ambtenaren verzinnen even dat het een goed idee is om een nieuw programma te gebruiken voor registratie van patiënten en verplichten de ziekenhuizen dit in gebruik te nemen, terwijl de ziekenhuizen hier echt niet op zitten te wachten.
Gommers zegt nee, de Waal zegt nee, NVZ zegt nee, medische specialisten zeggen nee .....
Typisch weer dit.
Misschien al voorbij geweest maar een must see. Advies van een dokter uit Z-Korea
Mooi timingquote:
Dus ambtenaren verzinnen even dat het een goed idee is om een nieuw programma te gebruiken voor registratie van patiënten en verplichten de ziekenhuizen dit in gebruik te nemen, terwijl de ziekenhuizen hier echt niet op zitten te wachten. Welke idioot verzint het om in dit soort hectische tijdens dit te doen? Zal vast een beter stukje software zijn, maar je gaat toch niet mensen een compleet nieuw stuk software door de strot duwen, terwijl er al zoveel stront aan de knikker is.
Gommers zegt nee, de Waal zegt nee, NVZ zegt nee, medische specialisten zeggen nee .....
Typisch weer dit.
Las dat hij zei dat herbesmetting een ding is. Klopt dat?quote:
Misschien al voorbij geweest maar een must see. Advies van een dokter uit Z-Korea
Typisch weer dit.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ge-positie~b82b495e/
Heibel in de tent. Kan er ook nog wel bij
Gezichtsverlies VS onvrede.
Wie wint?
Overal nog wel tussen de steden, maar vanuit NYC ongetwijfeld heel veel mensen die weg willen.quote:
[..]
Vooral vanuit NY (corona-vluchtelingen) neem ik aan. Mensen weten dat het zorgsysteem daar gaat instorten en nemen het risico niet.
De kans bestaat helaasquote:Op maandag 30 maart 2020 21:46 schreef _I het volgende:
[..]
Las dat hij zei dat herbesmetting een ding is. Klopt dat?
quote:
(Mooi ellendig)Ik ben bang dat dit typisch een geval is van "don't ever let a good crisis go to waste"...quote:
Dus ambtenaren verzinnen even dat het een goed idee is om een nieuw programma te gebruiken voor registratie van patiënten en verplichten de ziekenhuizen dit in gebruik te nemen, terwijl de ziekenhuizen hier echt niet op zitten te wachten. Welke idioot verzint het om in dit soort hectische tijdens dit te doen? Zal vast een beter stukje software zijn, maar je gaat toch niet mensen een compleet nieuw stuk software door de strot duwen, terwijl er al zoveel stront aan de knikker is.
Gommers zegt nee, de Waal zegt nee, NVZ zegt nee, medische specialisten zeggen nee .....
Typisch weer dit.
Denk alleen niet dat het nu een goed moment is .... had dat dan twee weken geleden bedacht, niet net voor of in de piek. Vooral als er zoveel tegengeluiden komen.
Dit.quote:
Ik snap het probleem op zich ook wel, want dit krijg je als je in een klein land als Nederland zoveel verschillende software gebruikt. Ziekenhuis A gebruikt software X en ziekenhuis B gebruikt software Y en die communiceren niet met elkaar.
Denk alleen niet dat het nu een goed moment is .... had dat dan twee weken geleden bedacht, niet net voor of in de piek. Vooral als er zoveel tegengeluiden komen.
Het blijft een apenrots, in de medische wereld zijn alleen de eigen ideeën zaligmakend.quote:
[..]
Jammer dat dit allemaal zo stroef verloopt. Juist nu is het belangrijk om allemaal op één lijn te zitten om dit grote probleem aan te pakken.
Het kabinet neemt die adviezen niet zonder meer over, maar weegt die wel zwaar mee. Morgen maakt het kabinet bekend tot welke datum het de maatregelen die tot 6 april waren ingesteld, gaat verlengen.
Ja zal wel 1 mei worden dan. 1 juno is denk ik toch iets te ver om de meeste dingen dicht te houden.
Hij werkt zich helemaal kapot die man, en moet van het 'volk' ook het volk geinformeerd houden. Dus dat doet hij nu. Hele eerlijke en oprechte man.quote:
Wat doet die Gommers bij Nieuwsuur eigenlijk, ga lekker aan de slag om die bedden te fiksen ipv de cliffhanger uit te hangen.
Daar lijkt het soms wel op idd. De ego's spelen op en dat zouden ze nu juist niet moeten doen.quote:
[..]
Het blijft een apenrots, in de medische wereld zijn alleen de eigen ideeën zaligmakend.
Die gast rent van ziekenhuis, naar Den Haag, naar een TV-show om het volk te informeren, want van het RIVM en de regering moeten wij het niet hebben.quote:
Wat doet die Gommers bij Nieuwsuur eigenlijk, ga lekker aan de slag om die bedden te fiksen ipv de cliffhanger uit te hangen.
Zo krijgt hij natuurlijk ook wel geregeld wat nodig is. Want ook hij moest het niet hebben van de overheid.quote:
[..]
Die gast rent van ziekenhuis, naar Den Haag, naar een TV-show om het volk te informeren, want van het RIVM en de regering moeten wij het niet hebben.
Als het gaat om de grote informatiesystemen in ziekenhuizen gaat, gaat het maar om 5 systemen hoor.quote:
Ik snap het probleem op zich ook wel, want dit krijg je als je in een klein land als Nederland zoveel verschillende software gebruikt. Ziekenhuis A gebruikt software X en ziekenhuis B gebruikt software Y en die communiceren niet met elkaar.
Denk alleen niet dat het nu een goed moment is .... had dat dan twee weken geleden bedacht, niet net voor of in de piek. Vooral als er zoveel tegengeluiden komen.
En daarbij de dataset is vrij klein, belangrijkste is (near) realtime beschikbaarheid. Dus iedere 5min spugen die systemen een staatje uit. Zo moeilijk is dat niet met een simpel BI tooltje om daar een dashboard van te maken. Snap de ophef niet zo.
Overheid en ICT combinatie gaat nooit goed samenquote:
[..]
Als het gaat om de grote informatiesystemen in ziekenhuizen gaat, gaat het maar om 5 systemen hoor.
En daarbij de dataset is vrij klein, belangrijkste is (near) realtime beschikbaarheid. Dus iedere 5min spugen die systemen een staatje uit. Zo moeilijk is dat niet met een simpel BI tooltje om daar een dashboard van te maken. Snap de ophef niet zo.
Waarschijnlijk hebben ze een ongelofelijk ingewikkeld iets gemaakt, in plaats van een simpel tooltje. Koffiedik kijken natuurlijk, maar als er zoveel tegenstand is zou ik denken "niet doen".
Artsen en ziekenhuizen zijn gewoon bang hun soevereiniteit kwijt te raken, logisch maar ff niet aan de orde.quote:
[..]
Overheid en ICT combinatie gaat nooit goed samen
Waarschijnlijk hebben ze een ongelofelijk ingewikkeld iets gemaakt, in plaats van een simpel tooltje. Koffiedik kijken natuurlijk, maar als er zoveel tegenstand is zou ik denken "niet doen".
Vooral in de provincies met 'veel' besmettingen zijn ze strikt omdat ze het gewoon zo snel mogelijk naar nul willen brengen. In de hoofdstad kan je echt weinig meer. Ook de tweede stad is het nu zwaar aan jet aanpakken want blijkbaar was het een beetje zoals de Nederlandse bevolking vorige week in de bossen. Dit omdat veel mensen het belachelijk vinden met maar een kleine 20 besmettingen op een kleine 500.000 inwoners.quote:
[..]
Tja, ook voor mij is iedereen inmiddels een "echt persoon".
Nice. wel lekker als de boel weer een beetje losser wordt. Boetes van 2500 euro is best heftig.
Gisteren zijn daar dus bijna 100 boetes a 2500 euro uitgeschreven en vanaf morgen is alles dicht behalve de supermarkten en de banken.
Hier zijn ze iets vrijgeviger en is het eerst een waarschuwing naar wat ik begrepen heb.
Je kunt hetzelfde filmpje maken van Rutte.quote:
Ik vond net bij Jinek dat die compilatie van Trump wel geniaal met zijn gekontedraai. Wat een hypocriet is dat zeg
Ik ben voor heel veel dingen bang op het moment. Maar niet mijn soevereiniteit.quote:
[..]
Artsen en ziekenhuizen zijn gewoon bang hun soevereiniteit kwijt te raken, logisch maar ff niet aan de orde.
Wel goed dat ze nu voor het ergste lijken voor te bereiden, dus ik klaag niet, maar snap niet waar het opeens vandaan komt vooral.
En Johnsonquote:
[..]
Je kunt hetzelfde filmpje maken van Rutte.
Misschien komt het doordat mannen vaker overgewicht hebben dan vrouwen?
Bij mannen gaat het overtollige gewicht vaker naar de buik en bij vrouwen vaker naar de billen en benen. Kan dat de oorzaak zijn?
De piek is flink eerder doordat de opnametijd een stuk langer is dan eerst gedacht. Zou dus zomaar eens kunnen dat dat deze week gaat komen.quote:
Bij Nieuwsuur zeggen ze dus 6 dagen om 2400 bedden te regelen. Verwachten ze dan een gigantische golf as. week? Zouden wij dus in 6 dagen bij 900 patiënten op IC er bij moeten krijgen?
Zijn wel serieuze bedragen. Ben benieuwd hoe het gaat bij jullie. Totaal andere aanpak.quote:
[..]
Vooral in de provincies met 'veel' besmettingen zijn ze strikt omdat ze het gewoon zo snel mogelijk naar nul willen brengen. In de hoofdstad kan je echt weinig meer. Ook de tweede stad is het nu zwaar aan jet aanpakken want blijkbaar was het een beetje zoals de Nederlandse bevolking vorige week in de bossen. Dit omdat veel mensen het belachelijk vinden met maar een kleine 20 besmettingen op een kleine 500.000 inwoners.
Gisteren zijn daar dus bijna 100 boetes a 2500 euro uitgeschreven en vanaf morgen is alles dicht behalve de supermarkten en de banken.
Hier zijn ze iets vrijgeviger en is het eerst een waarschuwing naar wat ik begrepen heb.
Thanks.
Dat is dan al beter dan we vorige week hoorden, toen het gisteren 100% vol zou liggen..quote:Op maandag 30 maart 2020 22:06 schreef Zeroku het volgende:
[..]
De piek is flink eerder doordat de opnametijd een stuk langer is dan eerst gedacht. Zou dus zomaar eens kunnen dat dat deze week gaat komen.
Die piek is inderdaad naar voren gekomen, maar lijkt ook langer te duren.quote:
Bij Nieuwsuur zeggen ze dus 6 dagen om 2400 bedden te regelen. Verwachten ze dan een gigantische golf as. week? Zouden wij dus in 6 dagen bij 900 patiënten op IC er bij moeten krijgen?
www.rivm.nl/vacaturesquote:
Kan het zjjn dat er meer mannen dan vrouwen op de IC liggen omdat mannen een baard hebben? Misschien blijven virussen langer leven op een baard. Chinese mannen hebben minder vaak een baard. Hoe ligt de verdeling van mannen en vrouwen daar?
Misschien komt het doordat mannen vaker overgewicht hebben dan vrouwen?
Bij mannen gaat het overtollige gewicht vaker naar de buik en bij vrouwen vaker naar de billen en benen. Kan dat de oorzaak zijn?
Alleen maakt hij er een minder persoonlijk ding van. Trump denkt dat alles om hem persoonlijk moet draaien, zelfs nu.quote:
[..]
Je kunt hetzelfde filmpje maken van Rutte.
Het leger heeft nu toch de coördinatie? Zal wel meer inzicht zijn in de resources. Veel aanmeldingen van personeel, spullen en apparaten!?quote:
Bij Nieuwsuur zeggen ze dus 6 dagen om 2400 bedden te regelen. Verwachten ze dan een gigantische golf as. week? Zouden wij dus in 6 dagen bij 900 patiënten op IC er bij moeten krijgen?
Wel goed dat ze nu voor het ergste lijken voor te bereiden, dus ik klaag niet, maar snap niet waar het opeens vandaan komt vooral.
Ik denk echt veel langer. Of in ieder geval lange tijd in sociale distancing. De enige twee uitwegen zijn of een vaccin of dat blijkt dat 30% al besmet blijkt. Maar dat laatste hadden we vast al wel uit China gehoord.quote:
Alle maatregelen dus in ieder geval tot begin Mei denkt Nieuwsuur....
Zwaarlijvigheid op de borst bemoeilijkt het ademen wel.quote:
Kan het zjjn dat er meer mannen dan vrouwen op de IC liggen omdat mannen een baard hebben? Misschien blijven virussen langer leven op een baard. Chinese mannen hebben minder vaak een baard. Hoe ligt de verdeling van mannen en vrouwen daar?
Misschien komt het doordat mannen vaker overgewicht hebben dan vrouwen?
Bij mannen gaat het overtollige gewicht vaker naar de buik en bij vrouwen vaker naar de billen en benen. Kan dat de oorzaak zijn?
Maar oestrogenen kunnen ook een rol spelen.
Dikke mannen hebben meer oestrogeen dan slanke mannen;)quote:Op maandag 30 maart 2020 22:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Zwaarlijvigheid op de borst bemoeilijkt het ademen wel.
Maar oestrogenen kunnen ook een rol spelen.
Ik zou toch meer ijkmomenten hebben, ten eerste om het behapbaar te houden en ten tweede om soms weer ff de teugels aan te halen. 4 weken is al lastig te overzien voor velen, doe dan 2 weken. Ik ben bang dat mensen anders na nog 2 weken scheit beginnen te krijgen.quote:
Alle maatregelen dus in ieder geval tot begin Mei denkt Nieuwsuur....
Nee, vrouwen.quote:
[..]
Dikke mannen hebben meer oestrogeen dan slanke mannen;)
twitter:BNODesk twitterde op maandag 30-03-2020 om 21:22:13NEW: Botswana reports first 3 cases of coronavirus https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
Vrouwen dan weer op hun beurt boven dikke mannen.quote:
Met 17.000.000 Nederlanders. Met horeca, scholen, evenementen, kantoren.
Dit gaat zeker nog maanden duren. Tenzij we andere keuzes maken.
Zelfs nu, in deze situatie, zijn er te weinig IC bedden.
Kan je nagaan als je over 1 a 2 maanden het land weer open gooit?
Dan piekt dat ook weer. Tenzij het virus weg is, maar de conclusie was al dat Corona niet zomaar weg is.
ik kliktequote:
Ben toch 'in between jobs' Klopt ja.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:08 schreef _I het volgende:
[..]
Het leger heeft nu toch de coördinatie? Zal wel meer inzicht zijn in de resources. Veel aanmeldingen van personeel, spullen en apparaten!?
Toch is het raar, 1051 bedden bezet nu. Als er 2400 IC-bedden zijn waarvan 500 voor spoedpatiënten heb je dus 1900 bedden voor coronapatiënten. Er zouden dan dus 850 patiënten in zes dagen komen.
850/6 = 142 patiënten per dag er bij,
Aantal nieuwe patiënten - aantal overleden - aantal hersteld moet dan per dag 142 zijn om aan die 850 te komen.
Tot nu toe was de grootste stijging +95 op 25 maart, dus dan zou er nu opeens een flinke groei moeten komen.
Nogmaals, ik klaag echt niet. Heel goed dat ze eindelijk een stap vooruit denken en niet
Het gaat mij ook even vooral om die "binnen zes dagen" wat ik een paar keer heb gehoord. Dat die 2500 een keer nodig gaan zijn in de komende weken snap ik, maar toch niet binnen zes dagen?
Normaal?quote:
Als je nu deze omvang ziet. Hoe moeten we dan ooit terug naar normaal?
Dit gaat zeker nog maanden duren.
Zelfs nu, in deze situatie, zijn er te weinig ic bedden.
Kan je nagaan als je over 1 a 2 maanden het land weer open gooit?
Wat is dat?
Ik vraag dat voor iemand anders.
Met overgewicht en veelal oud zijn.
Op 17.000.000 mensen in dit land.
Hoe begrijp je niet dat we dit niet doen voor degenen die al dood zijn, maar dat we dit doen voor degenen die dood kunnen, en zullen, gaan, als we niets doen?quote:
Toch voelt het wrang dat we deze bizarre en extreme maatregelen nemen voor ongeveer 2000 mensen.
Met overgewicht en veelal oud zijn.
Op 17.000.000 mensen in dit land.
Voor 2000 man? Kom op, lees je aub. eerst even in voordat je onzin gaat roepen.quote:
Toch voelt het wrang dat we deze bizarre en extreme maatregelen nemen voor ongeveer 2000 mensen.
Met overgewicht en veelal oud zijn.
Op 17.000.000 mensen in dit land.
Steeds een maandje erbij. Heel slim. En ook nu alvast bij ons volk 'in de week' leggen.quote:
Deskundigen van het Outbreak Management Team, waar onder meer het RIVM in deelneemt, heeft het kabinet geadviseerd om de maatregelen om corona tegen te gaan te verlengen tot ‘eind april, begin mei’. Dat bevestigen bronnen na berichtgeving van RTL Nieuws.
Het kabinet neemt die adviezen niet zonder meer over, maar weegt die wel zwaar mee. Morgen maakt het kabinet bekend tot welke datum het de maatregelen die tot 6 april waren ingesteld, gaat verlengen.
Ja zal wel 1 mei worden dan. 1 juno is denk ik toch iets te ver om de meeste dingen dicht te houden.
Allemaal over nagedacht :-)
Gommers lijkt ook maar wat te roepen, weet het ook niet, dus maar 2500. Waarom geen 3000 of 2200? Dat kan de man niet verklaren.quote:
[..]
Klopt ja.
Toch is het raar, 1051 bedden bezet nu. Als er 2400 IC-bedden zijn waarvan 500 voor spoedpatiënten heb je dus 1900 bedden voor coronapatiënten. Er zouden dan dus 850 patiënten in zes dagen komen.
850/6 = 142 patiënten per dag er bij,
Aantal nieuwe patiënten - aantal overleden - aantal hersteld moet dan per dag 142 zijn om aan die 850 te komen.
Tot nu toe was de grootste stijging +95 op 25 maart, dus dan zou er nu opeens een flinke groei moeten komen.
Nogmaals, ik klaag echt niet. Heel goed dat ze eindelijk een stap vooruit denken en niet
Het gaat mij ook even vooral om die "binnen zes dagen" wat ik een paar keer heb gehoord. Dat die 2500 een keer nodig gaan zijn in de komende weken snap ik, maar toch niet binnen zes dagen?
Dan heb je echt niet begrepen waarom de maatregelen genomen wordenquote:
Toch voelt het wrang dat we deze bizarre en extreme maatregelen nemen voor ongeveer 2000 mensen.
Met overgewicht en veelal oud zijn.
Op 17.000.000 mensen in dit land.
Dan kan je toch nooit meer open? Als land.quote:
[..]
Hoe begrijp je niet dat we dit niet doen voor degenen die al dood zijn, maar dat we dit doen voor degenen die dood kunnen, en zullen, gaan, als we niets doen?
Als we niets doen dan stijgt dat aantal van 2.000 een stuk sneller en worden het er ongelofelijk veel.quote:
Toch voelt het wrang dat we deze bizarre en extreme maatregelen nemen voor ongeveer 2000 mensen.
Met overgewicht en veelal oud zijn.
Op 17.000.000 mensen in dit land.
Tenzij je als GGD er bovenop gaat zitten en zo veel mogelijk testen en isoleren. Kijk naar Zuid Korea. Er is ook nog de hoop van groepsimmuniteit. En Sanquin doet momenteel onderzoek naar antilichamen tegen corona om te kijken hoe veel van de populatie besmet is geweest. Zou mooi zijn als dat percentage heel hoog is.quote:
Dan piekt dat ook weer. Tenzij het virus weg is, maar de conclusie was al dat Corona niet zomaar weg is.
Zodra er een vaccin is wel.quote:
[..]
Dan kan je toch nooit meer open? Als land.
Vraag: hebben jullie kunnen constateren of er meer IC-patienten met bloedgroep A, B of O zijn?quote:
[..]
Ik ben voor heel veel dingen bang op het moment. Maar niet mijn soevereiniteit.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v2
Die sterven niet zo hard op dit virus.quote:
Heel bijzonder idd.
Over een jaartjequote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Nadelspiel op 30-03-2020 22:20:10 ]
Gommers baseerde zich in eerste instantie op het RIVM, zoals normaal gesproken ook mogelijk moet zijn. Nu baseert hij zich op wat er daadwerkelijk voor zijn ogen gebeurt en niet op modellen van het RIVM.quote:
[..]
Gommers lijkt ook maar wat te roepen, weet het ook niet, dus maar 2500. Waarom geen 3000 of 2200? Dat kan de man niet verklaren.
Ik kan veel mensen iets kwalijk nemen, maar Gommers is één van de weinigen die constant aan de bel heeft getrokken en open kaart heeft gespeeld, dus echt niet mee eens.
Yep, Heerlijkquote:
Moet zeggen dat de situatie aardig gewend is, bij jullie ook?
Kunnen de incels topics gaan openen dat het een feministisch virus isquote:
[..]
Die sterven niet zo hard op dit virus.
Heel bijzonder idd.
Nee, wij kijken nooit maar bloedgroepen in het ziekenhuis, behalve als er een transfusie nodig is (zelden, behalve bij grote trauma's of OK's). Dus geen idee, misschien leuk ooit voor een retrospectief cohortonderzoek!quote:
[..]
Vraag: hebben jullie kunnen constateren of er meer IC-patienten met bloedgroep A, B of O zijn?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v2
Ik vind het schrijnend hoe makkelijk jij over mensenlevens denkt.quote:
Ik vind het schrijnend hoe jij over de economie denkt. Dat kost indirect nog meer levens.quote:
[..]
Ik vind het schrijnend hoe makkelijk jij over mensenlevens denkt.
Het is kiezen tussen kwaad en kwaad.
Minstens.quote:
Zou dit zo maar eens 6 maanden kunnen duren?
Dat is heel lastig om te zeggen, omdat je meerdere regio's hebt. Dan moet je de groei per regio weten, het aantal besmettingen, de reden (geloof, werk, zorg, verzorgingstehuizen, ...).quote:
[..]
Klopt ja.
Toch is het raar, 1051 bedden bezet nu. Als er 2400 IC-bedden zijn waarvan 500 voor spoedpatiënten heb je dus 1900 bedden voor coronapatiënten. Er zouden dan dus 850 patiënten in zes dagen komen.
850/6 = 142 patiënten per dag er bij,
Aantal nieuwe patiënten - aantal overleden - aantal hersteld moet dan per dag 142 zijn om aan die 850 te komen.
Tot nu toe was de grootste stijging +95 op 25 maart, dus dan zou er nu opeens een flinke groei moeten komen.
Nogmaals, ik klaag echt niet. Heel goed dat ze eindelijk een stap vooruit denken en niet
Het gaat mij ook even vooral om die "binnen zes dagen" wat ik een paar keer heb gehoord. Dat die 2500 een keer nodig gaan zijn in de komende weken snap ik, maar toch niet binnen zes dagen?
De rest van NL volgde een paar dagen op Brabant. Dus als je aanneemt dat Brabant bijna plateaud (nieuw woord?), dan hoop je dat dat bij de rest van NL dat over een dag of drie gebeurt.
De verwachting laat nu 2500 IC opnames zien voor over twee weken, maar elke rekenfout versnelt dit proces weer (langzamer zal het niet snel gaan. Weinig meevallers in dit verhaal), dus wil je de capaciteit zo snel mogelijk klaar hebben.
Jij zegt elke dag 142, maar dit kan natuurlijk ook twee dagen van 200-250 zijn en de rest lager. Dat "weekend op t strand" zou zo maar een negatieve piek kunnen veroorzaken over een paar dagen.
Iedereen is nu gefocust op die IC bedden, we kijken al niet eens meer naar de sterfgevallen. "Als we maar niet iemand hoeven af te wijzen", dat is nu het sentiment.
Idd goed verhaal. Zo kon 2200 niet, nu al 2500.
En ik hoor je niet klagen hoor.
Denk dat je in je handjes mag klappen als het maar 6 maanden zou duren.quote:
Zou dit zo maar eens 6 maanden kunnen duren?
Ja en dan gooien we het hele land nu maar open, want het zijn er maar 2.000, dus waarom moeten die andere 17.000.000 daar last van hebben?quote:
Ik hoop dat geen naasten van jou Corona gaan krijgen.
China is toch gewoon goed voorbeeld, in nog geen 3 maanden naar nog maar 2500 active cases.quote:
[..]
Dan kan je toch nooit meer open? Als land.
Vraag het mij ook af of het de juiste manier is maar goed, ze hebben ervoor gekozen alles er aan te doen om Italiaanse toestanden te voorkomen. Beter voorkomen dan genezen denk ik.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:07 schreef _I het volgende:
[..]
Zijn wel serieuze bedragen. Ben benieuwd hoe het gaat bij jullie. Totaal andere aanpak.
Thanks.
Zeker omdat het land ruim in materiaal zit maar sinds de toetreding tot de EU gigantisch veel doktoren opgepikt zijn door Duitsland, Frankrijk en de UK waardoor ze van meeste doktoren per 100k inwoners naar bijna onderaan de ladder gedaald zijn.
Dan mag je nog zoveel materiaal hebben maar zonder de juiste mensen heb je daar ook niets aan.
Gaan nu overigens na Duitsland nu ook Oostenrijk voorzien van maskers en beschermende kleding.
Bottleneck zit hem dus echt in het personeel.
Gezien Corona al veel langer in Nederland blijkt te zijn denk ik dat het aantal mensen dat het heeft gehad toch wel aardig substantieel begint te wordenquote:
[..]
Tenzij je als GGD er bovenop gaat zitten en zo veel mogelijk testen en isoleren. Kijk naar Zuid Korea. Er is ook nog de hoop van groepsimmuniteit. En Sanquin doet momenteel onderzoek naar antilichamen tegen corona om te kijken hoe veel van de populatie besmet is geweest. Zou mooi zijn als dat percentage heel hoog is.
Deze isolatie, thuiswerken etc?quote:
[..]
Denk dat je in je handjes mag klappen als het maar 6 maanden zou duren.
Ik twijfel er niet eens over. Minimaal. Als je ziet wat een biologische bom is een voetbalwedstrijd met enkele besmettingen is geweest, snap ik niet dat mensen nog geloven dat over enkele maanden (met veel grotere prevalentie) het leven weer door kan gaan zoals we gewend zijn.quote:
Zou dit zo maar eens 6 maanden kunnen duren?
Wellicht dat enkele maatregelen ter zijner tijd kunnen worden afgeschaald. Maar ik zou er geen rekening mee houden.quote:
Klinkt aannemelijk, hoewel deze in het verleden voor grote verkeersongelukken ingezet werd. Geen idee of dat ook echt regelmatig was hoor.quote:
Ik lees de ambulance bus een omgebouwde personen bus was uit 2003. Zou dat ding afgelopen jaren wel onderhouden zijn, dat hij na een weekje op een neer rijden nu stuk is?
Wel 100% uitval van het aantal ambulancebussen dat ons land heeft
Die zijn volledig in Lock down gegaan he.quote:
[..]
China is toch gewoon goed voorbeeld, in nog geen 3 maanden naar nog maar 2500 active cases.
Nu op korte termijn tijd kopen voor een structurele oplossing is anders dan de hoop opgeven en het virus zijn gang laten gaan.quote:
[..]
Ik vind het schrijnend hoe jij over de economie denkt. Dat kost indirect nog meer levens.
Het is kiezen tussen kwaad en kwaad.
Jep. En kantoren?quote:
[..]
Ik twijfel er niet eens over. Minimaal. Als je ziet wat een biologische bom is een voetbalwedstrijd met enkele besmettingen is geweest, snap ik niet dat mensen nog geloven dat over enkele maanden (met veel grotere prevalentie) het leven weer door kan gaan zoals we gewend zijn.
Zullen op zeker downers zijnquote:
[..]
Zou Jaap ook aan de drugs zitten, hij krijgt ook alles veel te laat mee.
Gommers loopt iedere dag op de IC, die gaat dan toch geen getallen van RIVM over 10 dagen serieus nemen? Vind ik makkelijk afschuiven hoor.quote:
[..]
Gommers baseerde zich in eerste instantie op het RIVM, zoals normaal gesproken ook mogelijk moet zijn. Nu baseert hij zich op wat er daadwerkelijk voor zijn ogen gebeurt en niet op modellen van het RIVM.
Ik kan veel mensen iets kwalijk nemen, maar Gommers is één van de weinigen die constant aan de bel heeft getrokken en open kaart heeft gespeeld, dus echt niet mee eens.
https://www.telegraaf.nl/(...)er-besmet-dan-buitenquote:Volgens de WHO is het nodig om personen die ziek lijken, meteen af te zonderen en als ze inderdaad besmet zijn in quarantaine te houden. Alleen als dit is gegarandeerd, kan aan het versoepelen van de strikte maatregelen worden gedacht.
Andere zorg krijgt nu ook geen aandacht. Dat is schrijnend.quote:
[..]
Ja en dan gooien we het hele land nu maar open, want het zijn er maar 2.000, dus waarom moeten die andere 17.000.000 daar last van hebben?
Ik hoop dat geen naasten van jou Corona gaan krijgen.
Grote aanpassingen, geen koffieautomaat waar iedereen aan zit, geen kleine ingang maar brede deuren, geen kantoortuinen of gesprekken. De mens is koppig en flexibel tegelijk. Er is prima leven mogelijk met sociale distamcing. Het is even wennen, maar geeft tijd om een vaccin te maken.quote:
Dit zou wel funest zijn voor de financiële en economische wereld.quote:
[..]
Ik twijfel er niet eens over. Minimaal. Als je ziet wat een biologische bom is een voetbalwedstrijd met enkele besmettingen is geweest, snap ik niet dat mensen nog geloven dat over enkele maanden (met veel grotere prevalentie) het leven weer door kan gaan zoals we gewend zijn.
Ik vind dit wel de meest prettige persoon uit de medische wereld die we regelmatig op tv zien.quote:
[..]
Hij werkt zich helemaal kapot die man, en moet van het 'volk' ook het volk geinformeerd houden. Dus dat doet hij nu. Hele eerlijke en oprechte man.
Ik werk in de zorg, gelukkig ligt het minder simpel dan jij schetst.quote:
[..]
Andere zorg krijgt nu ook geen aandacht. Dat is schrijnend.
Offtopic ... ben jij oke?quote:
[..]
Denk dat je in je handjes mag klappen als het maar 6 maanden zou duren.
Toch heb je kantines, deurklinken, liften. Alles. Erg complexquote:
[..]
Grote aanpassingen, geen koffieautomaat waar iedereen aan zit, geen kleine ingang maar brede deuren, geen kantoortuinen of gesprekken. De mens is koppig en flexibel tegelijk. Er is prima leven mogelijk met sociale distamcing. Het is even wennen, maar geeft tijd om een vaccin te maken.
Inderdaad, moet je eens denken dat de horeca weer open gaat.quote:
[..]
Ik twijfel er niet eens over. Minimaal. Als je ziet wat een biologische bom is een voetbalwedstrijd met enkele besmettingen is geweest, snap ik niet dat mensen nog geloven dat over enkele maanden (met veel grotere prevalentie) het leven weer door kan gaan zoals we gewend zijn.
Iedereen die af en toe eens een drankje doet gaat het eerste weekend Waarschijnlijk vieren dat de ‘lockdown’ voorbij is óók mensen met een hoestje e.d.
2 weken later weer hetzelfde probleem.
O en hoe langer het duurt voordat alles weer opengaat hoe groter de groep wordt die dat gaat vieren.
Lastig dit
is ook bij griep toch zoquote:
[..]
Die sterven niet zo hard op dit virus.
Heel bijzonder idd.
worden minder ziek dan mannen
https://www.libelle.nl/mensen/actueel/mannen-vrouwen-griep/
Gelukkig is dat een sector die m.n. waarde verplaatst in plaats van maatschappelijke waarde te creëeren. Dat zie je maar weer nu vitale beroepen zo in het licht komen.quote:
[..]
Dit zou wel funest zijn voor de financiële en economische wereld.
Inderdaad. Vieren en knuffelen...quote:
[..]
Inderdaad, moet je eens denken dat de horeca weer open gaat.
Iedereen die af en toe eens een drankje doet gaat het eerste weekend Waarschijnlijk vieren dat de ‘lockdown’ voorbij is óók mensen met een hoestje e.d.
2 weken later weer hetzelfde probleem.
O en hoe langer het duurt voordat alles weer opengaat hoe groter de groep wordt die dat gaat vieren.
Lastig dit
Nieuwe bevrijdingsdag....
Dat werkt beter dan thuis idd, al is het maar om te voorkomen dat een gezinslid -zonder symptomen- boodschappen gaat doenquote:
Wat vinden jullie hiervan? Zodra je besmet bent ergens (hotel/sporthal met vdbedden) in quarantaine?
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)er-besmet-dan-buiten
Ligt eraan wat je met ‘dit’ bedoelt. Ik ben ervan overtuigd dat we het hele jaar geen sportevenementen met publiek meer gaan krijgen, ik ben er vrijwel van overtuigd dat we het hele jaar geen handen meer gaan schudden, ik ben er ook van overtuigd dat we het hele jaar niet zomaar meer naar een kroeg of restaurant gaan.quote:
Zou dit zo maar eens 6 maanden kunnen duren?
Wat ik wel denk is dat het reguliere leven (werk, omgaan met vrienden/familie) ergens in mei weer naar een redelijk normaal niveau zal gaan, vanzelfsprekend wel met de nodige beperkingen.
Zal deels ook cultuur zijn. Stevige taal. Zou hier niet snel werken.quote:
[..]
Vraag het mij ook af of het de juiste manier is maar goed, ze hebben ervoor gekozen alles er aan te doen om Italiaanse toestanden te voorkomen. Beter voorkomen dan genezen denk ik.
Zeker omdat het land ruim in materiaal zit maar sinds de toetreding tot de EU gigantisch veel doktoren opgepikt zijn door Duitsland, Frankrijk en de UK waardoor ze van meeste doktoren per 100k inwoners naar bijna onderaan de ladder gedaald zijn.
Dan mag je nog zoveel materiaal hebben maar zonder de juiste mensen heb je daar ook niets aan.
Gaan nu overigens na Duitsland nu ook Oostenrijk voorzien van maskers en beschermende kleding.
Bottleneck zit hem dus echt in het personeel.
Vind het hele ruilprincipe juist briljant. Zij hebben tenminste zaken die ze uit kunnen lenen. Wij zijn zo overgeorganiseerd, dat we niets "op voorraad" hebben. En al helemaal geen mensen.
Juiste manier is er niet echt. Intentie, flexibiliteit en egoloos bestuur lijkt mij relevant. We gaan het lezen in de onderzoeken over een paar jaar. Nu al zin in.
Uit de link:quote:
[..]
Nee, wij kijken nooit maar bloedgroepen in het ziekenhuis, behalve als er een transfusie nodig is (zelden, behalve bij grote trauma's of OK's). Dus geen idee, misschien leuk ooit voor een retrospectief cohortonderzoek!
Here, we compared the ABO blood group distribution in 2,173 patients with COVID-19 confirmed by SARS-CoV-2 test from three hospitals in Wuhan and Shenzhen, China with that in normal people from the corresponding regions. The results showed that blood group A was associated with a higher risk for acquiring COVID-19 compared with non-A blood groups, whereas blood group O was associated with a lower risk for the infection compared with non-O blood groups.
Maar is nog niet peer-reviewed.
Inderdaad, dit zijn de draaiboeken die worden afgegaan.quote:
[..]
Steeds een maandje erbij. Heel slim. En ook nu alvast bij ons volk 'in de week' leggen.
Allemaal over nagedacht :-)
Ja, en we zijn ook op de maan geweest. Dan lukt het ook wel om hygiënische kantines en deurklinkloze deuren te bedenken.quote:
[..]
Toch heb je kantines, deurklinken, liften. Alles. Erg complex
Dat is denk ik enige manier om weer een beetje normaal leven terug te krijgen totdat er een vaccin is of groepsimmuniteit optreedt.quote:
Wat vinden jullie hiervan? Zodra je besmet bent ergens (hotel/sporthal met vdbedden) in quarantaine?
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)er-besmet-dan-buiten
Moet je wel miljoenen testen hebben en heel laag drempelig testen. Naast gewone testen heb je dan ook bloedtesten nodig om te kijken of je het niet al gehad hebt, zodat je weet waar je staat.
Hoeft niet perse in een hotel/sporthal, kan ook thuis, maar mensen moeten zich wel heel bewust zijn van de situatie in zo'n geval.
Ja dit is echt heel lastig, je denkt bijna dat je moet wachten tot er een vaccin is.quote:
[..]
Inderdaad. Vieren en knuffelen...
Nieuwe bevrijdingsdag....
Heel misschien dat Wuhan goed blijft, maar dan kan je dat nog niet 1 op 1 vergelijken, dat was een full lockdown
Ja heb het gelezen, maar in ziekenhuizen bepalen we niet standaard de bloedgroep. Dus ik zie het verschil in de praktijk niet. Daarvoor is een onderzoeksverband nodig, en daar zijn we nu te druk voor om dat op te zetten!quote:
[..]
Uit de link:
Here, we compared the ABO blood group distribution in 2,173 patients with COVID-19 confirmed by SARS-CoV-2 test from three hospitals in Wuhan and Shenzhen, China with that in normal people from the corresponding regions. The results showed that blood group A was associated with a higher risk for acquiring COVID-19 compared with non-A blood groups, whereas blood group O was associated with a lower risk for the infection compared with non-O blood groups.
Maar is nog niet peer-reviewed.
Als je voor een lockdown kiest moet je eigenlijk in lockdown totdat het vaccin er is, anders blijf je bezig met je land openen en sluiten. Maar als je zo lang wacht stort de economie echt helemaal in. Plus dat je een bevolking hebt die overwegend depressief zal zijn. Reken maar dat er dan een spike gaat zijn in zelfmoord acties. Moet je ook niet willen.
Zou eerder willen dat ze die tijd tot bv mei zouden gebruiken om even goed na te denken hoe we alles weer open kunnen doen op kortere termijn. Aangepaste regels voor horeca, etc. Focus leggen op het isoleren van risico groepen ipv iedereen.
Mja, korte termijn denken komt al snel uit bij een lockdown, helemaal bij druk van de bevolking en druk van andere landen.
Denk het wel, die benauwdheid en koorts van een week of 2 terug was volgens de huisarts een bacteriële infectie, antibiotica gehad en het lijkt nu allemaal weer een beetje normaalquote:
Omgaan met vrienden én familie, zonder aanraking? Zoals nu.. 1.5 meter afstand.quote:
[..]
Wat ik wel denk is dat het reguliere leven (werk, omgaan met vrienden/familie) ergens in mei weer naar een redelijk normaal niveau zal gaan, vanzelfsprekend wel met de nodige beperkingen.
Het blijft bizar..
En bovendien zou het wel kennis opleveren, maar geen klinische consequentie hebben. Want je kan toch niet sleutelen aan iemands bloedgroep. Neemt niet weg dat het biochemisch en cellulair leuke stof is voor fundamenteel onderzoek.quote:
[..]
Ja heb het gelezen, maar in ziekenhuizen bepalen we niet standaard de bloedgroep. Dus ik zie het verschil in de praktijk niet. Daarvoor is een onderzoeksverband nodig, en daar zijn we nu te druk voor om dat op te zetten!
Ik spande een kort geding aan als ze mij terwijl ik ziek was op een veldbedje in een sporthal wilden leggen. De menselijke waardigheid moet je ook in het oog houden.quote:
Wat vinden jullie hiervan? Zodra je besmet bent ergens (hotel/sporthal met vdbedden) in quarantaine?
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)er-besmet-dan-buiten
Thuisquarantaine kan prima. En anders maar hotelkamers oid.
Kroegen, restaurants etc zullen ook weer open gaan over enkele maanden, al is het maar tijdelijk, om even wat financiële ademruimte te genereren en voor de bevolking wat afleiding.quote:
[..]
Ligt eraan wat je met ‘dit’ bedoelt. Ik ben ervan overtuigd dat we het hele jaar geen sportevenementen met publiek meer gaan krijgen, ik ben er vrijwel van overtuigd dat we het hele jaar geen handen meer gaan schudden, ik ben er ook van overtuigd dat we het hele jaar niet zomaar meer naar een kroeg of restaurant gaan.
Wat ik wel denk is dat het reguliere leven (werk, omgaan met vrienden/familie) ergens in mei weer naar een redelijk normaal niveau zal gaan, vanzelfsprekend wel met de nodige beperkingen.
Dat allemaal nog 9 maanden dichthouden gaat meer kwaad doen dan Corona.
Fijn!!quote:
[..]
Denk het wel, die benauwdheid en koorts van een week of 2 terug was volgens de huisarts een bacteriële infectie, antibiotica gehad en het lijkt nu allemaal weer een beetje normaal
Landsbelang voor individueel belang in tijden van nood he. Hoewel ik niet echt geloof in de oplossing, als je besmet bent heb je iedereen thuis al besmet voordat je getest wordt.quote:
[..]
Ik spande een kort geding aan als ze mij terwijl ik ziek was op een veldbedje in een sporthal wilden leggen. De menselijke waardigheid moet je ook in het oog houden.
Thuisquarantaine kan prima. En anders maar hotelkamers oid.
Ja kan niet anders, als je nu zegt dat alles en iedereen tot de zomer thuis moet blijven, dan gaat het massaal genegeerd wordenquote:
[..]
Inderdaad, dit zijn de draaiboeken die worden afgegaan.
Heel moeilijk en complex.quote:
Er wordt bij een lange lockdown ook regelmatig vergeten dat er met die aanpak ook extra doden zullen vallen. Verschillende mensen die ik heb gesproken zitten nu al tegen het depressieve aan. Laat staan als dit maanden doorzet.
Als je voor een lockdown kiest moet je eigenlijk in lockdown totdat het vaccin er is, anders blijf je bezig met je land openen en sluiten. Maar als je zo lang wacht stort de economie echt helemaal in. Plus dat je een bevolking hebt die overwegend depressief zal zijn. Reken maar dat er dan een spike gaat zijn in zelfmoord acties. Moet je ook niet willen.
Zou eerder willen dat ze die tijd tot bv mei zouden gebruiken om even goed na te denken hoe we alles weer open kunnen doen op kortere termijn. Aangepaste regels voor horeca, etc. Focus leggen op het isoleren van risico groepen ipv iedereen.
Mja, korte termijn denken komt al snel uit bij een lockdown, helemaal bij druk van de bevolking en druk van andere landen.
Waarom de risicogroep niet isoleren, ipv iedereen?
Vast wel, maar ongetwijfeld met grote aanpassingen. D.w.z. meer zitruimte, meer afstand, minder weerklinken enz...quote:
[..]
Kroegen, restaurants etc zullen ook weer open gaan over enkele maanden, al is het maar tijdelijk, om even wat financiële ademruimte te genereren en voor de bevolking wat afleiding.
Dat allemaal nog 9 maanden dichthouden gaat meer kwaad doen dan Corona.
Ik denk dat de horeca met beperkingen open kunnen. Halve capaciteit om meer afstand te bewaren en dat soort dingen. Grote evenementen misschien in september en oktober. Maar ja, er blijven overal beperkingen aan.quote:
[..]
Ligt eraan wat je met ‘dit’ bedoelt. Ik ben ervan overtuigd dat we het hele jaar geen sportevenementen met publiek meer gaan krijgen, ik ben er vrijwel van overtuigd dat we het hele jaar geen handen meer gaan schudden, ik ben er ook van overtuigd dat we het hele jaar niet zomaar meer naar een kroeg of restaurant gaan.
Wat ik wel denk is dat het reguliere leven (werk, omgaan met vrienden/familie) ergens in mei weer naar een redelijk normaal niveau zal gaan, vanzelfsprekend wel met de nodige beperkingen.
Ok.quote:
[..]
Ja heb het gelezen, maar in ziekenhuizen bepalen we niet standaard de bloedgroep. Dus ik zie het verschil in de praktijk niet. Daarvoor is een onderzoeksverband nodig, en daar zijn we nu te druk voor om dat op te zetten!
Petje af voor jullie allemaal
We kunnen ook alle besmette gevallen gelijk afschieten. Zeer effectief. Maar dat doen we ook niet. Want individuele rechten zijn ook iets waard. En zieke mensen op veldbedjes in een sporthal, zonder enige privacy vind ik mensonterend.quote:
[..]
Landsbelang voor individueel belang in tijden van nood he. Hoewel ik niet echt geloof in de oplossing, als je besmet bent heb je iedereen thuis al besmet voordat je getest wordt.
Dank! Petje mag af maar het mondkapje houd ik op!quote:
Ik denk dat het een bedje in een sporthal is of niks. Lijkt me niet de tijd om een beetje eisen te stellen.quote:
[..]
Ik spande een kort geding aan als ze mij terwijl ik ziek was op een veldbedje in een sporthal wilden leggen. De menselijke waardigheid moet je ook in het oog houden.
Thuisquarantaine kan prima. En anders maar hotelkamers oid.
Toch blijft dat in een kroeg of discotheek lastig, afstand houdenquote:
[..]
Vast wel, maar ongetwijfeld met grote aanpassingen. D.w.z. meer zitruimte, meer afstand, minder weerklinken enz...
Het wordt gewoon nog een hele hele barre tijd
Het effect van een recessie/economische depressie op de levensjaren valt mee, zo wist RTL Z mij vandaag te vertellen. Maar er is meer dan de levensverwachting. De kwaliteit van leven gaat natuurlijk drastisch achteruit bij een langdurige economische depressie.quote:
Er wordt bij een lange lockdown ook regelmatig vergeten dat er met die aanpak ook extra doden zullen vallen. Verschillende mensen die ik heb gesproken zitten nu al tegen het depressieve aan. Laat staan als dit maanden doorzet.
Als je voor een lockdown kiest moet je eigenlijk in lockdown totdat het vaccin er is, anders blijf je bezig met je land openen en sluiten. Maar als je zo lang wacht stort de economie echt helemaal in. Plus dat je een bevolking hebt die overwegend depressief zal zijn. Reken maar dat er dan een spike gaat zijn in zelfmoord acties. Moet je ook niet willen.
Zou eerder willen dat ze die tijd tot bv mei zouden gebruiken om even goed na te denken hoe we alles weer open kunnen doen op kortere termijn. Aangepaste regels voor horeca, etc. Focus leggen op het isoleren van risico groepen ipv iedereen.
Mja, korte termijn denken komt al snel uit bij een lockdown, helemaal bij druk van de bevolking en druk van andere landen.
Ik heb makkelijk praten, ja, maar het moment dat we grote verliezen voor lief nemen gaat toch komen. Ik geloof er niks van dat we levenslang immuun zijn voor dit virus na één besmetting.
Dat zullen we zien als het zo ver komt. Er zijn wel grenzen aan wat je kunt maken. Proportionaliteit en subsidiariteit is ook een ding. Thuisquarantaine is vanaf het begin als middel aangewend. Dus waarom kan dat nu ineens niet meer?quote:
[..]
Ik denk dat het een bedje in een sporthal is of niks. Lijkt me niet de tijd om een beetje eisen te stellen.
Dat zeker. Of het heel bar wordt betwijfel ik overigens. Als we de IC capaciteit niet ruimschoots en langdurig overschrijden en we blijven in sociale distamcing, wordt het met name een hele hele hele saaie tijd.quote:
[..]
Toch blijft dat in een kroeg of discotheek lastig, afstand houden
Het wordt gewoon nog een hele hele barre tijd
Dat werkt niet en een halflege tent is maar saai ookquote:
[..]
Toch blijft dat in een kroeg of discotheek lastig, afstand houden
Het wordt gewoon nog een hele hele barre tijd
Naja, bar. Valt wel mee. Saai vooral. Bar wordt het als je de situatie niet kunt accepteren zoals die is, of als er iemand in je familie ziek wordt.quote:
[..]
Toch blijft dat in een kroeg of discotheek lastig, afstand houden
Het wordt gewoon nog een hele hele barre tijd
Alleen dat we hier op het internet over kunnen babbelen vind ik eigenlijk al een luxe. Als dit had gebeurd voordat het internet er was, dan was het wel bar geweest.
Wat dacht je van alle faillissementenquote:
[..]
Dat zeker. Of het heel bar wordt betwijfel ik overigens. Als we de IC capaciteit niet ruimschoots en langdurig overschrijden en we blijven in sociale distamcing, wordt het met name een hele hele hele saaie tijd.
In de VS waren recessies de periodes waarin de levensverwachting het snelst steeg.quote:
[..]
Het effect van een recessie/economische depressie op de levensjaren valt mee, zo wist RTL Z mij vandaag te vertellen. Maar er is meer dan de levensverwachting. De kwaliteit van leven gaat natuurlijk drastisch achteruit bij een langdurige economische depressie.
Ik heb makkelijk praten, ja, maar het moment dat we grote verliezen voor lief nemen gaat toch komen. Ik geloof er niks van dat we levenslang immuun zijn voor dit virus na één besmetting.
Er zijn honderdduizenden mensen die straks geen baan meer hebben. Contracten die aflopen zonder verlenging, horeca personeel, toerisme, zzp'ers zonder opdrachten omdat bedrijven dicht zitten.quote:
[..]
Naja, bar. Valt wel mee. Saai vooral. Bar wordt het als je de situatie niet kunt accepteren zoals die is, of als er iemand in je familie ziek wordt.
Alleen dat we hier op het internet over kunnen babbelen vind ik eigenlijk al een luxe. Als dit had gebeurd voordat het internet er was, dan was het wel bar geweest.
Best bar
Ja veel bedrijven hebben toch wel uiterlijk in mei wel weer inkomsten nodig, of er moet nog een reddingspakket komenquote:
[..]
Wat dacht je van alle faillissementen
Zulke maatregelen zullen waarschijnlijk op een besluit gemaakt zijn, en gezien de situatie zal de rechter waarschijnlijk oordelen dat het collectieve belang boven het individuele belang.quote:
[..]
Dat zullen we zien als het zo ver komt. Er zijn wel grenzen aan wat je kunt maken. Proportionaliteit en subsidiariteit is ook een ding. Thuisquarantaine is vanaf het begin als middel aangewend. Dus waarom kan dat nu ineens niet meer?
Maar goed, zo ver is het toch nog niet?
Als je niks doet worden het er 100.000 en gaan ze allemaal dood.quote:
Toch voelt het wrang dat we deze bizarre en extreme maatregelen nemen voor ongeveer 2000 mensen.
Met overgewicht en veelal oud zijn.
Op 17.000.000 mensen in dit land.
Ik denk dat dit soort dingen vanaf nu sneller ‘not done’ is. Niet zozeer voor jezelf, maar vooral om andere niet te besmetten. Of ben ik de enige die dit doet?
Wat moet ik daarvan denken? Ze zullen veel plaatsvinden, ongetwijfeld. En daar zal een vangnet voor moeten zijn, zodat niet iedereen in armoede hoeft te leven. Gelukkig zijn er veel sociale vangnetten in Nederland, en gaat werkloosheid niet direct gepaard met zorgverzekeringsloosheid, zoals in Amerika.quote:
[..]
Wat dacht je van alle faillissementen
Met wie wil je nog handel drijven dan? De wereld staat in brand, iedereen houdt de hand op de knip. Alles in Nederland open gooien "voor de economie" levert alleen maar onnodig veel onnodige doden op, voor de rest he-le-maal niets.quote:
[..]
Ik vind het schrijnend hoe jij over de economie denkt. Dat kost indirect nog meer levens.
Het is kiezen tussen kwaad en kwaad.
Ergens ook wel begrijpelijk, je bent beperkt in je mogelijkheden waardoor je minder doet waardoor je je lichaam minder belast waardoor het tot rust kan komen en kan herstellen.quote:
[..]
In de VS waren recessies de periodes waarin de levensverwachting het snelst steeg.
Ow sorry dacht dat je het echt puur over het sociale isolement had.quote:
[..]
Er zijn honderdduizenden mensen die straks geen baan meer hebben. Contracten die aflopen zonder verlenging, horeca personeel, toerisme, zzp'ers zonder opdrachten omdat bedrijven dicht zitten.
Best bar
Dan vervalt mijn post
Je zal straks wel fitbit/smartwatch achtige gadgets krijgen die je temperatuur en saturatie meten. Krijg je code rood om je pols.quote:
‘Vroeger’ ging ik altijd werken als ik me niet helemaal fit voelde. Ik ben nooit ziek, maar altijd wel 1 of 2 keer per jaar een weekje wat minder fit met hoofdpijn, spierpijn en je gewoon wat minder lekker voelen. Dan ibuprofen erin en het ging die dag wel weer redelijk.
Ik denk dat dit soort dingen vanaf nu sneller ‘not done’ is. Niet zozeer voor jezelf, maar vooral om andere niet te besmetten. Of ben ik de enige die dit doet?
Horeca bijvoorbeeld, kan omzetten maken.quote:
[..]
Met wie wil je nog handel drijven dan? De wereld staat in brand, iedereen houdt de hand op de knip. Alles in Nederland open gooien "voor de economie" levert alleen maar onnodig veel onnodige doden op, voor de rest he-le-maal niets.
En dan gewoon het pand niet binnenkomen.quote:
[..]
Je zal straks wel fitbit/smartwatch achtige gadgets krijgen die je temperatuur en saturatie meten. Krijg je code rood om je pols.
*verlaat direct dit gebied.quote:
[..]
En dan gewoon het pand niet binnenkomen.
WIEUWWWW
Mensenlevens voor geld. Met een maximum, maar dat is nu nog niet duidelijk.
Het is logisch dat we nu het land niet plat leggen voor 1, 10 of 1000 doden. Maar nu praten we in een hele andere orde van grootte en vind ik het bizar dat er nu al over gesproken wordt.
Nou zag laatst een youtube filmpje van DrJohn die uitlegt waarom geen koortsverlagende medicijnen te nemen. Je verkleint je overlevingskansen.quote:
‘Vroeger’ ging ik altijd werken als ik me niet helemaal fit voelde. Ik ben nooit ziek, maar altijd wel 1 of 2 keer per jaar een weekje wat minder fit met hoofdpijn, spierpijn en je gewoon wat minder lekker voelen. Dan ibuprofen erin en het ging die dag wel weer redelijk.
Ik denk dat dit soort dingen vanaf nu sneller ‘not done’ is. Niet zozeer voor jezelf, maar vooral om andere niet te besmetten. Of ben ik de enige die dit doet?
Dit vind ik echt wel de youtube held van de corona crisis.
Deed ik ook altijd, maar ga dit niet meer doen iddquote:
‘Vroeger’ ging ik altijd werken als ik me niet helemaal fit voelde. Ik ben nooit ziek, maar altijd wel 1 of 2 keer per jaar een weekje wat minder fit met hoofdpijn, spierpijn en je gewoon wat minder lekker voelen. Dan ibuprofen erin en het ging die dag wel weer redelijk.
Ik denk dat dit soort dingen vanaf nu sneller ‘not done’ is. Niet zozeer voor jezelf, maar vooral om andere niet te besmetten. Of ben ik de enige die dit doet?
Of minder arbeidsongevallen...quote:
[..]
Ergens ook wel begrijpelijk, je bent beperkt in je mogelijkheden waardoor je minder doet waardoor je je lichaam minder belast waardoor het tot rust kan komen en kan herstellen.
Tja, denk toch dat de zin van het leven het leven is. En niet de verre reis, de smartphone of de nieuwste tablet. Wat er straks aan schade is opgelopen valt toch wel weer op te bouwen?quote:
De discussie Economie vs. Gezondheidszorg die nu gaande is, vind ik geen gekke. Maar nu er nog zo veel onduidelijk is, gok ik liever op gezondheidszorg met risico voor de economie, dan dat ik op de economie gok met alle risico van dien voor de gezondheidszorg.
Mensenlevens voor geld. Met een maximum, maar dat is nu nog niet duidelijk.
Het is logisch dat we nu het land niet plat leggen voor 1, 10 of 1000 doden. Maar nu praten we in een hele andere orde van grootte en vind ik het bizar dat er nu al over gesproken wordt.
Maar ik heb een redelijk veilige baan, dus mijn perspectief is weer heel anders dan iemand die nu voor zijn baan vreest.
Idd, en toen hij mbt Iran zei dat heilige plekken niet anti-viral zijn kreeg ie doodsbedreigingenquote:
[..]
Nou zag laatst een youtube filmpje van DrJohn die uitlegt waarom geen koortsverlagende medicijnen te nemen. Je verkleint je overlevingskansen.
Dit vind ik echt wel de youtube held van de corona crisis.
.Mooie aanloop voor ‘nose dive’ (black mirror)quote:
Waarom ben ik hier niet verbaasd overquote:
[..]
Idd, en toen hij mbt Iran zei dat heilige plekken niet anti-viral zijn kreeg ie doodsbedreigingen
Haha meen je nietquote:
[..]
Idd, en toen hij mbt Iran zei dat heilige plekken niet anti-viral zijn kreeg ie doodsbedreigingen
Maar, met dit soort video's voorkomt de man wel veel schade, omdat heel veel mensen koorts zien als de vijand, en daarom paracetamol gaan slikken.
Zelf ook wel eens gedaan op vakantie moet ik eerlijk bekennen. En kreeg inderdaad 2 dagen later de gevolgen als een boemerang erg hard voor m'n kiezen
Wat zijn de voorspellingen als we niets zouden doen?quote:
[..]
Als je niks doet worden het er 100.000 en gaan ze allemaal dood.
Hoeveel doden en erg zieken?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
De federatie medisch specialisten ging op 14 maart in het meest positieve scenario bij isolatiemaatregelen uit van 30.000 in 2020.quote:
[..]
Wat zijn de voorspellingen als we niets zouden doen?
Hoeveel doden en erg zieken?
Dichtbevolktheid.quote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
Maar Wuhan ligt in het binnenland. En Madrid ook.quote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
Dat handjevol eetcafe's en hippe koffietentjes wat door "beginnende ondernemers" uitgebaat wordt en waarvan meer dan driekwart sowieso al binnen nu en een paar jaar failliet zou zijn?quote:
[..]
Horeca bijvoorbeeld, kan omzetten maken.
https://images.app.goo.gl/s3RBAPnCQdJ3khR96quote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
bah bah
De grootste steden en agglomeraties liggen van oorspong dicht bij zeeën en oceanen door de havenfunctie.quote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
In theorie misschien wat, maar praktisch en sociaal totaal niet houdbaar.quote:
[..]
Dat werkt beter dan thuis idd, al is het maar om te voorkomen dat een gezinslid -zonder symptomen- boodschappen gaat doen
Volgens mij wonen de meeste mensen in een gebieden dichtbij een zee.quote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
Behalve de mensen die in het binnenland wonen.
quote:
Ik vind de cijfers een beetje eng van Nederland aangezien heel veel mensen die ik ken die hun longen uit hun lijf hoesten gewoon niet getest worden, van de GGD krijg je te horden "zal wel een griepje zijn ziek thuis maar uit"
bah bah
geen genoeg testcapaciteit, denk dat alleen de kritieke personen getest en opgenomen worden. De rest moet het gewoon uitzieken en in quarantaine, corona of geen coronaquote:
Ik vind de cijfers een beetje eng van Nederland aangezien heel veel mensen die ik ken die hun longen uit hun lijf hoesten gewoon niet getest worden, van de GGD krijg je te horden "zal wel een griepje zijn ziek thuis maar uit"
bah bah
Volgens mij is dan het plan dat je die mensen zonder behandeling laat sterven.quote:
En bovendien, als contrargument dat de zorg nu stil ligt door een overreactie op COVID. We zien wat er gebeurt als je geen isolatiemaatregelen neemt in filmpjes uit Wuhan, Lombardije, New York. Als we nu de reguliere zorg weer gaan oppakken en dit zich zo verspreidt, dan sta ik echt niet over een maand iemands ontregelde diabetes of elektrolyten te regelen. Dan knijp ik 12x/minuut in een kap om iemand handmatig te beademen. Net zoals elke arts met mij. Dan komt de zorg tot een veel grotere stilstand dan nu het geval is.
En is mijn punt dat ik dat niet doe. Geen enkele arts. Iets met de eed van een of andere oude Griek. Hippocampus ofzo.quote:
[..]
Volgens mij is dan het plan dat je die mensen zonder behandeling laat sterven.
Vanaf morgen gaat het beter. Dan is Corona de wereld uitgezongen.quote:
Zijn jullie allemaal weer een beetje opgebeurd door het coronalied van onze BN'ers?
Dan moeten wel de rechtbanken open zijnquote:
Mijn oren hebben sinds enkele minuten Coronaquote:
Zijn jullie allemaal weer een beetje opgebeurd door het coronalied van onze BN'ers?
30.000 doden nu nog steeds een reëele mogelijkheid? We zitten afgaande op RIVM nu op 864 maar kan me voorstellen dat niet alle overlijdens ten gevolge van Covid-19 geregistreerd worden ...quote:
[..]
De federatie medisch specialisten ging op 14 maart in het meest positieve scenario bij isolatiemaatregelen uit van 30.000 in 2020.
mensen snappen niet dat dit een oorlogssituatie is, met een onzichtbare vijand,.quote:
[..]
Het effect van een recessie/economische depressie op de levensjaren valt mee, zo wist RTL Z mij vandaag te vertellen. Maar er is meer dan de levensverwachting. De kwaliteit van leven gaat natuurlijk drastisch achteruit bij een langdurige economische depressie.
Ik heb makkelijk praten, ja, maar het moment dat we grote verliezen voor lief nemen gaat toch komen. Ik geloof er niks van dat we levenslang immuun zijn voor dit virus na één besmetting.
die denken alleen maar aan stappen, uit eten,vakantie enz...
En terecht.quote:
[..]
En is mijn punt dat ik dat niet doe. Geen enkele arts. Iets met de eed van een of andere oude Griek. Hippocampus ofzo.
Wuhan aan zee...heb ik even gemistquote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
Pas over een aantal jaren kunnen we het verschil tussen sterfte en oversterfte pas goed zien. In oversterfte zie je het volledige effect van economisch, maatschappelijk en medisch verlies.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:58 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
30.000 doden nu nog steeds een reëele mogelijkheid? We zitten afgaande op RIVM nu op 864 maar kan me voorstellen dat niet alle overlijdens door Covid-19 geregistreerd worden ...
Met afstand de meeste mensen wereldwijd wonen in steden aan of nabij een kust?quote:
Heeft iemand hier een verklaring waarom de meeste corona uitbraken zich bevinden in gebieden aan zee?
Indien vochtige koele lucht dermate een factor is, zullen over 2 maanden de weersomstandigheden nl wel degelijk een gunstige factor blijken, misschien over een maand al.
China blijft china, ik geloof er geen corona van.quote:
[..]
China is toch gewoon goed voorbeeld, in nog geen 3 maanden naar nog maar 2500 active cases.
In dit geval benoemt China (las ik eerder vandaag) en het WHO dat je nu juis thuis besmet zult worden en o.a daarom iedereen buitenshuis in quarantaine zou moeten.quote:
[..]
Dat is denk ik enige manier om weer een beetje normaal leven terug te krijgen totdat er een vaccin is of groepsimmuniteit optreedt.
Moet je wel miljoenen testen hebben en heel laag drempelig testen. Naast gewone testen heb je dan ook bloedtesten nodig om te kijken of je het niet al gehad hebt, zodat je weet waar je staat.
Hoeft niet perse in een hotel/sporthal, kan ook thuis, maar mensen moeten zich wel heel bewust zijn van de situatie in zo'n geval.
Daar krijg ik zelf een flashback van, van chinezen die hun huis uit worden gesleurd en de Denen(?) die een noodverordering hebben waar men je met dwang uit je huis mag verwijderen.
Benieuwd of iemand z'n moeder in wil leveren in ruil voor een wat luxer leven.quote:
[..]
mensen snappen niet dat dit een oorlogssituatie is, met een onzichtbare vijand,.
die denken alleen maar aan stappen, uit eten,vakantie enz...
Ja misschien als het een slechte moeder was.
Het is gewoon stoere praat op een forum, getheoretiseer over iets wat ver van veel (jonge) mensen afstaat. Je zult zelf maar op een intensive care liggen of een geliefde hebben die er ligt. Dan ben je dolblij met de artsen en verpleegkundigen die zich voor elk individu inspannen.quote:
[..]
mensen snappen niet dat dit een oorlogssituatie is, met een onzichtbare vijand,.
die denken alleen maar aan stappen, uit eten,vakantie enz...
Dan ben je inderdaad een slechte moeder als je dergelijk simpele normen en waarden niet hebt kunnen overdragen aan je kind.quote:
[..]
Benieuwd of iemand z'n moeder in wil leveren in ruil voor een wat luxer leven.
Ja misschien als het een slechte moeder was.
Of dan heb je een heel slecht kind.
Nog even los van of het realistische cijfers zijn. Als we in Nederland een zelfde soort lockdown hanteren als in wuhan dan heeft niemand meer werk.quote:
[..]
China blijft china, ik geloof er geen corona van.
Allereerst veel respect voor jou en je collega's en heel tof en inzichtvol dat je hier regelmatig updates postquote:
De discussie Economie vs. Gezondheidszorg die nu gaande is, vind ik geen gekke. Maar nu er nog zo veel onduidelijk is, gok ik liever op gezondheidszorg met risico voor de economie, dan dat ik op de economie gok met alle risico van dien voor de gezondheidszorg.
Mensenlevens voor geld. Met een maximum, maar dat is nu nog niet duidelijk.
Het is logisch dat we nu het land niet plat leggen voor 1, 10 of 1000 doden. Maar nu praten we in een hele andere orde van grootte en vind ik het bizar dat er nu al over gesproken wordt.
Ik denk dat de discussie zoals deze in dit topic vaak "gevoerd" wordt, kant noch wal slaat. Ook een Thierry met "half april alles weer open!" is m.i. veel te kortzichtig en niet gegrond.
Op het moment is er in Den Haag geen sprake van een afweging van x aantal doden versus de economie, in die fase zitten we denk ik nog niet. Die afweging c.q. rekensom is ook nog erg moeilijk te maken met de onzekerheid die nu nog heerst. Waar zo'n beetje iedereen het over eens is, is dat het onverantwoord is om de zorg over te belasten en derhalve een groot aantal slachtoffers voor lief te nemen. Vandaar de inteliggente lockdown.
Wat ik wel begrijp, en op prijs stel, zijn de voorzichtige geluiden als "wanneer gaan we weer open" zoals deze gisteren te horen waren in Op1. Mochten de prognoses voor de aankomende week van RIVM, Gommers en consorten uitkomen, mogen we toch wel voorzichtig die discussie gaan beginnen? Of nieuwe maatregelen onderzoeken (65+ers in verlengde lockdown).
Ja hoor, mensen die zich zorgen maken over de economische gevolgen denken allemaal aan hun luxe vakantie die niet door gaat. Niet of ze de komende maand nog de huur/hypotheek kunnen betalen. In wat voor bubbel leef jij?quote:
[..]
mensen snappen niet dat dit een oorlogssituatie is, met een onzichtbare vijand,.
die denken alleen maar aan stappen, uit eten,vakantie enz...
Dichtbevolkt uiteraard, ik vroeg me af of daarnaast de luchtvochtigheid een belangrijke rol speelde.
Ik denk dat als we geld boven het leven verkiezen, we het toch niet best gedaan hebben als mensheid.quote:
[..]
Dan ben je inderdaad een slechte moeder als je dergelijk simpele normen en waarden niet hebt kunnen overdragen aan je kind.
Of dan heb je een heel slecht kind.
idd, ik ken mensen die kaarten hebben voor festivals en die balen als dat niet doorgaat in augustus.quote:
[..]
Ja hoor, mensen die zich zorgen maken over de economische gevolgen denken allemaal aan hun luxe vakantie die niet door gaat. Niet of ze de komende maand nog de huur/hypotheek kunnen betalen. In wat voor bubbel leef jij?
En straks weer een maandje, en dan weer een maandje, en dan weer een maandje. En dan roepen: terug naar vrijheid kan nu niet meer want mensen zijn het niet meer gewend...quote:
[..]
Steeds een maandje erbij. Heel slim. En ook nu alvast bij ons volk 'in de week' leggen.
Allemaal over nagedacht :-)
Das een stellingname, het gaat niet om de specifieke datum. Het is een opening voor een gesprek om te bepalen wat er nodig is bepaalde elementen weer open te stellen en hoe.quote:
Ook een Thierry met "half april alles weer open!" is m.i. veel te kortzichtig en niet gegrond.
Het is politiek.
Lijkt mij echt verschrikkelijk om eerlijk te zijn. Wij hadden hier thuis bijvoorbeeld besloten om niet apart in quarantaine te gaan. Als 1 iemand het krijgt blijven wij allemaal binnen.quote:
[..]
In dit geval benoemt China (las ik eerder vandaag) en het WHO dat je nu juis thuis besmet zult worden en o.a daarom iedereen buitenshuis in quarantaine zou moeten.
Daar krijg ik zelf een flashback van, van chinezen die hun huis uit worden gesleurd en de Denen(?) die een noodverordering hebben waar men je met dwang uit je huis mag verwijderen.
Nou heb wel mensen die ik dan over de app spreek die dan zeggen dat ze helemaal gek worden enzo omdat ze niks te doen hebben. Ze zijn er dus wel. Al snap ik dat zelf niet zo. Er is netflix, tv, internet, er zijn boeken, je kunt mensen bellen of een hobby zoekenquote:
[..]
Ja hoor, mensen die zich zorgen maken over de economische gevolgen denken allemaal aan hun luxe vakantie die niet door gaat. Niet of ze de komende maand nog de huur/hypotheek kunnen betalen. In wat voor bubbel leef jij?
ik snap je reactie totaal niet.quote:
[..]
Het is gewoon stoere praat op een forum, getheoretiseer over iets wat ver van veel (jonge) mensen afstaat. Je zult zelf maar op een intensive care liggen of een geliefde hebben die er ligt. Dan ben je dolblij met de artsen en verpleegkundigen die zich voor elk individu inspannen.
Weet ik niet. Ik heb zelf wel eens momenten gehad, dan gebeurde er iets heel ingrijpends. En nam ik me voor me nooit meer druk te maken over onbelangrijke dingen. Geloof nog geen dag later zat ik te schelden in de auto op een te langzame automobilist voor me.quote:
Ik denk wel dat als deze crisis voorbij is dat wij een hele andere vorm van "normaal" hebben.
Ligt er misschien ook aan hoe lang dit gaat duren, maar denk dat we vrij snel weer overgaan tot de orde van de dag.
Het is toch mogelijk om voor te stellen dat als iemand ergens enorm naar uitkijkt en dat wordt afgeblazen dat ze daarvan balen?quote:
[..]
Nou heb wel mensen die ik dan over de app spreek die dan zeggen dat ze helemaal gek worden enzo omdat ze niks te doen hebben. Ze zijn er dus wel. Al snap ik dat zelf niet zo. Er is netflix, tv, internet, er zijn boeken, je kunt mensen bellen of een hobby zoeken
Ik zit nu 3,5 week thuis en ben ook wel echt klaar met niks doen.
quote:22:50
Luchtvaartmaatschappij KLM overweegt om de temperatuur van reizigers te gaan meten voordat ze aan boord mogen. Dat zou zowel op Schiphol kunnen gebeuren als op de buitenlandse luchthavens waar het bedrijf nog op vliegt. Dat stelt het bedrijf naar aanleiding van berichtgeving in NRC. Wanneer een beslissing valt, kan KLM niet zeggen.
Voor enkele landen voert KLM al dergelijke controles uit. Mensen die met KLM naar Singapore en Zuid-Korea willen vliegen, worden nu al op Schiphol gecontroleerd op verzoek van de autoriteiten in die landen. Reizigers met bestemming Canada worden geobserveerd en moeten een vragenlijst invullen.
Het cabinepersoneel van KLM heeft gevraag om extra maatregelen zodat ze veilig hun werk kunnen doen. Zo is de dienstverlening aan boord aangepast. Vakbond voor cabinepersoneel VNC wil dat ook aan boord altijd 1,5 meter afstand wordt gehouden en maakt zich bovendien zorgen om de vluchten naar New York, waar de coronavirusuitbraak momenteel zeer hevig is.
Mooi datvheb gewaardeerd wordt! Denk inderdaad dat die discussie op een gezonde manier gevoerd wordt, maar dat de vraag veelal verkeerd gesteld wordt. De vraag is voor mij niet wanneer we open gaan, maar hoe we open gaan. De vraag van wanneer insinueert dat we weer terug gaan naar waar we mee bezig waren, terwijl de hoe vraag veranderingen impliceert.quote:
[..]
Allereerst veel respect voor jou en je collega's en heel tof en inzichtvol dat je hier regelmatig updates post
Ik denk dat de discussie zoals deze in dit topic vaak "gevoerd" wordt, kant noch wal slaat. Ook een Thierry met "half april alles weer open!" is m.i. veel te kortzichtig en niet gegrond.
Op het moment is er in Den Haag geen sprake van een afweging van x aantal doden versus de economie, in die fase zitten we denk ik nog niet. Die afweging c.q. rekensom is ook nog erg moeilijk te maken met de onzekerheid die nu nog heerst. Waar zo'n beetje iedereen het over eens is, is dat het onverantwoord is om de zorg over te belasten en derhalve een groot aantal slachtoffers voor lief te nemen. Vandaar de inteliggente lockdown.
Wat ik wel begrijp, en op prijs stel, zijn de voorzichtige geluiden als "wanneer gaan we weer open" zoals deze gisteren te horen waren in Op1. Mochten de prognoses voor de aankomende week van RIVM, Gommers en consorten uitkomen, mogen we toch wel voorzichtig die discussie gaan beginnen? Of nieuwe maatregelen onderzoeken (65+ers in verlengde lockdown).
Of de befaamde costa van Madridquote:
[..]
Wuhan aan zee...heb ik even gemist
ik werk 12-16 uur per dag omdat 75% van mijn collega's thuis zitten dan niet ziek dan wel voor hun kinderen moeten zorgen. ruilen?quote:
[..]
Het is toch mogelijk om voor te stellen dat als iemand ergens enorm naar uitkijkt en dat wordt afgeblazen dat ze daarvan balen?
Ik zit nu 3,5 week thuis en ben ook wel echt klaar met niks doen.
Eindelijk vliegen zonder dikke Indiër naast jequote:
Vakbond voor cabinepersoneel VNC wil dat ook aan boord altijd 1,5 meter afstand wordt gehouden
al vliegt er alleen zo weinig nu 
Mijn vakantie gaat niet door, en mn cluppie AZ deed het prima. Had ook nog een mooie voetbalreis in het verschiet.quote:
[..]
Het is toch mogelijk om voor te stellen dat als iemand ergens enorm naar uitkijkt en dat wordt afgeblazen dat ze daarvan balen?
Ik zit nu 3,5 week thuis en ben ook wel echt klaar met niks doen.
Eigenlijk boeit het me allemaal niet meer, en is de enige prioriteit om hier goed doorheen te komen. Maar ik heb de situatie ook geaccepteerd zoals het is.
Als je je focust op de dingen die je niet meer hebt, maar wel graag zou willen hebben, dan krijg je het lastig ja.
Mensen die zeiken dat ze een tijd thuis moeten zitten en niet naar feestjes kunnen/niet op vakantie kunnen gaan: die stellen zich inderdaad aan.quote:
[..]
Nou heb wel mensen die ik dan over de app spreek die dan zeggen dat ze helemaal gek worden enzo omdat ze niks te doen hebben. Ze zijn er dus wel. Al snap ik dat zelf niet zo. Er is netflix, tv, internet, er zijn boeken, je kunt mensen bellen of een hobby zoeken
Dat neemt niet weg dat de zorgen over de economische gevolgen voor heel veel mensen logisch en terecht is. En dat het ook een onderdeel mag zijn van de afwegingen die je maakt over de te nemen maatregelen. Niet omdat mensen anders te lang thuis moeten zitten, maar omdat als je dit te lang gaat doen er straks massawerkloosheid zal ontstaan.
Veranderingen als in simplistisch uitgelegd voorbeeld, op grote macro economische schaal.quote:
[..]
Mooi datvheb gewaardeerd wordt! Denk inderdaad dat die discussie op een gezonde manier gevoerd wordt, maar dat de vraag veelal verkeerd gesteld wordt. De vraag is voor mij niet wanneer we open gaan, maar hoe we open gaan. De vraag van wanneer insinueert dat we weer terug gaan naar waar we mee bezig waren, terwijl de hoe vraag veranderingen impliceert.
Horeca gaat open met twee keer zo veel ruimte en dus twee keer zo weinig gasten. De prijzen gaan omhoog, waardoor uit eten gaan nu wat 'luxer' wordt, zoals vroeger. Een aantal horeca zaken gaat dan failliet, maar die mensen kunnen wel ergens anders werken, bijvoorbeeld in een vitaal beroep.
Een shift van luxe en diensteconomie, maar een hoger aanzien van vitale beroepen. En een wat soberder leven.
Ik snap het wel, nee verveel me verder niet. Niet iedereen is hetzelfde heh.quote:
[..]
Nou heb wel mensen die ik dan over de app spreek die dan zeggen dat ze helemaal gek worden enzo omdat ze niks te doen hebben. Ze zijn er dus wel. Al snap ik dat zelf niet zo. Er is netflix, tv, internet, er zijn boeken, je kunt mensen bellen of een hobby zoeken
Pas na druk vanuit de pers.quote:
Schiphol gaat dan eindelijk temp checks uitvoeren
[..]
Wat een middeleeuwse bedrijfsvoering is dat toch daar zeg.
Ja graag, ik mag de ochtend/middag voor de kinderen zorgen en vervolgens alle verloren uurtjes s avonds en in de weekenden inhalen.quote:
[..]
ik werk 12-16 uur per dag omdat 75% van mijn collega's thuis zitten dan niet ziek dan wel voor hun kinderen moeten zorgen. ruilen?
Klopt, het laatste wat je zegt. Dat zijn kopzorgen die er toe doen.quote:
[..]
Mensen die zeiken dat ze een tijd thuis moeten zitten en niet naar feestjes kunnen/niet op vakantie kunnen gaan: die stellen zich inderdaad aan.
Dat neemt niet weg dat de zorgen over de economische gevolgen voor heel veel mensen logisch en terecht is. En dat het ook een onderdeel mag zijn van de afwegingen die je maakt over de te nemen maatregelen. Niet omdat mensen anders te lang thuis moeten zitten, maar omdat als je dit te lang gaat doen er straks massawerkloosheid zal ontstaan.
Fucking hell. Nooit gedacht dat het zover zou komen.quote:
Schiphol gaat dan eindelijk temp checks uitvoeren
[..]
dat gaat al gebeuren, de EU trekt ons wel het ravijn in.quote:
[..]
Mensen die zeiken dat ze een tijd thuis moeten zitten en niet naar feestjes kunnen/niet op vakantie kunnen gaan: die stellen zich inderdaad aan.
Dat neemt niet weg dat de zorgen over de economische gevolgen voor heel veel mensen logisch en terecht is. En dat het ook een onderdeel mag zijn van de afwegingen die je maakt over de te nemen maatregelen. Niet omdat mensen anders te lang thuis moeten zitten, maar omdat als je dit te lang gaat doen er straks massawerkloosheid zal ontstaan.
verder zijn er best veel mensen die heel veel moeten aanpassen, niet iedereen kan/trekt dat.
Het is moeilijk om alleen maar te werken en de leuke dingen niet meer kunnen doen.
quote:
voor de mensen die mee willen kijken.
Standaard lengte van een chinese werkdag.quote:
Ik ook nietquote:
[..]
Fucking hell. Nooit gedacht dat het zover zou komen.
Gaat Trump een Tommy Teleshopping doen?quote:
[..]
voor de mensen die mee willen kijken.
Zodra je dit ook zou loslaten kom je ook terecht in het fascisme van 40/45 waar de nutteloze gehandicapten massaal werden vernietigd.quote:
[..]
En is mijn punt dat ik dat niet doe. Geen enkele arts. Iets met de eed van een of andere oude Griek. Hippocampus ofzo.
En daar zitten we nu al bijna in, als zieke 80-plussers al geadviseerd worden om maar gewoon dood te gaan.
Kromme tenen.quote:
hij komt niet echt uit zijn woordenquote:
[..]
Gaat Trump een Tommy Teleshopping doen?
De EU-ruzie tussen Italië en NL gaat nextlevel. Een aantal prominente Italianen (economen, gouverneurs en burgemeesters) schrijft een brief in de Frankfurter Algemeine van morgen om aan de Duitsers te vragen afstand te nemen van Nederland dat “niet ethisch en solidair” is.
Bron: https://twitter.com/mousmar/status/1244734872234733569?s=21
Hij zet straks zijn handtekening onder de cheques die mensen krijgen met gratis geld.
Dat kan niet meer misgaan in november.
Indien dit zich hetzelfde blijft voortzetten zal het aantal nu verder omlaag gaan met wederom een afname tot 2000 over een week en een paar dagen later rond de 1000.
De gezondheidsorganisatie WHO ziet de situatie in Italië stabiliseren. Er is sinds zondag een recordaantal van 1.590 mensen genezen verklaard. Het aantal nieuwe besmettingen ligt met iets meer dan 4.000 aanzienlijk lager dan in de afgelopen dagen (toen was het nog rond de 6000).
Denk dat het belangrijk is om een balans te vinden in al die dingen. Situatie accepteren, maar ook niet compleet stil komen te staan.quote:
[..]
Mijn vakantie gaat niet door, en mn cluppie AZ deed het prima. Had ook nog een mooie voetbalreis in het verschiet.
Eigenlijk boeit het me allemaal niet meer, en is de enige prioriteit om hier goed doorheen te komen. Maar ik heb de situatie ook geaccepteerd zoals het is.
Als je je focust op de dingen die je niet meer hebt, maar wel graag zou willen hebben, dan krijg je het lastig ja.
Wij vieren altijd Midsummer bij vrienden in Zweden. Kijken daar ieder jaar weer naar uit, maar dat gaat dit jaar echt niet lukken. Zaten laatst al te bedenken of wij dan maar gewoon gaan Facetimen of iets dergelijks
Verder hadden wij tickets voor F1 en voor een concert. Jammer dat die niet doorgaan, maar komt wel weer een keer. Ik ga er niet eens van uit dat het dit jaar nog gaat lukken, dan kan het alleen maar meevallen.
Ben ook gewoon bezig met het plannen van een road trip naar de Noordkaap voor maart 2021. Geen idee hoe wij tegen die tijd in het leven staan, maar ik vind het wel leuk om ook met dit soort dingen bezig te zijn. Als het lukt prima, zo niet, dan niet of dan heb ik het al voor als het wel weer mogelijk is.
.....oh en we waren ook op het punt om een keuken te kopen net voordat dit hele gebeuren begon
, dus dat staat nu ook heel even stil, net op het moment dat wij er uit waren.Volgende week komt FFVII Remake uit op PS4, dus wel iets om naar uit te kijken
Daarnaast denk ik dat je net wel een goed punt had. Zowel ik als mijn vrouw hebben een baan in de zorg, dus financieel hebben wij het goed. Situatie zou heel anders zijn als één van ons (of zelfs beiden) geen baan meer zouden hebben door deze situatie.
Het leven gaat door, het is anders, het is even aanpassen, maar het gaat gewoon door. Belangrijkste voor nu is echt de zorg in de lucht houden, rest kunnen wij wel weer herstellen.
Onsamenhangend dagboek post geworden, maar you get the point (hoop ik
)laat dat ziek maar weg, het is niet per definitie dat als je 80 plus bent je ziek of zwak bent.quote:
[..]
Zodra je dit ook zou loslaten kom je ook terecht in het fascisme van 40/45 waar de nutteloze gehandicapten massaal werden vernietigd.
En daar zitten we nu al bijna in, als zieke 80-plussers al geadviseerd worden om maar gewoon dood te gaan.
America komt met deze 2.2 trilloen dollar aan hulp recht in een recessie terecht.quote:
Trump zei gisteren dat er met social distancing 1.000.000 levens gered kunnen worden.
Hij zet straks zijn handtekening onder de cheques die mensen krijgen met gratis geld.
Dat kan niet meer misgaan in november.
Wat een walgelijk land is het toch. Zonder Noord-Europse hulp betaalden ze nu 10% rente ipv 2%. Duitsland zal ons gelukkig niet laten vallen. Er komt een oorlog aan.quote:
Crisis tussen Italië en NL qua politieke standpunten:
De EU-ruzie tussen Italië en NL gaat nextlevel. Een aantal prominente Italianen (economen, gouverneurs en burgemeesters) schrijft een brief in de Frankfurter Algemeine van morgen om aan de Duitsers te vragen afstand te nemen van Nederland dat “niet ethisch en solidair” is.
Bron: https://twitter.com/mousmar/status/1244734872234733569?s=21
Naja, even objectief gezien: wat heeft het voor nut om mensen aan de beademing in de IC te leggen als de prognose ronduit waardeloos is? Dus waarschijnlijk overlijden, en als je er uitkomt dat je zwaar gehavend bent?quote:
[..]
Zodra je dit ook zou loslaten kom je ook terecht in het fascisme van 40/45 waar de nutteloze gehandicapten massaal werden vernietigd.
En daar zitten we nu al bijna in, als zieke 80-plussers al geadviseerd worden om maar gewoon dood te gaan.
Het advies is hard, maar waarschijnlijk de minst slechte weg uit de situatie waar ze inzitten.
Jaquote:
Duitsland zelf was toch ook kritisch?quote:
Crisis tussen Italië en NL qua politieke standpunten:
De EU-ruzie tussen Italië en NL gaat nextlevel. Een aantal prominente Italianen (economen, gouverneurs en burgemeesters) schrijft een brief in de Frankfurter Algemeine van morgen om aan de Duitsers te vragen afstand te nemen van Nederland dat “niet ethisch en solidair” is.
Bron: https://twitter.com/mousmar/status/1244734872234733569?s=21
Jep, daarom is het wel interessant om te zien wat er nu gebeurt.quote:
EU gaat uit mekaar vallen na deze crisis. Dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Wat een walgelijk land is het toch. Zonder Noord-Europse hulp betaalden ze nu 10% rente ipv 2%. Duitsland zal ons gelukkig niet laten vallen. Er komt een oorlog aan.
Volgens Pelosi is dit alleen nog maar een "aanbetaling".quote:
[..]
America komt met deze 2.2 trilloen dollar aan hulp recht in een recessie terecht.
Yep. En die kunnen tenminste ook met geld omgaan. Kutland Italië. Altijd schulden, schulden, schulden.quote:
Haha ja, mijn nieuwe keuken is uitgesteld. Was ik al helemaal vergeten. Maar snap m helemaal verder hoor. Ik zelf sta er van versteld dat dingen waar ik me druk om maakte, me nu echt niks meer boeien.quote:
[..]
Denk dat het belangrijk is om een balans te vinden in al die dingen. Situatie accepteren, maar ook niet compleet stil komen te staan.
Wij vieren altijd Midsummer bij vrienden in Zweden. Kijken daar ieder jaar weer naar uit, maar dat gaat dit jaar echt niet lukken. Zaten laatst al te bedenken of wij dan maar gewoon gaan Facetimen of iets dergelijks
Verder hadden wij tickets voor F1 en voor een concert. Jammer dat die niet doorgaan, maar komt wel weer een keer. Ik ga er niet eens van uit dat het dit jaar nog gaat lukken, dan kan het alleen maar meevallen.
Ben ook gewoon bezig met het plannen van een road trip naar de Noordkaap voor maart 2021. Geen idee hoe wij tegen die tijd in het leven staan, maar ik vind het wel leuk om ook met dit soort dingen bezig te zijn. Als het lukt prima, zo niet, dan niet of dan heb ik het al voor als het wel weer mogelijk is.
.....oh en we waren ook op het punt om een keuken te kopen net voordat dit hele gebeuren begon
Volgende week komt FFVII Remake uit op PS4, dus wel iets om naar uit te kijken
Daarnaast denk ik dat je net wel een goed punt had. Zowel ik als mijn vrouw hebben een baan in de zorg, dus financieel hebben wij het goed. Situatie zou heel anders zijn als één van ons (of zelfs beiden) geen baan meer zouden hebben door deze situatie.
Het leven gaat door, het is anders, het is even aanpassen, maar het gaat gewoon door. Belangrijkste voor nu is echt de zorg in de lucht houden, rest kunnen wij wel weer herstellen.
Onsamenhangend dagboek post geworden, maar you get the point (hoop ik
Maar herken het toekomstige plannen wel. Dat doe ik dan ook wel in m'n hoofd. Leuk om even bij weg te dromen
Ik vind het prima als wij ze straks een handje helpen, maar ze willen nu bijna een blanco cheque zonder regels. Dikke prima van Rutte dat die daar niet in meegaat.quote:
[..]
Yep. En die kunnen tenminste ook met geld omgaan. Kutland Italië. Altijd schulden, schulden, schulden.
die brief begint ook met "Liebe Deutsche Freunden"quote:
Crisis tussen Italië en NL qua politieke standpunten:
De EU-ruzie tussen Italië en NL gaat nextlevel. Een aantal prominente Italianen (economen, gouverneurs en burgemeesters) schrijft een brief in de Frankfurter Algemeine van morgen om aan de Duitsers te vragen afstand te nemen van Nederland dat “niet ethisch en solidair” is.
Bron: https://twitter.com/mousmar/status/1244734872234733569?s=21
Waarom stellen jullie het kopen van een nieuwe keuken uit? Het lijkt me dat je juist nu door een keuken te kopen enigszins kunt bijdragen aan het draaiende houden van de economie.quote:
[..]
Haha ja, mijn nieuwe keuken is uitgesteld. Was ik al helemaal vergeten. Maar snap m helemaal verder hoor. Ik zelf sta er van versteld dat dingen waar ik me druk om maakte, me nu echt niks meer boeien.
Maar herken het toekomstige plannen wel. Dat doe ik dan ook wel in m'n hoofd. Leuk om even bij weg te dromen
Ik vind dat niet prima dat we ze een handje helpen. Waarom? Omdat hun al decenia lang gewoon niet met geld om kunnen gaan en hun werk ethiek en volkskaard lui van aard is. Dan zijn dit de gevolgen.quote:
[..]
Ik vind het prima als wij ze straks een handje helpen, maar ze willen nu bijna een blanco cheque zonder regels. Dikke prima van Rutte dat die daar niet in meegaat.
Bron: ouders die al tientallen jaren huisje hebben in Italië en zich aan 1 ding ergeren. Hun werkhouding. Wat een lui volk.
Dit dus, strikte hervormingen. Staatsbedrijven verkopen, etc. Het moet maar eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Ik vind het prima als wij ze straks een handje helpen, maar ze willen nu bijna een blanco cheque zonder regels. Dikke prima van Rutte dat die daar niet in meegaat.
Als Oostenrijk en Hongarije ook aansluiten bij die twee...quote:
Crisis tussen Italië en NL qua politieke standpunten:
De EU-ruzie tussen Italië en NL gaat nextlevel. Een aantal prominente Italianen (economen, gouverneurs en burgemeesters) schrijft een brief in de Frankfurter Algemeine van morgen om aan de Duitsers te vragen afstand te nemen van Nederland dat “niet ethisch en solidair” is.
Bron: https://twitter.com/mousmar/status/1244734872234733569?s=21
Nu helpen, straks als alles weer normaal is er spijkerhard in voor hervormingen, niet over de rug van doden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 30-03-2020 23:45:08 ]
Iedere tien jaar moeten er gewoon een paar kruiwagens Euro's naar het zuiden.quote:
Crisis tussen Italië en NL qua politieke standpunten:
De EU-ruzie tussen Italië en NL gaat nextlevel. Een aantal prominente Italianen (economen, gouverneurs en burgemeesters) schrijft een brief in de Frankfurter Algemeine van morgen om aan de Duitsers te vragen afstand te nemen van Nederland dat “niet ethisch en solidair” is.
Bron: https://twitter.com/mousmar/status/1244734872234733569?s=21
Nu is er weer een mooi moment dat er ingespeeld kan worden op sentiment.
Met een beetje geluk krijgen ze nu een vracht geld zelfs zonder voorwaarden.
Tot over een jaar of tien!
Oh en ondertussen hier de broekriem nog maar een keer goed aanhalen.
Italië helpen, uiteraard, maar niet zonder voorwaarden en toezicht vanuit het noorden.
Nou, er moest een lekkage verholpen worden. Dat moest eerst gebeuren door de loodgieter.quote:
[..]
Waarom stellen jullie het kopen van een nieuwe keuken uit? Het lijkt me dat je juist nu door een keuken te kopen enigszins kunt bijdragen aan het draaiende houden van de economie.
Daarna een dag demontage.
Daarna een dag montage.
Ik wilde sowieso niet het risico lopen dat na de demontage er een persconferentie zou komen waarin aangekondigd wordt dat morgen niemand meer de straat op mag. Want dan heb ik een x aantal weken geen keuken.
En kreeg gisteren een mailtje van de loodgieter. De afspraak kon niet doorgaan. Hij is gestrand in Amerika. Dus het was de juiste keuze. Even geen stress deze periode.
Maar deze vond ik wel humor, god die kerel doet gewoon zn hand in zn zij zetten
https://twitter.com/DesegnistoR/status/1244733180256665602
Ja, dit zijn wel omstandigheden dat je elkaar moet helpen. En niet bijdehand gaan doen over de periode hiervoor. Dit had niemand aan kunnen zien komen. Je hebt elkaar toch uiteindelijk weer nodig.quote:
[..]
Iedere tien jaar moeten er gewoon een paar kruiwagens Euro's naar het zuiden.
Nu is er weer een mooi moment dat er ingespeeld kan worden op sentiment.
Met een beetje geluk krijgen ze vracht geld nu zelfs zonder voorwaarden.
Tot over een jaar of tien!
Oh en ondertussen hier de broekriem nog maar een keer goed aanhalen.
Italië helpen, uiteraard, maar niet zonder voorwaarden en toezicht vanuit het noorden.
Heerlijke dooddoener, alsof wij verantwoordelijk zijn voor de doden van Italie, dat is toch hun eigen schuld hoor door zaken niet op orde te hebben en financieel wanbeleid gevoerd..quote:
-edit- Je moet Italië gewoon helpen, als Italië of Europa hierom valt ben je helemaal lekker als Nederland
Nu helpen, straks als alles weer normaal is er spijkerhard in voor hervormingen, niet over de rug van doden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 30-03-2020 23:45:49 ]
Dat zeg ik toch niet, daar moet je die gore Chinezen voor aankijken. Het is alleen niet het moment om niet te helpen, helemaal niet omdat je in een unie zit.quote:Op maandag 30 maart 2020 23:36 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Heerlijke dooddoener, alsof wij verantwoordelijk zijn voor de doden van Italie, dat is toch hun eigen schuld hoor door zaken niet op orde te hebben en financieel wanbeleid gevoerd..
Precies. En hun financiele staat. Laat ze het zelf maar eens regelen.quote:
[..]
Heerlijke dooddoener, alsof wij verantwoordelijk zijn voor de doden van Italie, dat is toch hun eigen schuld hoor door zaken niet op orde te hebben en financieel wanbeleid gevoerd..
Waarmee moeten we ze dan helpen, en hoe helpen ze onsquote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, daar moet je die gore Chinezen voor aankijken. Het is alleen niet het moment om niet te helpen, helemaal niet omdat je in een unie zit.
Geef me 1 voorbeeld waarom wij Italië nodig hebben?quote:
[..]
Ja, dit zijn wel omstandigheden dat je elkaar moet helpen. En niet bijdehand gaan doen over de periode hiervoor. Dit had niemand aan kunnen zien komen. Je hebt elkaar toch uiteindelijk weer nodig.
we kunnen onszelf nog niet eens helpen, overal een tekort van, onvoorbereid en ook nog eens prutser info van RIVM naar de regering.quote:
[..]
Ja, dit zijn wel omstandigheden dat je elkaar moet helpen. En niet bijdehand gaan doen over de periode hiervoor. Dit had niemand aan kunnen zien komen. Je hebt elkaar toch uiteindelijk weer nodig.
Hoe kunnen wij dan een ander land helpen?
Hoe is dat helpen, lekker een container vol geld sturen en dan is alles opgelost?quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, daar moet je die gore Chinezen voor aankijken. Het is alleen niet het moment om niet te helpen, helemaal niet omdat je in een unie zit.
Mogen wij weer onze pensioenen straks omhoog gooien om onze probleem EN die van hun weer op te lossen?
Laten ze zelf eerst met een goed plan komen en dan zal er vast hulp komen
Juist. Hoe helpen ze ons door de crisis?? De Duitsers helpen ons door IC bedden aan te bieden.quote:
[..]
Waarmee moeten we ze dan helpen, en hoe helpen ze ons
[ Bericht 36% gewijzigd door Lavenderr op 30-03-2020 23:49:09 ]
Komt meneer weer met zijn dagelijkse anti RIVM posts.quote:
[..]
we kunnen onszelf nog niet eens helpen, overal een tekort van, onvoorbereid en ook nog eens prutser info van RIVM naar de regering.
Hoe kunnen wij dan een ander land helpen?
Ze kunnen zelf al geld lenen. Wat ze in feite willen is het taboe omtrent de eurobonds(gezamenlijke schuld) doorbreken. Dan kunnen ze in de toekomst weer komen aankloppen bij de volgende crisis. Ze vragen niet om mondmaskers of beademingsapparatuur he. Ze vragen om de creditcard van Nederland.quote:
Jullie zijn echt te dom om te poepen. Je moet Italië gewoon helpen, als Italië of Europa hierom valt ben je helemaal lekker als Nederland
Nu helpen, straks als alles weer normaal is er spijkerhard in voor hervormingen, niet over de rug van doden.
ze krijgen daar de coke nog niet uit het drinkwater. dat zegt al zoveelquote:
[..]
En wat gaat er dan gebeuren met de roep om hervormingen? Niks, want het geld is al vergeven. Italië wil geen bemoeienis vanuit Europa maar wel steun, wel de lusten maar niet de lasten.
Je bent pas echt dom als je eerst geeft wat je te bieden hebt en daarna eisen gaat stellen.
Ben niet heel erg bekend met de import en export van en naar italie moet ik eerlijk bekennen.quote:
[..]
Geef me 1 voorbeeld waarom wij Italië nodig hebben?
Maar een internationaal conflict binnen de unie lijkt me iets wat we er even niet bij kunnen hebben.
Dat zullen we pas binnen een jaar of zo weten. Want je mag verwachten dat men statstieken van landen, en met name de cijfers betreffende ouderen en IC opnames zal vergelijken.quote:
[..]
Naja, even objectief gezien: wat heeft het voor nut om mensen aan de beademing in de IC te leggen als de prognose ronduit waardeloos is? Dus waarschijnlijk overlijden, en als je er uitkomt dat je zwaar gehavend bent?
Het advies is hard, maar waarschijnlijk de minst slechte weg uit de situatie waar ze inzitten.
Zegt hij iets meer dan relatief lage teugvolumes en hoge PEEP?quote:
Inderdaad, Hoekstra en Rutte laten zich niet piepelen en spelen hoog spel. Prima, had al veel eerder moeten gebeuren.quote:
[..]
En wat gaat er dan gebeuren met de roep om hervormingen? Niks, want het geld is al vergeven. Italië wil geen bemoeienis vanuit Europa maar wel steun, wel de lusten maar niet de lasten.
Je bent pas echt dom als je eerst geeft wat je te bieden hebt en daarna eisen gaat stellen.
Tja, heel veel mensen kunnen leuke dingen niet meer doen en alleen maar werken....Bijvoorbeeld alle doktoren en verplegend personeel wat zich voor ons uit de naad aan het werken is! Zelfs zo dat sommigen er het leven bij latenquote:
[..]
dat gaat al gebeuren, de EU trekt ons wel het ravijn in.
verder zijn er best veel mensen die heel veel moeten aanpassen, niet iedereen kan/trekt dat.
Het is moeilijk om alleen maar te werken en de leuke dingen niet meer kunnen doen.
Echt, ik zou mijn ogen uit mijn kop schamen, dat ik nu zou gaan zitten miepen over een reisje of over verveling
nou, als je Pro bent, dan mankeer je wel wat.quote:
[..]
Komt meneer weer met zijn dagelijkse anti RIVM posts.
Waar, wanneer en waarom?quote:
ben nog aan het luisterenquote:
[..]
Zegt hij iets meer dan relatief lage teugvolumes en hoge PEEP?
En die geven we als Nederland niet. Mooi en duidelijk standpunt. Zijn we groot mee geworden met die houding.quote:
[..]
Ze kunnen zelf al geld lenen. Wat ze in feite willen is het taboe omtrent de eurobonds(gezamenlijke schuld) doorbreken. Dan kunnen ze in de toekomst weer komen aankloppen bij de volgende crisis. Ze vragen niet om mondmaskers of beademingsapparatuur he. Ze vragen om de creditcard van Nederland.
Door geen zorg in te roepen en gewoon dood te gaan?quote:
Is het niet zo dat jongeren moeten lijden onder de gevolgen op de lange termijn van deze crisis? Dan zouden de ouderen ook wat meer solidair mogen zijn.
Voorspelbaar en typisch antwoord.quote:
[..]
nou, als je Pro bent, dan mankeer je wel wat.
Heeft ervoor gezorgd dat we zoveel buffer hebben, de Zuid-Europeanen doen alles op emotie en hier gelukkig nietquote:
[..]
En die geven we als Nederland niet. Mooi en duidelijk standpunt. Zijn we groot mee geworden met die houding.
Hoekstra vorige week en helemaal mee eens:” Waarom moeten wij boeten voor hun ( Spanje en Italië) financieel wanbeleid.” Schijnt die letterlijk zo gezegd te hebben in een conference call met alle financiele leiders van Europa. Dan heb je ballen!quote:
[..]
Heeft ervoor gezorgd dat we zoveel buffer hebben, de Zuid-Europeanen doen alles op emotie en hier gelukkig niet
Westside!!!quote:
ok ik zit teveel opp twitter en doe teveel aan paniekzaaijerij
Maar deze vond ik wel humor, god die kerel doet gewoon zn hand in zn zij zetten
https://twitter.com/DesegnistoR/status/1244733180256665602
dat snap ik, alleen zijn er ook mensen die teveel op zichzelf zijn gericht, die zo'n virus als een stoorzender zien. Je krijgt het ze ook niet aan het verstand, te weinig aanpassingsvermogen in hun lijf. Best erg dat er daar veel van zijn in NLquote:
[..]
Tja, heel veel mensen kunnen leuke dingen niet meer doen en alleen maar werken....Bijvoorbeeld alle doktoren en verplegend personeel wat zich voor ons uit de naad aan het werken is! Zelfs zo dat sommigen er het leven bij laten
Echt, ik zou mijn ogen uit mijn kop schamen, dat ik nu zou gaan zitten miepen over een reisje of over verveling
Een politieke en economische oorlog uiteraard. De Italiaanse economie gaat met dubbele cijfers krimpen dit kwartaal. Niks draait daar meer. Dus ze proberen nu wanhopig zich vast te klampen aan landen als Nederland. Omdat ze geen keuze hebben.quote:
Gaat uiteindelijk gewoon gebeurenquote:
[..]
Heeft ervoor gezorgd dat we zoveel buffer hebben, de Zuid-Europeanen doen alles op emotie en hier gelukkig niet
Lijden? Nee, in feite zouden die ouderen alles moeten afbreken wat ze na de oorlog opgebouwd hebben, zodat die jongeren hetzelfde kunnen meemaken.quote:
Is het niet zo dat jongeren moeten lijden onder de gevolgen op de lange termijn van deze crisis? Dan zouden de ouderen ook wat meer solidair mogen zijn.
Je bent nou eenmaal verenigd met elkaar en dus 'hoor' je elkaar te helpen.
Kut situatie.
Helaas wel, daarom hoop ik dat de Duitsers met ons blijven meedoenquote:
Doet ie goed als ie dat echt heeft gezegdquote:
[..]
Hoekstra vorige week en helemaal mee eens:” Waarom moeten wij boeten voor hun ( Spanje en Italië) financieel wanbeleid.” Schijnt die letterlijk zo gezegd te hebben in een conference call met alle financiele leiders van Europa. Dan heb je ballen!