abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192353976
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef influcted het volgende:

[..]

Zelfs nadat het RIVM flater op flater slaat? Ik noem een 10 daagse IC verblijf wat ineens is bijgesteld naar 3 weken terwijl dit al bekend was.
Flater op flater nou nou.
Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Ook bij het RIVM.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192353981
Helaas weten we op basis van vorige week dat de aantallen op maandag weinig zeggen.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:07:45 #203
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_192353983
quote:
99s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:05 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Jaap en RIVM vertrouw ik nog steeds 100% itt de experts hier
Er zitten hier geen experts. Er zitten hier mensen die meerdere bronnen tot zich nemen en concluderen dat het afwijkt van wat ons hier verteld wordt.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_192353985
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef influcted het volgende:

[..]

Zelfs nadat het RIVM flater op flater slaat? Ik noem een 10 daagse IC verblijf wat ineens is bijgesteld naar 3 weken terwijl dit al bekend was.
Achteraf lullen is altijd makkelijk, ze gaan op feiten af op dat moment en stellen dat nadien bij. Daar is niks mis mee, maar volgens jullie doen ze alles fout, bewust liegen alsof we in een bananenrepubliek leven

Daar ga ik niet mee in
pi_192353986
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef KingRadler het volgende:
93 er zit een stijgende lijn in
Nouja dan moet je even in dat pdfje kijken, want deze 93 zullen er ongetwijfeld ook weer een aantal al vorige week of het weekend zijn overleden. Dus eigenlijk moet je naar dat staatje kijken. Zo uit mn hoofd even geen idee welke tabel dat is, ik kom niet op de site momenteel.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192353987
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:05 schreef Markesh het volgende:

[..]

Mee eens
Waar maak je precies uit op dat er nu meer mensen thuis sterven dan hiervoor?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  maandag 30 maart 2020 @ 14:08:29 #207
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192353993
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:49 schreef funnywell het volgende:
Wel perfecte manier dit virus om van iedereen zn DNA vast te laten leggen, dan ook nog een certificaat erbij zoals in Duitsland. ZOmeteen in je paspoort gewoon een stukje eigen dna opgeslagen en ook een veld of je corona vrij bent.
normaal moet daar een straf van 5 jaar of meer op staan voordat ze een dna swap mogen maken, nu gewoon dwingen, de hele database vol.
pi_192353994
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Er zitten hier geen experts. Er zitten hier mensen die meerdere bronnen tot zich nemen en concluderen dat het afwijkt van wat ons hier verteld wordt.
De "experts" zitten elke avond op televisie een ander verhaal te vertellen. 8)7
  Moderator / Redactie Sport maandag 30 maart 2020 @ 14:08:40 #209
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192353997
Update met laatste cijfers.

Opgenomen (geweest) lijkt wel duidelijk te stabiliseren en dat is goed om te zien. Alleen betekent dit wel dat er nog steeds ruim 500 mensen per dag worden opgenomen, waarvan uiteindelijk weer ongeveer 25% (dus 100 patiënten) op de IC terechtkomen. Zolang uitstroom op de IC (hersteld of overleden) niet hoger is dan de instroom gaan de IC's heel snel vol raken.

pi_192354000
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:07 schreef AToontje87 het volgende:
Helaas weten we op basis van vorige week dat de aantallen op maandag weinig zeggen.
Dit dus, morgen wordt een super tuesday met harde cijfers.
pi_192354001
Ondertussen meldt Stichting Nice:

quote:
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 996/57=1053
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192354002
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:04 schreef -river- het volgende:

[..]

Omdat enkel Brabant regels kreeg en de rest later, ook Limburg.
Dit was ongelooflijk dom, dat Nederland niet meteen meeging met Noord-Brabant. Een blunder van jewelste.
pi_192354003
Ervaren jullie vandaag ook als een soort sombere dag?
pi_192354004
quote:
99s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:08 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Achteraf lullen is altijd makkelijk, ze gaan op feiten af op dat moment en stellen dat nadien bij. Daar is niks mis mee, maar volgens jullie doen ze alles fout, bewust liegen alsof we in een bananenrepubliek leven

Daar ga ik niet mee in
Nee hoor, maar men mag best kritiek hebben.
pi_192354013
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:07 schreef AToontje87 het volgende:
Helaas weten we op basis van vorige week dat de aantallen op maandag weinig zeggen.
De gemelde aantallen zeggen eigenlijk elke dag weinig. Alleen maar hoeveel gevallen er bevestigd doodgegaan zijn ten opzichte van vorige dag. Dat is dus NIET het aantal mensen dat op die dag doodgegaan zijn.

Aantal overledenen per dag staat in dat pdfje van hun en wordt dus ook met terugwerkende kracht bijgewerkt. Daar moeten we eigenlijk naar kijken en dan bij voorkeur de laatste 3 a 4 dagen negeren aangezien die nog behoorlijk aan verandering onderhevig zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192354015
quote:
10s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Bruno Bruins ook en heeft daarom pas 2 weken geleden beademingsapparatuur besteld. :')
haha idd en hier riepen sommige begin februari al moeten we hier niks doen aan voorbereidingen, neuh tis maar een griepje
pi_192354020
quote:
1s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:07 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ja, bij Philips. Er was al besteld bij andere bedrijven toch?
Ja in China zelf zonder ooit een leverdatum te krijgen
pi_192354022
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:08 schreef Kyran het volgende:
Update met laatste cijfers.

Opgenomen (geweest) lijkt wel duidelijk te stabiliseren en dat is goed om te zien. Alleen betekent dit wel dat er nog steeds ruim 500 mensen per dag worden opgenomen, waarvan uiteindelijk weer ongeveer 25% (dus 100 patiënten) op de IC terechtkomen. Zolang uitstroom op de IC (hersteld of overleden) niet hoger is dan de instroom gaan de IC's heel snel vol raken.

[ afbeelding ]
Dank voor dit overzicht :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 30 maart 2020 @ 14:10:34 #219
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_192354023
Schatjes, niet elkaar persoonlijk onthoofden. Doe normal O+ :*
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_192354024
quote:
99s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:08 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Achteraf lullen is altijd makkelijk, ze gaan op feiten af op dat moment en stellen dat nadien bij. Daar is niks mis mee, maar volgens jullie doen ze alles fout, bewust liegen alsof we in een bananenrepubliek leven

Daar ga ik niet mee in
Ik heb het woord liegen niet gebruikt. Daarnaast was allang bekend hoelang men aan de beademing/IC vast zit (zie Italië). Dat negeren we dan voor het gemak maar en elk tegengeluid bestempelen we als paniekzaaiers ipv het aan de kaak stellen van de herhaaldelijke statistische missers die ze maken. Een persoon als Gommers kan je beter vertrouwen.
pi_192354031
quote:
5s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:55 schreef vosss het volgende:

[..]

@:arts-assistent @:Lenny_Leonard

Even voor mijn beeldvorming, wordt IEDEREEN die op de IC ligt in slaap gehouden en geïntubeerd en beademd?

Of liggen daar ook nog iets lichtere gevallen die aan de zuurstof liggen, maar wel nog zelf ademhalen?
Nee, liggen ook lichtere gevallen. Ofja licht: ze moeten beter worden in een paar dagen, anders gaan ze in coma. Dus of je komt er binnen 5 dagen vanaf, of na een X aantal weken.
  FOK!fotograaf maandag 30 maart 2020 @ 14:11:00 #222
842 Zorro
Z
pi_192354032
quote:
4s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Flater op flater nou nou.
Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Ook bij het RIVM.
Als de gemiddelde hartchirurg net zoveel fouten maakte als het RIVM hadden we toch een probleem denk ik.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_192354036
Iemand een link naar de PDF van vandaag? Kan de site niet openen.
pi_192354037
quote:
99s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:08 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Achteraf lullen is altijd makkelijk, ze gaan op feiten af op dat moment en stellen dat nadien bij. Daar is niks mis mee, maar volgens jullie doen ze alles fout, bewust liegen alsof we in een bananenrepubliek leven

Daar ga ik niet mee in
Dat het 3 weken of meer kon zijn konden ze al uit China overnemen en ook uit de SARS/MERS tijdperk.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:11:38 #225
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_192354043
Weet iemand wat de peildatum was van 2 weken.
Wanneer was dat in gegaan dat we binnen moesten blijven.
pi_192354047
Prima cijfers vandaag. Gemiddelde laatste dagen dus rond de 100 mensen die dood gaan per dag. Doe


Doe dit de komende maanden door berekenen kom je uit op maximaal 10.000 tot 15.000 doden.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:11:55 #227
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192354049
Belgie heeft nu meer cases dan NL, met een veel kleinere populatie...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 30 maart 2020 @ 14:11:59 #228
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_192354051
quote:
99s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef Doublepain het volgende:

[..]

en dat bepaal jij achter je computertje itt de mensen die er verstand van hebben en in de frontlinie zitten :D

Laat me niet lachen aub
Ja want om kwantitatieve stellingen van verschillende bronnen te kunnen vergelijken moet je er echt verstand van hebben. Hier, puzzel voor je, zoek de verschillen:

1

14
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_192354058
quote:
6s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Zorro het volgende:

[..]

Als de gemiddelde hartchirurg net zoveel fouten maakte als het RIVM hadden we toch een probleem denk ik.
Deze vergelijking lijkt me niet helemaal op te gaan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192354061
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nee, liggen ook lichtere gevallen. Ofja licht: ze moeten beter worden in een paar dagen, anders gaan ze in coma. Dus of je komt er binnen 5 dagen vanaf, of na een X aantal weken.
Ok dankje. Dus momenteel niet 1053 mensen in coma dan.

Zou jij een schatting kunnen maken hoeveel dat nog zelf kunnen ademen momenteel op de IC? Gewoon op gevoel zegmaar? Is dat 10% of de helft of maar 1% ? :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192354067
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:02 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Meevaller op maandag, tijd om dit topic even aan de kant te leggen :).
Het aantal ziekenhuisopnames is ook gewoon het op een na hoogste dagcijfer. Alsof 507 opnames v 884 geregistreerde besmettingen een logische verhouding is (lol).
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
pi_192354070
quote:
2s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Belgie heeft nu meer cases dan NL, met een veel kleinere populatie...
Oftewel een volledige lockdown werkt niet beter dan wat wij doen.
pi_192354072
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Iemand een link naar de PDF van vandaag? Kan de site niet openen.
Als je de site niet kan openen dan kun je die pdf ook niet openen aangezien die op de site staat :+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192354075
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef funnywell het volgende:

[..]

Dat het 3 weken of meer kon zijn konden ze al uit China overnemen en ook uit de SARS/MERS tijdperk.
Grappig, net riepen jullie allemaal dat de cijfers uit Nederland niet klopt, er werd gelogen en nu moeten we ineens cijfers uit China meenemen

Lekker hypocriet weer jongens
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 30 maart 2020 @ 14:12:59 #235
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_192354079


Haha, mooi.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_192354082
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:12 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Oftewel een volledige lockdown werkt niet beter dan wat wij doen.
Aantal cases alleen zegt niet alles.

Nederland test bijna niet en nog staan we vrij hoog.
pi_192354083
quote:
2s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Belgie heeft nu meer cases dan NL, met een veel kleinere populatie...
Maar dien Ollanders doen er te weinig aan
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 30 maart 2020 @ 14:13:30 #238
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_192354085
als een Lockdown niet werkt wat gaat er dan mis?
  Moderator / Redactie Sport maandag 30 maart 2020 @ 14:13:54 #239
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192354090
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:12 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Oftewel een volledige lockdown werkt niet beter dan wat wij doen.
Of ze testen meer, beide kanten op is het niet te vergelijken.
pi_192354102
quote:
2s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Belgie heeft nu meer cases dan NL, met een veel kleinere populatie...
Dus we gaan de goede kant op. Morgen afwachten, want maandag zijn altijd minder cases.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:14:36 #241
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192354109
quote:
99s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:10 schreef Doublepain het volgende:

[..]

en dat bepaal jij achter je computertje itt de mensen die er verstand van hebben en in de frontlinie zitten :D

Laat me niet lachen aub
hier, vertel me nog een keer dat er achteraf wordt gepraat!
COR / De amateurs van het RIVM
  Moderator / Redactie Sport maandag 30 maart 2020 @ 14:14:38 #242
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192354111
Ok, het is weer klaar met gebash en persoonlijke aanvallen. Even weer on-topic.
pi_192354112
quote:
6s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Zorro het volgende:

[..]

Als de gemiddelde hartchirurg net zoveel fouten maakte als het RIVM hadden we toch een probleem denk ik.
Chirurgen en zorginstellingen in het algemeen zijn ontzettend goed in het verdoezelen van fouten hoor. Reken maar dat er nogal wat mensen de pijp uitgaan omdat er blunders gemaakt worden.

En dan houdt iedereen elkaar de hand boven het hoofd en kraait er nooit meer een haan naar. Als leek heb je meestal ook geen flauw idee of iets goed of fout wordt uitgevoerd dus de meeste fouten blijven netjes binnenshuis.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 30 maart 2020 @ 14:16:03 #244
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192354129
quote:
7s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:50 schreef vosss het volgende:

[..]

https://www.msn.com/nl-nl(...)EwG&ocid=mailsignout

Was die al gedeeld hier? :@
Mooi. Synthetiseren, produceren en gaan met die handel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192354130
quote:
7s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:12 schreef D_A het volgende:
[ afbeelding ]

Haha, mooi.
En gewoon niet ingaan op het verschil in bezorgkosten/verpakkingsmateriaalkosten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192354133
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:08 schreef Kyran het volgende:
Update met laatste cijfers.

Opgenomen (geweest) lijkt wel duidelijk te stabiliseren en dat is goed om te zien. Alleen betekent dit wel dat er nog steeds ruim 500 mensen per dag worden opgenomen, waarvan uiteindelijk weer ongeveer 25% (dus 100 patiënten) op de IC terechtkomen. Zolang uitstroom op de IC (hersteld of overleden) niet hoger is dan de instroom gaan de IC's heel snel vol raken.

[ afbeelding ]
Hier vanuit een ziekenhuis in het zuiden van Gelderland stabiliseert het aantal opgenomen patiënten ook. Nu kan dat verschillende oorzaken hebben natuurlijk. Maar het stabiliseert.(met de cijfers van vandaag zit er een lichte daling zelfs, maar dat is van 1 dag dus dat zegt niets).
pi_192354137
quote:
2s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Belgie heeft nu meer cases dan NL, met een veel kleinere populatie...
Het lijkt me waarschijnlijk dat ze daar meer testen. Die noodkreet van nederlandse huisartsen een paar dagen geleden dat ws veel mensen overlijden aan corona die nooit getest zullen worden zit nog in mijn achterhoofd.
pi_192354143
Als ik dit lees, word ik wel echt heel somber

https://www.ad.nl/binnenl(...)scenario-s~ad29ea0f/
pi_192354144
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:16 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het lijkt me waarschijnlijk dat ze daar meer testen. Die noodkreet van nederlandse huisartsen een paar dagen geleden dat ws veel mensen overlijden aan corona die nooit getest zullen worden zit nog in mijn achterhoofd.
Dit.
pi_192354146
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:16 schreef VersKers het volgende:
Als ik dit lees, word ik wel echt heel somber

https://www.ad.nl/binnenl(...)scenario-s~ad29ea0f/
Niet meer lezen dus :).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192354150
93 doden. :{
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Moderator / Redactie Sport maandag 30 maart 2020 @ 14:17:40 #252
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192354157
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:16 schreef koemleit het volgende:

[..]

Hier vanuit een ziekenhuis in het zuiden van Gelderland stabiliseert het aantal opgenomen patiënten ook. Nu kan dat verschillende oorzaken hebben natuurlijk. Maar het stabiliseert.(met de cijfers van vandaag zit er een lichte daling zelfs, maar dat is van 1 dag dus dat zegt niets).
Goed om te horen, (als je van goed kan spreken in dit geval). Succes daar de komende tijd _O_ Hopelijk neemt het aantal patiënten af, zodat iedereen de zorg kan krijgen die zij nodig hebben.
pi_192354166
Wat ik slecht vind van het RIVM is dat ze zo lakoniek zijn over niet geregistreerde Corona doden, hoe wil je dan je model valideren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 30 maart 2020 @ 14:18:26 #254
21467 franske19
Hit the deck!
pi_192354169
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:16 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het lijkt me waarschijnlijk dat ze daar meer testen. Die noodkreet van nederlandse huisartsen een paar dagen geleden dat ws veel mensen overlijden aan corona die nooit getest zullen worden zit nog in mijn achterhoofd.
Dat is overal zo waar ze weinig testen (inclusief België dus).
pi_192354180
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:16 schreef koemleit het volgende:

[..]

Hier vanuit een ziekenhuis in het zuiden van Gelderland stabiliseert het aantal opgenomen patiënten ook. Nu kan dat verschillende oorzaken hebben natuurlijk. Maar het stabiliseert.(met de cijfers van vandaag zit er een lichte daling zelfs, maar dat is van 1 dag dus dat zegt niets).
Toch wel een lichtpuntje hoor want vandaag voelt lomp zwaar.
Go hard or go home
pi_192354186
Minder doden dan gisteren, maar de afgelopen paar weken zagen we ook al dat de maandag-cijfers niet helemaal correct waren.
Ik ben er nog lang niet gerust op dat die afvlakking snel komt.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:20:59 #257
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_192354211
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:06 schreef influcted het volgende:

[..]

Zelfs nadat het RIVM flater op flater slaat? Ik noem een 10 daagse IC verblijf wat ineens is bijgesteld naar 3 weken terwijl dit al bekend was.
Was dat gemiddeld of maximum?
De grafiek van Britse patienten op IC toonde een halvering na 11 a 12 dagen. Ongeveer 20% overleden, 30% genoeg hersteld om IC te verlaten. Dan verwacht je een gemiddelde duur van 11 a 12 dagen, niet drie weken.
are we infinite or am I alone
pi_192354212
quote:
2s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Belgie heeft nu meer cases dan NL, met een veel kleinere populatie...
Hebben zij meer testmogelijkheden?
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 30 maart 2020 @ 14:21:02 #259
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_192354213
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:11 schreef KingRadler het volgende:
Weet iemand wat de peildatum was van 2 weken.
Wanneer was dat in gegaan dat we binnen moesten blijven.
9 maart: stop met handenschudden, thuiswerken in Brabant
(binnenblijven in Brabant met klachten, plus algemene zakdoekjes/hoesten in elleboog voor hele land maatregelingen golden toen al)
12 maart: Brabantse maatregelen gelden voor hele land
15 maart: Scholen, horeca, sportvoorzieningen dicht
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_192354214
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:17 schreef superniger het volgende:
93 doden. :{
Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 11.750 (+884)

Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 3990 (+507)

Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 864 (+93)

Duiding
Net als de afgelopen dagen is gemeld, neemt het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten. Deze week zal duidelijk worden of er sprake is van een werkelijke afvlakking.

In Noord-Brabant zet de afnemende trend in het aantal ziekenhuisopnames door. In Zuid-Holland, Noord-Holland, Gelderland en Limburg zijn er relatief veel ziekenhuisopnames. In de provincies Friesland, Groningen, Drenthe, Flevoland en Zeeland is het aantal ziekenhuisopnames stabiel laag.

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu krijgt via meerdere bronnen informatie over de uitbraak van het nieuwe coronavirus. De gegevens per dag van stichting NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) zijn ook opgenomen in de rapportage Data coronavirus.

Deze cijfers worden meerdere keren per dag bijgewerkt door Stichting NICE. De cijfers in deze rapportage lopen achter op de actuele situatie.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:21:18 #261
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_192354218
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:14 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Dus we gaan de goede kant op. Morgen afwachten, want maandag zijn altijd minder cases.
Zegt niets.. Belgie was 3 weken eerder met de eerste positief geteste
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_192354222
Afvlakking betekent nog 100+ doden per dag icm groeiend aantal mensen op IC. Dat is niet de redding
pi_192354229
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:18 schreef franske19 het volgende:

[..]

Dat is overal zo waar ze weinig testen (inclusief België dus).
Ik weet niet of in België huisartsen een dergelijk bericht hebben doen uitgaan.
pi_192354230
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:21 schreef influcted het volgende:
Afvlakking betekent nog 100+ doden per dag icm groeiend aantal mensen op IC. Dat is niet de redding
Dat zegt ook niemand. Maar zonder afvlakking geen redding.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie Sport maandag 30 maart 2020 @ 14:22:54 #265
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192354241
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:18 schreef raptorix het volgende:
Wat ik slecht vind van het RIVM is dat ze zo lakoniek zijn over niet geregistreerde Corona doden, hoe wil je dan je model valideren?
Niet. Dat is het probleem

RIVM voert beleid op basis van het aantal testen die beschikbaar zijn. Daarom hebben de modellen een grote onzekerheid. Als je dan ook nog wat foute aannames doet dan zit je er snel naast.

Niet genoeg tests > koppig blijven vasthouden aan case definition (terwijl het duidelijk was dat ook mensen die niet in een risicogebied waren geweest waren besmet)

Niet genoeg tests > dus alleen nog maar ziekenhuisopnames testen

Niet genoeg tests > overleden personen met verdenking op COVID-19 niet testen

Uiteindelijk krijg je dus een model in een model in een model met overal een flinke onzekerheid, omdat je nergens fatsoenlijke data kan vergaren. Enige wat ze met een beetje zekerheid kunnen zeggen is hoeveel mensen er opgenomen worden.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:22:56 #266
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192354242
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:21 schreef influcted het volgende:
Afvlakking betekent nog 100+ doden per dag icm groeiend aantal mensen op IC. Dat is niet de redding
Wat zou dan de redding moeten zijn volgens jou?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192354244
quote:
3s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat zegt ook niemand. Maar zonder afvlakking geen redding.
:Y
pi_192354245
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:18 schreef raptorix het volgende:
Wat ik slecht vind van het RIVM is dat ze zo lakoniek zijn over niet geregistreerde Corona doden, hoe wil je dan je model valideren?
Dat vraag ik mij ook serieus af..
  Moderator maandag 30 maart 2020 @ 14:23:58 #269
8781 crew  Frutsel
pi_192354257
Met 884 nieuwe besmettingen blijven we wel net onder België inmiddels.
Bijna 12000 besmettingen voor beide landen

Verschil: 1e Case Belgie op 3 februari, in Nederland op 26 februari
pi_192354260
quote:
14s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij ook serieus af..
ze proberen gewoon een zo positief mogelijk resultaat te schetsen
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_192354274
quote:
7s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:22 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Wat zou dan de redding moeten zijn volgens jou?
Zou het absoluut niet weten.
pi_192354275
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:23 schreef Frutsel het volgende:
Met 884 nieuwe besmettingen blijven we wel net onder België inmiddels.
Bijna 12000 besmettingen voor beide landen

Verschil: 1e Case Belgie op 3 februari, in Nederland op 26 februari
Die bekend is ja, veel eerder hadden we hier ook al hoor. Echt niet pas eind februari.
pi_192354278
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:23 schreef Frutsel het volgende:
Met 884 nieuwe besmettingen blijven we wel net onder België inmiddels.
Bijna 12000 besmettingen voor beide landen

Verschil: 1e Case Belgie op 3 februari, in Nederland op 26 februari
België had toch veel tests en mondkapjes ingekocht?. Nederland blijft wat dat betreft met testen flink achter. Dus dat belgië nederland ingehaald heeft is alleen op papier.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:24:59 #274
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192354284
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:00 schreef Isabeau het volgende:

[..]

In Tsjechie en Slowakije is een masker buiten je huis al verplicht voor elke burger hoor.
Zag gisteren een tegenligger met mondmasker.
NL w/
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192354296
Heerlijk hoe mensen zich hier in bochten blijven wringen om toch maar zo negatief mogelijk te blijven.
Alpha kenny one
  maandag 30 maart 2020 @ 14:25:43 #276
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192354298
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:23 schreef Frutsel het volgende:
Met 884 nieuwe besmettingen blijven we wel net onder België inmiddels.
Bijna 12000 besmettingen voor beide landen

Verschil: 1e Case Belgie op 3 februari, in Nederland op 26 februari
NL had ook al lang al een besmetting achteraf gezien. rivm was te 'zal ons toch niet overkomen' en wilde diegene gewoon niet vinden.

Daar lijkt het steeds meer op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192354300
Het lijkt erop dat in Turkije
Hydroxychloroquine in combinatie met azithromycin succesvol wordt toegepast. Nederland moet hier niet mee wachten tot de testresultaten binnenkomen. Het kan de IC's sterk ontlasten.

Turkije past het ook toe aan gezondheidsmedewerkers die ziek worden.
pi_192354302
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niet. Dat is het probleem

RIVM voert beleid op basis van het aantal testen die beschikbaar zijn. Daarom hebben de modellen een grote onzekerheid. Als je dan ook nog wat foute aannames doet dan zit je er snel naast.

Niet genoeg tests > koppig blijven vasthouden aan case definition (terwijl het duidelijk was dat ook mensen die niet in een risicogebied waren geweest waren besmet)

Niet genoeg tests > dus alleen nog maar ziekenhuisopnames testen

Niet genoeg tests > overleden personen met verdenking op COVID-19 niet testen

Uiteindelijk krijg je dus een model in een model in een model met overal een flinke onzekerheid, omdat je nergens fatsoenlijke data kan vergaren. Enige wat ze met een beetje zekerheid kunnen zeggen is hoeveel mensen er opgenomen worden.
Uiteindelijk kunnen ze zelfs door niet te testen hun eigen model succesvol verklaren.

Waardoor minder meldingen? Minder getest?
Minder mensen overleden? Zijn ze thuis overleden en wel verdacht maar niet officieel getest?

Dat zijn de vragen die journalisten moeten stellen, maar blijft aardig stil vanuit de media.
pi_192354308
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:25 schreef falling_away het volgende:
Heerlijk hoe mensen zich hier in bochten blijven wringen om toch maar zo negatief mogelijk te blijven.
Hetzelfde gebeurt met de mensen die het positief inzien haha. Waarheid zit ergens in het midden.
  Moderator / Redactie Sport maandag 30 maart 2020 @ 14:26:21 #280
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192354309
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Was dat gemiddeld of maximum?
De grafiek van Britse patienten op IC toonde een halvering na 11 a 12 dagen. Ongeveer 20% overleden, 30% genoeg hersteld om IC te verlaten. Dan verwacht je een gemiddelde duur van 11 a 12 dagen, niet drie weken.
Denk dat wij hier gemiddeld hoger zitten omdat wij relatief oude/zwakke patiënten niet eens op de IC leggen. Dit zijn waarschijnlijk patiënten die normaal gesproken de gemiddelde omlaag trekken.

Gewoon een beredenatie, geen bron.
pi_192354312
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:25 schreef falling_away het volgende:
Heerlijk hoe mensen zich hier in bochten blijven wringen om toch maar zo negatief mogelijk te blijven.
Daar hoef je je echt niet heel erg in bochten voor te wringen hoor..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192354319
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kloppen de USA cijfers wel? Drie dagen geleden 525 doden en gister en eergisteren ~260.

Die 525 een dubbeltelling?
pi_192354320
Ik begin echt steeds minder te snappen van de logica van de maatregelen.
Er komen nog steeds positief geteste patiënten bij, terwijl we al bijna 2 weken in een soort van lockdown zitten.

Meer dan 2 weken geleden is besloten om horeca te sluiten en vrijheden in te perken, terwijl de incubatietijd van dit virus 3 tot maximaal 14 dagen bedraagt.

En het aantal positief gemelde patiënten zou dan in mijn optiek echt moeten dalen toch?
  Moderator maandag 30 maart 2020 @ 14:27:06 #284
8781 crew  Frutsel
pi_192354324
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:24 schreef funnywell het volgende:

[..]

Die bekend is ja, veel eerder hadden we hier ook al hoor. Echt niet pas eind februari.
Dat denk ik ook wel ja

quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:24 schreef Minimunt het volgende:

[..]

België had toch veel tests en mondkapjes ingekocht?. Nederland blijft wat dat betreft met testen flink achter. Dus dat belgië nederland ingehaald heeft is alleen op papier.
Laatste tijd lijkt ook het dodental in Belgie te stijgen, maar kan aan mij liggen. Geen idee of daar een lijstje van is.
  FOK!fotograaf maandag 30 maart 2020 @ 14:27:54 #285
842 Zorro
Z
pi_192354336
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Chirurgen en zorginstellingen in het algemeen zijn ontzettend goed in het verdoezelen van fouten hoor. Reken maar dat er nogal wat mensen de pijp uitgaan omdat er blunders gemaakt worden.

En dan houdt iedereen elkaar de hand boven het hoofd en kraait er nooit meer een haan naar. Als leek heb je meestal ook geen flauw idee of iets goed of fout wordt uitgevoerd dus de meeste fouten blijven netjes binnenshuis.
Hmmm, het zou me niks verbazen als je hier een punt hebt...
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_192354337
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:26 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Hetzelfde gebeurt met de mensen die het positief inzien haha. Waarheid zit ergens in het midden.
Ik zit in het midden.. ik zie de ernst in van de penibele situatie, maar ik zie ook dat er afvlakking plaats vindt en dat is een voorzichtig positief teken.. Maar er zijn er genog die dat bijna jammer vinden omdat ze liever hun gelijk willen krijgen dat de zorg straks helemaal instort.
Alpha kenny one
pi_192354339
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niet. Dat is het probleem

RIVM voert beleid op basis van het aantal testen die beschikbaar zijn. Daarom hebben de modellen een grote onzekerheid. Als je dan ook nog wat foute aannames doet dan zit je er snel naast.

Niet genoeg tests > koppig blijven vasthouden aan case definition (terwijl het duidelijk was dat ook mensen die niet in een risicogebied waren geweest waren besmet)

Niet genoeg tests > dus alleen nog maar ziekenhuisopnames testen

Niet genoeg tests > overleden personen met verdenking op COVID-19 niet testen

Uiteindelijk krijg je dus een model in een model in een model met overal een flinke onzekerheid, omdat je nergens fatsoenlijke data kan vergaren. Enige wat ze met een beetje zekerheid kunnen zeggen is hoeveel mensen er opgenomen worden.
Tja het waren vooral landen met een dictator aan de macht die continu met bizar lage cijfers kwamen. Als je amper test, kun je makkelijk mooi weer spelen.
pi_192354341
Wat ik ook niet snap is dat er totaal geen melding wordt gemaakt van het aantal genezen verklaarde patiënten.
Mogen wij alleen maar somber nieuws ontvangen?
  maandag 30 maart 2020 @ 14:28:26 #289
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_192354344
quote:
1s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:25 schreef polderturk het volgende:
Het lijkt erop dat in Turkije
Hydroxychloroquine in combinatie met azithromycin succesvol wordt toegepast. Nederland moet hier niet mee wachten tot de testresultaten binnenkomen. Het kan de IC's sterk ontlasten.
Denk dat we daar over een maandje of 4 eens naar gaan kijken.

Hier zijn we nog druk bezig met een studie van 2 maanden naar de rol van kinderen in de verspreiding van Covid, ondertussen laten we ze massaal buitenspelen.

Dat gaat een van de volgende blunders worden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  maandag 30 maart 2020 @ 14:28:31 #290
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_192354345
quote:
7s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:22 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Wat zou dan de redding moeten zijn volgens jou?
Een geneesmiddel of een vaccin natuurlijk maar dat kan maanden duren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_192354347
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:26 schreef VersKers het volgende:
Ik begin echt steeds minder te snappen van de logica van de maatregelen.
Er komen nog steeds positief geteste patiënten bij, terwijl we al bijna 2 weken in een soort van lockdown zitten.

Meer dan 2 weken geleden is besloten om horeca te sluiten en vrijheden in te perken, terwijl de incubatietijd van dit virus 3 tot maximaal 14 dagen bedraagt.

En het aantal positief gemelde patiënten zou dan in mijn optiek echt moeten dalen toch?
We moeten mondkapjes dragen zoals ze dat in Azië ook doen. Zie het resultaat in Korea en Taiwan.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:28:49 #292
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192354348
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:28 schreef VersKers het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat er totaal geen melding wordt gemaakt van het aantal genezen verklaarde patiënten.
Mogen wij alleen maar somber nieuws ontvangen?
Nee. Het is in Nederland niet verplicht om je beter te melden, dus er is simpelweg geen zicht op.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192354361
Maar @ afvlakking; uiteraard denk ik wel dat de huidige maatregelen een goed effect hebben op het terugdringen van het aantal infecties. Jammer dat er een getalletje aan gekoppeld wordt dat amper ergens op gebaseerd is, maar ik denk wel dat we nu eindelijk een beetje goed bezig zijn.
pi_192354364
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:25 schreef falling_away het volgende:
Heerlijk hoe mensen zich hier in bochten blijven wringen om toch maar zo negatief mogelijk te blijven.
Hetzelfde ook voor de mensen die te positief zijn

Genotstopic
  Redactie Frontpage maandag 30 maart 2020 @ 14:29:57 #295
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_192354365
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:19 schreef BillDauterive het volgende:
Minder doden dan gisteren, maar de afgelopen paar weken zagen we ook al dat de maandag-cijfers niet helemaal correct waren.
Ik ben er nog lang niet gerust op dat die afvlakking snel komt.
Begint een vrij duidelijk patroon in te zien ja, de afgelopen weken was telkens de maandag een stuk lager dan de zondag. Wellicht te maken met minder tests op een zondag?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_192354366
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niet. Dat is het probleem

RIVM voert beleid op basis van het aantal testen die beschikbaar zijn. Daarom hebben de modellen een grote onzekerheid. Als je dan ook nog wat foute aannames doet dan zit je er snel naast.

Niet genoeg tests > koppig blijven vasthouden aan case definition (terwijl het duidelijk was dat ook mensen die niet in een risicogebied waren geweest waren besmet)

Niet genoeg tests > dus alleen nog maar ziekenhuisopnames testen

Niet genoeg tests > overleden personen met verdenking op COVID-19 niet testen

Uiteindelijk krijg je dus een model in een model in een model met overal een flinke onzekerheid, omdat je nergens fatsoenlijke data kan vergaren. Enige wat ze met een beetje zekerheid kunnen zeggen is hoeveel mensen er opgenomen worden.
Ik heb beroepsmatig ook met modellen te maken, dat het aantal besmettingen lastig te testen is weet je al, daarom moet je je juist op overlijdens gaan richten zodat je kunt extrapoleren. Zelfs IC opnames zijn niet helemaal zuiver omdat men naarmate de capaciteit afneemt men ook strikter zal selecteren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192354367
quote:
2s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:29 schreef ToT het volgende:
Maar @ afvlakking; uiteraard denk ik wel dat de huidige maatregelen een goed effect hebben op het terugdringen van het aantal infecties. Jammer dat er een getalletje aan gekoppeld wordt dat amper ergens op gebaseerd is, maar ik denk wel dat we nu eindelijk een beetje goed bezig zijn.
dat denk ik ook wel
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  maandag 30 maart 2020 @ 14:30:13 #298
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_192354371
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:17 schreef superniger het volgende:
93 doden. :{
Lijkt op een kleine afvlakking, ik had vandaag meer aan een 150 gedacht oid.
  Moderator maandag 30 maart 2020 @ 14:30:29 #299
8781 crew  Frutsel
pi_192354374
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:28 schreef VersKers het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat er totaal geen melding wordt gemaakt van het aantal genezen verklaarde patiënten.
Mogen wij alleen maar somber nieuws ontvangen?
quote:
Sinds 8 maart is het zo dat een patiënt als genezen wordt beschouwd wanneer hij of zij 24 uur geen klachten meer heeft. Mensen hoeven het RIVM, de huisarts of de GGD niet in te lichten. Hierdoor weten we dus niet hoeveel mensen genezen zijn.
quote:
Het RIVM publiceert sinds 3 maart een kaart waarin de besmettingen per gemeente worden vermeld. Die kaart wordt elke dag geactualiseerd. Maar het RIVM geeft geen gegevens over mensen die weer genezen zijn.
Het wordt simpelweg niet doorgegeven
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 30 maart 2020 @ 14:30:29 #300
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_192354375
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:26 schreef VersKers het volgende:
Ik begin echt steeds minder te snappen van de logica van de maatregelen.
Er komen nog steeds positief geteste patiënten bij, terwijl we al bijna 2 weken in een soort van lockdown zitten.

Meer dan 2 weken geleden is besloten om horeca te sluiten en vrijheden in te perken, terwijl de incubatietijd van dit virus 3 tot maximaal 14 dagen bedraagt.

En het aantal positief gemelde patiënten zou dan in mijn optiek echt moeten dalen toch?
Omdat sommigen nog wel dicht op elkaar werken. Omdat de anderhalve meter niet overal in acht werd genomen. Omdat ongeveer 8 dagen geleden het nog wel in het weekend druk was (toen kwam daarna de extra maatregelen), en omdat men binnen gezin elkaar wel kan aansteken (en overbrengen onder kinderen is ook nog onduidelijk)
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')