Vandaar dat ik nu een eigen topic begin, de insteek is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Ben je het niet met mij of een ander user eens? Prima, maar dat hoeft niet perse hier gepost te worden.
Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers.
Belangrijk bericht vooraf, ik ben geen arts/deskundige/hoog geleerd persoon. Ik probeer mijn boerenverstand te gebruiken om cijfers op een positieve manier te berichten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Muck op 30-03-2020 13:47:30 (Sneer is niet nodig) ]
March 29 (GMT) 5217 new cases and 756 new deaths in Italy
March 28 (GMT) 5974 new cases and 889 new deaths in Italy
March 27 (GMT) 5909 new cases and 919 new deaths in Italy
March 26 (GMT) 6203 new cases and 712 new deaths in Italy
Voor nu kijk ik nog niet naar het aantal doden, dat is natuurlijk wel een belangrijk getal voor de toekomst. Maar dit loopt zeker 3 weken achter, iemand die maximaal op de IC ligt ligt daar 2 a 3 weken.
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:30 schreef ondeugend het volgende:
Hopelijk zetten de positiever berichten uit Italie door en zien we binnenkort meer afvlakking of gestage daling!
Ben ook heel erg onder de indruk van Zuid-Korea. Daar hebben ze het echt goed voor elkaar:
March 30 (GMT) 78 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
March 29 (GMT) 105 new cases and 8 new deaths in South Korea [source]
March 28 (GMT) 146 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 27 (GMT) 91 new cases and 8 new deaths in South Korea [source] [source]
March 26 (GMT) 104 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 25 (GMT) 100 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
Een heel laag dodental en het aantal besmetting is gewoon blijvend laag. Indrukwekkend!
Ja ik ook hoor, al vind ik het altijd extra spannend na het weekend, vaak zit er dan een dipje in de cijfers. Maar dan nog lijkt er nu toch echt afvlakking te zijn.quote:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.
In Duitsland is ZK de maatstaf voor beleid en info voor zowel het Robert Koch instituut(RIVM van Dl) alswel de politici die ZK herhaaldelijk noemen. Significant verschil met RIVM en nlse overheid.quote:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.
Ben ook heel erg onder de indruk van Zuid-Korea. Daar hebben ze het echt goed voor elkaar:
March 30 (GMT) 78 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
March 29 (GMT) 105 new cases and 8 new deaths in South Korea [source]
March 28 (GMT) 146 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 27 (GMT) 91 new cases and 8 new deaths in South Korea [source] [source]
March 26 (GMT) 104 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 25 (GMT) 100 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
Een heel laag dodental en het aantal besmetting is gewoon blijvend laag. Indrukwekkend!
België:
March 30 (GMT) 1063 new cases and 82 new deaths in Belgium [source]
March 29 (GMT) 1702 new cases and 78 new deaths in Belgium [source]
March 28 (GMT) 1850 new cases and 64 new deaths in Belgium [source]
March 27 (GMT) 1049 new cases and 69 new deaths in Belgium [source]
March 26 (GMT) 1298 new cases and 42 new deaths in Belgium [source]
March 25 (GMT) 668 new cases and 56 new deaths in Belgium [source]
Spanje:
March 30 (GMT) 5085 new cases and 537 new deaths in Spain [source]
March 29 (GMT) 6875 new cases and 821 new deaths in Spain [source] [source]
March 28 (GMT) 7516 new cases and 844 new deaths in Spain [source]
March 27 (GMT) 7933 new cases and 773 new deaths in Spain [source]
March 26 (GMT) 8271 new cases and 718 new deaths in Spain [source]
March 25 (GMT) 7457 new cases and 656 new deaths in Spain [source] [source]
Ook hier zie je duidelijk afvlakking cq. dalingen. Italië liet dat eerder ook al zien, al wachten we daar nog op de cijfers van vandaag.
Het zijn allemaal lichtpuntjes mensen
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 30 (GMT) 4050 new cases and 812 new deaths in Italy.
March 30 (GMT) 20353 new cases
March 29 (GMT) 19913 new cases
March 28 (GMT) 19452 new cases
March 27 (GMT) 18691 new cases
March 26 (GMT) 17224 new cases
March 25 (GMT) 13355 new cases
Natuurlijk zijn dit monsterscores, maar je ziet al 4 dagen een duidelijke afvlakking. De vraag is wat de getallen de komende week doen, maar het ziet er helemaal niet zo dramatisch uit als geschertst wordt.
Uiteraard hoop ik vooral dat ze daar ook heel snel naar de 0 gaan, zoals ik dat voor elk land echt heel hard hoop!
We testen nu al een tijdje enkel de gevallen die bij de SEH aankomen, dus voor de getallen zou dat nog steeds wel betrouwbaar moeten zijn.
Dan de getallen:
March 31 (GMT) 845 new cases and 175 new deaths in the Netherlands [source]
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 29 (GMT) 1104 new cases and 132 new deaths in the Netherlands [source]
March 28 (GMT) 1159 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 27 (GMT) 1172 new cases and 112 new deaths in the Netherlands [source]
March 26 (GMT) 1019 new cases and 78 new deaths in the Netherlands [source]
Er is hier duidelijk een afvlakking en zelfs lichte daling zichtbaar. Het is een dag of 2 later dan eerst voorspeld, maar het gaat op dit moment de goede kant op. Langzaam kruipen we weer wat naar beneden.
Wat zorgelijk blijft is het aantal ziekenhuis en IC opnames. Dat zou nu ook wel naar beneden mogen gaan, al is het natuurlijk logisch dat dat iets achterloopt. Mijn hoop is dat we over een dag of 2 daarin ook wat gaan zakken, simpelweg omdat het aantal besmettingen ook minder wordt.
Wat betreft de doden is het echt lastig. Daar is niets positiefs aan. Helaas zullen we nog wel even met zulke cijfers geconfronteerd worden, maar vergeet niet dat de vandaag gemelde doden grotendeels al voor vandaag zijn gegaan. Dat vertekent de getallen zodanig dat er weinig zinnigs over te zeggen is. We moeten echt even door de zure appel heen, een IC opname duurt gemiddeld 23 dagen volgens het RIVM. We zitten nu een dag of 25 met de eerste maatregelen en gisteren zijn (positief!) er 2 IC patiënten uit het ziekenhuis gekomen.
Helaas gaan de meesten dood op de IC. De komende dagen worden daarin dus ook heel spannend, als dit alles doorzet zou het aantal IC bedden wat bezet is ook moeten gaan dalen einde van de week. Enerzijds door mensen die het helaas niet gered hebben en anderzijds omdat er minder opnames nodig zijn.
Hier is de afbeelding:
https://ibb.co/HPF2dPL
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 31-03-2020 20:49:33 ]
Ik zie liever een graph van het aantal nieuwe besmettingen, dat is veelzeggend, en een derde omlaag inmiddels in Italie.quote:
Laten we beginnen met Italië, een van de grootste brandhaarden. Al eerder hebben ze een daling gehad in het aantal nieuwe besmetting (rond 20/21 maart).
https://www.statista.com/(...)s-development-italy/
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, maar toch is het te erg voor woorden dat we met zulke aantallen blij moeten zijn.quote:
BAM! Dat is een lekkere opsteker voor vandaag!
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
Net in de persco had De Jonge het over 35.000 tests per dag(?)quote:
En voor Nederland zijn de cijfers er ook. Ik besef mij dat wij minder testen, maar je kan bediscusseren of veel of weinig testen beter is in dit stadium. Je kan een hoop testen en testcapaciteit verspillen, de vraag is of dat slim is.
We testen nu al een tijdje enkel de gevallen die bij de SEH aankomen, dus voor de getallen zou dat nog steeds wel betrouwbaar moeten zijn.
[...]
Aangezien Zwitserland 3-4 dagen voorloopt met besmettingen, verwacht ik ook een afvlakkking in Nederland vanaf vrijdag.
https://www.corona-data.ch/
Ja dat is echt te triest voor woorden hequote:
[..]
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, maar toch is het te erg voor woorden dat we met zulke aantallen blij moeten zijn.
Ja, dat is het aantal vanaf maandag als ik het goed heb begrepen toch?quote:
[..]
Net in de persco had De Jonge het over 35.000 tests per dag(?)
Ik ga er straks even induiken!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:44 schreef Za het volgende:
Beste @:Geredathan, ik was een thread als deze van plan, en wilde het overzicht van Wuhan naast dat van Italie leggen, zodat je kunt zien hoe synchroon het verloopt, misschien wil jij het doen?
Hier is de afbeelding:
https://ibb.co/HPF2dPL
Mooie pagina! Daar zie je inderdaad heel duidelijk dat de daling is ingezet. Natuurlijk moeten we nog een paar dagen wachten, maar ik zie wel overeenkomsten met Wuhan. Zo snel als het kwam, zo snel gaat het ook weer als er maatregelen zijn die effectief worden.quote:
[..]
Ik zie liever een graph van het aantal nieuwe besmettingen, dat is veelzeggend, en een derde omlaag inmiddels in Italie.
https://www.statista.com/(...)s-development-italy/
Hier grafiekjes Italië, stukje scrollen.quote:
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
Ter vergelijking Wuhan:
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 01-04-2020 15:23:04 ]
Vind hem niet heel positief - voor China wel, maar voor de rest van de wereld niet.quote:
Grafiek Italië
[ afbeelding ]
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
Ter vergelijking Wuhan:
[ afbeelding ]
Wat een verschil trouwens tussen China en de rest van de wereld. Mja, er wonen in China volgens mij bijna drie keer zo veel mensen als in heel Europa.
Heeft dat ook te maken met die 'Chinese enclave' in Lombardije?quote:
Italie 4782 vandaag, ietsje hoger dan gisteren, maar nog steeds synchroon met Wuhan.
Ik denk juist dat het percentage nieuwe gevallen daar vandaag lager is en het door meer zuidelijke streken iets hoger dan gisteren uitvalt. Ik ga kijken of ik er iets over kan vinden.quote:
Heeft dat ook te maken met die 'Chinese enclave' in Lombardije?
Het verloop is op beide grafieken exact hetzelfde op de dag nauwkeurig, indien dat zo doorgaat zijn er over 12 dagen nog misschien 400 besmettingen PD in Italië, wat vind je er niet positief aan?quote:
Vind hem niet heel positief - voor China wel, maar voor de rest van de wereld niet.
Wat een verschil trouwens tussen China en de rest van de wereld. Mja, er wonen in China volgens mij bijna drie keer zo veel mensen als in heel Europa.
Oké, al moet ik zeggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in Nederland,tenzij er parallellen zijn met andere landen die positief zijn voor de situatie hier.quote:
[..]
Ik denk juist dat het percentage nieuwe gevallen daar vandaag lager is en het door meer zuidelijke streken iets hoger dan gisteren uitvalt. Ik ga kijken of ik er iets over kan vinden.
Ik keek ten onrechte naar de onderste grafiek, omdat daar negatieve cijfers in staan over de rest van de wereld (alles behalve China dus),maar ik zie nu dat je die onderste grafiek alleen postte voor de China-cijfers, om die te laten vergelijken met de Italië-cijfers. Dus de rode lijn staat wel in die onderste grafiek maar daar had je het in je post niet over. Mijn fout dus.quote:
[..]
Het verloop is op beide grafieken exact hetzelfde op de dag nauwkeurig, indien dat zo doorgaat zijn er over 12 dagen nog misschien 400 besmettingen PD in Italië, wat vind je er niet positief aan?
Indien China en Italië na tweeënhalve week beduidend minder besmettingen hebben, Italië synchroon loopt met China waar nog weer 12 dagen later de uitbraak zo'n beetje ging liggen (hopelijk permanent) dan geeft dat hoop voor elk gebied waar op een later punt een uitbraak is ontstaan.quote:
Oké, al moet ik zeggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in Nederland,tenzij er parallellen zijn met andere landen die positief zijn voor de situatie hier.
Als het maar positief is, meneer.quote:
Sorry was er even niet, vandaag weer wel. Ik duik zo even in de cijfers en posts
[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 02-04-2020 10:34:35 ]
Business Insider heeft een mooie tool om landen te vergelijken, helaas loopt hij wel een dag achter. Maar voor het plaatje maakt het weinig uit.
Dit is de situatie tot 31-03-2020 voor China, Italië, Nederland en Spanje:
Wat mij opvalt is de curve die bij alle landen nagenoeg gelijk lijkt te zijn. Bijzonder is dat de maatregelen per land wel verschillen. Spanje en Italië zitten op slot, China zat op slot en wij mogen ons nog enigszins vrij bewegen. In de curve zie je dat niet terug. Je ziet het wel terug in de aantallen, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het aantal inwoners.
Wat je heel positief ziet is dat alle lijnen dezelfde afvlakking aan het maken zijn, de Nederlandse lijn nog het scherpst. Maar om daar iets over te kunnen zeggen moeten we nog een dag of 5 wachten, dan zijn alle gevallen bekend en op de juiste datum ingevoerd.
Los hiervan, China had gisteren wederom maar 35 gevallen. Allen ingevlogen. En Zuid Korea duikt ook steeds meer richting de 0.
Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 11 dagen.
22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
Aantallen gehaald uit de dagelijkse overzichten van Mustafa Marghadi:
https://mobile.twitter.com/mousmar
Mogelijk had de curve er hetzelfde uitgezien zonder lockdowns. Ik heb een poosje terug een artikel gelezen van een Chineze wetenschapper die dat beweerde.quote:
Wat mij opvalt is de curve die bij alle landen nagenoeg gelijk lijkt te zijn. Bijzonder is dat de maatregelen per land wel verschillen. Spanje en Italië zitten op slot, China zat op slot en wij mogen ons nog enigszins vrij bewegen. In de curve zie je dat niet terug. Je ziet het wel terug in de aantallen, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het aantal inwoners.
Ook uit het geïsoleerde Webasto geval blijkt dit, 1 vrouw besmet 15 personen. Een van die personen besmet zijn vrouw en 2 van zijn kinderen.
Vervolgens worden honderden mensen in quarantaine geplaatst, tot op Tenerife aan toe, alle contacten van deze Webasto besmette mannen zijn geobserveerd en getest en van al die honderden was er niemand besmet geraakt, ondanks dat deze mannen vrij rondliepen sociale contacten hadden, op vakantie gingen etc.
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
We moeten wachten op meer testen, voornamelijk of er antistoffen zijn. Zover mij nu bekend wordt er getest of iemand op dat moment ziek is en niet of hij ziek geweest is. Daar zijn ze nu met Sanquin onder andere mee bezig.quote:
[..]
Mogelijk had de curve er hetzelfde uitgezien zonder lockdowns. Ik heb een poosje terug een artikel gelezen van een Chineze wetenschapper die dat beweerde.
Ook uit het geïsoleerde Webasto geval blijkt dit, 1 vrouw besmet 15 personen. Een van die personen besmet zijn vrouw en 2 van zijn kinderen.
Vervolgens worden honderden mensen in quarantaine geplaatst, tot op Tenerife aan toe, alle contacten van deze Webasto besmette mannen zijn geobserveerd en getest en van al die honderden was er niemand besmet geraakt, ondanks dat deze mannen vrij rondliepen sociale contacten hadden, op vakantie gingen etc.
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Als je naar de klachten kijkt van de mensen denk ik dat heel veel mensen een zeer licht ziektebeeld doormaken (niveau loopneus). Daardoor maken ze antistoffen aan en zijn ze niet meer besmettelijk. Het virus stopt zichzelf dan inderdaad zoals je zegt, er is niemand meer te besmetten.
Ik vraag me af of bij mensen die geen symptomen hadden de antistoffen desondanks ten alle tijden traceerbaar zullen zijn.quote:
We moeten wachten op meer testen, voornamelijk of er antistoffen zijn. Zover mij nu bekend wordt er getest of iemand op dat moment ziek is en niet of hij ziek geweest is. Daar zijn ze nu met Sanquin onder andere mee bezig.
Als je naar de klachten kijkt van de mensen denk ik dat heel veel mensen een zeer licht ziektebeeld doormaken (niveau loopneus). Daardoor maken ze antistoffen aan en zijn ze niet meer besmettelijk. Het virus stopt zichzelf dan inderdaad zoals je zegt, er is niemand meer te besmetten.
Heb jij een idee?
Eerlijk gezegd niet. Mijn gezonde verstand zegt van wel, ook al is het een hele lichte ziekte dan nog gaat het immuun systeem aan de slag. Naar mijn weten maakt het niet zoveel uit of het immuunsysteem veel of weinig ziekte moet verslaan, het gaat erom dat het kennis opdoet van de ziekte.quote:
[..]
Ik vraag me af of bij mensen die geen symptomen hadden de antistoffen desondanks ten alle tijden traceerbaar zullen zijn.
Heb jij een idee?
Of het van invloed is op de meetbaarheid en tijd dat het immuunsysteem de kennis vasthoudt, dat weet ik eerlijk niet.
Italië stabiliseert verder (laagste aantal doden in 5 dagen) en volgt het plaatje van China een maand eerder. Dat betekent over een maand vrijwel corona-vrij.
Onheilsprofeten hanteerden het Italië-plaatje een paar weken geleden op Nederland.
Maw: wat Italië overkwam zou ons 16 dagen later overkomen. Nederland wijkt daar iedere dag weer verder van af, in positieve zin.
Kortom: als de prognoses juist zijn, dwz Het China-plaatje en Italië-plaatje zijn de blauwdruk voor Nederland, dan zijn we er over een kleine 2 maand vanaf....
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.quote:
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
Met andere woorden, mensen worden niet overgeslagen, iedereen heeft het, 99% van de doden is van mensen boven de 60 met een zwakke gezondheid.
Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
Ik snap deels wat je zegt, maar er zijn toch genoeg verhalen van gezond dertigers en veertigers? Of zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen (maar die uitzonderingen zouden er niet moeten zijn als het ongevaarlijk virus is)?quote:
[..]
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.
Met andere woorden, mensen worden niet overgeslagen, iedereen heeft het, 99% van de doden is van mensen boven de 60 met een zwakke gezondheid.
Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
De media geeft onevenredig veel aandacht aan de uitzonderingen. En daar zullen ze hopelijk verantwoording voor moeten gaan afleggen als het blijkt dat we miljarden aan staatsschuld erbij hebben voor een virusje dat milder is dan de griep.quote:
Ik snap deels wat je zegt, maar er zijn toch genoeg verhalen van gezond dertigers en veertigers? Of zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen (maar die uitzonderingen zouden er niet moeten zijn als het ongevaarlijk virus is)?
Nog een uiterst positief gegeven, normaal gesproken gaan er relatief veel peuters dood aan de griep, maar peuters hebben bijna geen last van corona.
Dat is waarschijnlijk wel waar ja. En ik zeg altijd maar: een huis dat in brand staat, is nieuws, maar een miljoen huizen die niet in brand staan, zijn geen nieuws.quote:
[..]
De media geeft onevenredig veel aandacht aan de uitzonderingen.
Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?quote:En daar zullen ze hopelijk verantwoording voor moeten gaan afleggen als het blijkt dat we miljarden aan staatsschuld erbij hebben voor een virusje dat milder is dan de griep.
[...]
Geef 1000 mensen de griep, en 1000 mensen corona, en de 1000 man met griep komt er slechter vanaf.quote:
Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?
Het enige probleem van corona is dat het zich makkelijker verspreid dan de griep omdat niemand immuniteit heeft.
Normaal krijgt 5-20% van de bevolking de griep, 90-100% zal waarschijnlijk corona krijgen.
Inderdaad, beter wenden ze de NAT test alleen nog aan voor de erg zieken, en gaan ze zorgpersoneel testen op antistoffen.quote:
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.
Er is gewoon allang sprake van een vertekend beeld vanwege mensen die het al gehad hebben.
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.quote:Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
Zo veel? Maar ze zeggen steeds 60-70%.quote:
[..]
Geef 1000 mensen de griep, en 1000 mensen corona, en de 1000 man met griep komt er slechter vanaf.
Het enige probleem van corona is dat het zich makkelijker verspreid dan de griep omdat niemand immuniteit heeft.
Normaal krijgt 5-20% van de bevolking de griep, 90-100% zal waarschijnlijk corona krijgen.
Bizar dat dat zo werkt. Ik geloof je zo.quote:
[..]
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
Ik lees hier graag meequote:
[..]
Inderdaad, beter wenden ze de NAT test alleen nog aan voor de erg zieken, en gaan ze zorgpersoneel testen op antistoffen.
Er is gewoon allang sprake van een vertekend beeld vanwege mensen die het al gehad hebben.
[..]
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
ik heb alleen de twee positieve Coronatopics in myAT staan.Leuk. Ik ook.quote:
[..]
Ik lees hier graag mee
[ Bericht 23% gewijzigd door Za op 03-04-2020 11:30:07 ]
ETA, vanaf 31 maart hebben ze in Madrid besloten de diagnose te stellen op basis van symptomen, dat gaat veel sneller en vandaar dat het aantal op die dag en mogelijk de volgende dagen even iets hoger is.
[ Bericht 18% gewijzigd door Za op 02-04-2020 22:56:55 ]
https://www.corona-data.ch/
Gooi 20 proppen papier willekeurig op de grond en steek er 1 aan, bijna onmogelijk dat ze allemaal afbranden.quote:
[..]
Zo veel? Maar ze zeggen steeds 60-70%.
Gooi 100 proppen papier op de grond en steek er 1 aan, grote kans dat ze allemaal afbranden.
Dat is het probleem dat de "experts" hebben, het is duidelijk dat van de 100 proppen ten minste 20 in de fik staan, maar omdat we een stel idioten aan het roer hebben staan denken ze dat de hitte die we voelen van 2 proppen zijn en raken ze helemaal in paniek omdat ze nog net slim genoeg zijn om tot 100 te kunnen tellen.
Dank voor het delen van deze positieve cijfers!quote:
Hier in Zwitserland is na 3 dagen afvlakking de daling in nieuwe cases ingezet.
https://www.corona-data.ch/
Eenzelfde verschuiving als wij in Nederland zien, Brabant begint hard te dalen en het verschuift naar Zuid-Holland en andere noordelijke provincies. Limburg loopt wat achter in rapportages, dus daar kan ik weinig van vinden op dit moment.quote:
Madrid en Lombardije naast elkaar, percentage aantal nieuwe besmettingen van de afgelopen 3 weken:
[ afbeelding ]
ETA, vanaf 31 maart hebben ze in Madrid besloten de diagnose te stellen op basis van symptomen, dat gaat veel sneller en vandaar dat het aantal op die dag en mogelijk de volgende dagen even iets hoger is.
Maar mooie cijfers om te zien, de brandhaard in Lombardije lijkt onder controle. Helaas moeten ze daar nog wel dealen met een hoog sterftecijfer de komende tijd. Maar het is natuurlijk ontzettend mooi om te zien dat het aantal besmettingen hard afgenomen is, dat gaat zich echt ook op de andere vlakken laten zien de komende weken.
Op het stuk idioten na ben ik het wel met je eens en vind ik dat je een hele goede beschrijving maakt. Al zou ik er nog een situatie bij schetsen dat als je 100 proppen papier op de grond gooit waarvan er 40 nat zijn (ofwel immuun)quote:
[..]
Gooi 20 proppen papier willekeurig op de grond en steek er 1 aan, bijna onmogelijk dat ze allemaal afbranden.
Gooi 100 proppen papier op de grond en steek er 1 aan, grote kans dat ze allemaal afbranden.
Dat is het probleem dat de "experts" hebben, het is duidelijk dat van de 100 proppen ten minste 20 in de fik staan, maar omdat we een stel idioten aan het roer hebben staan denken ze dat de hitte die we voelen van 2 proppen zijn en raken ze helemaal in paniek omdat ze nog net slim genoeg zijn om tot 100 te kunnen tellen.
Klopt, en dat is in principe ook de taak van de media. Ons informeren over de excessen en nieuws. De media zijn er echter een ster in om volledig door te schieten en ons te bestoken met allerlei getallen zonder duiding. Kijk maar eens naar de chocoladeletters als kop van de Telegraaf. Als er een stijging is van het aantal besmettingen in Nederland dan is de kop:quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk wel waar ja. En ik zeg altijd maar: een huis dat in brand staat, is nieuws, maar een miljoen huizen die niet in brand staan, zijn geen nieuws.
"Afgelopen 24 uur zijn er 2000 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland!!!!!"
Als we echter een afvlakking of daling hebben dan is de kop:
"Afgelopen 24 uur is het totaal aantal besmettingen uitgekomen op 9.650!!!"
Want als ze de echte kop zouden gebruiken, bijvoorbeeld "Afgelopen 24 uur zijn er 800 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland, een daling van 450 per dag!" dan klikt er niemand op het artikel en gaan de reclame inkomsten niet lopen. Tevens is het veel te positief, angst verkoopt en dus moet er wel angst gezaaid worden.
Over het algemeen is Corona milder dan griep, alleen bij Corona is er een kleine groep die grote longproblemen krijgt. En dat is nu net het hele probleem waar onze IC's mee kampen.quote:Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?
Aan de andere kant, ook bij griep hebben we te maken met milde en zware varianten. Veelal ouderen krijgen de zwaardere variant en sterven dan op een respectabele leeftijd, dat is geaccepteerd in Nederland. Met de hele Corona worden juist die doden eruit gevist.
Stel dat een normale griep 1000 ouderen het leven kost, en op dit moment Corona 500 dan blijven er alsnog 500 leven. Dat is meer dan normaal, en dat is eigenlijk niet per definitie positief. Mensen moeten tenslotte ergens aan doodgaan, anders wordt het nogal druk.
China heeft al uitgerekend dat Corona hen per saldo minder doden heeft opgeleverd:
https://www.scientias.nl/(...)zenden-levens-gered/quote:77.000 levens gered
Afgaand op al die data berekende Burke dat de twee maanden durende verbetering van de luchtkwaliteit – heel concreet: de afname van de concentratie fijnstof – er naar schatting voor zorgt dat 4000 kinderen jonger dan vijf jaar en 73.000 ouderen (ouder dan 70 jaar) een vroegtijdige dood bespaard blijft. Het aantal levens dat volgens deze calculaties gespaard is, ligt hoger dan het aantal levens dat het coronavirus in eerste instantie geëist heeft (zie kader).
Venetië moet bovenstaand beeld nog een maandje volhouden voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen......
Ga even lekker naar een negatief topic, dank je wel.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-de-stad~adacdc66/
Venetië moet bovenstaand beeld nog een maandje volhouden voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen......
Zwitserland
Nou ja echt negatief is het niet, het gaat over het schone water en terugkerende vissen in de wateren in Venetie..quote:
[..]
Ga even lekker naar een negatief topic, dank je wel.
maar het hoort dan wel in het andere positiviteits topicZwitserland gaat echt de goede kant op!quote:
Ik verwacht in Nederland een dergelijke buiging ook snel te gaan maken, misschien dit weekend al. De maatregelen zijn dan lang van kracht en ook het weekend waarin iedereen het een goed idee vond om naar het strand te gaan ligt dan 2 weken achter ons.
Ik vind de hele toonzetting negatief: "voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen". Brrr.quote:
[..]
Nou ja echt negatief is het niet, het gaat over het schone water en terugkerende vissen in de wateren in Venetie..
Buiten het feit dat het al weken oud 'nieuws' is
Helaas in dit topic ook een negatief getal, het aantal doden per miljoen inwoners is wel relatief hoog bij ons. We staan daar op dit moment op plek 7. Hoewel ik vooral positief wil zijn moeten we ook de schaduwkant niet klakkeloos negeren. Sorry
April 3 (GMT) 1422 new cases and 132 new deaths in Belgium [source]
April 2 (GMT) 1384 new cases and 183 new deaths in Belgium [source]
April 1 (GMT) 1189 new cases and 123 new deaths in Belgium [source]
March 31 (GMT) 876 new cases and 192 new deaths in Belgium [source]
March 30 (GMT) 1063 new cases and 82 new deaths in Belgium [source]
March 29 (GMT) 1702 new cases and 78 new deaths in Belgium [source]
March 28 (GMT) 1850 new cases and 64 new deaths in Belgium [source]
Hopelijk gaan ze de komende dagen ook dalen.
Als je de belangrijkste landen voor ons vergelijkt is en blijven de lijnen opvallend gelijk lopen:
Waarbij België en Nederland door sneller en beter ingrijpen duidelijk een voorsprong hebben gehad op Italië en China
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.quote:
Hopelijk gaan ze de komende dagen ook dalen.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
Ik zou graag je mening horen over het geïsoleerde geval Webasto.quote:
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
Ik weet dat ik het ergens al getypt heb, maar mijn inziens heeft het te maken met een combinatie van factoren.quote:
[..]
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
[ afbeelding ]
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
De maatregelen alleen lossen niets op, ze maken het zelfs erger als je ze te ver doorvoert. Mensen moeten nu eenmaal besmet raken zolang er geen vaccin is. De maatregelen moeten de hoeveel besmettingen reguleren zodat de zorg behapbaar blijft.
Maar ik ben het met je eens dat we stiekem veel meer besmettingen hebben. Diverse onderzoeken hebben dat ook aangetoond, in ziekenhuizen bleken vele medewerkers besmettingen te hebben zonder noemenswaardige symptomen. Zeker in de beginperiode kon het virus lekker los gaan, niemand wist dat het er was en hoe besmettelijk het was. Carnaval was hiervoor een geweldige situatie voor het virus.
Het virus doet zichzelf de das om met deze snelle besmetting, binnen korte tijd is een te groot deel van de wereld immuun voor het virus.
We gaan vandaag weer vol spanning wachten op de Nederlandse cijfers. Spanje was erg positief, nieuwe besmettingen met 1/3 omlaag.
Alleen mensen boven de 60 hebben echt zorg nodig, dus het grootste falen in mijn optiek is dat we verkeerde maatregelen hebben genomen.quote:
De maatregelen alleen lossen niets op, ze maken het zelfs erger als je ze te ver doorvoert. Mensen moeten nu eenmaal besmet raken zolang er geen vaccin is. De maatregelen moeten de hoeveel besmettingen reguleren zodat de zorg behapbaar blijft.
Iedereen boven de 60 had een lockdown aangeraden moeten worden, met distributie van gedesinfecteerde voedsel pakketten.
Er is een gebrek aan accurate data. Aan de hand van Duitse data weten we dat minimaal 100.000 mensen besmet zijn in Nederland, maar het maximum blijft giswerk.quote:
Ik zou graag je mening horen over het geïsoleerde geval Webasto.
Als je naar de geanimeerde kaartjes van de verspreiding kijkt zie dat het virus letterlijk explodeert, en ook als je naar de DNA analyses kijkt zie je hetzelfde.
Wat ook opvalt is dat leeftijd niet geregistreerd of beschikbaar is in de VS. In landen waar ze veel gevallen en weinig doden melden worden meer jonge mensen getest, zoals in Duitsland. In andere landen worden alleen oude mensen getest.
De belangrijkste conclusie die ik eruit haal is dat het afvlakken echt goed zichtbaar wordt. Natuurlijk hebben we met iets meer dan 1000 nieuwe besmettingen er nog steeds veel te veel. Maar de pieken die we eerder zagen met 1150+ besmettingen lijken ook de piek te blijven.
Het aantal doden laat ik wederom links liggen om de bekende redenen.
Ik wil vandaag wel iets zeggen over de ziekenhuis en IC opnames. Ook daar gloort duidelijk licht aan het einde van de tunnel. Als we eerst eens kijken naar de ziekenhuisopnames:
We zien hier heel duidelijk een piek tussen 24 en 27 maart, daarna gaan we langzaam naar beneden. Hierbij moet ik wel melden dat dit nog aangevuld wordt, je ziet in deze grafiek ook nog heel duidelijk dat er opnames van begin maart gemeld worden.
Maar dan gaan we even naar echt iets positiefs, de grafiek bij Stichting NICE (gegevens tot en met nu):
Ook deze grafiek moet nog aangevuld worden en dat zal ongetwijfeld het beeld nog iets wijzigen. Maar je ziet duidelijk dat het aantal bezette bedden op de IC aan het afvlakken is en misschien zelfs wel langzaam richting een daling gaat. Het is even afwachten hoe dit zich de komende 7-10 dagen gaat ontwikkelen, maar de grootste stijging lijkt er wel uit te zijn.
Helaas betekent dit niet zomaar dat er minder IC patiënten bijkomen, langzaam komen de eerste patiënten nu van de IC af namelijk. Veel levend, maar ook overleden. Gelukkig het merendeel levend, onze zorg is zo opgezet dat we mensen met weinig overlevingskansen sowieso al niet op de IC leggen.
Al met al zijn de cijfers nog steeds hoopgevend/ Mijn gevoel zegt dat we over het kantelpunt heen zijn, we moeten nu even doorbeuken met zijn allen. Want zo'n stom virus wat zich laat wegpoetsen door simpelweg thuis te blijven, dat moet toch een eitje zijn voor ons mensen? Dus blijf thuis, blijf gezond en blijf positief!
Bizar en sneu eigenlijk dat het zo werkt. Alsof mensen zich goed voelen bij de ellende van anderen omdat ze dan in vergelijking met hen nog best een leuk leven hebben.quote:
[..]
Klopt, en dat is in principe ook de taak van de media. Ons informeren over de excessen en nieuws. De media zijn er echter een ster in om volledig door te schieten en ons te bestoken met allerlei getallen zonder duiding. Kijk maar eens naar de chocoladeletters als kop van de Telegraaf. Als er een stijging is van het aantal besmettingen in Nederland dan is de kop:
"Afgelopen 24 uur zijn er 2000 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland!!!!!"
Als we echter een afvlakking of daling hebben dan is de kop:
"Afgelopen 24 uur is het totaal aantal besmettingen uitgekomen op 9.650!!!"
Want als ze de echte kop zouden gebruiken, bijvoorbeeld "Afgelopen 24 uur zijn er 800 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland, een daling van 450 per dag!" dan klikt er niemand op het artikel en gaan de reclame inkomsten niet lopen. Tevens is het veel te positief, angst verkoopt en dus moet er wel angst gezaaid worden.
[..]
Ik snap het, bedankt.quote:Over het algemeen is Corona milder dan griep, alleen bij Corona is er een kleine groep die grote longproblemen krijgt. En dat is nu net het hele probleem waar onze IC's mee kampen.
Aan de andere kant, ook bij griep hebben we te maken met milde en zware varianten. Veelal ouderen krijgen de zwaardere variant en sterven dan op een respectabele leeftijd, dat is geaccepteerd in Nederland. Met de hele Corona worden juist die doden eruit gevist.
[...]
Bij welk percentage dan ongeveer?quote:
[..]
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
[...]
Totaal mee oneens. Een zeer beperkte lockdown werkt niet, je ziet nu ook dat Corona de verpleeghuizen ingeslopen is en daar los gaat. Je kan mensen niet luchtdicht opsluiten en wat boodschappen toewerpen.quote:
[..]
Alleen mensen boven de 60 hebben echt zorg nodig, dus het grootste falen in mijn optiek is dat we verkeerde maatregelen hebben genomen.
Iedereen boven de 60 had een lockdown aangeraden moeten worden, met distributie van gedesinfecteerde voedsel pakketten.
Daarbij worden niet enkel 60+'ers hard geraakt. Van het totaal aantal ziekenhuisopnames (6286) zijn er 1675 onder de 60. Dat is meer dan 25%! Dat is niet een heel klein percentage. Met enkel een beperkte lockdown was dat aantal vele malen hoger geweest.
Bron uit het rapport van het RIVM van vandaag:
De huidige lockdown volstaat prima voor het doel. Er vindt gecontroleerde verspreiding plaats en ouderen zijn zoveel mogelijk beschermd en de grootste risicogroepen (verpleeghuizen) zijn in een totale lockdown. Het land kan deels doordraaien en dit zou op termijn de economische problemen moeten verkleinen.
Hoe laat worden die bekendgemaakt en waar? Weet jij of iemand anders dat toevallig?quote:
[..]
We gaan vandaag weer vol spanning wachten op de Nederlandse cijfers. [...]
Die worden elke dag om 14.00 bekend gemaakt op de site van het rivm / corona / actueelquote:
[..]
Hoe laat worden die bekendgemaakt en waar? Weet jij of iemand anders dat toevallig?
Dank je wel.quote:
[..]
Die worden elke dag om 14.00 bekend gemaakt op de site van het rivm / corona / actueel
Hier: https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirusquote:
Ik merk wel hoe niet-rekenkundig ik ben ingesteld, dat ik altijd moeite blijf houden met het concept dat een daling van groei positief is omdat er nog steeds groei is.quote:
Bedankt, wat is die tabel trouwens lelijk opgemaakt zeg, met al die lege ruimte in de linkerkolom.quote:
[..]
Hier: https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
Over de hele linie genomen lijkt het nu op Europees niveau af te buigen. Al een paar dagen op een rij lopen de overledenen en recoveries steeds verder uit elkaar.
(3 april is nog niet compleet, maar vind het fijn om het altijd alvast te updaten met de cijfers die ik al heb op die dag).
Dit plaatje deed het goed zo'n 2 weken geleden. Nu zie je het niet meer, want de zuurpruimen hebben ongelijk gekregen. Het is 3 april en "we" staan op de helft van de stand van Italië 16 dagen geleden.
En in Italië is het nu aan het stabiliseren.
Inderdaadquote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje deed het goed zo'n 2 weken geleden. Nu zie je het niet meer, want de zuurpruimen hebben ongelijk gekregen. Het is 3 april en "we" staan op de helft van de stand van Italië 16 dagen geleden.
En in Italië is het nu aan het stabiliseren.
Wat denk je van deze voorspelling van 2 maanden geleden, die wordt ook nooit meer tevoorschijn gehaald:
Het gekke is dat dit soort onheilsprofeten zich nooit achteraf hoeven te verantwoorden.quote:
[..]
Inderdaad
Wat denk je van deze voorspelling van 2 maanden geleden:
[ afbeelding ]
Wie kent het millenniumprobleem nog?
Ja, inderdaad. Waai toe kee.quote:
[..]
Het gekke is dat dit soort onheilsprofeten zich nooit achteraf hoeven te verantwoorden.
Wie kent het millenniumprobleem nog?
Ik zei toen al dat Nederland niet over de 200 doden per dag zou heen gaan, er zijn simpelweg niet genoeg inwoners. Maar de gebruikelijke NPC's geloofden er niets van.quote:
Dit plaatje deed het goed zo'n 2 weken geleden. Nu zie je het niet meer, want de zuurpruimen hebben ongelijk gekregen. Het is 3 april en "we" staan op de helft van de stand van Italië 16 dagen geleden.
En in Italië is het nu aan het stabiliseren.
De VS gaat waarschijnlijk wel pieken op 3000 doden per dag, 3000 dode bejaarden, want ik wil het wel positieve draai geven. Maar met dat tempo zijn ze een jaar bezig om de miljoen te halen, wat ze dus never nooit gaan halen.
Mooi overzicht! Voel je vooral welkom om dit soort overzichten hier regelmatig te delen met onsquote:
Dit zijn waarschijnlijk niet alle cijfers van Europa (ik denk dat ik wat landen heb gemist, maar het gaat voornamelijk om de trend).
Over de hele linie genomen lijkt het nu op Europees niveau af te buigen. Al een paar dagen op een rij lopen de overledenen en recoveries steeds verder uit elkaar.
(3 april is nog niet compleet, maar vind het fijn om het altijd alvast te updaten met de cijfers die ik al heb op die dag).
[ afbeelding ]
Wat je heel mooi ziet in je overzicht is inderdaad dat het aantal doden en recoveries steeds meer uit elkaar lopen. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren. En dan is het zo mooi om te weten dat die herstelde mensen immuun zijn en dus enerzijds weer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en anderzijds helpen om verdere verspreiding te voorkomen.
Ja, inderdaad. En dan vraag ik me meteen af: mogen mensen die herstel zijn eigenlijk gewoon weer aan het werk? Die vormen geen gevaar.quote:
[..]
Mooi overzicht! Voel je vooral welkom om dit soort overzichten hier regelmatig te delen met ons
Wat je heel mooi ziet in je overzicht is inderdaad dat het aantal doden en recoveries steeds meer uit elkaar lopen. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren. En dan is het zo mooi om te weten dat die herstelde mensen immuun zijn en dus enerzijds weer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en anderzijds helpen om verdere verspreiding te voorkomen.
Ja, triest is dat he. Ze roepen de grootst mogelijke onzin, en als je er dan iets van zegt dan is het allemaal niet waar en gaan we allemaal snel dood en moeten wij ons kop niet in het zand steken, ze hebben echt waar alle wijsheid! Als dan achteraf blijkt dat de wereld heel anders is, dan hoor je ze helemaal niet meer. Om te kotsen zijn dat soort mensen.quote:
[..]
Het gekke is dat dit soort onheilsprofeten zich nooit achteraf hoeven te verantwoorden.
Wie kent het millenniumprobleem nog?
Nu gaat er op Facebook weer een of ander nonsens verhaal om Baking Soda te gaan drinken. Echt hoor..
nou als je daar in trapt ben je ook te dom om te poepen.quote:
[..]
Nu gaat er op Facebook weer een of ander nonsens verhaal om Baking Soda te gaan drinken. Echt hoor..
Naar mijn weten wel, in Brabant zijn er ondertussen steeds meer verpleegkundigen weer aan het werk. Volgens mij is in Nederland de regel dat je weer aan de slag kan als je je goed voelt en 24 uur klachtenvrij bent. Zelf zou ik daar overigens eerder een dag of 5 van maken, gewoon voor de zekerheid.quote:
[..]
Ja, inderdaad. En dan vraag ik me meteen af: mogen mensen die herstel zijn eigenlijk gewoon weer aan het werk? Die vormen geen gevaar.
Ja,klopt. Maar wat ik niet begrijp is: dan moet toch vaststaan dat je corona hebt gehad?quote:
[..]
Naar mijn weten wel, in Brabant zijn er ondertussen steeds meer verpleegkundigen weer aan het werk. Volgens mij is in Nederland de regel dat je weer aan de slag kan als je je goed voelt en 24 uur klachtenvrij bent. Zelf zou ik daar overigens eerder een dag of 5 van maken, gewoon voor de zekerheid.
Eerlijk gezegd geen idee, ik denk dat er nu vooral algemeen gekeken wordt.quote:
[..]
Ja,klopt. Maar wat ik niet begrijp is: dan moet toch vaststaan dat je corona hebt gehad?
Ik zou mijn vakantiegeld ervoor over hebben om nu te horen dat ik het al heb gehad.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geen idee, ik denk dat er nu vooral algemeen gekeken wordt.
Zal het wel eens per week uploaden danquote:
[..]
Mooi overzicht! Voel je vooral welkom om dit soort overzichten hier regelmatig te delen met ons
Wat je heel mooi ziet in je overzicht is inderdaad dat het aantal doden en recoveries steeds meer uit elkaar lopen. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren. En dan is het zo mooi om te weten dat die herstelde mensen immuun zijn en dus enerzijds weer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en anderzijds helpen om verdere verspreiding te voorkomen.
. Is gewoon een screenshot van mijn spreadsheet (staat in het Covid topic in the first post). Ben in ieder geval opgelucht dat inderdaad de doden/ recoveries uit elkaar lopen. Helemaal omdat ze eerst steeds dichter bij elkaar kwamen.
quote:
Klinkt relatief goed inderdaad.quote:
Op het moment liggen er 1324 coronapatiënten op de intensive care. Dat zijn er 51 meer dan gisteren, toen het er nog 1273 waren. Het aantal van ruim 50 is flink minder dan eerdere dagen, dus lijkt er sprake van een 'voorzichtige trend'. Inmiddels zijn er 14 Nederlanders overgeplaatst naar ic's in Duitsland.
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik verwacht had dat er wat daling zou zijn, daarin was ik te positief denk ik. Maar ik denk maar zo, elke dag is er meer kans op daling.
Ik denk dat we het punt hebben bereikt waar we ons moeten gaan afvragen of mensen sterven met corona of door corona, vooral als 99% boven de 60 is.quote:
Italië houdt de afvlakking goed vol
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik verwacht had dat er wat daling zou zijn, daarin was ik te positief denk ik. Maar ik denk maar zo, elke dag is er meer kans op daling.
Er zullen ongetwijfeld mensen in de statistieken zitten die ook zonder corona gestorven waren, die zijn uiteindelijk het meest kwetsbaar.
Een groot deel van de overledenen was anders ook op korte termijn gegaan, helemaal mee eens. Corona versnelt het wat.quote:
[..]
Ik denk dat we het punt hebben bereikt waar we ons moeten gaan afvragen of mensen sterven met corona of door corona, vooral als 99% boven de 60 is.
Er zullen ongetwijfeld mensen in de statistieken zitten die ook zonder corona gestorven waren, die zijn uiteindelijk het meest kwetsbaar.
Maar nog steeds oneens met 60, geen idee waarom je dat nummer bedacht hebt.
Had je dit meegekregen:quote:
Italië houdt de afvlakking goed vol
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik verwacht had dat er wat daling zou zijn, daarin was ik te positief denk ik. Maar ik denk maar zo, elke dag is er meer kans op daling.
Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 12 dagen.
22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
2 april 101
Webasto besmetting is tot in detail gedocumenteerd door de Duitsers.quote:
Er is een gebrek aan accurate data. Aan de hand van Duitse data weten we dat minimaal 100.000 mensen besmet zijn in Nederland, maar het maximum blijft giswerk.
Als je naar de geanimeerde kaartjes van de verspreiding kijkt zie dat het virus letterlijk explodeert, en ook als je naar de DNA analyses kijkt zie je hetzelfde.
Lees eens svp, het betreft een geïsoleerde zaak: NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Ziet er goed uit vanaf 30 maart. Jammer alleen van 2 april.quote:
[..]
Had je dit meegekregen:
Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 12 dagen.
22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
2 april 101
Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?quote:
[..]
Webasto besmetting is tot in detail gedocumenteerd door de Duitsers.
Lees eens svp, het betreft een geïsoleerde zaak: NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Wat je aan deze zaak ziet IMO is dat 14 besmette mannen gewoon naar hun werk gaan, een sociaal leven hebben, zelfs op vakantie gaan terwijl ze besmet zijn, ten gevolge daarvan honderden van hun contacten daarna in quarantaine gezet worden in Duitsland en op Tenerife en niemand van die honderden mensen besmet is geraakt.quote:
Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
Hoe verklaar je dat?
Het houdt toch in dat wanneer deze honderden mensen nooit in quarantaine waren gezet eveneens niemand van hen besmet was, en het zinloos is gebleken dat te doen. En dat een plotselinge grote besmetting blijkbaar zomaar uitdooft ongeacht quarantaines.
Mondkapjes hoeven niet, een T shirt dat 60% beschermt voor de mond van mensen is voldoende, er staan nl altijd 2 mensen tegenover elkaar waardoor de beschermings barrière dubbel geteld kan worden.
Makkelijkste verklaring is dat ze mensen in quarantaine gooiden die het virus al gehad hadden en doorgegeven. Ze viste dus elke keer achter het net.quote:
Wat je aan deze zaak ziet IMO is dat 14 besmette mannen gewoon naar hun werk gaan, een sociaal leven hebben, zelfs op vakantie gaan terwijl ze besmet zijn, ten gevolge daarvan honderden van hun contacten daarna in quarantaine gezet worden in Duitsland en op Tenerife en niemand van die honderden mensen besmet is geraakt.
Hoe verklaar je dat?
Vervolgens beginnen de onderzoekers patronen te vinden die er niet zijn omdat ze min of meer blind aan het rond tasten zijn.
Mensen die denken dat mondkapjes helpen neem ik niet serieus, er is duidelijk uitgelegd waarom dit niet helpt buiten de professionals. En in Wuhan loopt driekwart van de bevolking standaard met mondkapjes, ook voor Corona. En waar begon deze ellende.....quote:
[..]
Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
En nu weer positief graag!
Een mondkapje en een veiligheidsbril dan wat mij betreft, want het virus kan ook via je traanbuisjes naar binnen.quote:
[..]
Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
Ja had ik ergens gezien, zijn hele mooie cijfers! Zoals elke keer weer een kleine opleving voor we doorstoten naar beneden.quote:
[..]
Had je dit meegekregen:
Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 12 dagen.
22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
2 april 101
Heb jij - of iemand anders hier - enig idee waar zo'n opleving vandaan komt?quote:
[..]
Ja had ik ergens gezien, zijn hele mooie cijfers! Zoals elke keer weer een kleine opleving voor we doorstoten naar beneden.
Nee, 'tuurlijk, maar van 51 naar 101 vind ik behoorlijk.quote:
Zoiets gaat nu eenmaal niet rechtlijnig, er zitten altijd in de plus en min uitbijters tussen, de kunst is om niet teveel aandacht aan een enkel punt te geven maar de lijn erin te ontdekken, en die is dalende.
Van 118 naar 51 ook.quote:
[..]
Nee, 'tuurlijk, maar van 51 naar 101 vind ik behoorlijk.
Ik denk dat het aantal op 1 april 101 was en op 2 april 51. Vanwege de 1-april-grappen wou men extra verificatie dat het wel juist was. En bij 50 overledenen koste dit zoveel tijd dat het pas de volgende dag meetelde.quote:
[..]
Nee, 'tuurlijk, maar van 51 naar 101 vind ik behoorlijk.
De 14 mannen die het virus net hadden (5 dagen oid) waren in contact geweest met honderden mensen. Deze honderden mensen werden in quarantaine gezet, gemonitord en telkens getest, dus hadden het niet al gehad het was eind januari.quote:
Makkelijkste verklaring is dat ze mensen in quarantaine gooiden die het virus al gehad hadden en doorgegeven. Ze viste dus elke keer achter het net.
Dat is het mysterieuze.
Ik denk ook, zoals hierboven gezegd, het te maken heeft met tijd. Alles moet geregistreerd worden en dat loopt achter, het kan best dat de bv 101 die genoemd worden al van 3 dagen terug is. Pas na een dag of 7 tot 10 ga je er echt iets van kunnen zeggen.quote:
[..]
Heb jij - of iemand anders hier - enig idee waar zo'n opleving vandaan komt?
Wat als de incubatie tijd 1-3 dagen is en iemand al na 1-3 dagen besmettelijk is?quote:
[..]
De 14 mannen die het virus net hadden (5 dagen oid) waren in contact geweest met honderden mensen. Deze honderden mensen werden in quarantaine gezet, gemonitord en telkens getest, dus hadden het niet al gehad het was eind januari.
Dat is het mysterieuze.
Zeer goed mogelijk, net als dat het mogelijk is dat je na 7 dagen pas besmettelijk bent. Dat is het lastige van dit virus, we weten er nog te weinig van. Het meeste is gokwerk.quote:
[..]
Wat als de incubatie tijd 1-3 dagen is en iemand al na 1-3 dagen besmettelijk is?
Dan zouden de honderden contacten ook positief getest zijn. Ze zijn nl allemaal getest herhaaldelijk vanaf het begin net als die Webasto medewerkers.quote:
Wat als de incubatie tijd 1-3 dagen is en iemand al na 1-3 dagen besmettelijk is?
Duitsland nam geen enkel risico.
Het virus verspreidde zich razendsnel tussen een aantal mannen, en doofde daarna uit ondanks dat zij sociaal actief waren.
(RIVM is er vroeg bij).904 nieuwe gevallen, netjes stabiel al dagen. Maar het aantal ziekenhuisopnames is heel laag, 336. En dat betekent ook een lagere instroom op de IC. Niet direct vandaag, mensen komen veelal pas later op de IC, maar wel de komende paar dagen.
En dan komt er een terugblik van 2020, en zegt iedereen: "O ja, die Corona-crisis, die hadden we ook nog. Toen zaten we een paar weken thuis te werken".
Het is gewoon een vertaal fout, China noemt het virus Novel Corona, waardoor het lijkt alsof het om nieuwe/novel besmettingen gaat, de media nemen dat fout over.
Ook vatten ze alle meldingen tot op heden samen als op die dag gemeld, ik denk dat daardoor verwarring is ontstaan.
Zie ook de artikelen hieronder:
SPOILERUpdate on the epidemic situation of new coronavirus pneumonia as of 14:00 on April 1
Published: 2020-04-02Source : Health Emergency Office
At 04:00 on April 1, 35 provinces (autonomous regions, municipalities) and the Xinjiang Production and Construction Corps reported 35 new confirmed cases, all of which were imported cases abroad; 6 new deaths (6 in Hubei); new Twenty suspected cases were imported cases overseas.
On the same day, 170 new cases were cured and discharged, and 1898 close contacts were released from medical observation, and 37 severe cases were reduced.
There were 701 confirmed cases (including 18 severe cases) and 152 suspected cases. A total of 841 confirmed cases, 140 cured cases and 0 dead cases were accumulated.
As of 24:00 on April 1, according to reports from 31 provinces (autonomous regions, municipalities) and the Xinjiang Production and Construction Corps, there were 1,863 confirmed cases (including 429 severe cases) and 153 suspected cases. A total of 81,589 confirmed cases, 76,408 cured and discharged cases, and 3,318 deaths, followed by a total of 709,570 close contacts, and 20072 close contacts still in medical observation.
There were 0 new confirmed cases in Hubei (0 in Wuhan), 145 cured cases (145 in Wuhan), 6 new deaths (6 in Wuhan), and 1132 confirmed cases (1128 in Wuhan). Among them, 400 were severe cases (397 in Wuhan). A total of 63,471 discharged patients were cured (46,320 in Wuhan), a total of 3,199 deaths (2,559 in Wuhan), and a total of 67,802 confirmed cases (50007 in Wuhan). There were 0 new suspected cases (0 cases in Wuhan) and 0 existing suspected cases (0 cases in Wuhan).
Thirty-one provinces (autonomous regions, municipalities) and the Xinjiang Production and Construction Corps reported 55 new cases of asymptomatic infections, of which 17 cases were imported asymptomatic infections abroad; 9 cases were converted to confirmed cases on the same day (9 cases were imported into the diagnosis) 338 cases of medical observation were cancelled on the same day (12 cases of overseas medical observation were cancelled). 1,075 cases of asymptomatic infection are still under medical observation (226 cases imported from abroad).
A total of 1135 confirmed cases were reported in Hong Kong, Macao and Taiwan: 765 cases in Hong Kong Special Administrative Region (147 cases discharged, 4 deaths), 41 cases in Macau Special Administrative Region (10 cases discharged), 329 cases in Taiwan (45 cases discharged, 5 deaths) ).
http://www.nhc.gov.cn/xcs(...)e2233537e762c3.shtml
Bron: http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/dtyw/20..._2196392.shtml
Epidemische situatie van nieuwe kroonpneumonie in de provincie Hubei op 29 maart 2020
2020-03-30 08:24 | Provinciale Gezondheidscommissie van Hubei
Op 29 maart 2020 om 04:00 uur waren er 0 nieuwe bevestigde gevallen van nieuwe coronaire longontsteking in de provincie en waren er geen geïmporteerde gevallen in het buitenland.
Er waren 4 nieuwe sterfgevallen in de provincie, waaronder 4 in Wuhan en 0 in de andere 16 steden en prefecturen.
Er waren 317 nieuwe ziekenhuisontslagen in de provincie, waaronder 315 in Wuhan, 1 in Ezhou en Qianjiang en 0 in de andere 14 steden en prefecturen.
Met ingang van 24:00 uur op 29 maart 2020 heeft de provincie in totaal 67.801 bevestigde gevallen van nieuwe coronaire longontsteking gemeld , waaronder: 50006 gevallen in Wuhan, 3518 gevallen in Xiaogan City, 2907 gevallen in Huanggang City, 1.580 gevallen in Jingzhou City , 1394 gevallen in Ezhou City en Suizhou City. 1307 zaken, 1175 zaken in Xiangyang City, 1015 zaken in Huangshi City, 931 zaken in Yichang City, 928 zaken in Jingmen City, 836 zaken in Xianning City, 672 zaken in Shiyan City, 575 zaken in Xiantao City, 496 zaken in Tianmen City , 252 gevallen in de prefectuur Enshi, Qianjiang City Er waren 198 gevallen in de stad en 11 gevallen in het bosgebied Shennongjia.
In totaal werden 62.882 patiënten uit de provincie ontslagen, waaronder 45.733 in Wuhan, 3.389 in Xiaogan, 2.782 in Huanggang, 1.528 in Jingzhou, 1.333 in Ezhou, 1.262 in Suizhou, 1.135 in Xiangyang en 976 in Huangshi. Er waren 894 gevallen in Yichang City, 887 gevallen in Jingmen City, 821 gevallen in Xianning City, 664 gevallen in Shiyan City, 552 gevallen in Xiantao City, 481 gevallen in Tianmen City, 245 gevallen in Enshi Prefecture, 189 gevallen in Qianjiang City, en 11 gevallen in het Shennongjia Forest District.
De provincie heeft 3186 sterfgevallen verzameld,waaronder: 2547 zaken in Wuhan, 128 zaken in Xiaogan City, 125 zaken in Huanggang City, 59 zaken in Ezhou City, 52 zaken in Jingzhou City, 45 zaken in Suizhou City, 40 zaken in Jingmen City, 39 zaken in Huangshi City, There waren 39 gevallen in Xiangyang City, 36 gevallen in Yichang City, 22 gevallen in Xiantao City, 15 gevallen in Xianning City, 15 gevallen in Tianmen City, 9 gevallen in Qianjiang City, 8 gevallen in Shiyan City, 7 gevallen in Enshi Prefecture, en 0 gevallen in Shennongjia Forest District.
Momenteel worden in het ziekenhuis nog 1733 gevallen behandeld, waarvan 427 ernstig ziek en 174 ernstig ziek.Ze worden allemaal geïsoleerd behandeld door aangewezen medische instellingen. Het aantal bestaande vermoedelijke gevallen is 0, het aantal nieuwe gevallen op de dag is 0, 0 mensen zijn op die dag uitgesloten en het aantal gecentraliseerde isolatie is 0. Er zijn in totaal 277.963 nauwe contacten gevolgd en 1.250 zijn nog steeds onder medische observatie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 04-04-2020 14:04:15 ]
Hoe kan dat dan?quote:
[..]
Het virus verspreidde zich razendsnel tussen een aantal mannen, en doofde daarna uit ondanks dat zij sociaal actief waren.
Ja, da's waar.quote:
[..]
Ik denk ook, zoals hierboven gezegd, het te maken heeft met tijd. Alles moet geregistreerd worden en dat loopt achter, het kan best dat de bv 101 die genoemd worden al van 3 dagen terug is. Pas na een dag of 7 tot 10 ga je er echt iets van kunnen zeggen.
Zou je de deeplink nog een keer kunnen geven? Ik kan die tabel niet vinden.quote:
Mooie cijfers vandaag voor Nederland
904 nieuwe gevallen, netjes stabiel al dagen. Maar het aantal ziekenhuisopnames is heel laag, 336. En dat betekent ook een lagere instroom op de IC. Niet direct vandaag, mensen komen veelal pas later op de IC, maar wel de komende paar dagen.
Trouwens, deze tabel geeft toch aan dat de piek al is geweest, of interpreteer ik hem dan verkeerd?
Dat vraag ik me al weken af.quote:
Ze gingen gewoon naar hun werk, vrienden, bars restaurants en zelfs op vakantie.
Duitsland en Spanje hebben al hun contacten opgespoord, in quarantaine gezet, en keer op keer getest. Niemand van die honderden mensen bleek besmet.
Het lijkt alsof het virus ineens gigantisch om zich heen grijpt, en dooft. Ik kan geen andere verklaring vinden.
In Wuhan waren er 400 besmettingen toen 11 miljoen mensen in complete lockdown gingen, desondanks liep het aantal daar nog op naar 60.000 en stopte het vrij abrupt.
Superinteressant. Ik hoop dat dat ook hier gebeurt en dat het snel alleen nog een herinnering was. Aan de andere kan moet ik wel zeggen dat ik ook best wat voordelen zie van deze situatie. Jammer dat die situatie ervoor nodig is dat de natuur meer ruimte krijgt en dat mensen soms wat aardiger tegen elkaar doen.quote:
[..]
Dat vraag ik me al weken af.
Ze gingen gewoon naar hun werk, vrienden, bars restaurants en zelfs op vakantie.
Duitsland en Spanje hebben al hun contacten opgespoord, in quarantaine gezet, en keer op keer getest. Niemand van die honderden mensen bleek besmet.
Het lijkt alsof het virus ineens gigantisch om zich heen grijpt, en dooft. Ik kan geen andere verklaring vinden.
In Wuhan waren er 400 besmettingen toen 11 miljoen mensen in complete lockdown gingen, desondanks liep het aantal daar nog op naar 60.000 en stopte het vrij abrupt.
Vind ik ook, het is een korte thread, ik heb de link al een paar keer gepost maar doe het nog een keertje, misschien vind je het interessant om te lezen:quote:
Superinteressant. Ik hoop dat dat ook hier gebeurt en dat het snel alleen nog een herinnering was. Aan de andere kan moet ik wel zeggen dat ik ook best wat voordelen zie van deze situatie. Jammer dat die situatie ervoor nodig is dat de natuur meer ruimte krijgt en dat mensen soms wat aardiger tegen elkaar doen.
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Deze bedoel je: https://www.rivm.nl/docum(...)derland-3-april-2020 ?quote:
[..]
Zou je de deeplink nog een keer kunnen geven? Ik kan die tabel niet vinden.
Trouwens, deze tabel geeft toch aan dat de piek al is geweest, of interpreteer ik hem dan verkeerd?
Het klopt dat je in alle grafieken een piek ziet, allemaal zo tussen 24-27 maart.
Overigens paar keer bij stichting NICE gekeken vandaag en het aantal IC bedden wat bezet was is vandaag met 5 afgenomen. Dus zeg maar tussen vanmorgen en nu.
Nee, er was er een met een lelijk uitgelijnde tabel erin.quote:
[..]
Deze bedoel je: https://www.rivm.nl/docum(...)derland-3-april-2020 ?
[...]
Het is gewoon niet de bedoeling van dit topic. Het is alsof je in een topic over oldtimers een verhaal houdt over een Tesla. Heel interessant, maar daar niet relevant.quote:
[..]
ik laat gewoon een ander geluid horen in je topic, heb jij even pech
Ik herinner mij die wel, maar die had ik niet gepost toen. Zal eens zoeken, maar ik weet niet zo uit mijn hoofd waar die te vinden is helaasquote:
[..]
Nee, er was er een met een lelijk uitgelijnde tabel erin.
https://www.zeelandnet.nl(...)vooravond-heropeningquote:WUHAN (ANP) - De internationale luchthaven van de Chinese stad Wuhan is grootschalig gedesinfecteerd. Een ploeg van 161 schoonmakers heeft alle vloeroppervlakken, bankjes, liften en bagagetrolleys grondig schoongemaakt, meldt het Chinese staatspersbureau Xinhua. Ook is het luchtverversingssysteem gecontroleerd.
Het zijn allemaal voorbereidingen voor de heropening van de luchthaven. Die staat gepland voor komende woensdag.
De miljoenenstad Wuhan is de plaats waar de wereldwijde corona-uitbraak eind vorig jaar begon.
Mooi nieuws, heel positief! Maar ook wel een beetje spannend, hoe gaat het daar de komende 2 weken.
Oké, gister postte iemand de link, maar ik kan hem nergens meer vinden.quote:
[..]
Ik herinner mij die wel, maar die had ik niet gepost toen. Zal eens zoeken, maar ik weet niet zo uit mijn hoofd waar die te vinden is helaas
Edit: Was Sangha en het was de link die ook jij postte, maar het stond me bij at je daarin nog iets van het verloop kon zien. Maar ik kan uit de tabel niet afleiden of er verdere afvlakking is.
Ik kijk meestal naar de tabel van het meest recente RIVM rapport, daarin staan de nummers op de juiste datum. Dan zie je dat we afvlakken en ook licht naar beneden gaan in de loop der dagen.quote:
[..]
Oké, gister postte iemand de link, maar ik kan hem nergens meer vinden.
Edit: Was Sangha en het was de link die ook jij postte, maar het stond me bij at je daarin nog iets van het verloop kon zien. Maar ik kan uit de tabel niet afleiden of er verdere afvlakking is.
Oké, zal ik ook doen.quote:
[..]
Ik kijk meestal naar de tabel van het meest recente RIVM rapport, daarin staan de nummers op de juiste datum. Dan zie je dat we afvlakken en ook licht naar beneden gaan in de loop der dagen.
Ik snap deze niet helemaal. Is dit dan hoe elke dag eruitziet?quote:
quote:
[..]
Oké, zal ik ook doen.
[..]
Ik snap deze niet helemaal. Is dit dan hoe elke dag eruitziet?
Ik heb CBS cijfers over 2018 gepakt. Daaruit blijkt dat er in NL per dag 402 mensen doodgingen. De verdeling was als die blauwe balken.quote:
[..]
Oké, zal ik ook doen.
[..]
Ik snap deze niet helemaal. Is dit dan hoe elke dag eruitziet?
Dankzij een RIVM rapport weet ik hoe de verdeling over de leeftijden was toen er 771 Corona-doden waren. Procentueel heb ik dat uitgesmeerd over de verschillende leeftijdscategorieën. Thans staan we op 150 Corona-doden per dag. Dus verdeeld over die 150 en er boven bij op geteld.
En waarschijnlijk zal het Corona-aandeel nog minder zijn, want die 402 zullen thans ook minder zijn, want zonder Corona zouden deze ouderen waarschijnlijk onder een andere categorie ook wel zijn overleden.
Ik snap het. Dank je wel.quote:
[..]
[..]
Ik heb CBS cijfers over 2018 gepakt. Daaruit blijkt dat er in NL per dag 402 mensen doodgingen. De verdeling was als die blauwe balken.
Dankzij een RIVM rapport weet ik hoe de verdeling over de leeftijden was toen er 771 Corona-doden waren. Procentueel heb ik dat uitgesmeerd over de verschillende leeftijdscategorieën. Thans staan we op 150 Corona-doden per dag. Dus verdeeld over die 150 en er boven bij op geteld.
En waarschijnlijk zal het Corona-aandeel nog minder zijn, want die 402 zullen thans ook minder zijn, want zonder Corona zouden deze ouderen waarschijnlijk onder een andere categorie ook wel zijn overleden.
Je vergeet even dat lang niet alle Coronadoden geteld worden omdat er niet getest is.quote:
[..]
[..]
Ik heb CBS cijfers over 2018 gepakt. Daaruit blijkt dat er in NL per dag 402 mensen doodgingen. De verdeling was als die blauwe balken.
Dankzij een RIVM rapport weet ik hoe de verdeling over de leeftijden was toen er 771 Corona-doden waren. Procentueel heb ik dat uitgesmeerd over de verschillende leeftijdscategorieën. Thans staan we op 150 Corona-doden per dag. Dus verdeeld over die 150 en er boven bij op geteld.
En waarschijnlijk zal het Corona-aandeel nog minder zijn, want die 402 zullen thans ook minder zijn, want zonder Corona zouden deze ouderen waarschijnlijk onder een andere categorie ook wel zijn overleden.
bron: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Wel is er een enorme piek aan doden die niet officiëel Coronadoden zijn (omdat die bv in een verzorgingstehuis of thuis zijn overleden zonder dat er getest is of ze Corona hadden).
Dit downplaygedrag is uiterst gevaarlijk, omdat het lijkt alsof je mensen vooral vertelt dat het allemaal enorm meevalt (en daarbij hint naar gewoon lekker naar buiten gaan e.d.)
Zie hierboven en deze relevante link:quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Ik doelde op pagina 7 van dat rapport. In die tabel kun je goed de daling zien.quote:
[..]
Ik kijk meestal naar de tabel van het meest recente RIVM rapport, daarin staan de nummers op de juiste datum. Dan zie je dat we afvlakken en ook licht naar beneden gaan in de loop der dagen.
Ja, dat is natuurlijk zo...quote:
[..]
Zie hierboven en deze relevante link:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Plus dat het morgen wel weer heel anders kan zijn. We kunnen wel weer een enorme piek hebben opeens. Nog niet juichen dus
Ik heb inderdaad gekeken naar:quote:
[..]
Je vergeet even dat lang niet alle Coronadoden geteld worden omdat er niet getest is.
bron: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Wel is er een enorme piek aan doden die niet officiëel Coronadoden zijn (omdat die bv in een verzorgingstehuis of thuis zijn overleden zonder dat er getest is of ze Corona hadden).
Dit downplaygedrag is uiterst gevaarlijk, omdat het lijkt alsof je mensen vooral vertelt dat het allemaal enorm meevalt (en daarbij hint naar gewoon lekker naar buiten gaan e.d.)
[..]
Zie hierboven en deze relevante link:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Ik heb een verklaring voor het feit dat er meer doden zijn dan dat er officieel aan Corona-doden zijn geteld.
Het is namelijk zo dat mensen sterven uit eenzaamheid. Omdat ze opgesloten zijn in huis en niet naar buiten gaan. Zo zie je maar weer wat de heilzame werking van buitenlucht en beweging. Die extra doden zijn het gevolg van de lockdown. C'est ca. Problem solved.
a) Dat is een door jou zelf verzonnen 'verklaring'quote:
[..]
Ik heb inderdaad gekeken naar:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Ik heb een verklaring voor het feit dat er meer doden zijn dan dat er officieel aan Corona-doden zijn geteld.
Het is namelijk zo dat mensen sterven uit eenzaamheid. Omdat ze opgesloten zijn in huis en niet naar buiten gaan.
b) Dat zou wel erg snel zijn, na twee weken binnen blijven.
c) Huisartsen hebben hierover al eerder aan de bel getrokken. Mensen waarvan zij vrijwel zeker waren die Corona hadden en overleden werden niet als Coronadode geteld.
Ermm, waar zie ik dat? Want nu ga je er vanuit dat jouw woord gospel is heb ik het idee, terwijl je niets doet dan een totaal ongefundeerde aanname en die als feit probeert te slijten.quote:Zo zie je maar weer wat de heilzame werking van buitenlucht en beweging
Behalve dat je ongefundeerde verzinselen uitkraamt natuurlijk. Laten we hier niet met verzonnen gelul de boel bagatelliseren. Dat is veel te gevaarlijk. En nee, dat is geen vraag. Speculeer zoveel je wil, maar ga geen verzinselen als waarheid verkondigen. Daarvoor is deze situatie net even iets te cruciaal.quote:Die extra doden zijn het gevolg van de lockdown. C'est ca. Problem solved.
https://www.destentor.nl/(...)toe-gemeld~a2b1c2cb/
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gemiddeld~a2b1c2cb/
https://www.telegraaf.nl/(...)ronadoden-ligt-hoger
https://www.gelderlander.(...)-patienten~a2ea31e7/
Deze: https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirusquote:
[..]
Oké, gister postte iemand de link, maar ik kan hem nergens meer vinden.
Edit: Was Sangha en het was de link die ook jij postte, maar het stond me bij at je daarin nog iets van het verloop kon zien. Maar ik kan uit de tabel niet afleiden of er verdere afvlakking is.
Ja, klopt. Dank je wel.quote:
[..]
Deze: https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
Da's niet verkeerd. Crosspost je dit ook nog in het algemene positiviteitstopic?quote:
Het aantal Nederlandse coronapatiënten op de intensive cares is met 36 toegenomen tot 1360. Gisteren kwamen er 51 patiënten bij. De sociale distancing lijkt te werken, zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We hebben momenteel voldoende aanbod aan IC en niet-IC-bedden. Dat is geruststellend.”
Italië ook netjes rond de 4k nieuwe besmettingen. Natuurlijk nog veel te veel, maar heel fijn dat er geen stijging meer is.
En het gaat eigenlijk vooral om die rode lijn hè? Zolang die onder de paarse lijn blijft gaat het goed wat betreft de zorgcapaciteit, althans, wat betreft de IC-capaciteit.quote:
Geplaatst door @:Tourniquet in een ander topic.
[ afbeelding ]
Klopt, die 2400 is wel aangegeven als totale max capaciteit van IC-bedden, inclusief bedden voor niet-corona gevallen. Daarom heb ik op 1900 bedden nog een lijn gezet ervan uitgaande dat er ook 500 niet-corona bedden moeten zijn.quote:
[..]
En het gaat eigenlijk vooral om die rode lijn hè? Zolang die onder de paarse lijn blijft gaat het goed wat betreft de zorgcapaciteit, althans, wat betreft de IC-capaciteit.
Maar als deze trend zich doorzet ziet het er gunstig uit voor de komende tijd. Het lastige zal worden om daarna aan de knoppen te gaan draaien van de maatregelen zodat de max capaciteit niet bereikt wordt.
Het zouden toch 2400 Corona en 500 niet Corona worden? In totaal 2900 volgende week?quote:
[..]
Klopt, die 2400 is wel aangegeven als totale max capaciteit van IC-bedden, inclusief bedden voor niet-corona gevallen. Daarom heb ik op 1900 bedden nog een lijn gezet ervan uitgaande dat er ook 500 niet-corona bedden moeten zijn.
Maar als deze trend zich doorzet ziet het er gunstig uit voor de komende tijd. Het lastige zal worden om daarna aan de knoppen te gaan draaien van de maatregelen zodat de max capaciteit niet bereikt wordt.
Nee die 2400 was volgens mij inclusief niet-Corona.quote:
[..]
Het zouden toch 2400 Corona en 500 niet Corona worden? In totaal 2900 volgende week?
Ja, klopt.quote:
[..]
Nee die 2400 was volgens mij inclusief niet-Corona.
Ja, logisch.quote:
[..]
Klopt, die 2400 is wel aangegeven als totale max capaciteit van IC-bedden, inclusief bedden voor niet-corona gevallen. Daarom heb ik op 1900 bedden nog een lijn gezet ervan uitgaande dat er ook 500 niet-corona bedden moeten zijn.
Ja, goed punt. Want je kunt die maatregelen moeilijk voor onbepaalde tijd voortzetten.quote:Maar als deze trend zich doorzet ziet het er gunstig uit voor de komende tijd. Het lastige zal worden om daarna aan de knoppen te gaan draaien van de maatregelen zodat de max capaciteit niet bereikt wordt.
Maar dat is al vanaf februari het geval.quote:
Je vergeet even dat lang niet alle Coronadoden geteld worden omdat er niet getest is.
Indien het aantal lager is, is dat met niet getestte personen niet meegeteld al 2 mnd. IMO
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Maar dat is al vanaf februari het geval.
Indien het aantal lager is, is dat met niet getestte te personen al weken niet meegeteld.
Daarnaast denk ik dat er in het begin misschien zelfs minder snel getest werd, omdat men corona nog niet vermoedde.
Eens.quote:
Dat denk ik ook.
Daarnaast denk ik dat er in het begin misschien zelfs minder snel getest werd, omdat men corona nog niet vermoedde.
Er waren heel veel verdachte gevallen van longontsteking in de omgeving Uden ver voor het eerste corona geval, deze info bleek later consistent te zijn met een opmerkelijk hoog aantal bevestigde corona patiënten in Uden.
Klopt, kenissen van mij waren begin februari in Milaan, ook 1 ervan met longontsteking teruggekomen. Verder niet getest en er bovenop gekomen, dus weten doe je het niet.quote:
[..]
Eens.
Er waren heel veel verdachte gevallen van longontsteking in de omgeving Uden ver voor het eerste corona geval, deze info bleek later consistent te zijn met een opmerkelijk hoog aantal bevestigde corona patiënten in Uden.
Ik ben echt benieuwd wat er uit de antistof-onderzoeken komt...
Ik woon in Veghel trouwens, en hoor die verhalen meer. Maarja, verhalen zijn niet echt betrouwbaar. Een neefje van een buurman van mijn moeder - stijl.
Dus je bent midden in het uitbraak gebied, veel mensen van daar hebben in de centrale thread gepost, best heftig, gelukkig wat rustiger nu.quote:
Klopt, kenissen van mij waren begin februari in Milaan, ook 1 ervan met longontsteking teruggekomen. Verder niet getest en er bovenop gekomen, dus weten doe je het niet.
Ik ben echt benieuwd wat er uit de antistof-onderzoeken komt...
Ik woon in Veghel trouwens, en hoor die verhalen meer. Maarja, verhalen zijn niet echt betrouwbaar. Een neefje van een buurman van mijn moeder - stijl.
Die antistoftesten ben ik ook heel benieuwd naar, Gent zou afgelopen week met cijfers komen maar hebben niets bekend gemaakt, de UK zou 3,5 miljoen tests verspreiden maar is nog niet gebeurd, misschien volgende week.
De gemiddelde leeftijd van het overlijden van de gemiddelde burger was in 2018 in NL 81,8 (bron volksgezondheid.info)
In het "rampjaar" 2008 was de gemiddelde leeftijd van de overleden burger in Nederland gelijk aan dat van de Corona-dode nu.... (bron volksgezondheid.info)
Dan zit ik mis, dank je welquote:
[..]
Nee die 2400 was volgens mij inclusief niet-Corona.
Dat zijn mooie berichten! In België zie je dus langzaam al de afname plaatsvinden? Dat is echt positief nieuws!quote:
In Belgie gaan meer mensen gezond weer uit het ziekenhuis dan dat ze er ziek in komen
In België hebben voor het eerst meer mensen het ziekenhuis verlaten, dan dat er binnenkwamen. 504 personen konden weer naarhuis, terwijl er 499 nieuwe patiënten werden opgenomen.quote:
In Belgie gaan meer mensen gezond weer uit het ziekenhuis dan dat ze er ziek in komen
Er werden 499 nieuwe opnames geteld in de ziekenhuizen, wat de derde daling op rij is. Daar stond tegenover dat 504 patiënten zijn ontslagen. In totaal zijn sinds 15 maart 8273 mensen met corona opgenomen, terwijl er 3751 weer naar huis mochten.
als ze die cijfers nu ook zouden publiceren, dat zou ook beetje goed positief nieuws op kunnen leveren, alleen al voor het moraal onder het volk
Echt mooi om te zien, het toont aan dat alle maatregelen (die in België zijn net wat zwaarder dan bij ons, maar goed vergelijkbaar) echt werken. Hopelijk is het voor België een kantelpunt en worden de getallen nog positiever. Dat wij maar snel mogen volgen hierquote:
[..]
In België hebben voor het eerst meer mensen het ziekenhuis verlaten, dan dat er binnenkwamen. 504 personen konden weer naarhuis, terwijl er 499 nieuwe patiënten werden opgenomen.
Er werden 499 nieuwe opnames geteld in de ziekenhuizen, wat de derde daling op rij is. Daar stond tegenover dat 504 patiënten zijn ontslagen. In totaal zijn sinds 15 maart 8273 mensen met corona opgenomen, terwijl er 3751 weer naar huis mochten.
Mee eens, totaal onbegrijpelijk dat dit niet gedaan wordt. Al lijkt het erop alsof er soms wel iets doorsijpelt naar Worldometers, maar wat de bron dan isquote:
wil best wel eens weten hoeveel mensen er hier nu eigenlijk hersteld zijn?
als ze die cijfers nu ook zouden publiceren, dat zou ook beetje goed positief nieuws op kunnen leveren, alleen al voor het moraal onder het volk
Maar ik weet niet of iedereen bij wie Corona vastgesteld is erna nogmaals getest wordt. Vermoedelijk niet, we testen hier vrij weinig naar mijn weten.
Je zou in theorie kunnen aanhouden dat mensen die +/- 4 weken geleden als besmet zijn aangemerkt minus het aantal doden het aantal herstelden is? Maar dat is wel heel erg ruw geschat en weinig onderbouwd.
Wat geeft deze figuur weer?quote:
Het aantal dodelijke slachtoffers per dag.quote:
Oké, dank je wel.quote:
[..]
Het aantal dodelijke slachtoffers per dag.
Eerste onderzoeken en onderzoeken in woningen in Heinsberg hebben enkele aanwijzingen opgeleverd over hoe het virus werkt.
Streeck, directeur van het Instituut voor Virologie van de Universiteit van Bonn, zei dat hij het coronavirus kon detecteren door afstandsbedieningen, wastafels, mobiele telefoons, toiletten of deurklinken schoon te vegen.
Op basis van deze swabs is het echter niet gelukt om het virus in het laboratorium te kweken. 'Dit betekent dat we het RNA (of ribonucleïnezuur, dat de genetische informatie van het virus bevat) van' dode 'virussen hebben gedetecteerd,' zei Streeck.
Volgens zijn eerdere onderzoeksresultaten is hij van mening 'dat een deurklink alleen besmettelijk kan zijn als iemand daadwerkelijk in zijn hand heeft gehoest en er vervolgens naar heeft uitgekeken.
'Daarna moet je zelf naar de deurklink grijpen en je gezicht aanraken', zei hij. Het is nog niet mogelijk te zeggen hoe lang het virus op de deurkruk kan blijven zitten omdat er onvoldoende onderzoek is gedaan.
Streeck voegde toe: "We bevonden ons in een huishouden waar veel zeer besmettelijke mensen woonden, en toch slaagden we er niet in om een levend virus van welk oppervlak dan ook te detecteren."
Hij zei dat deze vroege onderzoeksresultaten nu verder zouden worden ontwikkeld in de huidige studie in Heinsberg .
https://www.thelocal.de/2(...)ntrys-worst-hit-spot
Dus het kan wel?quote:
Geen bewijs van levende virussen op oppervlakken
blablabla
[b]van mening 'dat een deurklink alleen besmettelijk kan zijn als iemand daadwerkelijk in zijn hand heeft gehoest en er vervolgens naar heeft uitgekeken. 'Daarna moet je zelf naar de deurklink grijpen en je gezicht aanraken', zei hij.[b]
Want ik herinner me bv nog het vinden van levend corona op een cruiseschip na twee weken en onderzoek dat heeft aangetoond dat corona in leven blijft op bv papier, karton, hout, metalen etc.
Overigens loopt hier een topic over: COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Ja, precies. Ik hoop alleen dat het al heel snel niet meer zodanig levend is dat je er nog besmet door kunt raken.quote:
[..]
Dus het kan wel?
Want ik herinner me bv nog het vinden van levend corona op een cruiseschip na twee weken en onderzoek dat heeft aangetoond dat corona in leven blijft op bv papier, karton, hout, metalen etc.
Overigens loopt hier een topic over: COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Dat het nog aangetroffen kan worden en of het nog besmettelijk is, zijn verschillende dingen.quote:
Dus het kan wel?
Want ik herinner me bv nog het vinden van levend corona op een cruiseschip na twee weken en onderzoek dat heeft aangetoond dat corona in leven blijft op bv papier, karton, hout, metalen etc.
Overigens loopt hier een topic over: COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Ik weet al maanden ook niet beter dan dat het zelfs tot een maand actief op oppervlakken kan blijven, maar volgens dit Duitse onderzoek is het dan wel aanwezig maar niet meer in staat iemand ziek te maken.
Als wat hij zegt klopt zou dat fantastisch zijn, want dat zou mensen zoveel meer bewegingsvrijheid geven.
Misschien heeft hij gelijk, ik heb ook gelezen dat het op de Diamond Princess nog is aangetroffen 17 dagen nadat de passagiers al weg waren, maar er stond niet bij of het nog in een staat was iemand te besmetten.
Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.quote:
[..]
Dat het nog aangetroffen kan worden en of het nog besmettelijk is, zijn verschillende dingen.
Ik weet al maanden ook niet beter dan dat het zelfs tot een maand actief op oppervlakken kan blijven, maar volgens dit Duitse onderzoek is het dan wel aanwezig maar niet meer in staat iemand ziek te maken.
Als wat hij zegt klopt zou dat fantastisch zijn, want dat zou mensen zoveel meer bewegingsvrijheid geven.
Misschien heeft hij gelijk, ik heb ook gelezen dat het op de Diamond Princess nog is aangetroffen 17 dagen nadat de passagiers al weg waren, maar er stond niet bij of het nog in een staat was iemand te besmetten.
maar STEL dat het wel besmettelijk is. Dus stel er zit wel virusdeeltjes op een pak yoghurt of pak koekjes die je net uit de supermarkt hebt gehaald. Dan zou je zeggen, dat er al veel meer 'kwetsbare mensen' al besmet waren geraakt? Lijkt mij raar dat ieder kwetsbaar persoon alle verpakte producten schoonmaakt. Of dat je na elke keer een pak te hebben aangeraakt meteen grondig je handen gaat wassen....quote:
[..]
Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
Tja, dat is nou het verschil tussen een wetenschappelijk artikel en wat een nieuwsbron ervan maakt. Dat gaat al decennia zo overigens. Denk aan alle koppen met 'onderzoek toont aan dat je van koffie kanker krijgt' en 'van drie eieren per dag heb je minder kans op hart- en vaatziekten'.quote:
[..]
Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
Eens, of indien het geen gevaar meer op kan leveren het hele "aanwezig" achterwege laten.quote:
Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
De man die het beweerd is het hoofd van het Institute of Virology at the University Hospital in Bonnhas.
Hij leidt tevens het antistoffen onderzoek.
Hij zal niet zomaar iets gaan roepen wat mensen in gevaar kan brengen, en heeft zich ook nog niet definitief hierover uitgesproken.
Elke paar dagen zijn er verslagen dus er volgt vast meer info deze week.
Precies. Idem met ademhalen en praten. Als dat allemaal zo besmettelijk was, was zo ongeveer iedereen al besmet geweest lijkt me. us positief al shet waar is, want dan zijn er al heel veel mensen immuun.quote:
[..]
maar STEL dat het wel besmettelijk is. Dus stel er zit wel virusdeeltjes op een pak yoghurt of pak koekjes die je net uit de supermarkt hebt gehaald. Dan zou je zeggen, dat er al veel meer 'kwetsbare mensen' al besmet waren geraakt? Lijkt mij raar dat ieder kwetsbaar persoon alle verpakte producten schoonmaakt. Of dat je na elke keer een pak te hebben aangeraakt meteen grondig je handen gaat wassen....
Ja, inderdaad. Of dat stof X drie keer zo gevaarlijk is als stof Y. Waarbij dan niet wordne vermeldat de kans dat je van stof X iets krijgt 0,00000001 is en die van stof Y 0,00000003.quote:
[..]
Tja, dat is nou het verschil tussen een wetenschappelijk artikel en wat een nieuwsbron ervan maakt. Dat gaat al decennia zo overigens. Denk aan alle koppen met 'onderzoek toont aan dat je van koffie kanker krijgt' en 'van drie eieren per dag heb je minder kans op hart- en vaatziekten'.
Klopt, als je twee loten koopt heb je twee keer zoveel kans om de loterij te winnen.quote:
[..]
Precies. Idem met ademhalen en praten. Als dat allemaal zo besmettelijk was, was zo ongeveer iedereen al besmet geweest lijkt me. us positief al shet waar is, want dan zijn er al heel veel mensen immuun.
[..]
Ja, inderdaad. Of dat stof X drie keer zo gevaarlijk is als stof Y. Waarbij dan niet wordne vermeldat de kans dat je van stof X iets krijgt 0,00000001 is en die van stof Y 0,00000003.
Ja, inderdaad.quote:
[..]
Eens, of indien het geen gevaar meer op kan leveren het hele "aanwezig" achterwege laten.
Ben benieuwd.quote:De man die het beweerd is het hoofd van het Institute of Virology at the University Hospital in Bonnhas.
Hij leidt tevens het antistoffen onderzoek.
Hij zal niet zomaar iets gaan roepen wat mensen in gevaar kan brengen, en heeft zich ook nog niet definitief hierover uitgesproken.
Elke paar dagen zijn er verslagen dus er volgt vast meer info deze week.
Ja, precies.quote:
[..]
Klopt, als je twee loten koopt heb je twee keer zoveel kans om de loterij te winnen.
Volkin: Volgens dit rapport klinkt het alsof het COVID-19-virus mogelijk dagenlang op oppervlakken leeft. Hoe bezorgd moeten we zijn over ons risico om besmet te raken door simpelweg iets aan te raken waarmee een geïnfecteerde persoon dagen geleden contact heeft gehad?
Machamer: Wat veel pers krijgt en uit de context wordt gepresenteerd , is dat het virus 72 uur op plastic kan blijven zitten - wat echt eng klinkt. Maar wat belangrijker is, is de hoeveelheid virus die overblijft. Het is minder dan 0,1% van het startende virusmateriaal. Infectie is theoretisch mogelijk, maar onwaarschijnlijk op de niveaus die na een paar dagen overblijven. Mensen moeten dit weten.
https://hub.jhu.edu/2020/03/20/sars-cov-2-survive-on-surfaces/
18.803* (+952)
Ziekenhuisopnames
7.135 (+260)
Overleden personen
1.867** (+101)
Heeft iemand de cijfers van vorige week maandag om te vergelijken?
30-03-2020 | 14.00 uurquote:
Positief geteste personen
18.803* (+952)
Ziekenhuisopnames
7.135 (+260)
Overleden personen
1.867** (+101)
Heeft iemand de cijfers van vorige week maandag om te vergelijken?
Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 11.750 (+884)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 3990 (+507)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 864 (+93)
ok bedankt.. met name het aantal ziekenhuisopnames is positief dus. Morgen zullen we wel wat hogere cijfers zien maar dat ligt dan in de lijn der verwachting.quote:
[..]
30-03-2020 | 14.00 uur
Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 11.750 (+884)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 3990 (+507)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 864 (+93)
Je bedoelt dat we morgen hogere cijfers zien van vandaag (want gecorrigeerd) of dat we morgen hogere cijfers zien van morgen?quote:
[..]
ok bedankt.. met name het aantal ziekenhuisopnames is positief dus. Morgen zullen we wel wat hogere cijfers zien maar dat ligt dan in de lijn der verwachting.
Ik denk dat we morgen pas de correctie te zien krijgen van het weekend, waar minder is gemeld. Maar wellicht zit ik mis.quote:
[..]
Je bedoelt dat we morgen hogere cijfers zien van vandaag (want gecorrigeerd) of dat we morgen hogere cijfers zien van morgen?
Ja, precies.quote:
[..]
Ik denk dat we morgen pas de correctie te zien krijgen van het weekend, waar minder is gemeld. Maar wellicht zit ik mis.
Dat kun je verwachten gezien de vorige twee/drie weekeinden:quote:
[..]
Ik denk dat we morgen pas de correctie te zien krijgen van het weekend, waar minder is gemeld. Maar wellicht zit ik mis.
Als dat morgen niet of fel minder het geval is, kun je helemaal stellen dat de daling ingezet wordt. En gezien de trend in de vorige weken, waarbij de aantallen opliepen gedurende de week en waar dit afgelopen week juist niet het geval was, zou ik niet eens verbaasd zijn.
En de drop hier in Zwitserland.
Mooie grafiek! Ziet er goed uit en ik hoop dat die daling inderdaad echt wordt ingezet.quote:
[..]
Dat kun je verwachten gezien de vorige twee/drie weekeinden:
[ afbeelding ]
Als dat morgen niet of fel minder het geval is, kun je helemaal stellen dat de daling ingezet wordt. En gezien de trend in de vorige weken, waarbij de aantallen opliepen gedurende de week en waar dit afgelopen week juist niet het geval was, zou ik niet eens verbaasd zijn.
https://m.limburger.nl/cn(...)&utm_content=article
Klinkt goed.quote:
Ik woon in de gemeente Peel en Maas, zoals je op het kaartje van het RIVM kunt zien de gemeente met de grootste corona dichtheid van Nederland. De afgelopen 24 uur is er echter geen enkele ziekenhuis opname geweest. Een dag eerder was er maar 1 opname. Ik denk serieus dat er hier sprake is van groepsimmuniteit.
https://m.limburger.nl/cn(...)&utm_content=article
Toch raar... Dat je dan ineens beseft dat je ergens dat virus bent opgelopen.....quote:
Het doet me toch denken aan de film "The invasion of the body-snatchers"
Er is nu sprake van een "Homo Brabanticus"
Goed nieuws ouwe reusquote:
Ik woon in de gemeente Peel en Maas, zoals je op het kaartje van het RIVM kunt zien de gemeente met de grootste corona dichtheid van Nederland. De afgelopen 24 uur is er echter geen enkele ziekenhuis opname geweest. Een dag eerder was er maar 1 opname. Ik denk serieus dat er hier sprake is van groepsimmuniteit.
https://m.limburger.nl/cn(...)&utm_content=article
Mooie grafieken hierboven ook
Ja, snap ik. Alleen is dat eigenlijk ook zo bij een gewone griep of verkoudheid.quote:
[..]
Toch raar... Dat je dan ineens beseft dat je ergens dat virus bent opgelopen.....
Het doet me toch denken aan de film "The invasion of the body-snatchers"
Dat is een term geworden?quote:Er is nu sprake van een "Homo Brabanticus"
Het aantal positief geteste personen is lager, echter zal dat aantal snel gaan stijgen de komende dagen aangezien ze veel meer zijn gaan testen. Dat getal kun je straks dus niet meer goed vergelijken.
Positief geteste personen
19.580* (+777)
Ziekenhuisopnames
7.427 (+292)
Overleden personen
2.101** (+234)
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Waarom verdwijnen, je bent juist zo'n prettige user, blijf aub.quote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Veel mensen denken als jij, wanneer die allemaal hun accounts gaan opzeggen zitten we met louter negatieve threads.
Zoals Za ook zegt: het is erg jammer als jij je account verwijdert. Probeer het gewoon bij de positieve topics te houden, je input wordt gewaardeerdquote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
snap dat de verleiding groot is om in dat andere topic(s) te kijken. En helemaal om dan te reageren. Maar inderdaad: gewoon hier bij de positieve topics blijven, de anderen uit je eigen actieve topics mikken. Bovendien is positiviteit in deze tijd wel fijnquote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Nee joh, gewoon lekker doorgaan. Heel veel mensen waarderen dit topic en je bijdragen. Het is FOK maar. Vol met internethelden.quote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Als dat geen goed nieuws is, dan weet ik het niet meerquote:Het is stil op de weg. We werken massaal thuis, staan niet meer langs het sportveld en gaan minder vaak naar de supermarkt. Samen rijden we ook minder kilometers. Hierdoor zien we het aantal autoschades afnemen. Daarom verlagen wij tijdelijk de autopremie van uw X met kenteken 12-34-56.
10% extra korting
In deze tijd wilt u niet te veel betalen voor uw autoverzekering. Als klant van Promovendum bent u het hele jaar al verzekerd van een zeer scherpe premie. Daarnaast geven we u op de premie die u voor de maanden mei en juni betaalt 10% extra korting. Deze korting verrekenen we vanaf de automatische incasso aan het einde van deze maand. De komende twee maanden betaalt u dus minder dan u gewend bent.
Ah niet gaan! Jouw berichten zijn duidelijk. Ik blijf ook uit dat andere zwartgallige topic.quote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Gewoon niet meer in andere topics reageren, daar wordt meestal iedereen die niet mee jankt meteen de kop afgeslagen.quote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Niks van aantrekken, dat doe ik al heel lang niet meer. Zeker blijven posten hier. Met alleen maar meehuilers zou het wel saai wordenquote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
laat ze lekkerquote:
Lieve mensen. Bedankt voor jullie positiviteit de afgelopen dagen. Helaas kon ik er niet bij zijn. In een ander topic ben ik tot de grond toe afgebrand en beschimpt. Op een gegeven moment was ik dat zo zat dat ik ertegenin ben gegaan, wat resulteerde in een ban.
Ben er dus wel een beetje klaar mee, dit account wordt binnenkort verwijderd. Ik heb even gewacht met dat verzoek om jullie te kunnen bedanken, vind dat jullie dat verdienen.
Gewoon blijven kerel
In België al een stabilisatie zichtbaar.
Daar is het soms net alsof ze hopen dat de wereld vergaatquote:
[..]
Gewoon niet meer in andere topics reageren, daar wordt meestal iedereen die niet mee jankt meteen de kop afgeslagen.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
quote:
Ze beginnen het voorzichtig over afschalen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
Heel mooi nieuws voor velen, maar juist als kapper en schoonheidsspecialiste kom je heel direct in aanraking met de klant.quote:
Ze beginnen het voorzichtig over afschalen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
Kappers snap ik trouwens, schoonheidsspecialistes niet. Op een gegeven moment wordt je haar gewoon te lang. Maar schoonheidsspecialistes zijn toch niet zo urgent?quote:
[..]
Heel mooi nieuws voor velen, maar juist als kapper en schoonheidsspecialiste kom je heel direct in aanraking met de klant.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Kappers snap ik trouwens, schoonheidsspecialistes niet. Op een gegeven moment wordt je haar gewoon te lang. Maar schoonheidsspecialistes zijn toch niet zo urgent?
Dat zou heel positief zijn, scholen en kappers open zou voor mij persoonlijk echt prio 1 zijn.quote:
Ze beginnen het voorzichtig over afschalen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
Wow! Mooie cijfers! Hopelijk zet het in Italië goed door, net als Spanje. Frankrijk is nog wel een dingetje, maar daar vliegen de cijfers sowieso van hoog naar laag.quote:
Om maar even iets positiefs te melden: In Italië het laagste aantal nieuwe besmettingen sinds 13 maart. Net iets boven de 3000. Daarnaast liggen er 106 personen minder op de IC in vergelijking met gisteren.
Positieve boodschap van Rutte vandaag. Compliment voor hoe we het doen en terecht een aantal keer benadrukken dat we nu even door moeten. Dit weekend en komend week zijn cruciaal in mijn ogen, als we de cijfers verder omlaag kunnen krijgen (op alle vlakken behalve overlijdens, dat is niet realistisch) dan gloort er echt licht aan het einde van de tunnel op 28 april. Dan kunnen we langzaam weer naar de toekomst kijken en het 'intelligente' (heb niets met dat woord, sorry) afschalen beginnen.
quote:
[..]
Dat zou heel positief zijn, scholen en kappers open zou voor mij persoonlijk echt prio 1 zijn.
de kapper, echt top prioriteit
Ja, anders zie ik toch op een gegeven moment niet meer waar ik loop.quote:
Als man hebben jullie het maar makkelijk. Gewoon kaal scheren. Is dat positief of niet?quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:40 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, anders zie ik toch op een gegeven moment niet meer waar ik loop.
als vrouw ook wel hoor. Staart erin. Klaarquote:
[..]
Als man hebben jullie het maar makkelijk. Gewoon kaal scheren. Is dat positief of niet?
Dat doe ik ookquote:Op dinsdag 7 april 2020 20:48 schreef Apotheose het volgende:
[..]
als vrouw ook wel hoor. Staart erin. Klaar
Dat kan ik als man zijnde ook ondertussenquote:
[..]
als vrouw ook wel hoor. Staart erin. Klaar
Ik moest begin maart naar de kapper, maar was te druk met (nu gezien) onzinnige dingen. En opeens was het te laat
Dan doe ik het wel in een staart.quote:
[..]
Als man hebben jullie het maar makkelijk. Gewoon kaal scheren. Is dat positief of niet?
Apart. Dan zou je kunnen denken dat zo'n lockdown amper invloed heeft.quote:
Gek genoeg gaat het niet door het dak, maar ik vrees eerlijk gezegd voor Zweden. Afgelopen weekend ging het helemaal los met contactenquote:
En we weten allemaal wat dat in 2 tot 12 dagen kan veroorzaken.Maar vooralsnog doen ze het prima!
quote:
[..]
Dan doe ik het wel in een staart.
staat je goed!Nouja om eerlijk te zijn dat ene weekend waarbij er zoveel mensen naar het strand gingen had ook niet veel effect uiteindelijk.quote:
[..]
Gek genoeg gaat het niet door het dak, maar ik vrees eerlijk gezegd voor Zweden. Afgelopen weekend ging het helemaal los met contacten
Maar vooralsnog doen ze het prima!
Maar wat wanneer blijkt dat bij geen lockdown het aantal besmettingen eveneens afvlakt, de curve exact hetzelfde verloopt, welke conclusie moeten we dan trekken, dat zou knap lastig zijn.quote:
Gek genoeg gaat het niet door het dak, maar ik vrees eerlijk gezegd voor Zweden. Afgelopen weekend ging het helemaal los met contacten
Maar vooralsnog doen ze het prima!
Op het strand was er nog wel iets van afstand, en het was buiten. In Zweden is de horeca e.d. gewoon open.quote:
[..]
Nouja om eerlijk te zijn dat ene weekend waarbij er zoveel mensen naar het strand gingen had ook niet veel effect uiteindelijk.
We kunnen dat achteraf zeggen, maar het zou wel heel zuur zijn als blijkt dat een volledige, 'intelligente' of amper lockdown geen verschil maaktquote:
[..]
Maar wat wanneer blijkt dat bij geen lockdown het aantal besmettingen eveneens afvlakt, de curve exact hetzelfde verloopt, welke conclusie moeten we dan trekken, dat zou knap lastig zijn.
Better safe than sorry natuurlijk.quote:
[..]
We kunnen dat achteraf zeggen, maar het zou wel heel zuur zijn als blijkt dat een volledige, 'intelligente' of amper lockdown geen verschil maakt
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?quote:
Heb je die kleine steegjes en straatjes in Bergamo wel eens gezien. Plus die appartementen waar drie generaties bij elkaar leven op een klein oppervlak.quote:
[..]
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?
Heel anders dan de Zweden die Social distancing als een levensvisie aanhangen.
Dat is niet genoeg om dit grote verschil te verklaren.quote:
[..]
Heb je die kleine steegjes en straatjes in Bergamo wel eens gezien. Plus die appartementen waar drie generaties bij elkaar leven op een klein oppervlak.
Heel anders dan de Zweden die Social distancing als een levensvisie aanhangen.
Nou.. er is al een groot verschil tussen Brabant/Limburg en de meest noordelijke provincies in ons eigen land. Scandinavie is op zich vrij dunbevolkt. Daarbij hebben ze sowieso meer tijd gehad om het onheil te zien aankomen net als wij hier in Noord-Nederland.quote:
[..]
Dat is niet genoeg om dit grote verschil te verklaren.
Plus dat italianen familie hoog in het vaandel hebben staan. Grootouders wonen met volgende generatie vooral in grote steden vaak bij elkaar in.
Ik pas me al aan sinds eind februari.... eigenlijk dus al voor wij in Nederland de ernst van de situatie zagen. Met wat gezond verstand maar vooral veel tijd was er wel veel te winnen denk ik.
Ook positief nieuws. Laten we eerst maar eens weer bij familie op de koffie gaan.
Bedankt.quote:
Inderdaadquote:
[..]
Better safe than sorry natuurlijk.
In mijn ziekenhuis zaten we op de top op 64 opnames met bewezen COVID-19 en dat zijn er nu 45. Bij deze een kleine portie positief nieuws!quote:
hoop dat er vandaag weer wat positiefs is te melden. Kan het echt gebruiken...
Hier was de top 118 (bewezen en verdacht samen wel) en nu 99quote:
[..]
In mijn ziekenhuis zaten we op de top op 64 opnames met bewezen COVID-19 en dat zijn er nu 45. Bij deze een kleine portie positief nieuws!
Veelquote:
[..]
Hier was de top 118 (bewezen en verdacht samen wel) en nu 99
Als je kijkt naar het aantal doden zie je dit beeld alleen niet. Dat lijkt mij iets betrouwbaarder, al zijn die ook niet perfect.quote:
Ik was van plan deze grafiek vandaag te posten, gisteren vond ik het nog te vroeg omdat er nog meldingen verwerkt moesten worden. Maar nu durf ik wel te zeggen dat de IC bezetting de goede kant op gaat. Het ziet eruit alsof we de op de piek zitten, langzaam zakken we wat. De zorg lijkt het goed aan te kunnen, al is er nog wel een marathon (woord gestolen van Jaap van Dissel) te lopen voor de zorg. Na de Corona komt de gewone golf zieken die nu thuisblijven uit angst nog langs.quote:
Ook het RIVM wordt langzaam positiever. Natuurlijk praten ze wat verder vooruit dan ik doe, zij hebben tenslotte veel meer kennis en inzicht in de situatie. Maar mijn mening is dat eind april te negatief is, voor mijn gevoel zitten we in de piek. Het kan elk moment gaan zakken, dat zie je in andere landen ook gebeuren. En dat zijn dan landen waar ze iedereen naar de IC brengen.quote:Vóór 1 juni kan het het aantal bezette plaatsen op de intensive care weer zijn gezakt onder de normale capaciteit. Dat meldt RIVM-directeur Jaap van Dissel vanmorgen aan de Tweede Kamer. De piek ligt nu in de laatste week van april.
Edwin van der Aa 8 apr. 2020 Laatste update: 10:25
2
Vorige week nog toonde de grafiek dat de bezetting van de ic‘s pas half juli weer zou zakken onder de gebruikelijke capaciteit, die 1150 plaatsen bedraagt. De voorspelde piek lag toen rond 1 mei.
Voor de zorg zou het wel heel fijn zijn, even wat meer lucht (slechte woordkeus, sorry) en klein beetje bijkomen van de hectiek.
In China was er in 1 provincie eigenlijk stad een enorme uitbraak. 11 dagen voor de lockdown vlogen bewezen 5 miljoen Wuhanezen heel China in, en veroorzaakten nergens een grote uitbraak.quote:
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?
Door heel China is er dichtbevolkt gebied, en ongetwijfeld klimaat verschillen.
Wellicht (omdat dit het positiviteitstopic is maar ook omdat ik dat denk) zijn er her en der uitbraken, die in 3 weken tijd flink om zich heen grijpen, en daarna uitdoven, met of zonder lockdowns of quarantaine.
Ligt aan heel veel dingen, wat je zegt klimaat. Maar ook de gezondheid van de mensen op die plek (denk aan luchtvervuiling), leeftijd samenstelling van de mensen, activiteiten van de mensen, eetgewoontes van de mensen, DNA van de mensen en ongetwijfeld een stukje geluk.quote:
[..]
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?
Oostenrijk
Na Pasen mogen in Oostenrijk kleine winkels en parken weer open, heeft de Oostenrijkse bondskanselier Sebastian Kurz maandag besloten. Volgens hem is dit mogelijk omdat Oostenrijk, ten opzichte van andere landen, sneller en intensiever maatregelen heeft genomen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.
Op het gebied van mondbedekking worden de regels juist strenger. Mondkapjes worden verplicht in het openbaar vervoer en in de winkels die de deuren weer mogen openen. Sinds kort zijn mondkapjes al verplicht in supermarkten. In plaats van een mondkapje mag ook een sjaal worden gebruikt.
Als het meezit, wil Kurz in mei grotere winkels en kappers de deuren laten openen. Twee weken daarop volgen hotels en restaurants. Scholen blijven wel tot mei dicht en grote evenementen zijn tot eind juni verboden.
Denemarken
Als het aantal geregistreerde besmettingen en sterfgevallen in Denemarken 'onder controle' blijft, gaan de scholen vanaf 15 april weer open. Ook de kinderopvang kan op die datum de deuren weer openen.
Grote bijeenkomsten, zoals concerten, blijven wel verboden. Ook moeten de Denen aan social distancing blijven doen. Vooral komend paasweekend moeten de Denen zich bewijzen, aldus premier Mette Frederiksen. Als de regels komend weekend niet worden nageleefd, dan blijven de scholen alsnog gesloten.
Noorwegen
De Noorse premier Erna Solberg heeft dinsdag op een persconferentie aangekondigd dat haar regering enkele maatregelen gefaseerd gaat versoepelen. "We hebben het virus onder controle, dus kunnen we de maatschappij beetje bij beetje weer gaan openstellen", aldus Solberg. De lockdown in Noorwegen is op 13 april afgelopen. Daarna gelden minder strenge maatregelen.
Zo zullen scholen in de loop van de week van 20 april weer opengaan en mogen Noren vanaf 20 april weer naar hun vakantiehuizen in de bergen reizen. Wel moeten Noorse burgers voorlopig nog vanuit huis werken en zal het volgens Solberg "nog een lange tijd duren" voordat alle maatregelen opgeheven worden.
Tsjechië
Ook Tsjechië, dat het aantal besmettingen de laatste dagen ziet teruglopen, versoepelt de maatregelen. Sporten waarbij je niet in aanraking komt met andere mensen, zoals tennis en golf, worden weer toegelaten.
Daarnaast mogen bepaalde 'hobbywinkels', zoals bouwmarkten en fietsenmakers, de deuren ook weer openen.
Vanaf 14 april mogen Tsjechen het land weer verlaten. Hiervoor moeten ze wel een goede reden opgeven en bij terugkeer twee weken in zelfisolatie.
https://www.nu.nl/buitenl(...)gelen-versoepeld.amp
het lijkt me wel een fijn land, die Scandinavische landen , om te wonen. Oogt zoveel relaxter. Ik ben alleen een diehard Friesquote:
Positieve ontwikkelingen zeg! Dat staat ons ook te wachten over een paar weken
Dat houdt me nog tegen Dat zou wel geweldig zijn. Want de verwachting was een paar weken geleden nog dat de piek eind mei zou zijn. Dat zou betekenen dat we bijna twee maanden zijn ingelopen.Klopt dat?quote:
[..]
Ik was van plan deze grafiek vandaag te posten, gisteren vond ik het nog te vroeg omdat er nog meldingen verwerkt moesten worden. Maar nu durf ik wel te zeggen dat de IC bezetting de goede kant op gaat. Het ziet eruit alsof we de op de piek zitten, langzaam zakken we wat. [...]
Je moet het anders zien, zelfs indien het virus compleet uitgedoofd is zullen er nog doden vallen ten gevolge van de infectie.quote:
Als je kijkt naar het aantal doden zie je dit beeld alleen niet. Dat lijkt mij iets betrouwbaarder, al zijn die ook niet perfect.
Een afname van het aantal nieuwe besmettingen toont of het aan het uitdoven is.
en natuurlijk dat moet je per provincie hier bekijken, en niet landelijkquote:
[..]
Je moet het anders zien, zelfs indien het virus compleet uitgedoofd is zullen er nog doden vallen ten gevolge van de infectie.
Een afname van het aantal nieuwe besmettingen toont of het aan het uitdoven is.
ook maar te vermelden, wat misschien beetje meer tot in de kleinste details is, en bij feiten heb je alle details nodig over het hele land
Dat denk ik wel, al heb ik mijn vraagtekens bij de schattingen van het RIVM. Ze gingen eerst ook uit van 10 dagen gemiddeld op de IC.quote:
[..]
Dat zou wel geweldig zijn. Want de verwachting was een paar weken geleden nog dat de piek eind mei zou zijn. Dat zou betekenen dat we bijna twee maanden zijn ingelopen.Klopt dat?
Maar door de maatregelen hebben we de piek zodanig naar beneden gekregen dat we de IC bedden capaciteit mooi onder controle hebben.
Je bedoelt omdat die al ziek wáren?quote:
[..]
Je moet het anders zien, zelfs indien het virus compleet uitgedoofd is zullen er nog doden vallen ten gevolge van de infectie.
Een afname van het aantal nieuwe besmettingen toont of het aan het uitdoven is.
Dat is wel echt geweldig vind ik. Die code zwart zou ik vreselijk vinden. En als het aan mij lag, werd er dan geloot ofzo en werd niet zomaar de jongste persoon geholpen. Voor mij is iedereen even veel waard, behalve gewelddadige criminelen.quote:
[..]
Dat denk ik wel, al heb ik mijn vraagtekens bij de schattingen van het RIVM. Ze gingen eerst ook uit van 10 dagen gemiddeld op de IC.
Maar door de maatregelen hebben we de piek zodanig naar beneden gekregen dat we de IC bedden capaciteit mooi onder controle hebben.
Maar het meest positief en blij ben ik met deze grafiek vandaag:
Uit deze grafiek kan je namelijk heel belangrijke positieve informatie halen!
Allereerst natuurlijk de daling, die is onmiskenbaar. Waar we eerst opliepen, daarna gelijk bleven zie je nu heel sterk dat we naar beneden gaan
Ook zie je dat er nog meldingen met terugwerkende kracht verwerkt zijn tot 1 april, dat strookt mooi met mijn verwachting van 7-10 dagen voor je een oordeel kan vellen over aantallen. De zorg lijkt zijn achterstanden wat in te lopen, tot voor kort werden er nog meldingen van februari verwerkt.Maar het allerbelangrijkste is dat er beduidend minder instroom is in het ziekenhuis, dat is op zich niet het belangrijkste. Want gewone ziekenhuisbedden in quarantaine hebben we ruim voldoende. Het belangrijkste is dat hoe minder instroom in het ziekenhuis, hoe minder er naar de IC moeten. De meesten komen niet direct op de IC maar doorlopen eerst een deel van het ziekteproces in een gewoon bed.
Mijn verwachting voor de komende dagen is toch wel een daling in de IC bedden die gebruikt zijn. Zal niet met 100 of 200 afnemen, maar een tiental moet toch wel realistisch zijn. Hopelijk vertrekken er wat meer mensen levend van de IC de komende dagen.
Al met al een 24 uur waarover we tevreden mogen zijn, dankzij de inspanningen van iedereen in Nederland krijgen we vat op die rotzak van een Corona!
Ja, de overlijdens zullen nog een uitloop hebben na dit alles. Soms liggen mensen eerst nog 30 of meer dagen op de IC voor ze alsnog overlijden. Helaas.quote:
[..]
Je bedoelt omdat die al ziek wáren?
Helemaal mee eens, als ik het nu inschat denk ik dat die code zwart er niet komt. We hebben ruimte genoeg en een mogelijke overloop naar Duitsland. Als iedereen nou maar de regels in acht blijft houden de komende 10 dagen, dan heb ik goede hoop dat het ergste achter de rug is.quote:
[..]
Dat is wel echt geweldig vind ik. Die code zwart zou ik vreselijk vinden. En als het aan mij lag, werd er dan geloot ofzo en werd niet zomaar de jongste persoon geholpen. Voor mij is iedereen even veel waard, behalve gewelddadige criminelen.
Dank je wel voor deze positieve woorden.quote:
Ook voor Nederland weer hoopvolle cijfers, 969 nieuwe besmettingen is natuurlijk iets meer dan gisteren, maar vergeet niet dat we sinds maandag ook veel meer testen. Het is dan ook logisch dat de cijfers iets omhoog gaan, misschien morgen zelfs nog iets hoger. Maar dat is geen negatief signaal, het is juist positief. Er worden veel meer testen gedaan en toch stijgen de cijfers maar mondjesmaat.
Maar het meest positief en blij ben ik met deze grafiek vandaag:
[ link | afbeelding ]
Uit deze grafiek kan je namelijk heel belangrijke positieve informatie halen!
Allereerst natuurlijk de daling, die is onmiskenbaar. Waar we eerst opliepen, daarna gelijk bleven zie je nu heel sterk dat we naar beneden gaan
Maar het allerbelangrijkste is dat er beduidend minder instroom is in het ziekenhuis, dat is op zich niet het belangrijkste. Want gewone ziekenhuisbedden in quarantaine hebben we ruim voldoende. Het belangrijkste is dat hoe minder instroom in het ziekenhuis, hoe minder er naar de IC moeten. De meesten komen niet direct op de IC maar doorlopen eerst een deel van het ziekteproces in een gewoon bed.
Mijn verwachting voor de komende dagen is toch wel een daling in de IC bedden die gebruikt zijn. Zal niet met 100 of 200 afnemen, maar een tiental moet toch wel realistisch zijn. Hopelijk vertrekken er wat meer mensen levend van de IC de komende dagen.
Al met al een 24 uur waarover we tevreden mogen zijn, dankzij de inspanningen van iedereen in Nederland krijgen we vat op die rotzak van een Corona!
Wat de voorlaatste alinea van je post betreft: bedoel je een daling van een tiental per dag?Dertig dagen op de IC... En zou het dan gewoon als een seconde aanvoelen voor de mensen die al die tijd in slaap zijn gehouden?quote:
[..]
Ja, de overlijdens zullen nog een uitloop hebben na dit alles. Soms liggen mensen eerst nog 30 of meer dagen op de IC voor ze alsnog overlijden. Helaas.
Ja, da's wel heel belangrijk. Maar ik leid uit jouw posts af dat je denkt dat er geen nieuwe piek of stijging komt wanneer de maatregelen worden versoepeld. Klopt dat?quote:
[..]
Helemaal mee eens, als ik het nu inschat denk ik dat die code zwart er niet komt. We hebben ruimte genoeg en een mogelijke overloop naar Duitsland. Als iedereen nou maar de regels in acht blijft houden de komende 10 dagen, dan heb ik goede hoop dat het ergste achter de rug is.
Ja. Mensen liggen met covid-19 vaak weken op een IC, in China nog een paar duizend terwijl er al weken geen nieuwe besmettingen zijn.quote:
Uit de post van @hollandia02. In Zweden lijkt het vanzelf af te nemen ????
https://en.wikipedia.org/(...)Sweden_medical_cases
Niet accuraat of komt iig niet overeen met de aantallen die elders gehanteerd worden.quote:
[ afbeelding ]
Uit de post van @:hollandia02. In Zweden lijkt het vanzelf af te nemen ????
https://en.wikipedia.org/(...)Sweden_medical_cases
Oeps deze site zegt idd weer iets heel andersquote:
[..]
Niet accuraat of komt iig niet overeen met de aantallen die elders gehanteerd worden.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
note to myself : too good to be true is
Nieuwe besmettingen is wel redelijk stabiel, al meer dan 2 weken nu. Dinsdag opeens onder de 800 maar zondag was het boven de 1200 dus dat middelt weer op de cijfers die we sinds zaterdag zien. De exponentiële groei is er al sinds 23 maart uit.quote:
Ook voor Nederland weer hoopvolle cijfers, 969 nieuwe besmettingen is natuurlijk iets meer dan gisteren, maar vergeet niet dat we sinds maandag ook veel meer testen. Het is dan ook logisch dat de cijfers iets omhoog gaan, misschien morgen zelfs nog iets hoger. Maar dat is geen negatief signaal, het is juist positief. Er worden veel meer testen gedaan en toch stijgen de cijfers maar mondjesmaat.
Maar het meest positief en blij ben ik met deze grafiek vandaag:
[ link | afbeelding ]
Uit deze grafiek kan je namelijk heel belangrijke positieve informatie halen!
Allereerst natuurlijk de daling, die is onmiskenbaar. Waar we eerst opliepen, daarna gelijk bleven zie je nu heel sterk dat we naar beneden gaan
Maar het allerbelangrijkste is dat er beduidend minder instroom is in het ziekenhuis, dat is op zich niet het belangrijkste. Want gewone ziekenhuisbedden in quarantaine hebben we ruim voldoende. Het belangrijkste is dat hoe minder instroom in het ziekenhuis, hoe minder er naar de IC moeten. De meesten komen niet direct op de IC maar doorlopen eerst een deel van het ziekteproces in een gewoon bed.
Mijn verwachting voor de komende dagen is toch wel een daling in de IC bedden die gebruikt zijn. Zal niet met 100 of 200 afnemen, maar een tiental moet toch wel realistisch zijn. Hopelijk vertrekken er wat meer mensen levend van de IC de komende dagen.
Al met al een 24 uur waarover we tevreden mogen zijn, dankzij de inspanningen van iedereen in Nederland krijgen we vat op die rotzak van een Corona!
quote:
[..]
Dank je wel voor deze positieve woorden.
https://www.ad.nl/dossier(...)n-gisteren~a3259945/quote:Aantal ic-patiënten voor het eerst afgenomen: 16 patiënten minder dan gisteren
Ik ben ooit geopereerd en weet daar niets meer van, dus dat denk ik wel. Je hoort ook altijd dat IC patiënten boos en verward zijn als ze wakker worden.quote:Dertig dagen op de IC... En zou het dan gewoon als een seconde aanvoelen voor de mensen die al die tijd in slaap zijn gehouden?
Ik verwacht dan wel een lichte stijging, maar niet noemenswaardig. De maatregelen zullen dermate langzaam afgebouwd worden dat dit mijn inziens niet tot problemen leiden zal.quote:Ja, da's wel heel belangrijk. Maar ik leid uit jouw posts af dat je denkt dat er geen nieuwe piek of stijging komt wanneer de maatregelen worden versoepeld. Klopt dat?
quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)n-gisteren~a3259945/
[..]
Ik ook. Maar bizar lijkt me dat dat je gewoon een maand kwijt bent.quote:Ik ben ooit geopereerd en weet daar niets meer van, dus dat denk ik wel. Je hoort ook altijd dat IC patiënten boos en verward zijn als ze wakker worden.
[..]
Oké, klinkt goed.quote:Ik verwacht dan wel een lichte stijging, maar niet noemenswaardig. De maatregelen zullen dermate langzaam afgebouwd worden dat dit mijn inziens niet tot problemen leiden zal.
Sommige zaken mogen wel blijven:quote:
Als deze daling doorzet wordt een eerste afschaling van maatregelen de 28 realistisch
Betaald voetbal, überhaupt sport evenementen met betaalde sportlieden mag voor mij definitief wegblijven
Behalve tennis dan hea.quote:
[..]
Sommige zaken mogen wel blijven:
Betaald voetbal, überhaupt sport evenementen met betaalde sportlieden mag voor mij definitief wegblijven
Dat kan mij echt niet boeien.quote:
Op Mij ook niet.quote:
Dan kunnen we elkaar een hand geven.quote:
Bij wijze van dan.
quote:
[..]
Dan kunnen we elkaar een hand geven.
Bij wijze van dan.
Zo zie ik het graag.quote:
Op 
Rond 21 maart zag het er somber uit, we liepen steeds dichter qua recvories/ deaths. Sinds de 28e ziet et er steeds beter uit. We heben 1 terugval gehad op de 6e, maar dit was erg klein. Vandaag was voor Europa een goede dag qua vooruitgang.
Is er iemand die iets positiefs kan zeggen over de weinige antistoffen die mensen kennelijk hebben die besmet zijn geweest maar milde symptomen hadden? Hoop dat dat betekent dat ze niet meer besmet kunnen worden of dat het qua symptomen maximaal zo erg wordt als de eerste keer.quote:
Afgelopen dagen in Europa
[ afbeelding ]
Rond 21 maart zag het er somber uit, we liepen steeds dichter qua recvories/ deaths. Sinds de 28e ziet et er steeds beter uit. We heben 1 terugval gehad op de 6e, maar dit was erg klein. Vandaag was voor Europa een goede dag qua vooruitgang.
En sowieso, we zijn elke dag dichter bij een medicijn en/of een vaccin.