abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192433058
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 16:02 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Mooi overzicht! Voel je vooral welkom om dit soort overzichten hier regelmatig te delen met ons O+

Wat je heel mooi ziet in je overzicht is inderdaad dat het aantal doden en recoveries steeds meer uit elkaar lopen. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren. En dan is het zo mooi om te weten dat die herstelde mensen immuun zijn en dus enerzijds weer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en anderzijds helpen om verdere verspreiding te voorkomen.
Zal het wel eens per week uploaden dan :). Is gewoon een screenshot van mijn spreadsheet (staat in het Covid topic in the first post).

Ben in ieder geval opgelucht dat inderdaad de doden/ recoveries uit elkaar lopen. Helemaal omdat ze eerst steeds dichter bij elkaar kwamen.
~ The seminar how to handle disappointments, sadly has been cancelled ~
  vrijdag 3 april 2020 @ 17:06:09 #104
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192433193
quote:
_O-
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192433302
Op het moment liggen er 1324 coronapatiŽnten op de intensive care. Dat zijn er 51 meer dan gisteren, toen het er nog 1273 waren. Het aantal van ruim 50 is flink minder dan eerdere dagen, dus lijkt er sprake van een 'voorzichtige trend'. Inmiddels zijn er 14 Nederlanders overgeplaatst naar ic's in Duitsland.
  vrijdag 3 april 2020 @ 17:14:05 #106
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192433320
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 17:13 schreef danusz1986 het volgende:
Op het moment liggen er 1324 coronapatiŽnten op de intensive care. Dat zijn er 51 meer dan gisteren, toen het er nog 1273 waren. Het aantal van ruim 50 is flink minder dan eerdere dagen, dus lijkt er sprake van een 'voorzichtige trend'. Inmiddels zijn er 14 Nederlanders overgeplaatst naar ic's in Duitsland.
Klinkt relatief goed inderdaad.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192436003
ItaliŽ houdt de afvlakking goed vol *O*
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik verwacht had dat er wat daling zou zijn, daarin was ik te positief denk ik. Maar ik denk maar zo, elke dag is er meer kans op daling.
  vrijdag 3 april 2020 @ 20:14:21 #108
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192436397
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:53 schreef GereDathan het volgende:
ItaliŽ houdt de afvlakking goed vol *O*
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik verwacht had dat er wat daling zou zijn, daarin was ik te positief denk ik. Maar ik denk maar zo, elke dag is er meer kans op daling.
Ik denk dat we het punt hebben bereikt waar we ons moeten gaan afvragen of mensen sterven met corona of door corona, vooral als 99% boven de 60 is.

Er zullen ongetwijfeld mensen in de statistieken zitten die ook zonder corona gestorven waren, die zijn uiteindelijk het meest kwetsbaar.
pi_192436889
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 20:14 schreef borealist het volgende:

[..]

Ik denk dat we het punt hebben bereikt waar we ons moeten gaan afvragen of mensen sterven met corona of door corona, vooral als 99% boven de 60 is.

Er zullen ongetwijfeld mensen in de statistieken zitten die ook zonder corona gestorven waren, die zijn uiteindelijk het meest kwetsbaar.
Een groot deel van de overledenen was anders ook op korte termijn gegaan, helemaal mee eens. Corona versnelt het wat.

Maar nog steeds oneens met 60, geen idee waarom je dat nummer bedacht hebt.
pi_192437027
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:53 schreef GereDathan het volgende:
ItaliŽ houdt de afvlakking goed vol *O*
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik verwacht had dat er wat daling zou zijn, daarin was ik te positief denk ik. Maar ik denk maar zo, elke dag is er meer kans op daling.
Had je dit meegekregen:

Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 12 dagen.

22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
2 april 101
pi_192437069
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 14:40 schreef borealist het volgende:

Er is een gebrek aan accurate data. Aan de hand van Duitse data weten we dat minimaal 100.000 mensen besmet zijn in Nederland, maar het maximum blijft giswerk.

Als je naar de geanimeerde kaartjes van de verspreiding kijkt zie dat het virus letterlijk explodeert, en ook als je naar de DNA analyses kijkt zie je hetzelfde.
Webasto besmetting is tot in detail gedocumenteerd door de Duitsers.

Lees eens svp, het betreft een geÔsoleerde zaak: NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
  vrijdag 3 april 2020 @ 21:20:46 #112
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192437559
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2020 20:52 schreef Za het volgende:

[..]

Had je dit meegekregen:

Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 12 dagen.

22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
2 april 101
Ziet er goed uit vanaf 30 maart. Jammer alleen van 2 april.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  vrijdag 3 april 2020 @ 22:16:02 #113
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192438467
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 20:54 schreef Za het volgende:

[..]

Webasto besmetting is tot in detail gedocumenteerd door de Duitsers.

Lees eens svp, het betreft een geÔsoleerde zaak: NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
pi_192440903
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 22:16 schreef borealist het volgende:

Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
Wat je aan deze zaak ziet IMO is dat 14 besmette mannen gewoon naar hun werk gaan, een sociaal leven hebben, zelfs op vakantie gaan terwijl ze besmet zijn, ten gevolge daarvan honderden van hun contacten daarna in quarantaine gezet worden in Duitsland en op Tenerife en niemand van die honderden mensen besmet is geraakt.

Hoe verklaar je dat?

Het houdt toch in dat wanneer deze honderden mensen nooit in quarantaine waren gezet eveneens niemand van hen besmet was, en het zinloos is gebleken dat te doen. En dat een plotselinge grote besmetting blijkbaar zomaar uitdooft ongeacht quarantaines.

Mondkapjes hoeven niet, een T shirt dat 60% beschermt voor de mond van mensen is voldoende, er staan nl altijd 2 mensen tegenover elkaar waardoor de beschermings barriŤre dubbel geteld kan worden.
  zaterdag 4 april 2020 @ 02:39:39 #115
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192441521
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 april 2020 00:52 schreef Za het volgende:
Wat je aan deze zaak ziet IMO is dat 14 besmette mannen gewoon naar hun werk gaan, een sociaal leven hebben, zelfs op vakantie gaan terwijl ze besmet zijn, ten gevolge daarvan honderden van hun contacten daarna in quarantaine gezet worden in Duitsland en op Tenerife en niemand van die honderden mensen besmet is geraakt.

Hoe verklaar je dat?
Makkelijkste verklaring is dat ze mensen in quarantaine gooiden die het virus al gehad hadden en doorgegeven. Ze viste dus elke keer achter het net.

Vervolgens beginnen de onderzoekers patronen te vinden die er niet zijn omdat ze min of meer blind aan het rond tasten zijn.
pi_192443251
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 22:16 schreef borealist het volgende:

[..]

Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
Mensen die denken dat mondkapjes helpen neem ik niet serieus, er is duidelijk uitgelegd waarom dit niet helpt buiten de professionals. En in Wuhan loopt driekwart van de bevolking standaard met mondkapjes, ook voor Corona. En waar begon deze ellende.....

En nu weer positief graag!
  zaterdag 4 april 2020 @ 10:17:56 #117
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192444019
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 22:16 schreef borealist het volgende:

[..]

Het enige wat ik daaraan kan zien is dat brandhaard bestrijding zinloos is, enige dat blijkbaar werkt is iedereen met een mondkapje op, maar daar hebben we er in Europa niet genoeg van, en willen we echt de komende 20 jaar met mondkapjes rondlopen?
Een mondkapje en een veiligheidsbril dan wat mij betreft, want het virus kan ook via je traanbuisjes naar binnen.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192444571
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2020 20:52 schreef Za het volgende:

[..]

Had je dit meegekregen:

Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 12 dagen.

22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
2 april 101
Ja had ik ergens gezien, zijn hele mooie cijfers! Zoals elke keer weer een kleine opleving voor we doorstoten naar beneden.
  zaterdag 4 april 2020 @ 11:08:18 #119
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192444794
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 10:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ja had ik ergens gezien, zijn hele mooie cijfers! Zoals elke keer weer een kleine opleving voor we doorstoten naar beneden.
Heb jij - of iemand anders hier - enig idee waar zo'n opleving vandaan komt?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192444854
Zoiets gaat nu eenmaal niet rechtlijnig, er zitten altijd in de plus en min uitbijters tussen, de kunst is om niet teveel aandacht aan een enkel punt te geven maar de lijn erin te ontdekken, en die is dalende. ;)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  zaterdag 4 april 2020 @ 11:17:56 #121
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192444911
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 11:11 schreef Sangha het volgende:
Zoiets gaat nu eenmaal niet rechtlijnig, er zitten altijd in de plus en min uitbijters tussen, de kunst is om niet teveel aandacht aan een enkel punt te geven maar de lijn erin te ontdekken, en die is dalende. ;)
Nee, 'tuurlijk, maar van 51 naar 101 vind ik behoorlijk.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192444942
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 11:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nee, 'tuurlijk, maar van 51 naar 101 vind ik behoorlijk.
Van 118 naar 51 ook.
Tap tap tap
pi_192445027
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 11:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nee, 'tuurlijk, maar van 51 naar 101 vind ik behoorlijk.
Ik denk dat het aantal op 1 april 101 was en op 2 april 51. Vanwege de 1-april-grappen wou men extra verificatie dat het wel juist was. En bij 50 overledenen koste dit zoveel tijd dat het pas de volgende dag meetelde.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192445047
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 02:39 schreef borealist het volgende:

Makkelijkste verklaring is dat ze mensen in quarantaine gooiden die het virus al gehad hadden en doorgegeven. Ze viste dus elke keer achter het net.
De 14 mannen die het virus net hadden (5 dagen oid) waren in contact geweest met honderden mensen. Deze honderden mensen werden in quarantaine gezet, gemonitord en telkens getest, dus hadden het niet al gehad het was eind januari.
Dat is het mysterieuze.
pi_192445686
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 11:08 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Heb jij - of iemand anders hier - enig idee waar zo'n opleving vandaan komt?
Ik denk ook, zoals hierboven gezegd, het te maken heeft met tijd. Alles moet geregistreerd worden en dat loopt achter, het kan best dat de bv 101 die genoemd worden al van 3 dagen terug is. Pas na een dag of 7 tot 10 ga je er echt iets van kunnen zeggen.
  zaterdag 4 april 2020 @ 12:31:36 #126
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192445737
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 11:28 schreef Za het volgende:

[..]

De 14 mannen die het virus net hadden (5 dagen oid) waren in contact geweest met honderden mensen. Deze honderden mensen werden in quarantaine gezet, gemonitord en telkens getest, dus hadden het niet al gehad het was eind januari.
Dat is het mysterieuze.
Wat als de incubatie tijd 1-3 dagen is en iemand al na 1-3 dagen besmettelijk is?
pi_192445972
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 12:31 schreef borealist het volgende:

[..]

Wat als de incubatie tijd 1-3 dagen is en iemand al na 1-3 dagen besmettelijk is?
Zeer goed mogelijk, net als dat het mogelijk is dat je na 7 dagen pas besmettelijk bent. Dat is het lastige van dit virus, we weten er nog te weinig van. Het meeste is gokwerk.
pi_192446006
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 12:31 schreef borealist het volgende:

Wat als de incubatie tijd 1-3 dagen is en iemand al na 1-3 dagen besmettelijk is?
Dan zouden de honderden contacten ook positief getest zijn. Ze zijn nl allemaal getest herhaaldelijk vanaf het begin net als die Webasto medewerkers.

Duitsland nam geen enkel risico.

Het virus verspreidde zich razendsnel tussen een aantal mannen, en doofde daarna uit ondanks dat zij sociaal actief waren.
pi_192446127
Mooie cijfers vandaag voor Nederland *O* (RIVM is er vroeg bij).

904 nieuwe gevallen, netjes stabiel al dagen. Maar het aantal ziekenhuisopnames is heel laag, 336. En dat betekent ook een lagere instroom op de IC. Niet direct vandaag, mensen komen veelal pas later op de IC, maar wel de komende paar dagen.
pi_192446185
Eind december is iedereen in de ban van de nieuwe vriendin van Marco Borsato.
En dan komt er een terugblik van 2020, en zegt iedereen: "O ja, die Corona-crisis, die hadden we ook nog. Toen zaten we een paar weken thuis te werken".
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192446675
Goed nieuws, geen 1700 nieuwe asymptomatische corona gevallen in China.

Het is gewoon een vertaal fout, China noemt het virus Novel Corona, waardoor het lijkt alsof het om nieuwe/novel besmettingen gaat, de media nemen dat fout over.
Ook vatten ze alle meldingen tot op heden samen als op die dag gemeld, ik denk dat daardoor verwarring is ontstaan.

Zie ook de artikelen hieronder:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 04-04-2020 14:04:15 ]
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:10:12 #132
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192446910
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 april 2020 12:48 schreef Za het volgende:

[..]

Het virus verspreidde zich razendsnel tussen een aantal mannen, en doofde daarna uit ondanks dat zij sociaal actief waren.
Hoe kan dat dan? :?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:10:49 #133
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192446919
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 12:27 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik denk ook, zoals hierboven gezegd, het te maken heeft met tijd. Alles moet geregistreerd worden en dat loopt achter, het kan best dat de bv 101 die genoemd worden al van 3 dagen terug is. Pas na een dag of 7 tot 10 ga je er echt iets van kunnen zeggen.
Ja, da's waar.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:14:22 #134
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192446962
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 12:57 schreef GereDathan het volgende:
Mooie cijfers vandaag voor Nederland *O* (RIVM is er vroeg bij).

904 nieuwe gevallen, netjes stabiel al dagen. Maar het aantal ziekenhuisopnames is heel laag, 336. En dat betekent ook een lagere instroom op de IC. Niet direct vandaag, mensen komen veelal pas later op de IC, maar wel de komende paar dagen.
Zou je de deeplink nog een keer kunnen geven? Ik kan die tabel niet vinden.

Trouwens, deze tabel geeft toch aan dat de piek al is geweest, of interpreteer ik hem dan verkeerd?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192447004
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:10 schreef Federer-fan het volgende:

Hoe kan dat dan? :?
Dat vraag ik me al weken af.

Ze gingen gewoon naar hun werk, vrienden, bars restaurants en zelfs op vakantie.

Duitsland en Spanje hebben al hun contacten opgespoord, in quarantaine gezet, en keer op keer getest. Niemand van die honderden mensen bleek besmet.

Het lijkt alsof het virus ineens gigantisch om zich heen grijpt, en dooft. Ik kan geen andere verklaring vinden.

In Wuhan waren er 400 besmettingen toen 11 miljoen mensen in complete lockdown gingen, desondanks liep het aantal daar nog op naar 60.000 en stopte het vrij abrupt.
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:18:23 #136
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192447022
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:16 schreef Za het volgende:

[..]

Dat vraag ik me al weken af.

Ze gingen gewoon naar hun werk, vrienden, bars restaurants en zelfs op vakantie.

Duitsland en Spanje hebben al hun contacten opgespoord, in quarantaine gezet, en keer op keer getest. Niemand van die honderden mensen bleek besmet.

Het lijkt alsof het virus ineens gigantisch om zich heen grijpt, en dooft. Ik kan geen andere verklaring vinden.

In Wuhan waren er 400 besmettingen toen 11 miljoen mensen in complete lockdown gingen, desondanks liep het aantal daar nog op naar 60.000 en stopte het vrij abrupt.
Superinteressant. Ik hoop dat dat ook hier gebeurt en dat het snel alleen nog een herinnering was. Aan de andere kan moet ik wel zeggen dat ik ook best wat voordelen zie van deze situatie. Jammer dat die situatie ervoor nodig is dat de natuur meer ruimte krijgt en dat mensen soms wat aardiger tegen elkaar doen.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192447089
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:18 schreef Federer-fan het volgende:

Superinteressant. Ik hoop dat dat ook hier gebeurt en dat het snel alleen nog een herinnering was. Aan de andere kan moet ik wel zeggen dat ik ook best wat voordelen zie van deze situatie. Jammer dat die situatie ervoor nodig is dat de natuur meer ruimte krijgt en dat mensen soms wat aardiger tegen elkaar doen.
Vind ik ook, het is een korte thread, ik heb de link al een paar keer gepost maar doe het nog een keertje, misschien vind je het interessant om te lezen:
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
pi_192447108
Het zegt niet heeeeel veel maar positief nieuws is positief nieuws: het aantal besmettingen nam de afgelopen zeven dagen gemiddeld met 7,9% toe. In de zeven dagen daarvoor was het gemiddeld 15,2% per dag. :) :)
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_192447228
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:14 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Zou je de deeplink nog een keer kunnen geven? Ik kan die tabel niet vinden.

Trouwens, deze tabel geeft toch aan dat de piek al is geweest, of interpreteer ik hem dan verkeerd?
Deze bedoel je: https://www.rivm.nl/docum(...)derland-3-april-2020 ?

Het klopt dat je in alle grafieken een piek ziet, allemaal zo tussen 24-27 maart.

Overigens paar keer bij stichting NICE gekeken vandaag en het aantal IC bedden wat bezet was is vandaag met 5 afgenomen. Dus zeg maar tussen vanmorgen en nu.
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:36:38 #140
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192447246
quote:
Nee, er was er een met een lelijk uitgelijnde tabel erin.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:41:56 #141
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192447312
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik laat gewoon een ander geluid horen in je topic, heb jij even pech :P
Het is gewoon niet de bedoeling van dit topic. Het is alsof je in een topic over oldtimers een verhaal houdt over een Tesla. Heel interessant, maar daar niet relevant.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192447323
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:36 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nee, er was er een met een lelijk uitgelijnde tabel erin.
Ik herinner mij die wel, maar die had ik niet gepost toen. Zal eens zoeken, maar ik weet niet zo uit mijn hoofd waar die te vinden is helaas :'(
pi_192447337
quote:
WUHAN (ANP) - De internationale luchthaven van de Chinese stad Wuhan is grootschalig gedesinfecteerd. Een ploeg van 161 schoonmakers heeft alle vloeroppervlakken, bankjes, liften en bagagetrolleys grondig schoongemaakt, meldt het Chinese staatspersbureau Xinhua. Ook is het luchtverversingssysteem gecontroleerd.

Het zijn allemaal voorbereidingen voor de heropening van de luchthaven. Die staat gepland voor komende woensdag.

De miljoenenstad Wuhan is de plaats waar de wereldwijde corona-uitbraak eind vorig jaar begon.
https://www.zeelandnet.nl(...)vooravond-heropening

Mooi nieuws, heel positief! Maar ook wel een beetje spannend, hoe gaat het daar de komende 2 weken.
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:51:12 #144
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192447395
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:43 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik herinner mij die wel, maar die had ik niet gepost toen. Zal eens zoeken, maar ik weet niet zo uit mijn hoofd waar die te vinden is helaas :'(
Okť, gister postte iemand de link, maar ik kan hem nergens meer vinden.

Edit: Was Sangha en het was de link die ook jij postte, maar het stond me bij at je daarin nog iets van het verloop kon zien. Maar ik kan uit de tabel niet afleiden of er verdere afvlakking is.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192447553
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Okť, gister postte iemand de link, maar ik kan hem nergens meer vinden.

Edit: Was Sangha en het was de link die ook jij postte, maar het stond me bij at je daarin nog iets van het verloop kon zien. Maar ik kan uit de tabel niet afleiden of er verdere afvlakking is.
Ik kijk meestal naar de tabel van het meest recente RIVM rapport, daarin staan de nummers op de juiste datum. Dan zie je dat we afvlakken en ook licht naar beneden gaan in de loop der dagen.
pi_192448150
iot80c.jpg
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zaterdag 4 april 2020 @ 15:52:24 #147
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192448220
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik kijk meestal naar de tabel van het meest recente RIVM rapport, daarin staan de nummers op de juiste datum. Dan zie je dat we afvlakken en ook licht naar beneden gaan in de loop der dagen.
Okť, zal ik ook doen.
quote:
Ik snap deze niet helemaal. Is dit dan hoe elke dag eruitziet?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192448343
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:52 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Okť, zal ik ook doen.
[..]

Ik snap deze niet helemaal. Is dit dan hoe elke dag eruitziet?
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:52 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Okť, zal ik ook doen.
[..]

Ik snap deze niet helemaal. Is dit dan hoe elke dag eruitziet?
Ik heb CBS cijfers over 2018 gepakt. Daaruit blijkt dat er in NL per dag 402 mensen doodgingen. De verdeling was als die blauwe balken.
Dankzij een RIVM rapport weet ik hoe de verdeling over de leeftijden was toen er 771 Corona-doden waren. Procentueel heb ik dat uitgesmeerd over de verschillende leeftijdscategorieŽn. Thans staan we op 150 Corona-doden per dag. Dus verdeeld over die 150 en er boven bij op geteld.
En waarschijnlijk zal het Corona-aandeel nog minder zijn, want die 402 zullen thans ook minder zijn, want zonder Corona zouden deze ouderen waarschijnlijk onder een andere categorie ook wel zijn overleden.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zaterdag 4 april 2020 @ 16:03:55 #149
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192448421
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

[..]

Ik heb CBS cijfers over 2018 gepakt. Daaruit blijkt dat er in NL per dag 402 mensen doodgingen. De verdeling was als die blauwe balken.
Dankzij een RIVM rapport weet ik hoe de verdeling over de leeftijden was toen er 771 Corona-doden waren. Procentueel heb ik dat uitgesmeerd over de verschillende leeftijdscategorieŽn. Thans staan we op 150 Corona-doden per dag. Dus verdeeld over die 150 en er boven bij op geteld.
En waarschijnlijk zal het Corona-aandeel nog minder zijn, want die 402 zullen thans ook minder zijn, want zonder Corona zouden deze ouderen waarschijnlijk onder een andere categorie ook wel zijn overleden.
Ik snap het. Dank je wel.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  Admin zaterdag 4 april 2020 @ 16:05:55 #150
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192448446
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

[..]

Ik heb CBS cijfers over 2018 gepakt. Daaruit blijkt dat er in NL per dag 402 mensen doodgingen. De verdeling was als die blauwe balken.
Dankzij een RIVM rapport weet ik hoe de verdeling over de leeftijden was toen er 771 Corona-doden waren. Procentueel heb ik dat uitgesmeerd over de verschillende leeftijdscategorieŽn. Thans staan we op 150 Corona-doden per dag. Dus verdeeld over die 150 en er boven bij op geteld.
En waarschijnlijk zal het Corona-aandeel nog minder zijn, want die 402 zullen thans ook minder zijn, want zonder Corona zouden deze ouderen waarschijnlijk onder een andere categorie ook wel zijn overleden.
Je vergeet even dat lang niet alle Coronadoden geteld worden omdat er niet getest is.
bron: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Wel is er een enorme piek aan doden die niet officiŽel Coronadoden zijn (omdat die bv in een verzorgingstehuis of thuis zijn overleden zonder dat er getest is of ze Corona hadden).
Dit downplaygedrag is uiterst gevaarlijk, omdat het lijkt alsof je mensen vooral vertelt dat het allemaal enorm meevalt (en daarbij hint naar gewoon lekker naar buiten gaan e.d.)

quote:
14s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:03 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik snap het. Dank je wel.
Zie hierboven en deze relevante link:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  zaterdag 4 april 2020 @ 16:08:59 #151
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192448489
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik kijk meestal naar de tabel van het meest recente RIVM rapport, daarin staan de nummers op de juiste datum. Dan zie je dat we afvlakken en ook licht naar beneden gaan in de loop der dagen.
Ik doelde op pagina 7 van dat rapport. In die tabel kun je goed de daling zien.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:05 schreef Danny het volgende:

[..]

Zie hierboven en deze relevante link:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Ja, dat is natuurlijk zo...
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  Admin zaterdag 4 april 2020 @ 16:13:21 #152
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192448553
Overigens kunnen we voorzichtig positief zijn, maar het is nog VEEL te vroeg om bv weer naar buiten te gaan of feestjes te houden e.d. Dat gaat nog wel een maandje duren en ik verwacht persoonlijk eerst nog een stijging in het aantal doden, want die telling loopt een week of twee achter op de besmettingen.
Plus dat het morgen wel weer heel anders kan zijn. We kunnen wel weer een enorme piek hebben opeens. Nog niet juichen dus :)
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_192448652
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:05 schreef Danny het volgende:

[..]

Je vergeet even dat lang niet alle Coronadoden geteld worden omdat er niet getest is.
bron: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Wel is er een enorme piek aan doden die niet officiŽel Coronadoden zijn (omdat die bv in een verzorgingstehuis of thuis zijn overleden zonder dat er getest is of ze Corona hadden).
Dit downplaygedrag is uiterst gevaarlijk, omdat het lijkt alsof je mensen vooral vertelt dat het allemaal enorm meevalt (en daarbij hint naar gewoon lekker naar buiten gaan e.d.)
[..]

Zie hierboven en deze relevante link:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html
Ik heb inderdaad gekeken naar:

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html

Ik heb een verklaring voor het feit dat er meer doden zijn dan dat er officieel aan Corona-doden zijn geteld.
Het is namelijk zo dat mensen sterven uit eenzaamheid. Omdat ze opgesloten zijn in huis en niet naar buiten gaan. Zo zie je maar weer wat de heilzame werking van buitenlucht en beweging. Die extra doden zijn het gevolg van de lockdown. C'est ca. Problem solved.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Admin zaterdag 4 april 2020 @ 16:41:20 #154
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192448873
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad gekeken naar:

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-in-de-cijfers.html

Ik heb een verklaring voor het feit dat er meer doden zijn dan dat er officieel aan Corona-doden zijn geteld.
Het is namelijk zo dat mensen sterven uit eenzaamheid. Omdat ze opgesloten zijn in huis en niet naar buiten gaan.
a) Dat is een door jou zelf verzonnen 'verklaring'
b) Dat zou wel erg snel zijn, na twee weken binnen blijven.
c) Huisartsen hebben hierover al eerder aan de bel getrokken. Mensen waarvan zij vrijwel zeker waren die Corona hadden en overleden werden niet als Coronadode geteld.

quote:
Zo zie je maar weer wat de heilzame werking van buitenlucht en beweging
Ermm, waar zie ik dat? Want nu ga je er vanuit dat jouw woord gospel is heb ik het idee, terwijl je niets doet dan een totaal ongefundeerde aanname en die als feit probeert te slijten.

quote:
Die extra doden zijn het gevolg van de lockdown. C'est ca. Problem solved.
Behalve dat je ongefundeerde verzinselen uitkraamt natuurlijk. Laten we hier niet met verzonnen gelul de boel bagatelliseren. Dat is veel te gevaarlijk. En nee, dat is geen vraag. Speculeer zoveel je wil, maar ga geen verzinselen als waarheid verkondigen. Daarvoor is deze situatie net even iets te cruciaal.

https://www.destentor.nl/(...)toe-gemeld~a2b1c2cb/
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gemiddeld~a2b1c2cb/
https://www.telegraaf.nl/(...)ronadoden-ligt-hoger
https://www.gelderlander.(...)-patienten~a2ea31e7/
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_192448954
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Okť, gister postte iemand de link, maar ik kan hem nergens meer vinden.

Edit: Was Sangha en het was de link die ook jij postte, maar het stond me bij at je daarin nog iets van het verloop kon zien. Maar ik kan uit de tabel niet afleiden of er verdere afvlakking is.
Deze: https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  zaterdag 4 april 2020 @ 16:48:19 #156
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192448973
quote:
Ja, klopt. Dank je wel.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192449075
Het aantal Nederlandse coronapatiŽnten op de intensive cares is met 36 toegenomen tot 1360. Gisteren kwamen er 51 patiŽnten bij. De sociale distancing lijkt te werken, zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We hebben momenteel voldoende aanbod aan IC en niet-IC-bedden. Dat is geruststellend.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 17:03:37 #158
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192449159
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:55 schreef danusz1986 het volgende:
Het aantal Nederlandse coronapatiŽnten op de intensive cares is met 36 toegenomen tot 1360. Gisteren kwamen er 51 patiŽnten bij. De sociale distancing lijkt te werken, zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We hebben momenteel voldoende aanbod aan IC en niet-IC-bedden. Dat is geruststellend.”
Da's niet verkeerd. Crosspost je dit ook nog in het algemene positiviteitstopic?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 4 april 2020 @ 18:16:24 #159
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_192450114
Geplaatst door @Tourniquet in een ander topic.

HecoI04.png
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_192450552
Dank @deedeetee!

ItaliŽ ook netjes rond de 4k nieuwe besmettingen. Natuurlijk nog veel te veel, maar heel fijn dat er geen stijging meer is.
  zaterdag 4 april 2020 @ 19:26:45 #161
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192451155
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 18:16 schreef deedeetee het volgende:
Geplaatst door @:Tourniquet in een ander topic.

[ afbeelding ]
En het gaat eigenlijk vooral om die rode lijn hŤ? Zolang die onder de paarse lijn blijft gaat het goed wat betreft de zorgcapaciteit, althans, wat betreft de IC-capaciteit.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192451520
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:26 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

En het gaat eigenlijk vooral om die rode lijn hŤ? Zolang die onder de paarse lijn blijft gaat het goed wat betreft de zorgcapaciteit, althans, wat betreft de IC-capaciteit.
Klopt, die 2400 is wel aangegeven als totale max capaciteit van IC-bedden, inclusief bedden voor niet-corona gevallen. Daarom heb ik op 1900 bedden nog een lijn gezet ervan uitgaande dat er ook 500 niet-corona bedden moeten zijn.

Maar als deze trend zich doorzet ziet het er gunstig uit voor de komende tijd. Het lastige zal worden om daarna aan de knoppen te gaan draaien van de maatregelen zodat de max capaciteit niet bereikt wordt.
pi_192451618
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:45 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Klopt, die 2400 is wel aangegeven als totale max capaciteit van IC-bedden, inclusief bedden voor niet-corona gevallen. Daarom heb ik op 1900 bedden nog een lijn gezet ervan uitgaande dat er ook 500 niet-corona bedden moeten zijn.

Maar als deze trend zich doorzet ziet het er gunstig uit voor de komende tijd. Het lastige zal worden om daarna aan de knoppen te gaan draaien van de maatregelen zodat de max capaciteit niet bereikt wordt.
Het zouden toch 2400 Corona en 500 niet Corona worden? In totaal 2900 volgende week?
pi_192451672
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het zouden toch 2400 Corona en 500 niet Corona worden? In totaal 2900 volgende week?
Nee die 2400 was volgens mij inclusief niet-Corona.
Tap tap tap
pi_192451692
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:53 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Nee die 2400 was volgens mij inclusief niet-Corona.
Ja, klopt.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 20:05:29 #166
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192451874
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:45 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Klopt, die 2400 is wel aangegeven als totale max capaciteit van IC-bedden, inclusief bedden voor niet-corona gevallen. Daarom heb ik op 1900 bedden nog een lijn gezet ervan uitgaande dat er ook 500 niet-corona bedden moeten zijn.
Ja, logisch.
quote:
Maar als deze trend zich doorzet ziet het er gunstig uit voor de komende tijd. Het lastige zal worden om daarna aan de knoppen te gaan draaien van de maatregelen zodat de max capaciteit niet bereikt wordt.
Ja, goed punt. Want je kunt die maatregelen moeilijk voor onbepaalde tijd voortzetten.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192452694
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:05 schreef Danny het volgende:

Je vergeet even dat lang niet alle Coronadoden geteld worden omdat er niet getest is.

Maar dat is al vanaf februari het geval.

Indien het aantal lager is, is dat met niet getestte personen niet meegeteld al 2 mnd. IMO
pi_192452745
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 21:02 schreef Za het volgende:

[..]

Maar dat is al vanaf februari het geval.

Indien het aantal lager is, is dat met niet getestte te personen al weken niet meegeteld.
Dat denk ik ook.


Daarnaast denk ik dat er in het begin misschien zelfs minder snel getest werd, omdat men corona nog niet vermoedde.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_192452840
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 21:05 schreef Filosoofert het volgende:

Dat denk ik ook.


Daarnaast denk ik dat er in het begin misschien zelfs minder snel getest werd, omdat men corona nog niet vermoedde.
Eens.
Er waren heel veel verdachte gevallen van longontsteking in de omgeving Uden ver voor het eerste corona geval, deze info bleek later consistent te zijn met een opmerkelijk hoog aantal bevestigde corona patiŽnten in Uden.
pi_192452892
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 21:11 schreef Za het volgende:

[..]

Eens.
Er waren heel veel verdachte gevallen van longontsteking in de omgeving Uden ver voor het eerste corona geval, deze info bleek later consistent te zijn met een opmerkelijk hoog aantal bevestigde corona patiŽnten in Uden.
Klopt, kenissen van mij waren begin februari in Milaan, ook 1 ervan met longontsteking teruggekomen. Verder niet getest en er bovenop gekomen, dus weten doe je het niet.


Ik ben echt benieuwd wat er uit de antistof-onderzoeken komt...

Ik woon in Veghel trouwens, en hoor die verhalen meer. Maarja, verhalen zijn niet echt betrouwbaar. Een neefje van een buurman van mijn moeder - stijl.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_192453049
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 april 2020 21:14 schreef Filosoofert het volgende:

Klopt, kenissen van mij waren begin februari in Milaan, ook 1 ervan met longontsteking teruggekomen. Verder niet getest en er bovenop gekomen, dus weten doe je het niet.


Ik ben echt benieuwd wat er uit de antistof-onderzoeken komt...

Ik woon in Veghel trouwens, en hoor die verhalen meer. Maarja, verhalen zijn niet echt betrouwbaar. Een neefje van een buurman van mijn moeder - stijl.
Dus je bent midden in het uitbraak gebied, veel mensen van daar hebben in de centrale thread gepost, best heftig, gelukkig wat rustiger nu.

Die antistoftesten ben ik ook heel benieuwd naar, Gent zou afgelopen week met cijfers komen maar hebben niets bekend gemaakt, de UK zou 3,5 miljoen tests verspreiden maar is nog niet gebeurd, misschien volgende week.
pi_192453099
Nu nog realistische cijfers uit China :9
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_192457968
De gemiddelde leeftijd van het overlijden van de Corona-patient in Nederland is 80,9 jaar (bron RIVM)
De gemiddelde leeftijd van het overlijden van de gemiddelde burger was in 2018 in NL 81,8 (bron volksgezondheid.info)
In het "rampjaar" 2008 was de gemiddelde leeftijd van de overleden burger in Nederland gelijk aan dat van de Corona-dode nu.... (bron volksgezondheid.info)
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192458809
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:53 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Nee die 2400 was volgens mij inclusief niet-Corona.
Dan zit ik mis, dank je wel :)
pi_192460899
In Belgie gaan meer mensen gezond weer uit het ziekenhuis dan dat ze er ziek in komen _O_
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_192461013
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 12:58 schreef TLC het volgende:
In Belgie gaan meer mensen gezond weer uit het ziekenhuis dan dat ze er ziek in komen _O_
Dat zijn mooie berichten! In BelgiŽ zie je dus langzaam al de afname plaatsvinden? Dat is echt positief nieuws!
pi_192461052
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 12:58 schreef TLC het volgende:
In Belgie gaan meer mensen gezond weer uit het ziekenhuis dan dat ze er ziek in komen _O_
In BelgiŽ hebben voor het eerst meer mensen het ziekenhuis verlaten, dan dat er binnenkwamen. 504 personen konden weer naarhuis, terwijl er 499 nieuwe patiŽnten werden opgenomen.

Er werden 499 nieuwe opnames geteld in de ziekenhuizen, wat de derde daling op rij is. Daar stond tegenover dat 504 patiŽnten zijn ontslagen. In totaal zijn sinds 15 maart 8273 mensen met corona opgenomen, terwijl er 3751 weer naar huis mochten.
  zondag 5 april 2020 @ 13:16:44 #178
462731 TheVoice4ever
Anti-Coronagedoe
pi_192461096
wil best wel eens weten hoeveel mensen er hier nu eigenlijk hersteld zijn?

als ze die cijfers nu ook zouden publiceren, dat zou ook beetje goed positief nieuws op kunnen leveren, alleen al voor het moraal onder het volk
#WirBleibenZuhause
#BlijfThuis
#StayHome
pi_192461166
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 13:13 schreef Za het volgende:

[..]

In BelgiŽ hebben voor het eerst meer mensen het ziekenhuis verlaten, dan dat er binnenkwamen. 504 personen konden weer naarhuis, terwijl er 499 nieuwe patiŽnten werden opgenomen.

Er werden 499 nieuwe opnames geteld in de ziekenhuizen, wat de derde daling op rij is. Daar stond tegenover dat 504 patiŽnten zijn ontslagen. In totaal zijn sinds 15 maart 8273 mensen met corona opgenomen, terwijl er 3751 weer naar huis mochten.
Echt mooi om te zien, het toont aan dat alle maatregelen (die in BelgiŽ zijn net wat zwaarder dan bij ons, maar goed vergelijkbaar) echt werken. Hopelijk is het voor BelgiŽ een kantelpunt en worden de getallen nog positiever. Dat wij maar snel mogen volgen hier :Y
pi_192461197
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 13:16 schreef TheVoice4ever het volgende:
wil best wel eens weten hoeveel mensen er hier nu eigenlijk hersteld zijn?

als ze die cijfers nu ook zouden publiceren, dat zou ook beetje goed positief nieuws op kunnen leveren, alleen al voor het moraal onder het volk
Mee eens, totaal onbegrijpelijk dat dit niet gedaan wordt. Al lijkt het erop alsof er soms wel iets doorsijpelt naar Worldometers, maar wat de bron dan is :?

Maar ik weet niet of iedereen bij wie Corona vastgesteld is erna nogmaals getest wordt. Vermoedelijk niet, we testen hier vrij weinig naar mijn weten.

Je zou in theorie kunnen aanhouden dat mensen die +/- 4 weken geleden als besmet zijn aangemerkt minus het aantal doden het aantal herstelden is? Maar dat is wel heel erg ruw geschat en weinig onderbouwd.
pi_192462627
0i5hvc.jpg
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 5 april 2020 @ 17:21:48 #182
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192464399
quote:
Wat geeft deze figuur weer?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192464407
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 17:21 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wat geeft deze figuur weer?
Het aantal dodelijke slachtoffers per dag.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 5 april 2020 @ 17:25:09 #184
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192464442
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 17:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het aantal dodelijke slachtoffers per dag.
Okť, dank je wel.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192471582
Geen bewijs van levende virussen op oppervlakken

Eerste onderzoeken en onderzoeken in woningen in Heinsberg hebben enkele aanwijzingen opgeleverd over hoe het virus werkt.

Streeck, directeur van het Instituut voor Virologie van de Universiteit van Bonn, zei dat hij het coronavirus kon detecteren door afstandsbedieningen, wastafels, mobiele telefoons, toiletten of deurklinken schoon te vegen.

Op basis van deze swabs is het echter niet gelukt om het virus in het laboratorium te kweken. 'Dit betekent dat we het RNA (of ribonucleÔnezuur, dat de genetische informatie van het virus bevat) van' dode 'virussen hebben gedetecteerd,' zei Streeck.

Volgens zijn eerdere onderzoeksresultaten is hij van mening 'dat een deurklink alleen besmettelijk kan zijn als iemand daadwerkelijk in zijn hand heeft gehoest en er vervolgens naar heeft uitgekeken.

'Daarna moet je zelf naar de deurklink grijpen en je gezicht aanraken', zei hij. Het is nog niet mogelijk te zeggen hoe lang het virus op de deurkruk kan blijven zitten omdat er onvoldoende onderzoek is gedaan.

Streeck voegde toe: "We bevonden ons in een huishouden waar veel zeer besmettelijke mensen woonden, en toch slaagden we er niet in om een ​​levend virus van welk oppervlak dan ook te detecteren."

Hij zei dat deze vroege onderzoeksresultaten nu verder zouden worden ontwikkeld in de huidige studie in Heinsberg .

https://www.thelocal.de/2(...)ntrys-worst-hit-spot
  Admin maandag 6 april 2020 @ 08:34:17 #186
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192473016
quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 01:38 schreef Za het volgende:

Geen bewijs van levende virussen op oppervlakken

blablabla

[b]van mening 'dat een deurklink alleen besmettelijk kan zijn als iemand daadwerkelijk in zijn hand heeft gehoest en er vervolgens naar heeft uitgekeken. 'Daarna moet je zelf naar de deurklink grijpen en je gezicht aanraken', zei hij.[b]
Dus het kan wel?
Want ik herinner me bv nog het vinden van levend corona op een cruiseschip na twee weken en onderzoek dat heeft aangetoond dat corona in leven blijft op bv papier, karton, hout, metalen etc.
Overigens loopt hier een topic over: COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  maandag 6 april 2020 @ 09:31:51 #187
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192473599
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 08:34 schreef Danny het volgende:

[..]

Dus het kan wel?
Want ik herinner me bv nog het vinden van levend corona op een cruiseschip na twee weken en onderzoek dat heeft aangetoond dat corona in leven blijft op bv papier, karton, hout, metalen etc.
Overigens loopt hier een topic over: COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Ja, precies. Ik hoop alleen dat het al heel snel niet meer zodanig levend is dat je er nog besmet door kunt raken.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192475457
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 08:34 schreef Danny het volgende:

Dus het kan wel?
Want ik herinner me bv nog het vinden van levend corona op een cruiseschip na twee weken en onderzoek dat heeft aangetoond dat corona in leven blijft op bv papier, karton, hout, metalen etc.
Overigens loopt hier een topic over: COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Dat het nog aangetroffen kan worden en of het nog besmettelijk is, zijn verschillende dingen.
Ik weet al maanden ook niet beter dan dat het zelfs tot een maand actief op oppervlakken kan blijven, maar volgens dit Duitse onderzoek is het dan wel aanwezig maar niet meer in staat iemand ziek te maken.

Als wat hij zegt klopt zou dat fantastisch zijn, want dat zou mensen zoveel meer bewegingsvrijheid geven.

Misschien heeft hij gelijk, ik heb ook gelezen dat het op de Diamond Princess nog is aangetroffen 17 dagen nadat de passagiers al weg waren, maar er stond niet bij of het nog in een staat was iemand te besmetten.
  maandag 6 april 2020 @ 12:10:10 #189
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192475950
quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 11:44 schreef Za het volgende:

[..]

Dat het nog aangetroffen kan worden en of het nog besmettelijk is, zijn verschillende dingen.
Ik weet al maanden ook niet beter dan dat het zelfs tot een maand actief op oppervlakken kan blijven, maar volgens dit Duitse onderzoek is het dan wel aanwezig maar niet meer in staat iemand ziek te maken.

Als wat hij zegt klopt zou dat fantastisch zijn, want dat zou mensen zoveel meer bewegingsvrijheid geven.

Misschien heeft hij gelijk, ik heb ook gelezen dat het op de Diamond Princess nog is aangetroffen 17 dagen nadat de passagiers al weg waren, maar er stond niet bij of het nog in een staat was iemand te besmetten.
Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192476062
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:10 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
maar STEL dat het wel besmettelijk is. Dus stel er zit wel virusdeeltjes op een pak yoghurt of pak koekjes die je net uit de supermarkt hebt gehaald. Dan zou je zeggen, dat er al veel meer 'kwetsbare mensen' al besmet waren geraakt? Lijkt mij raar dat ieder kwetsbaar persoon alle verpakte producten schoonmaakt. Of dat je na elke keer een pak te hebben aangeraakt meteen grondig je handen gaat wassen....
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_192476216
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:10 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
Tja, dat is nou het verschil tussen een wetenschappelijk artikel en wat een nieuwsbron ervan maakt. Dat gaat al decennia zo overigens. Denk aan alle koppen met 'onderzoek toont aan dat je van koffie kanker krijgt' en 'van drie eieren per dag heb je minder kans op hart- en vaatziekten'.
pi_192476302
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:10 schreef Federer-fan het volgende:

Ze zouden ook alleen maar moet praten over 'besmettelijk aanwezig", want als het aanwezig is maar niet besmettelijk is dat misschien wetenschappelijk gezien interessant, maar niet voor de gewone burger.
Eens, of indien het geen gevaar meer op kan leveren het hele "aanwezig" achterwege laten.

De man die het beweerd is het hoofd van het Institute of Virology at the University Hospital in Bonnhas.
Hij leidt tevens het antistoffen onderzoek.

Hij zal niet zomaar iets gaan roepen wat mensen in gevaar kan brengen, en heeft zich ook nog niet definitief hierover uitgesproken.

Elke paar dagen zijn er verslagen dus er volgt vast meer info deze week.
  maandag 6 april 2020 @ 12:26:12 #193
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192476308
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:14 schreef Apotheose het volgende:

[..]

maar STEL dat het wel besmettelijk is. Dus stel er zit wel virusdeeltjes op een pak yoghurt of pak koekjes die je net uit de supermarkt hebt gehaald. Dan zou je zeggen, dat er al veel meer 'kwetsbare mensen' al besmet waren geraakt? Lijkt mij raar dat ieder kwetsbaar persoon alle verpakte producten schoonmaakt. Of dat je na elke keer een pak te hebben aangeraakt meteen grondig je handen gaat wassen....
Precies. Idem met ademhalen en praten. Als dat allemaal zo besmettelijk was, was zo ongeveer iedereen al besmet geweest lijkt me. us positief al shet waar is, want dan zijn er al heel veel mensen immuun.
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tja, dat is nou het verschil tussen een wetenschappelijk artikel en wat een nieuwsbron ervan maakt. Dat gaat al decennia zo overigens. Denk aan alle koppen met 'onderzoek toont aan dat je van koffie kanker krijgt' en 'van drie eieren per dag heb je minder kans op hart- en vaatziekten'.
Ja, inderdaad. Of dat stof X drie keer zo gevaarlijk is als stof Y. Waarbij dan niet wordne vermeldat de kans dat je van stof X iets krijgt 0,00000001 is en die van stof Y 0,00000003.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192476322
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:26 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Precies. Idem met ademhalen en praten. Als dat allemaal zo besmettelijk was, was zo ongeveer iedereen al besmet geweest lijkt me. us positief al shet waar is, want dan zijn er al heel veel mensen immuun.
[..]

Ja, inderdaad. Of dat stof X drie keer zo gevaarlijk is als stof Y. Waarbij dan niet wordne vermeldat de kans dat je van stof X iets krijgt 0,00000001 is en die van stof Y 0,00000003.
Klopt, als je twee loten koopt heb je twee keer zoveel kans om de loterij te winnen.
  maandag 6 april 2020 @ 12:26:45 #195
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192476323
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:25 schreef Za het volgende:

[..]

Eens, of indien het geen gevaar meer op kan leveren het hele "aanwezig" achterwege laten.
Ja, inderdaad.
quote:
De man die het beweerd is het hoofd van het Institute of Virology at the University Hospital in Bonnhas.
Hij leidt tevens het antistoffen onderzoek.

Hij zal niet zomaar iets gaan roepen wat mensen in gevaar kan brengen, en heeft zich ook nog niet definitief hierover uitgesproken.

Elke paar dagen zijn er verslagen dus er volgt vast meer info deze week.
Ben benieuwd.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 6 april 2020 @ 12:30:48 #196
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192476400
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, als je twee loten koopt heb je twee keer zoveel kans om de loterij te winnen.
Ja, precies.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192476675
@Danny

Volkin: Volgens dit rapport klinkt het alsof het COVID-19-virus mogelijk dagenlang op oppervlakken leeft. Hoe bezorgd moeten we zijn over ons risico om besmet te raken door simpelweg iets aan te raken waarmee een geÔnfecteerde persoon dagen geleden contact heeft gehad?
Machamer: Wat veel pers krijgt en uit de context wordt gepresenteerd , is dat het virus 72 uur op plastic kan blijven zitten - wat echt eng klinkt. Maar wat belangrijker is, is de hoeveelheid virus die overblijft. Het is minder dan 0,1% van het startende virusmateriaal. Infectie is theoretisch mogelijk, maar onwaarschijnlijk op de niveaus die na een paar dagen overblijven. Mensen moeten dit weten.

https://hub.jhu.edu/2020/03/20/sars-cov-2-survive-on-surfaces/
pi_192477522
Positief geteste personen
18.803* (+952)
Ziekenhuisopnames
7.135 (+260)
Overleden personen
1.867** (+101)

Heeft iemand de cijfers van vorige week maandag om te vergelijken?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HooeZrC76s0" rel="nofollow" target="_blank">God is an ever receding pocket of scientific ignorance, that’s getting smaller and smaller as time goes on</a>
pi_192477577
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 13:45 schreef falling_away het volgende:
Positief geteste personen
18.803* (+952)
Ziekenhuisopnames
7.135 (+260)
Overleden personen
1.867** (+101)

Heeft iemand de cijfers van vorige week maandag om te vergelijken?
30-03-2020 | 14.00 uur

Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiŽnten: 11.750 (+884)

Het totaal aantal gemelde patiŽnten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 3990 (+507)

Het totaal aantal gemelde overleden patiŽnten: 864 (+93)
Tap tap tap
pi_192477926
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 13:49 schreef CherryLips het volgende:

[..]

30-03-2020 | 14.00 uur

Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiŽnten: 11.750 (+884)

Het totaal aantal gemelde patiŽnten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 3990 (+507)

Het totaal aantal gemelde overleden patiŽnten: 864 (+93)
ok bedankt.. met name het aantal ziekenhuisopnames is positief dus. Morgen zullen we wel wat hogere cijfers zien maar dat ligt dan in de lijn der verwachting.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HooeZrC76s0" rel="nofollow" target="_blank">God is an ever receding pocket of scientific ignorance, that’s getting smaller and smaller as time goes on</a>
  maandag 6 april 2020 @ 15:20:22 #201
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192478973
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 14:11 schreef falling_away het volgende:

[..]

ok bedankt.. met name het aantal ziekenhuisopnames is positief dus. Morgen zullen we wel wat hogere cijfers zien maar dat ligt dan in de lijn der verwachting.
Je bedoelt dat we morgen hogere cijfers zien van vandaag (want gecorrigeerd) of dat we morgen hogere cijfers zien van morgen?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192478985
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 15:20 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Je bedoelt dat we morgen hogere cijfers zien van vandaag (want gecorrigeerd) of dat we morgen hogere cijfers zien van morgen?
Ik denk dat we morgen pas de correctie te zien krijgen van het weekend, waar minder is gemeld. Maar wellicht zit ik mis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HooeZrC76s0" rel="nofollow" target="_blank">God is an ever receding pocket of scientific ignorance, that’s getting smaller and smaller as time goes on</a>
  maandag 6 april 2020 @ 15:22:24 #203
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192479004
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 15:21 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik denk dat we morgen pas de correctie te zien krijgen van het weekend, waar minder is gemeld. Maar wellicht zit ik mis.
Ja, precies.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192479369
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 15:21 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik denk dat we morgen pas de correctie te zien krijgen van het weekend, waar minder is gemeld. Maar wellicht zit ik mis.
Dat kun je verwachten gezien de vorige twee/drie weekeinden:

MOx4Yc6.png

Als dat morgen niet of fel minder het geval is, kun je helemaal stellen dat de daling ingezet wordt. En gezien de trend in de vorige weken, waarbij de aantallen opliepen gedurende de week en waar dit afgelopen week juist niet het geval was, zou ik niet eens verbaasd zijn.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')