Daar is het soms net alsof ze hopen dat de wereld vergaatquote:Op dinsdag 7 april 2020 16:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Gewoon niet meer in andere topics reageren, daar wordt meestal iedereen die niet mee jankt meteen de kop afgeslagen. Niks van aantrekken, dat doe ik al heel lang niet meer.
quote:Op dinsdag 7 april 2020 18:30 schreef Hexagon het volgende:
Ze beginnen het voorzichtig over afschalen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
Heel mooi nieuws voor velen, maar juist als kapper en schoonheidsspecialiste kom je heel direct in aanraking met de klant.quote:Op dinsdag 7 april 2020 18:30 schreef Hexagon het volgende:
Ze beginnen het voorzichtig over afschalen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
Kappers snap ik trouwens, schoonheidsspecialistes niet. Op een gegeven moment wordt je haar gewoon te lang. Maar schoonheidsspecialistes zijn toch niet zo urgent?quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Heel mooi nieuws voor velen, maar juist als kapper en schoonheidsspecialiste kom je heel direct in aanraking met de klant.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:34 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Kappers snap ik trouwens, schoonheidsspecialistes niet. Op een gegeven moment wordt je haar gewoon te lang. Maar schoonheidsspecialistes zijn toch niet zo urgent?
Dat zou heel positief zijn, scholen en kappers open zou voor mij persoonlijk echt prio 1 zijn.quote:Op dinsdag 7 april 2020 18:30 schreef Hexagon het volgende:
Ze beginnen het voorzichtig over afschalen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)nge-voorwaarden.html
Waarschijnlijk mogen de kappers en schoonheidsspecialisten het eerste
Wow! Mooie cijfers! Hopelijk zet het in Italië goed door, net als Spanje. Frankrijk is nog wel een dingetje, maar daar vliegen de cijfers sowieso van hoog naar laag.quote:Op dinsdag 7 april 2020 18:27 schreef ANOROC het volgende:
Om maar even iets positiefs te melden: In Italië het laagste aantal nieuwe besmettingen sinds 13 maart. Net iets boven de 3000. Daarnaast liggen er 106 personen minder op de IC in vergelijking met gisteren.
quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:52 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat zou heel positief zijn, scholen en kappers open zou voor mij persoonlijk echt prio 1 zijn.
Ja, anders zie ik toch op een gegeven moment niet meer waar ik loop.quote:
Als man hebben jullie het maar makkelijk. Gewoon kaal scheren. Is dat positief of niet?quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:40 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, anders zie ik toch op een gegeven moment niet meer waar ik loop.
als vrouw ook wel hoor. Staart erin. Klaarquote:Op dinsdag 7 april 2020 20:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als man hebben jullie het maar makkelijk. Gewoon kaal scheren. Is dat positief of niet?
Dat doe ik ookquote:Op dinsdag 7 april 2020 20:48 schreef Apotheose het volgende:
[..]
als vrouw ook wel hoor. Staart erin. Klaar
Dat kan ik als man zijnde ook ondertussenquote:Op dinsdag 7 april 2020 20:48 schreef Apotheose het volgende:
[..]
als vrouw ook wel hoor. Staart erin. Klaar
Dan doe ik het wel in een staart.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als man hebben jullie het maar makkelijk. Gewoon kaal scheren. Is dat positief of niet?
Apart. Dan zou je kunnen denken dat zo'n lockdown amper invloed heeft.quote:
Gek genoeg gaat het niet door het dak, maar ik vrees eerlijk gezegd voor Zweden. Afgelopen weekend ging het helemaal los met contacten En we weten allemaal wat dat in 2 tot 12 dagen kan veroorzaken.quote:
staat je goed!quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:53 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dan doe ik het wel in een staart.
Nouja om eerlijk te zijn dat ene weekend waarbij er zoveel mensen naar het strand gingen had ook niet veel effect uiteindelijk.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:57 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Gek genoeg gaat het niet door het dak, maar ik vrees eerlijk gezegd voor Zweden. Afgelopen weekend ging het helemaal los met contacten En we weten allemaal wat dat in 2 tot 12 dagen kan veroorzaken.
Maar vooralsnog doen ze het prima!
Maar wat wanneer blijkt dat bij geen lockdown het aantal besmettingen eveneens afvlakt, de curve exact hetzelfde verloopt, welke conclusie moeten we dan trekken, dat zou knap lastig zijn.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:57 schreef GereDathan het volgende:
Gek genoeg gaat het niet door het dak, maar ik vrees eerlijk gezegd voor Zweden. Afgelopen weekend ging het helemaal los met contacten En we weten allemaal wat dat in 2 tot 12 dagen kan veroorzaken.
Maar vooralsnog doen ze het prima!
Op het strand was er nog wel iets van afstand, en het was buiten. In Zweden is de horeca e.d. gewoon open.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja om eerlijk te zijn dat ene weekend waarbij er zoveel mensen naar het strand gingen had ook niet veel effect uiteindelijk.
We kunnen dat achteraf zeggen, maar het zou wel heel zuur zijn als blijkt dat een volledige, 'intelligente' of amper lockdown geen verschil maaktquote:Op dinsdag 7 april 2020 21:01 schreef Za het volgende:
[..]
Maar wat wanneer blijkt dat bij geen lockdown het aantal besmettingen eveneens afvlakt, de curve exact hetzelfde verloopt, welke conclusie moeten we dan trekken, dat zou knap lastig zijn.
Better safe than sorry natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
We kunnen dat achteraf zeggen, maar het zou wel heel zuur zijn als blijkt dat een volledige, 'intelligente' of amper lockdown geen verschil maakt
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?quote:
Heb je die kleine steegjes en straatjes in Bergamo wel eens gezien. Plus die appartementen waar drie generaties bij elkaar leven op een klein oppervlak.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?
Dat is niet genoeg om dit grote verschil te verklaren.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je die kleine steegjes en straatjes in Bergamo wel eens gezien. Plus die appartementen waar drie generaties bij elkaar leven op een klein oppervlak.
Heel anders dan de Zweden die Social distancing als een levensvisie aanhangen.
Nou.. er is al een groot verschil tussen Brabant/Limburg en de meest noordelijke provincies in ons eigen land. Scandinavie is op zich vrij dunbevolkt. Daarbij hebben ze sowieso meer tijd gehad om het onheil te zien aankomen net als wij hier in Noord-Nederland.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is niet genoeg om dit grote verschil te verklaren.
Bedankt.quote:
Inderdaadquote:Op dinsdag 7 april 2020 21:10 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Better safe than sorry natuurlijk.
In mijn ziekenhuis zaten we op de top op 64 opnames met bewezen COVID-19 en dat zijn er nu 45. Bij deze een kleine portie positief nieuws!quote:Op woensdag 8 april 2020 09:07 schreef Apotheose het volgende:
hoop dat er vandaag weer wat positiefs is te melden. Kan het echt gebruiken...
Hier was de top 118 (bewezen en verdacht samen wel) en nu 99quote:Op woensdag 8 april 2020 09:08 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
In mijn ziekenhuis zaten we op de top op 64 opnames met bewezen COVID-19 en dat zijn er nu 45. Bij deze een kleine portie positief nieuws!
Veelquote:Op woensdag 8 april 2020 09:12 schreef Abdus18 het volgende:
[..]
Hier was de top 118 (bewezen en verdacht samen wel) en nu 99
Als je kijkt naar het aantal doden zie je dit beeld alleen niet. Dat lijkt mij iets betrouwbaarder, al zijn die ook niet perfect.quote:
Ik was van plan deze grafiek vandaag te posten, gisteren vond ik het nog te vroeg omdat er nog meldingen verwerkt moesten worden. Maar nu durf ik wel te zeggen dat de IC bezetting de goede kant op gaat. Het ziet eruit alsof we de op de piek zitten, langzaam zakken we wat. De zorg lijkt het goed aan te kunnen, al is er nog wel een marathon (woord gestolen van Jaap van Dissel) te lopen voor de zorg. Na de Corona komt de gewone golf zieken die nu thuisblijven uit angst nog langs.quote:
Ook het RIVM wordt langzaam positiever. Natuurlijk praten ze wat verder vooruit dan ik doe, zij hebben tenslotte veel meer kennis en inzicht in de situatie. Maar mijn mening is dat eind april te negatief is, voor mijn gevoel zitten we in de piek. Het kan elk moment gaan zakken, dat zie je in andere landen ook gebeuren. En dat zijn dan landen waar ze iedereen naar de IC brengen.quote:Vóór 1 juni kan het het aantal bezette plaatsen op de intensive care weer zijn gezakt onder de normale capaciteit. Dat meldt RIVM-directeur Jaap van Dissel vanmorgen aan de Tweede Kamer. De piek ligt nu in de laatste week van april.
Edwin van der Aa 8 apr. 2020 Laatste update: 10:25
2
Vorige week nog toonde de grafiek dat de bezetting van de ic‘s pas half juli weer zou zakken onder de gebruikelijke capaciteit, die 1150 plaatsen bedraagt. De voorspelde piek lag toen rond 1 mei.
In China was er in 1 provincie eigenlijk stad een enorme uitbraak. 11 dagen voor de lockdown vlogen bewezen 5 miljoen Wuhanezen heel China in, en veroorzaakten nergens een grote uitbraak.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:43 schreef deedeetee het volgende:
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?
Ligt aan heel veel dingen, wat je zegt klimaat. Maar ook de gezondheid van de mensen op die plek (denk aan luchtvervuiling), leeftijd samenstelling van de mensen, activiteiten van de mensen, eetgewoontes van de mensen, DNA van de mensen en ongetwijfeld een stukje geluk.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het schijnt in t noorden sws minder hard te gaan. Terwijl in t zuiden het juist vreselijk te keer gaat. Ligt t aan t klimaat ? Aan de invloed die dat heeft op de mensen die daar wonen ?
het lijkt me wel een fijn land, die Scandinavische landen , om te wonen. Oogt zoveel relaxter. Ik ben alleen een diehard Fries Dat houdt me nog tegenquote:Op woensdag 8 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:
Positieve ontwikkelingen zeg! Dat staat ons ook te wachten over een paar weken
Dat zou wel geweldig zijn. Want de verwachting was een paar weken geleden nog dat de piek eind mei zou zijn. Dat zou betekenen dat we bijna twee maanden zijn ingelopen.Klopt dat?quote:Op woensdag 8 april 2020 10:32 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik was van plan deze grafiek vandaag te posten, gisteren vond ik het nog te vroeg omdat er nog meldingen verwerkt moesten worden. Maar nu durf ik wel te zeggen dat de IC bezetting de goede kant op gaat. Het ziet eruit alsof we de op de piek zitten, langzaam zakken we wat. [...]
Je moet het anders zien, zelfs indien het virus compleet uitgedoofd is zullen er nog doden vallen ten gevolge van de infectie.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:19 schreef kipknots het volgende:
Als je kijkt naar het aantal doden zie je dit beeld alleen niet. Dat lijkt mij iets betrouwbaarder, al zijn die ook niet perfect.
en natuurlijk dat moet je per provincie hier bekijken, en niet landelijkquote:Op woensdag 8 april 2020 14:35 schreef Za het volgende:
[..]
Je moet het anders zien, zelfs indien het virus compleet uitgedoofd is zullen er nog doden vallen ten gevolge van de infectie.
Een afname van het aantal nieuwe besmettingen toont of het aan het uitdoven is.
Dat denk ik wel, al heb ik mijn vraagtekens bij de schattingen van het RIVM. Ze gingen eerst ook uit van 10 dagen gemiddeld op de IC.quote:Op woensdag 8 april 2020 14:26 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dat zou wel geweldig zijn. Want de verwachting was een paar weken geleden nog dat de piek eind mei zou zijn. Dat zou betekenen dat we bijna twee maanden zijn ingelopen.Klopt dat?
Je bedoelt omdat die al ziek wáren?quote:Op woensdag 8 april 2020 14:35 schreef Za het volgende:
[..]
Je moet het anders zien, zelfs indien het virus compleet uitgedoofd is zullen er nog doden vallen ten gevolge van de infectie.
Een afname van het aantal nieuwe besmettingen toont of het aan het uitdoven is.
Dat is wel echt geweldig vind ik. Die code zwart zou ik vreselijk vinden. En als het aan mij lag, werd er dan geloot ofzo en werd niet zomaar de jongste persoon geholpen. Voor mij is iedereen even veel waard, behalve gewelddadige criminelen.quote:Op woensdag 8 april 2020 14:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat denk ik wel, al heb ik mijn vraagtekens bij de schattingen van het RIVM. Ze gingen eerst ook uit van 10 dagen gemiddeld op de IC.
Maar door de maatregelen hebben we de piek zodanig naar beneden gekregen dat we de IC bedden capaciteit mooi onder controle hebben.
Ja, de overlijdens zullen nog een uitloop hebben na dit alles. Soms liggen mensen eerst nog 30 of meer dagen op de IC voor ze alsnog overlijden. Helaas.quote:Op woensdag 8 april 2020 14:50 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Je bedoelt omdat die al ziek wáren?
Helemaal mee eens, als ik het nu inschat denk ik dat die code zwart er niet komt. We hebben ruimte genoeg en een mogelijke overloop naar Duitsland. Als iedereen nou maar de regels in acht blijft houden de komende 10 dagen, dan heb ik goede hoop dat het ergste achter de rug is.quote:Op woensdag 8 april 2020 14:52 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dat is wel echt geweldig vind ik. Die code zwart zou ik vreselijk vinden. En als het aan mij lag, werd er dan geloot ofzo en werd niet zomaar de jongste persoon geholpen. Voor mij is iedereen even veel waard, behalve gewelddadige criminelen.
Dank je wel voor deze positieve woorden. Wat de voorlaatste alinea van je post betreft: bedoel je een daling van een tiental per dag?quote:Op woensdag 8 april 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:
Ook voor Nederland weer hoopvolle cijfers, 969 nieuwe besmettingen is natuurlijk iets meer dan gisteren, maar vergeet niet dat we sinds maandag ook veel meer testen. Het is dan ook logisch dat de cijfers iets omhoog gaan, misschien morgen zelfs nog iets hoger. Maar dat is geen negatief signaal, het is juist positief. Er worden veel meer testen gedaan en toch stijgen de cijfers maar mondjesmaat.
Maar het meest positief en blij ben ik met deze grafiek vandaag:
[ link | afbeelding ]
Uit deze grafiek kan je namelijk heel belangrijke positieve informatie halen!
Allereerst natuurlijk de daling, die is onmiskenbaar. Waar we eerst opliepen, daarna gelijk bleven zie je nu heel sterk dat we naar beneden gaan Ook zie je dat er nog meldingen met terugwerkende kracht verwerkt zijn tot 1 april, dat strookt mooi met mijn verwachting van 7-10 dagen voor je een oordeel kan vellen over aantallen. De zorg lijkt zijn achterstanden wat in te lopen, tot voor kort werden er nog meldingen van februari verwerkt.
Maar het allerbelangrijkste is dat er beduidend minder instroom is in het ziekenhuis, dat is op zich niet het belangrijkste. Want gewone ziekenhuisbedden in quarantaine hebben we ruim voldoende. Het belangrijkste is dat hoe minder instroom in het ziekenhuis, hoe minder er naar de IC moeten. De meesten komen niet direct op de IC maar doorlopen eerst een deel van het ziekteproces in een gewoon bed.
Mijn verwachting voor de komende dagen is toch wel een daling in de IC bedden die gebruikt zijn. Zal niet met 100 of 200 afnemen, maar een tiental moet toch wel realistisch zijn. Hopelijk vertrekken er wat meer mensen levend van de IC de komende dagen.
Al met al een 24 uur waarover we tevreden mogen zijn, dankzij de inspanningen van iedereen in Nederland krijgen we vat op die rotzak van een Corona!
Dertig dagen op de IC... En zou het dan gewoon als een seconde aanvoelen voor de mensen die al die tijd in slaap zijn gehouden?quote:Op woensdag 8 april 2020 14:59 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ja, de overlijdens zullen nog een uitloop hebben na dit alles. Soms liggen mensen eerst nog 30 of meer dagen op de IC voor ze alsnog overlijden. Helaas.
Ja, da's wel heel belangrijk. Maar ik leid uit jouw posts af dat je denkt dat er geen nieuwe piek of stijging komt wanneer de maatregelen worden versoepeld. Klopt dat?quote:Op woensdag 8 april 2020 14:59 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, als ik het nu inschat denk ik dat die code zwart er niet komt. We hebben ruimte genoeg en een mogelijke overloop naar Duitsland. Als iedereen nou maar de regels in acht blijft houden de komende 10 dagen, dan heb ik goede hoop dat het ergste achter de rug is.
Ja. Mensen liggen met covid-19 vaak weken op een IC, in China nog een paar duizend terwijl er al weken geen nieuwe besmettingen zijn.quote:
Niet accuraat of komt iig niet overeen met de aantallen die elders gehanteerd worden.quote:Op woensdag 8 april 2020 15:24 schreef deedeetee het volgende:
[ afbeelding ]
Uit de post van @:hollandia02. In Zweden lijkt het vanzelf af te nemen ????
https://en.wikipedia.org/(...)Sweden_medical_cases
Oeps deze site zegt idd weer iets heel andersquote:Op woensdag 8 april 2020 15:31 schreef Za het volgende:
[..]
Niet accuraat of komt iig niet overeen met de aantallen die elders gehanteerd worden.
Nieuwe besmettingen is wel redelijk stabiel, al meer dan 2 weken nu. Dinsdag opeens onder de 800 maar zondag was het boven de 1200 dus dat middelt weer op de cijfers die we sinds zaterdag zien. De exponentiële groei is er al sinds 23 maart uit.quote:Op woensdag 8 april 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:
Ook voor Nederland weer hoopvolle cijfers, 969 nieuwe besmettingen is natuurlijk iets meer dan gisteren, maar vergeet niet dat we sinds maandag ook veel meer testen. Het is dan ook logisch dat de cijfers iets omhoog gaan, misschien morgen zelfs nog iets hoger. Maar dat is geen negatief signaal, het is juist positief. Er worden veel meer testen gedaan en toch stijgen de cijfers maar mondjesmaat.
Maar het meest positief en blij ben ik met deze grafiek vandaag:
[ link | afbeelding ]
Uit deze grafiek kan je namelijk heel belangrijke positieve informatie halen!
Allereerst natuurlijk de daling, die is onmiskenbaar. Waar we eerst opliepen, daarna gelijk bleven zie je nu heel sterk dat we naar beneden gaan Ook zie je dat er nog meldingen met terugwerkende kracht verwerkt zijn tot 1 april, dat strookt mooi met mijn verwachting van 7-10 dagen voor je een oordeel kan vellen over aantallen. De zorg lijkt zijn achterstanden wat in te lopen, tot voor kort werden er nog meldingen van februari verwerkt.
Maar het allerbelangrijkste is dat er beduidend minder instroom is in het ziekenhuis, dat is op zich niet het belangrijkste. Want gewone ziekenhuisbedden in quarantaine hebben we ruim voldoende. Het belangrijkste is dat hoe minder instroom in het ziekenhuis, hoe minder er naar de IC moeten. De meesten komen niet direct op de IC maar doorlopen eerst een deel van het ziekteproces in een gewoon bed.
Mijn verwachting voor de komende dagen is toch wel een daling in de IC bedden die gebruikt zijn. Zal niet met 100 of 200 afnemen, maar een tiental moet toch wel realistisch zijn. Hopelijk vertrekken er wat meer mensen levend van de IC de komende dagen.
Al met al een 24 uur waarover we tevreden mogen zijn, dankzij de inspanningen van iedereen in Nederland krijgen we vat op die rotzak van een Corona!
quote:Op woensdag 8 april 2020 15:00 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dank je wel voor deze positieve woorden. Wat de voorlaatste alinea van je post betreft: bedoel je een daling van een tiental per dag?
https://www.ad.nl/dossier(...)n-gisteren~a3259945/quote:Aantal ic-patiënten voor het eerst afgenomen: 16 patiënten minder dan gisteren
Ik ben ooit geopereerd en weet daar niets meer van, dus dat denk ik wel. Je hoort ook altijd dat IC patiënten boos en verward zijn als ze wakker worden.quote:Dertig dagen op de IC... En zou het dan gewoon als een seconde aanvoelen voor de mensen die al die tijd in slaap zijn gehouden?
Ik verwacht dan wel een lichte stijging, maar niet noemenswaardig. De maatregelen zullen dermate langzaam afgebouwd worden dat dit mijn inziens niet tot problemen leiden zal.quote:Ja, da's wel heel belangrijk. Maar ik leid uit jouw posts af dat je denkt dat er geen nieuwe piek of stijging komt wanneer de maatregelen worden versoepeld. Klopt dat?
quote:Op woensdag 8 april 2020 16:53 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)n-gisteren~a3259945/
[..]
Ik ook. Maar bizar lijkt me dat dat je gewoon een maand kwijt bent.quote:Ik ben ooit geopereerd en weet daar niets meer van, dus dat denk ik wel. Je hoort ook altijd dat IC patiënten boos en verward zijn als ze wakker worden.
[..]
Oké, klinkt goed.quote:Ik verwacht dan wel een lichte stijging, maar niet noemenswaardig. De maatregelen zullen dermate langzaam afgebouwd worden dat dit mijn inziens niet tot problemen leiden zal.
Sommige zaken mogen wel blijven:quote:Op woensdag 8 april 2020 17:21 schreef Hexagon het volgende:
Als deze daling doorzet wordt een eerste afschaling van maatregelen de 28 realistisch
Behalve tennis dan hea.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Sommige zaken mogen wel blijven:
Betaald voetbal, überhaupt sport evenementen met betaalde sportlieden mag voor mij definitief wegblijven
Dat kan mij echt niet boeien.quote:
Dan kunnen we elkaar een hand geven.quote:
quote:Op woensdag 8 april 2020 20:54 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dan kunnen we elkaar een hand geven.
Bij wijze van dan.
Zo zie ik het graag.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |