Dan hoop ik niet dat, zoals zo vaak, de waarheid in het midden ligt.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:44 schreef Zwansen het volgende:
[..]
En een factor 20 van de genoemde 4 miljoen.
Dit snappen bepaalde users niet die stoer komen doen met de sterke van de zwakkere scheiden, maar stiekem nog thuis bij papa en mama wonen.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:33 schreef _I het volgende:
Snappen jullie dan niet het verschil tussen "flatten the curve" en "Eliminate the curve".
Het zorgen voor plateau op de curve betekent niet dat je alle oversterfte vermijdt, maar dat je een bepaalde sterfte accepteert. Er wordt al maximaal rekening gehouden met de economie.
Als je dit nog meer zou doen, zouden we een verdubbelingstijd krijgen van 2 tot 3 dagen, zoals in het begin. Dan ben je in een maand of 4 van het virus af (in het gunstigste geval), worden er 11 mln mensen ziek, w.v de helft in hetzelfde tijdsvak, met 1000 IC bedden.
Dat zou een gigantisch effect hebben en zo extreem veel doden, dat je land helemaal stuk is.
Het is helemaal niet waar dat patiënten op de IC het meestal niet redden. Juist niet, de meeste mensen die eenmaal op de IC belanden overleven het juist wel.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:45 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Denk jij dat de zorg een knopje heeft waar ze op kunnen drukken waarna je beter wordt? Denk eens na... er zijn geen medicijnen tegen Corona, dus ziekenhuizen kunnen niet zoveel doen. Je lichaam moet het vooral zelf doen. Behalve beademen van de patiënten die dit niet meer kunnen is er weinig hulp te bieden. Maar daarvan gaat de meerderheid alsnog dood.
Kortom; hoeveel verschil maakt het nu uit of er plek is in het ziekenhuis of niet.
Praktisch ieder staafje boven de 50 is breder in Italië. Tel dat maar eens op.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:46 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Zoveel scheelt het nou ook weer niet. In 2017 tenminste.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Netherlands
Als dat zo zou zijn, dan dan komen we wellicht sneller aan de 70% besmettingen dan we vooraf hadden kunnen denken.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:38 schreef Za het volgende:
Mogelijk 8% Belgen besmet.
UZ Brussel. Het ziekenhuis test sinds maandag alle patiënten, ook patiënten zonder coronaklachten. Na een week bleek 8 procent van de patiënten besmet te zijn met het coronavirus, zonder het zelf te weten.
“De groep die we nu hebben afgelijnd, heeft totaal geen longklachten”, aldus professor Johan De Mey. “Dat zijn mensen met appendicitis, beenbreuken en andere aandoeningen. Ons vermoeden blijft, zoals we al eerder dachten, dat onder onze bevolking een aantal mensen rondlopen zonder klachten maar met het virus in zich en zelfs met longaantasting door dat virus.”
Zo werden er dinsdag – een dag na het invoeren van de systematische scans – reeds vijftig patiënten getest. Bij 10 procent (vijf patiënten) was er een reactie op het virus in de longen zichtbaar. Die patiënten werden vervolgens getest met de reguliere test wat bevestigde dat ze besmet waren met het coronavirus, al ervoeren ze geen symptomen. Na een week ging het om zowat 8 procent van de patiënten, waaronder ook twee vrouwen die zich aanmeldden voor hun bevalling.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Uit testen van a symptomatisch ziekenhuispersoneel in Brabant bleek al net zoiets.
Mogelijk kunnen we er vanuit gaan dan inmiddels zo'n 8 % van de bevolking is besmet.
Dat houdt in dat het virus vele malen minder gevaarlijk is dan gedacht.
ja duurt nog maar minimaal een jaar.....quote:Op zondag 29 maart 2020 12:49 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan dan komen we wellicht sneller aan de 70% besmettingen dan we vooraf hadden kunnen denken.
Misschien niet dus als meer mensen de ziekte hebben gehad zonder dat ze zich daar bewust van zijn. Ik vraag mij wel af hoeveel hoeveel % van de Nederlanders het inmiddels gehad heeft of op dit moment heeft. Zit nogal een verschil tussen als we op dit moment bijvoorbeeld 75k besmettingen hebben of dat 8% het al heeft gehad/heeft.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:51 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja duurt nog maar minimaal een jaar.....
Interessant! Indien dat bloedonderzoek van Sanquin volgende maand óók hint op al een aanzienlijke besmetting van de bevolking, dan komt het einde van deze crisis sneller dichterbij dan dat de meesten momenteel denken ...quote:Op zondag 29 maart 2020 12:38 schreef Za het volgende:
Mogelijk 8% Belgen besmet.
UZ Brussel. Het ziekenhuis test sinds maandag alle patiënten, ook patiënten zonder coronaklachten. Na een week bleek 8 procent van de patiënten besmet te zijn met het coronavirus, zonder het zelf te weten.
“De groep die we nu hebben afgelijnd, heeft totaal geen longklachten”, aldus professor Johan De Mey. “Dat zijn mensen met appendicitis, beenbreuken en andere aandoeningen. Ons vermoeden blijft, zoals we al eerder dachten, dat onder onze bevolking een aantal mensen rondlopen zonder klachten maar met het virus in zich en zelfs met longaantasting door dat virus.”
Zo werden er dinsdag – een dag na het invoeren van de systematische scans – reeds vijftig patiënten getest. Bij 10 procent (vijf patiënten) was er een reactie op het virus in de longen zichtbaar. Die patiënten werden vervolgens getest met de reguliere test wat bevestigde dat ze besmet waren met het coronavirus, al ervoeren ze geen symptomen. Na een week ging het om zowat 8 procent van de patiënten, waaronder ook twee vrouwen die zich aanmeldden voor hun bevalling.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Uit testen van a symptomatisch ziekenhuispersoneel in Brabant bleek al net zoiets.
Mogelijk kunnen we er vanuit gaan dan inmiddels zo'n 8 % van de bevolking is besmet.
Dat houdt in dat het virus vele malen minder gevaarlijk is dan gedacht.
Bron?quote:Op zondag 29 maart 2020 12:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is helemaal niet waar dat patiënten op de IC het meestal niet redden. Juist niet, de meeste mensen die eenmaal op de IC belanden overleven het juist wel.
Dit soort mormels is ook het volk wat schijt heeft aan afstand houden/geen groepsvorming.twitter:RedactieD8 twitterde op zondag 29-03-2020 om 12:49:4953-jarige man uit Rijswijk zwaargewond na laffe mishandeling Laan van Wateringse Veld Den Haag
Bekijk het item in onze app of via de website: https://t.co/QqJqGNKDMj https://t.co/WKV2hzhxJx reageer retweet
En onder de 40 zijn de streepjes smallerquote:Op zondag 29 maart 2020 12:49 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Praktisch ieder staafje boven de 50 is breder in Italië. Tel dat maar eens op.
Maar ik heb vorige week de officiële statistieken opgezocht. In Italië is 7% van de mensen 80+ in Nederland maar ongeveer 4%
klopt vanwege het ic beleid wat al jaren geldt in NL.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is helemaal niet waar dat patiënten op de IC het meestal niet redden. Juist niet, de meeste mensen die eenmaal op de IC belanden overleven het juist wel.
Behalve dat veel jonge mensen een dubbele longontsteking ook niet overleven indien ze geen plekje op de IC hebben.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:57 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
En onder de 40 zijn de streepjes smaller
Er is ook wel wat verschil, maar, volgens mij, niet genoeg om daarom te kunnen stellen dat wij alleen op basis van de bevolikingsopbouw het veel beter gaan doen dan Italië. Zijn trouwens genoeg redenen te bedenken waarom wij het welk beter gaan doen dan Italië BTW
Even vooroplopend op de ontwikkelingen in de nabije toekomst.
[ afbeelding ]
Dit is de bevolkingsopbouw van Nigeria. Dat biedt qua bevolkingsopbouw wel perspectief.
"qua bevolkingsopbouw"quote:Op zondag 29 maart 2020 13:01 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Behalve dat veel jonge mensen een dubbele longontsteking ook niet overleven indien ze geen plekje op de IC hebben.
Nigeria staat niet bepaald bekend als land met een voortreffelijk en breed zorgsysteem.
de besmetting is niet homogeen verdeeld over een land helaas.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:54 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Interessant! Indien dat bloedonderzoek van Sanquin volgende maand óók hint op al een aanzienlijke besmetting van de bevolking, dan komt het einde van deze crisis sneller dichterbij dan dat de meesten momenteel denken ...
Oh, dat is wel een tegenvaller. Ik dacht dat het iets positiever wasquote:Op zondag 29 maart 2020 13:03 schreef Kyran het volgende:
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
IC is sowieso al niet positief, dus misschien is dit ook wel relatief hoog.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh, dat is wel een tegenvaller. Ik dacht dat het iets positiever was
Zorgwekkend als de echt zwakke en oude patienten al niet eens meer naar de IC gaan.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:03 schreef Kyran het volgende:
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
ik zou me eerder zorgen maken als bestuurders zo gaan denken....quote:Op zondag 29 maart 2020 13:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Echt hoor.....we hebben nog geen maand maatregelen en de meeste zitten net 2 weekjes thuis en men begint al te roepen dat we maar honderdduizenden doden moeten accepteren omdat alles zo ellendig is.![]()
Fuck off, ik ben blij dat ik nog 2 oma's in goede gezondheid heb en dat wil ik graag nog jaren zo houden. En ook mijn nichtje van in de 20 met 1 nier en een slecht hart hoop ik nog oud te zien worden en de zoon van een ander nichtje met zwakke longen wens ik een lang en gezond leven toe.
En daar heb ik graag een jaar thuiszitten en een hoop geld voor over. Fuck geld en thuis zitten kan je ook leuk maken.
Het is geen mogelijk scenario of een voorspelling, maar gewoon keiharde cijfers van NICE.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:06 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Kunnen we dit soort berekeningen niet aan de experts laten in ziekenhuizen en niet hier allerlei mogelijke voorspellingen gooien?
Graag verder over Corona of maak een topic zou ik zeggen?
Aan guesstimates heeft niemand iets, niet doen.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:45 schreef vosss het volgende:
[..]
De berekening was niet serieus, die was gewoon even gemaakt met de geschetste percentages door iemand anders gegeven.
Wat is oud? Volgens de NICE cijfers zijn 37% van de mensen die wegens Corona op de IC zijn opgenomen tussen de 70 en 79 jaar.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Zorgwekkend als de echt zwakke en oude patienten al niet eens meer naar de IC gaan.
Thanx @ sounddragonquote:Op zondag 29 maart 2020 13:07 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Aan guesstimates heeft niemand iets, niet doen.
feiten, or bust, anders wordt het de fabeltjeskrant hier.
quote:Op zondag 29 maart 2020 13:03 schreef Kyran het volgende:
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Yes, maar wel met de volgende opmerking:quote:Op zondag 29 maart 2020 13:03 schreef Kyran het volgende:
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Daarnaast werd ook al duidelijk dat zo'n pakweg 80% van de patiënten op de IC overgewicht heeft.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:09 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Wat is oud? Volgens de NICE cijfers is 37% van de mensen die wegens Corona op de IC zijn opgenomen tussen de 70 en 79 jaar.
dat zou wel erg toevallig zijn...quote:Op zondag 29 maart 2020 13:08 schreef Kalgoorlie het volgende:
Begrijpelijke vraag, maar een groot deel van dat soort mensen zijn dezelfde als die voor dit alles riepen dat niemand -en vooral de overheid- zich met hen moest bemoeien.
Aan de simpele manier van denken gok ik dat de users die roepen dat we alles weer open moeten gooien geen bestuurders zijn, maar er zullen helaas managers en ondernemers zijn die zulk soort onzin roepen. Dan is het aan de rest van de bevolking om daar hard tegenin te gaan zodat zo'n scenario nooit werkelijk voor kan komen.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik zou me eerder zorgen maken als bestuurders zo gaan denken....
quote:Op zondag 29 maart 2020 13:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Echt hoor.....we hebben nog geen maand maatregelen en de meeste zitten net 2 weekjes thuis en men begint al te roepen dat we maar honderdduizenden doden moeten accepteren omdat alles zo ellendig is.![]()
Fuck off, ik ben blij dat ik nog 2 oma's in goede gezondheid heb en dat wil ik graag nog jaren zo houden. En ook mijn nichtje van in de 20 met 1 nier en een slecht hart hoop ik nog oud te zien worden en de zoon van een ander nichtje met zwakke longen wens ik een lang en gezond leven toe.
En daar heb ik graag een jaar thuiszitten en een hoop geld voor over. Fuck geld en thuis zitten kan je ook leuk maken.
In het UMCG hebben bijna alle IC corona patiënten overgewicht volgens het hoofd daar.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:09 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Daarnaast werd ook al duidelijk dat 80% van de patiënten op de IC overgewicht heeft.
Volgens mij nemen ze 80+ vrijwel niet meer op toch? Zal ook misschien vooral samen hangen met een voorgeschiedenis in long of hartproblemen.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:09 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Wat is oud? Volgens de NICE cijfers zijn 37% van de mensen die wegens Corona op de IC zijn opgenomen tussen de 70 en 79 jaar.
Die nep bange sfeer creeert de overheid met van die domme artikelen Net als op de website van regiobladen. Mag je fietsen door de binnenstad? Mag je muziek na 23.000 aan hebben? ALlemaal van die domme artikelen die doen alsof wij mensen stompzinnig zijn. Ik mis nog eentje, mag je kakken midden op straat. Heb daar gewoon t antwoord niet opquote:Op zondag 29 maart 2020 13:08 schreef Kalgoorlie het volgende:
Wat ik wel echt van harte hoop is dat de gemiddelde nederlander na dit alles een iets minder grote bek heeft
De sfeer was voor dit alles toch nogal van: ik ben onoverwinnelijk, heb met niemand wat te maken en moet kunnen doen wat ik wil.
Maar nog geen drie weken in dit hele gedoe, en we kijken allemaal als bange schaapjes naar hoe de overheid ons hier doorheen gaat loodsen. Ook allemaal van die artikelen op bijvoorbeeld NOS.nl van ''Wie zorgt er voor mijn moeder als ik ziek word?''
Begrijpelijke vraag, maar een groot deel van dat soort mensen zijn dezelfde als die voor dit alles riepen dat niemand -en vooral de overheid- zich met hen moest bemoeien.
Nee, verre van inderdaad. België gaat ook absoluut niet goed. Wel hebben ze daar schijnbaar meer plekken op de IC beschikbaar.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:10 schreef AToontje87 het volgende:
Weet iemand zo wanneer de eerste besmetting/overlijden in België was ten opzichte van Nederland? Was dit eerder of later?
Ik ben namelijk wel even benieuwd naar de cijfers. België loopt namelijk steeds te klagen over de Nederlandse aanpak, maar ik heb de indruk dat het in België zelf niet veel beter gaat (aantal gevallen per x aantal inwoners).
Bij een bedrijf kan je als werknemer je gewoon ziek melden. Bij bestuurders van lande is het een andere kwestie. Ik zou me zorgen maken als Rutte ineens zegt dat cosumptie voor levens gaan.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Aan de simpele manier van denken gok ik dat de users die roepen dat we alles weer open moeten gooien geen bestuurders zijn, maar er zullen helaas managers en ondernemers zijn die zulk soort onzin roepen. Dan is het aan de rest van de bevolking om daar hard tegenin te gaan zodat zo'n scenario nooit werkelijk voor kan komen.
Er zijn hopelijk erg weinig Trumps, Bolsenaro's en Jensens onder ons.
En de media doet er vrolijk aan mee. Ons massaal bang maken, want dat scoort zo lekker.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:10 schreef funnywell het volgende:
[..]
Die nep bange sfeer creeert de overheid met van die domme artikelen Net als op de website van regiobladen. Mag je fietsen door de binnenstad? Mag je muziek na 23.000 aan hebben? ALlemaal van die domme artikelen die doen alsof wij mensen stompzinnig zijn. Ik mis nog eentje, mag je kakken midden op straat. Heb daar gewoon t antwoord niet op
Maar dan klopt het toch als ik zeg het is 50/50 of je levend van de IC komt? Je kan natuurlijk levend van IC afdeling komen en dan alsnog overlijden. Dat kunnen wij hier niet in meenemen, wel goed om die punt te maken hoor daar niet van.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:09 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Yes, maar wel met de volgende opmerking:
Overlijden van de IC patiënt na ontslag van de IC, bijvoorbeeld op de verpleegafdeling wordt niet in deze grafiek meegenomen.
3% volgens het NICE staatje hebben een leeftijd tussen de 80 - 89. Het kan dus nog wel.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:10 schreef Momo het volgende:
[..]
Volgens mij nemen ze 80+ vrijwel niet meer op toch? Zal ook misschien vooral samen hangen met een voorgeschiedenis in long of hartproblemen.
het heeft te maken met de chronische ziektes. Er is geen leeftijdsdiscriminatie.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:10 schreef Momo het volgende:
[..]
Volgens mij nemen ze 80+ vrijwel niet meer op toch? Zal ook misschien vooral samen hangen met een voorgeschiedenis in long of hartproblemen.
De facto komt het daar natuurlijk wel op neer. Hardop uitspreken durft niemand.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het heeft te maken met de chronische ziektes. Er is geen leeftijdsdiscriminatie.
Jazeker.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar dan klopt het toch als ik zeg het is 50/50 of je levend van de IC komt? Je kan natuurlijk levend van IC afdeling komen en dan alsnog overlijden. Dat kunnen wij hier niet in meenemen, wel goed om die punt te maken hoor daar niet van.
Geen idee hoeveel mensen achteraf alsnog overlijden aan de complicaties, maar dat zou de kans dat je echt goed herstelt na IC dus nog kleiner maken.
de overheid schrijft geen krantenartikelen.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:10 schreef funnywell het volgende:
[..]
Die nep bange sfeer creeert de overheid met van die domme artikelen Net als op de website van regiobladen. Mag je fietsen door de binnenstad? Mag je muziek na 23.000 aan hebben? ALlemaal van die domme artikelen die doen alsof wij mensen stompzinnig zijn. Ik mis nog eentje, mag je kakken midden op straat. Heb daar gewoon t antwoord niet op
Het werkelijke aantal ligt mogelijk nog hoger. Bij 8% zagen ze een kleine reactie dmv longscans, ze geven aan dat een zeker deel helemaal geen long reactie hoeft te hebben, en volledig zonder symptomen het virus draagt.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:49 schreef Anton91 het volgende:
Als dat zo zou zijn, dan dan komen we wellicht sneller aan de 70% besmettingen dan we vooraf hadden kunnen denken.
Wat is er nou weer mis met wat data? Dan weten we ten minste waar het om gaat. Of lul je liever gewoon wat in de ruimte?quote:Op zondag 29 maart 2020 13:13 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Kyran en Voss geilen op cijfers. Dus dat hou je niet tegen.
Nee maar manipuleren wel de pers, en persvrijheid bestaat al heel lang niet meer. Daarom ook zoveel deugdheid tegenwoordig.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de overheid schrijft geen krantenartikelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |