In onderstaand artikel werd beschreven dat we n.a.v. de griepepidemie in 2018 serieuze capaciteitsproblemen hebben in de ziekenhuizen.
1. Waarom heeft dit destijds niet de aandacht gekregen die covid-19 nu krijgt? Waarom is covid-19 zo veel ernstiger?
2. Wat is hierna gebeurd om deze toestanden in de toekomst te voorkomen?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Hier werd gesproken over 8000 doden. Covid-19 is een lachertje hierbij vergeleken. Uiteindelijk zijn het er 10.500 geworden.
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
90% daarvan overleed in het verzorgingstehuis, 1% moest aan de beademing, totaal geen druk op alle IC´s in Nederland tegelijk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef Ixnay het volgende:
Als dit in een ander subforum thuishoort, graag verplaatsen.
In onderstaand artikel werd beschreven dat we n.a.v. de griepepidemie in 2018 serieuze capaciteitsproblemen hebben in de ziekenhuizen.
1. Waarom heeft dit destijds niet de aandacht gekregen die covid-19 nu krijgt? Waarom is covid-19 zo veel ernstiger?
2. Wat is hierna gebeurd om deze toestanden in de toekomst te voorkomen?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Hier werd gesproken over 8000 doden. Covid-19 is een lachertje hierbij vergeleken. Uiteindelijk zijn het er 10.500 geworden.
quote:Toch hoef je je geen zorgen te maken. Volgens medisch leider Simone Gielen ontstaan er geen gevaarlijke situaties en kan iedereen worden geholpen. "Elke patiënt die ziek is, wordt door onze specialisten op de spoedeisende hulp geholpen en de eerste behandeling wordt dan ingezet", legt Gielen uit. "Alleen het bed waar de patiënt normaal gesproken het verdere behandelplan moet krijgen, moeten we nu in een ander ziekenhuis vinden."
Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen?quote:Piek lijkt bereikt
De medewerkers van de Brabantse ziekenhuizen kunnen een griepprik krijgen. Dat moet ervoor zorgen dat zij geen patiënten aansteken en zelf ook niet ziek worden.
Alleen toen geen volle IC afdelingen.
De "Corona doden" die we nu hebben zijn van pakweg 2 weken... dan hebben we het over alleen de GETESTE gevallen, met alle maatregelen van dien, alle hens aan dek in de ziekenhuizen, halve lockdown, geen handen geven ect ect.
-niet doen-
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 04-04-2020 13:22:15 ]
Waar heb ik gezegd dat ik het snap?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:33 schreef smeerpijp. het volgende:
My god elke keer weer mensen die het niet snappen...
En waarom is het erg als ik het niet snap?
Ik open juist een topic om antwoorden op deze merkwaardige kwestie te krijgen.
Die griep vond wel plaats in een periode van enkele maanden. Geen heel jaar. En dan hebben we het over een factor 16. Nu hebben we ook bejaarden. Waarom worden die niet in een verpleeghuis behandeld, en toen wel?quote:de getallen van de griep epidemie zijn de aantallen na de epidemie van een heel jaar bij elkaar geteld. Zonder verdere maatregelen plus inclusief de griepprik voor de risicogroepen.
Zelfs met deze maatregelen is de situatie zacht uitgedrukt hysterisch te noemen. Waarom zou men in 2018 lachend dat artikel voorbij hebben laten gaan?quote:De "Corona doden" die we nu hebben zijn van pakweg 2 weken... dan hebben we het over alleen de GETESTE gevallen, met alle maatregelen van dien, alle hens aan dek in de ziekenhuizen, halve lockdown, geen handen geven ect ect.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 04-04-2020 13:22:37 ]
Ook de wekelijkse getallen van de griepepidimie van 2018 waren erg hoog. We zullen de komende twee weken zien hoe groot de COVID-19 piek gaat worden.quote:
My god elke keer weer mensen die het niet snappen...de getallen van de griep epidemie zijn de aantallen na de epidemie van een heel jaar bij elkaar geteld. Zonder verdere maatregelen plus inclusief de griepprik voor de risicogroepen.
De "Corona doden" die we nu hebben zijn van pakweg 2 weken... dan hebben we het over alleen de GETESTE gevallen, met alle maatregelen van dien, alle hens aan dek in de ziekenhuizen, halve lockdown, geen handen geven ect ect.
Bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 04-04-2020 13:22:53 ]
Ik heb het idee dat er een heel zware griep was twee jaar geleden, ik heb toen zelf ook heel benauwd liggen hoesten. Ik dacht toen al dat het een virus was van dieren gezien alle vogelgriepepidemieën van de afgelopen jaren.
Het gaat niet om het aantal doden, maar om het aantal mensen dat na besmetting dusdanig heftig reageert dat ze naar de IC moeten.quote:
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
2018 was het ergste jaar sinds 1995. Ik heb de data van CBS statline gehaald en in een grafiek geplot. De spikes naar beneden zijn jaarovergangen met onvolledige weken.quote:
En hoe was het in andere jaren, zeg 2000 tot 2018?
Ik heb het idee dat er een heel zware griep was twee jaar geleden, ik heb toen zelf ook heel benauwd liggen hoesten. Ik dacht toen al dat het een virus was van dieren gezien alle vogelgriepepidemieën van de afgelopen jaren.
Tot 3500 overledenen per week lijkt niets extreems, dat is ruim 800 doden bovenop het gemiddelde aantal overlijdens per week (2687 in deze periode). Dus 100 COVID-doden per dag voor een paar weken is, hoe erg dat ook klinkt, niets bijzonders.
Bron van de data:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1585423922478
2018 week 1 3343
2018 week 2 3359
2018 week 3 3364
2018 week 4 3322
2018 week 5 3403
2018 week 6 3513
2018 week 7 3660
2018 week 8 3691
2018 week 9 3937
2018 week 10 4092
2018 week 11 3733
2018 week 12 3430
2018 week 13 3225
2018 week 14 3040
Dat. Plus dat er gewoon veel indirecte doden gaan vallen omdat de hele zorg zich de komende maanden zich moet concentreren op Covid. Niet iedereen gaat meer de noodzakelijke behandelingen krijgen.quote:
[..]
Het gaat niet om het aantal doden, maar om het aantal mensen dat na besmetting dusdanig heftig reageert dat ze naar de IC moeten.
En als we gaan pieken, en wie weet hoe lang die piek gaat duren (In Italië en Spanje in elk geval heel lang) gaat toch ook het aantal doden vreselijk oplopen. Door de overbelaste zorg wordt waarschijnlijk de gemiddelde leeftijd ook jonger.
ik snap het ook niet zo goed.quote:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
De symptonen va covid-19 bij een groot deel van de bevolking lijken gewoon op de jaarlijkse griep. Dus de vergelijking gaat gewoon op.
Het doel van de huidige maatregelen zijn volgens mark en jaap zijn groepimmuniteit en zorg ontlasten. Dit wil zegen dat er een doel is, namelijk hetgeen hierboven staat, maar dat tussentijds maatregelen kunnen veranderen, waarbij het doel gewoon gelijk blijft.
De maatregelen zijn dus niet om het sterftecijfer omlaag te krijgen, want volgens jaap ligt dit op het te verwachte peil en ook niet om het aantal besmettingen te vverlagen.
Ik vermoed zelf dat wij het aantal doden van 2018 niet gaan overtreffen, maar dat is nergens op gebaseerd dan mijn onderbuikgevoel.
Qua aantal doden is de vergelijking niet eens zo slecht vind ik. En relativerend (niet hetzelfde als bagatelliserend). Punt blijft gewoon dat het aantal doden niet de belangrijkste parameter is momenteel.quote:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
ik hoest jaarlijks de longen uit mijn lijf in het najaar en voorjaar, dus ik kan het ook wel gehad hebben. In 2018 duurde het 2 maanden bij mij, wat langer is dan gewoon. Ik had al sommige collega's die zich zorgen maakte...quote:
Die in 2018 heb ik ook gehad, duurde 2 maanden ofzo
In welk opzicht lijkt het op de griep? Dit is gewoon SARS en dat werd nooit gezien als het broertje van de griep. Deze SARS heeft een mortaliteit van om en nabij de 4%. Griep 0,2% Deze SARS is een longziekte. Bij griep is kortademigheid een zeldzaamheid.quote:
[..]
ik snap het ook niet zo goed.
De symptonen va covid-19 bij een groot deel van de bevolking lijken gewoon op de jaarlijkse griep. Dus de vergelijking gaat gewoon op.
Het doel van de huidige maatregelen zijn volgens mark en jaap zijn groepimmuniteit en zorg ontlasten. Dit wil zegen dat er een doel is, namelijk hetgeen hierboven staat, maar dat tussentijds maatregelen kunnen veranderen, waarbij het doel gewoon gelijk blijft.
De maatregelen zijn dus niet om het sterftecijfer omlaag te krijgen, want volgens jaap ligt dit op het te verwachte peil en ook niet om het aantal besmettingen te vverlagen.
Ik vermoed zelf dat wij het aantal doden van 2018 niet gaan overtreffen, maar dat is nergens op gebaseerd dan mijn onderbuikgevoel.
Dus help me, ik wil het graag begrijpen, wat is de relatie tussen dit en griep?
symptonen, bij een groot gedeelte van de mensen.quote:
[..]
In welk opzicht lijkt het op de griep? Dit is gewoon SARS en dat werd nooit gezien als het broertje van de griep. Deze SARS heeft een mortaliteit van om en nabij de 4%. Griep 0,2% Deze SARS is een longziekte. Bij griep is kortademigheid een zeldzaamheid.
Dus help me, ik wil het graag begrijpen, wat is de relatie tussen dit en griep?
Terwijl het cruciale symptoom, de benauwdheid niet vaak voorkomt bij griep.quote:
die ervaren ook veel mensen nietquote:
[..]
Terwijl het cruciale symptoom, de benauwdheid niet vaak voorkomt bij griep.
Ja het gaat nu niet om die groep die het niet ervaart.quote:
[..]
die ervaren ook veel mensen niet
Daar is nu heel dat gedoe om natuurlijk. En dat is best een aanzienlijke groep.
De inschatting is dat 20% deze symptomen ervaart, ernstige long klachten bedoel ik daarmee.\quote:
Terwijl het cruciale symptoom, de benauwdheid niet vaak voorkomt bij griep.
80% ondervind symptomen die redelijk lijken op de griep.
volgens het rivm weten veel mensen niet eens dat ze het hebben omdat ze et verwarren met verkoudheid of griep.quote:
[..]
Ja het gaat nu niet om die groep die het niet ervaart.
Daar is nu heel dat gedoe om natuurlijk. En dat is best een aanzienlijke groep.
Ja, er zijn mensen met benauwdheid of erger, maar veel hebben dat niet.
Omdat er in de bevolking geen immuniteit is met dit specifieke virus krijgen meer mensen dit en dus ook een aanzienlijk deel benauwdheden. Daarom zijn er ook maatregelen getroffen.
Als ik een darminfectie heb zijn het ook symptomen die raakvlakken hebben met de griep.quote:
[..]
De inschatting is dat 20% deze symptomen ervaart, ernstige long klachten bedoel ik daarmee.\
80% ondervind symptomen die redelijk lijken op de griep.
Maar het is geen griep.
De vergelijking slaat compleet nergens op. Maar het is ook in het leven geroepen door het RIVM. Die het altijd heeft over milde, griepachtige verschijnselen.
Dus roept Nederland: Yolo, het is een griepje. We gaan lekker carnaval vieren.
Nou, de effecten van dit downplayen zien we nu een klein beetje en de komende maanden in volle glorie.
Dit Coronavirus heeft een mortaliteit van 0.xx% Hoeveel exact is niet duidelijk, maar landen waar uitgebreid getest wordt, zoals Duitsland en Zuid-Korea, zitten ver onder de 1% en zelfs deze landen zullen niet 100% van de besmette gevallen vast kunnen stellen.quote:
[..]
In welk opzicht lijkt het op de griep? Dit is gewoon SARS en dat werd nooit gezien als het broertje van de griep. Deze SARS heeft een mortaliteit van om en nabij de 4%. Griep 0,2% Deze SARS is een longziekte. Bij griep is kortademigheid een zeldzaamheid.
Dus help me, ik wil het graag begrijpen, wat is de relatie tussen dit en griep?
officieel heb je helemaal gelijk. Covid-19 is geen griep. Het type virus komt niet eens overeen. Echter de meeste mensen zijn echt geen virologen en kijken alleen naar symptonen, en die lijken voor veel mensen op de griep.quote:
[..]
Als ik een darminfectie heb zijn het ook symptomen die raakvlakken hebben met de griep.
Maar het is geen griep.
De vergelijking slaat compleet nergens op. Maar het is ook in het leven geroepen door het RIVM. Die het altijd heeft over milde, griepachtige verschijnselen.
Dus roept Nederland: Yolo, het is een griepje. We gaan lekker carnaval vieren.
Nou, de effecten van dit downplayen zien we nu een klein beetje en de komende maanden in volle glorie.
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
Tja en de corona doden worden ook pas meegeteld na een positieve test. Anders zijn het geen corona doden.quote:
[..]
Dit Coronavirus heeft een mortaliteit van 0.xx% Hoeveel exact is niet duidelijk, maar landen waar uitgebreid getest wordt, zoals Duitsland en Zuid-Korea, zitten ver onder de 1% en zelfs deze landen zullen niet 100% van de besmette gevallen vast kunnen stellen.
volgens sommige huisartsenquote:
[..]
Tja en de corona doden worden ook pas meegeteld na een positieve test. Anders zijn het geen corona doden.
Over een week of twee hebben we de totale sterftecijfers en kunnen we dit toevoegen aan de grafiekjes die ik eerder heb gepost. Dan zullen we gaan zien of het erger of minder erg is dat verschillende griepseizoenen.quote:
[..]
Tja en de corona doden worden ook pas meegeteld na een positieve test. Anders zijn het geen corona doden.
Klopt helemaal.quote:
Verder komt het virus niet overeen met dat van een griep. Griep wordt veroorzaakt door influenza. Verkoudheid wordt veroorzaakt door verschillende virussen. Op één de Rhinovirussen en op twee Coronavirussen. De beste vergelijking is dus een zware verkoudheid.
Als ik mijn 2-jaarlijkse verkoudheid heb ga ik echter niet uitzoeken of ik nu ee rhinovirus heb of een coronavirus heb.
Ja maar die vergelijking heeft er juist voor gezorgd dat de situatie nu is zoals die is. Complete onderschatting. Dat is ook wat dit zo pijnlijk maakt allemaal.quote:
[..]
officieel heb je helemaal gelijk. Covid-19 is geen griep. Het type virus komt niet eens overeen. Echter de meeste mensen zijn echt geen virologen en kijken alleen naar symptonen, en die lijken voor veel mensen op de griep.
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
volgens het rivm is het gewoon volgens de verwachting momenteel... tenminste tot gisteravond, vandaag weet ik het niet.quote:
[..]
Ja maar die vergelijking heeft er juist voor gezorgd dat de situatie nu is zoals die is. Complete onderschatting. Dat is ook wat dit zo pijnlijk maakt allemaal.
Ook als het rivm niet de vergelijking met griep had gemaakt, dan nog hadden mensen die zelf gelegd.
Dat is jouw mening. Ik zie het als complete overschatting, gedreven door de media en staatshoofden die over elkaar vallen om als sterk leider voor de dag te komen.quote:
[..]
Ja maar die vergelijking heeft er juist voor gezorgd dat de situatie nu is zoals die is. Complete onderschatting. Dat is ook wat dit zo pijnlijk maakt allemaal.
Zeg dat eens tegen iemand die in de zorg werkt.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik zie het als complete overschatting, gedreven door de media en staatshoofden die over elkaar vallen om als sterk leider voor de dag te komen.
Kun je lachen.
Mijn buren die momenteel op de IC in het westen van het land werken, waren nog niet onder de indruk toen ik ze gisteren sprak. Ik spreek ze komende dagen waarschijnlijk vaker, aangezien ik vanuit huis werk.quote:
[..]
Zeg dat eens tegen iemand die in de zorg werkt.
Kun je lachen.
Corona en influenza hebben wel degelijk gelijken, ze zijn beide een rna-virus en beide een envelope virus. Rhino virus verschild heel veel meer.quote:
Verder komt het virus niet overeen met dat van een griep. Griep wordt veroorzaakt door influenza. Verkoudheid wordt veroorzaakt door verschillende virussen. Op één de Rhinovirussen en op twee Coronavirussen. De beste vergelijking is dus een zware verkoudheid.
Over een week weten we meer.
Volgens mij geldt dat ook voor Rhinovirussen, maar daarmee ga ik wel buiten mijn kennisgebied, dus graag wat meer uitleg waarin Rhinovirussen volgens jou verschillen van Corona / influenza.quote:
[..]
Corona en influenza hebben wel degelijk gelijken, ze zijn beide een rna-virus en beide een envelope virus. Rhino virus verschild heel veel meer.
Rhino is wel een rna-virus maar niet een enveloped virus, dacht ik.quote:
Volgens mij geldt dat ook voor Rhinovirussen, maar daarmee ga ik wel buiten mijn kennisgebied, dus graag wat meer uitleg waarin Rhinovirussen volgens jou verschillen van Corona / influenza.
A virus that has an outer wrapping or envelope. This envelope comes from the infected cell, or host, in a process called "budding off." During the budding process, newly formed virus particles become "enveloped" or wrapped in an outer coat that is made from a small piece of the cell's plasma membrane. The envelope may play a role in helping a virus survive and infect other cells.
Eerste effect van Corona is te zien. Over een week of 2-3 kunnen we voorzichtig conclusies trekken over hoe Corona zich verhoudt tot de 2018 griep.
Hm? Dit klopt toch niet? Zowel Duitsland als ZK zitten rond de 1,5% met de bekende cijfers. Uiteraard gaat dat dan nog omlaag, maar het is een forse aanname dat het onder de 1% zit.quote:
[..]
Dit Coronavirus heeft een mortaliteit van 0.xx% Hoeveel exact is niet duidelijk, maar landen waar uitgebreid getest wordt, zoals Duitsland en Zuid-Korea, zitten ver onder de 1% en zelfs deze landen zullen niet 100% van de besmette gevallen vast kunnen stellen.
Toen ik di teen week geleden postte, zat Duitsland op 0.6% van de geteste gevallen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hm? Dit klopt toch niet? Zowel Duitsland als ZK zitten rond de 1,5% met de bekende cijfers. Uiteraard gaat dat dan nog omlaag, maar het is een forse aanname dat het onder de 1% zit.
Ah, ik had niet door dat het een oude post was.quote:
[..]
Toen ik di teen week geleden postte, zat Duitsland op 0.6% van de geteste gevallen.
Nu zit het wel wat hoger, rond de 1,5% ofzo.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
even de nieuwe grafiek.
Denk dat dit echt veel erger dan 2018 gaat worden hoor.
Bron? Ik heb zojuist ook een grafiek met de nieuwste cijfers van het CBS gepost. Het CBS rapporteert 3575 overledenen in week 12 van 2020. https://opendata.cbs.nl/s(...)ine?ts=1583693925422quote:
[ afbeelding ]
even de nieuwe grafiek.
Denk dat dit echt veel erger dan 2018 gaat worden hoor.
[ Bericht 100% gewijzigd door Elizium op 03-04-2020 23:15:01 ]
Het RIVM hanteert blijkbaar weken van donderdag t/m woensdag. Ze lopen dus een paar dagen voor op de CBS cijfers die gewone weken hanteren.quote:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.quote:
Update met cijfers van week 12:
[ link | afbeelding ]
Eerste effect van Corona is te zien. Over een week of 2-3 kunnen we voorzichtig conclusies trekken over hoe Corona zich verhoudt tot de 2018 griep.
- Als de lijn onder die van de 2018 griep blijft kan dit ook terug te herleiden zijn naar de genomen maatregelen.
- Als het al gelijk zou gaan lopen betekent het minimaal dat de Corona veel erger is.
- Als de lijn boven deze van de 2018 griep komt (en blijft komen de periode) dan had het gezien de maatregelen nog veel erger kunnen uitpakken als het al doet.
Zonder enige maatregelen, zou dit virus volgens virologen 170.000 doden in Nederland opleveren. Uitgaande van dat de helft van de bevolking besmet raakt en het sterfpercentage van 2%. Dat zijn uiteraard nu nog aannames, vooral het sterfte percentage.quote:
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.
- Als de lijn onder die van de 2018 griep blijft kan dit ook terug te herleiden zijn naar de genomen maatregelen.
- Als het al gelijk zou gaan lopen betekent het minimaal dat de Corona veel erger is.
- Als de lijn boven deze van de 2018 griep komt (en blijft komen de periode) dan had het gezien de maatregelen nog veel erger kunnen uitpakken als het al doet.
• In week 1 - 10 lag het gemiddelde aantal doden per week op 3130, met een kleine variatie.
• In week 11 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3182, in die week heeft het RIVM 17 doden gerapporteerd. Dit verschil is niet significant.
• In week 12 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3575, in die week heeft het RIVM 159 doden gerapporteerd. Het aantal doden lag volgens het CBS 445 boven het gemiddelde van de eerste 10 weken van 2020.
Het zijn nog wat weinig gegevens om echte conclusies uit te trekken, maar op basis hiervan, zou je kunnen stellen dat het RIVM maar de helft tot een derde van het daadwerkelijk aantal Corona doden rapporteert.
Getallen om het zelf na te rekenen:
2019 week 53 (2 dagen)* / 2020 week 1 (5 dagen) 3094
2020 week 2* 3364
2020 week 3* 3150
2020 week 4* 3040
2020 week 5* 3156
2020 week 6* 3186
2020 week 7* 3195
2020 week 8* 2952
2020 week 9* 3083
2020 week10* 3083
2020 week 11* 3182
2020 week 12* 3575
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemiequote:
[..]
90% daarvan overleed in het verzorgingstehuis, 1% moest aan de beademing, totaal geen druk op alle IC´s in Nederland tegelijk.
"In de drukste periode lagen ziekenhuizen erg vol. Daardoor konden nog nauwelijks patiënten vanuit de Spoedeisende Eerste Hulp (SEH) doorstromen naar bijvoorbeeld de Intensive Care (IC) of verpleegafdelingen. "
De regering had daar inderdaad van moeten leren. Maar die gokken er gewoon op dat het niet gebeurt om geld te besparen.quote:
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemie
"In de drukste periode lagen ziekenhuizen erg vol. Daardoor konden nog nauwelijks patiënten vanuit de Spoedeisende Eerste Hulp (SEH) doorstromen naar bijvoorbeeld de Intensive Care (IC) of verpleegafdelingen. "
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.quote:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018quote:
Wat ook wel interessant is, is de vergelijking tussen de Corona doden gerapporteerd door het RIVM en het totaal aantal doden gerapporteerd door het CBS.
• In week 1 - 10 lag het gemiddelde aantal doden per week op 3130, met een kleine variatie.
• In week 11 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3182, in die week heeft het RIVM 17 doden gerapporteerd. Dit verschil is niet significant.
• In week 12 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3575, in die week heeft het RIVM 159 doden gerapporteerd. Het aantal doden lag volgens het CBS 445 boven het gemiddelde van de eerste 10 weken van 2020.
Het zijn nog wat weinig gegevens om echte conclusies uit te trekken, maar op basis hiervan, zou je kunnen stellen dat het RIVM maar de helft tot een derde van het daadwerkelijk aantal Corona doden rapporteert.
Getallen om het zelf na te rekenen:
2019 week 53 (2 dagen)* / 2020 week 1 (5 dagen) 3094
2020 week 2* 3364
2020 week 3* 3150
2020 week 4* 3040
2020 week 5* 3156
2020 week 6* 3186
2020 week 7* 3195
2020 week 8* 2952
2020 week 9* 3083
2020 week10* 3083
2020 week 11* 3182
2020 week 12* 3575
Waar baseer je dat op? De hele medische wereld zegt anders, ook mensen die nooit ziek zijn belanden op de IC wereldwijd.quote:
Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.
Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.quote:
[..]
Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018
neequote:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.quote:
[..]
Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.
Dan is Covid19 zelfs op basis van deze cijfers al erger dan een flinke griep. Maar dat wisten we al eigenlijk al.
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.quote:
[..]
Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.
Dan is Covid19 zelfs op basis van deze cijfers al erger dan een flinke griep. Maar dat wisten we al eigenlijk al.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Dat is een keuze. Zeker als je kijkt naar de levensverwachting van Corona patienten en niet-Corona mensen, dan verschilt dat niet. De meerderheid op de IC overleeft het toch al niet en zo'n 75% van de overledenen aan Corona, is nooit in het ziekenhuis opgenomen geweest. Stoppen met deze behandelingen levert waarschijnlijk zo'n 10 tot 15% extra Coronadoden op.quote:
[..]
het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.
Dan is de vraag of je de hele economie omzeep wil helpen en het leven van miljarden mensen op z'n kop wil zetten voor dit kleine beetje gewin. Persoonlijk ben ik toch al tegen levensreddende en levensverlengende medische behandelingen (niet uit religieus oogpunt), dus voor mij is die keus makkelijker.
Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.quote:
en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.quote:
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
Al die mensen hebben geen griep, maar omdat ze dat al heel hun leven roepen denken ze inmiddels daadwerkelijk dat de griep niets meer is dan een beetje verkouden, wat keelpijn en of hoofdpijn en met 3 dagen weer over is.
Eigenlijk zouden al die mensen gewoon eens flink de griep moeten krijgen, zodat ze weten hoe beroerd je je daar van kan voelen en dat een volle week in bed liggen echtgeen overbodige luxe is.
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.
Al die mensen hebben geen griep, maar omdat ze dat al heel hun leven roepen denken ze inmiddels daadwerkelijk dat de griep niets meer is dan een beetje verkouden, wat keelpijn en of hoofdpijn en met 3 dagen weer over is.
Eigenlijk zouden al die mensen gewoon eens flink de griep moeten krijgen, zodat ze weten hoe beroerd je je daar van kan voelen en dat een volle week in bed liggen echtgeen overbodige luxe is.
Fixed.quote:
[..]
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het een Coronavirus.
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.
het rhinovirus komt vaker voor in NL.quote:
[..]
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.
Het kan, op dit moment, wel aannemelijk zijn, maar we zullen toch echt af moeten wachten tot dit achter de rug is om te kunnen concluderen wat jij nu al doet. Omdat dit nog volle bak bezig is, is het gewoon te vroeg. Dat het aannemelijk is of lijkt doet daar niets aan af.quote:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.
10 duizenden is niet in dezelfde orde van grootte overigens. 10 duizend wel, maar 10 duizenden niet.quote:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.quote:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
Dat klopt. Ik zei veel, niet de meerderheid. Op een rhinovirussen en op twee coronavirussen.quote:
[..]
het rhinovirus komt vaker voor in NL.
komt door de mediaquote:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
Ditquote:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
Maar ook echt gewoon dit. Per week gaan er gemiddeld 2900 mensen dood (dat zijn er 415 per dag!). Dat zijn er nog meer dan het totaal van 1650 (per 4/4) waar nu zo hysterisch over wordt gedaan.quote:
En zelfs dan, wat nu gerapporteerd wordt zijn het aantal sterfgevallen mét het coronavirus. Niet eens noodzakelijk dóór het coronavirus.
de media bericht nieuws. De doden elke dag zijn geen nieuws omdat dat altijd gebeurt. Zo'n virus als dit is nieuw en dus nieuws.quote:
Maar ook echt gewoon dit. Per week gaan er gemiddeld 2900 mensen dood (dat zijn er 415 per dag!). Dat zijn er nog meer dan het totaal van 1650 (per 4/4) waar nu zo hysterisch over wordt gedaan.
En zelfs dan, wat nu gerapporteerd wordt zijn het aantal sterfgevallen mét het coronavirus. Niet eens noodzakelijk dóór het coronavirus.
maar ja, of het helemaal eerlijk is is een tweede vraag. Volgens mij het niet te voorkomen.
Als we lang genoeg wachten is de nieuwigheid er gelukkig weer vanaf.quote:
[..]
de media bericht nieuws. De doden elke dag zijn geen nieuws omdat dat altijd gebeurt. Zo'n virus als dit is nieuw en dus nieuws.
maar ja, of het helemaal eerlijk is is een tweede vraag. Volgens mij het niet te voorkomen.
Dan gaat de economische crisis de koppen vullen.
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.quote:
Als dit in een ander subforum thuishoort, graag verplaatsen.
In onderstaand artikel werd beschreven dat we n.a.v. de griepepidemie in 2018 serieuze capaciteitsproblemen hebben in de ziekenhuizen.
1. Waarom heeft dit destijds niet de aandacht gekregen die covid-19 nu krijgt? Waarom is covid-19 zo veel ernstiger?
2. Wat is hierna gebeurd om deze toestanden in de toekomst te voorkomen?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Hier werd gesproken over 8000 doden. Covid-19 is een lachertje hierbij vergeleken. Uiteindelijk zijn het er 10.500 geworden.
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Het blijft op 1,5-2x juist door de maatregelen en bewustwording. Maar wellicht kunnen we het in Mei iets versoepelen, als alles goed gaat.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Aangezien ik nogal een leek ben op dit gebied, kan iemand mij het verschil vertellen tussen een influenzavirus en een verkoudheidsvirus. Want ik heb het idee dat jonge mensen (onder de 50 jaar) bijna nooit griep hebben, maar wel gewoon elk jaar verkouden zijn.
helaas wel ja.quote:
maar het klopt toch dat het sterftepercentage van griep wordt berekend aan de hand van geschatte aantal besmettingen en bij corona aan de hand van het geteste aantal?quote:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Wegens overbelasting van ziekenhuizen zou het een veelvoud worden van die 80/160kquote:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
https://www.medicalfacts.(...)m-65-000-griepdoden/quote:Dit artikel ging over de griepcijfers van griepseizoen 2014. De 65.000 doden betrof de totale sterfte tijdens het griepseizoen. De griepepidemie in de winter van 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmee de langste epidemie ooit in Nederland. Bijna twee miljoen mensen hadden last van griepachtige symptomen. Ongeveer 10.000 mensen werden in het ziekenhuis opgenomen voor complicaties als gevolg van griep, zoals longontsteking. Tijdens de griepepidemie stierven in Nederland meer dan 65.000 personen; dit is ongeveer 8.600 personen meer dan het verwachte aantal sterfgevallen in deze periode van 21 weken. Deze overmatige sterfte kan verband houden met griep. Dit waren de resultaten van het jaarverslag van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu over influenza en andere luchtweginfecties. In het jaarverslag staan de resultaten van de lopende bewaking en onderzoeken die het RIVM samen met partners uitvoert om de ontwikkelingen op het gebied van luchtweginfecties nauwlettend te volgen om tijdig passende maatregelen mogelijk te maken. Het griepvaccin dat jaar was ook minder effectief dan verwacht Van de twee voor de mens belangrijke typen griepvirus (type A en type B) werd griepvirus type A (H3N2) vooral aan het begin van seizoen 2014/2015 aangetroffen. Later in het seizoen domineerde het griepvirus type B. Een deel van de influenza type A-virussen bleek niet overeen te komen met de type A-stam in het griepvaccin. Daarom was het griepvaccin in dat seizoen minder effectief dan verwacht. Het is niet met zekerheid vast te stellen in hoeverre deze factor heeft bijgedragen aan de lange duur van de epidemie en het toegenomen aantal sterfgevallen in deze periode.
Jij weet helemaal niet hoeveel mensen het virus hebben opgelopen. Dus je kunt er ook helemaal geen statistiek op toepassen.quote:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Misschien hebben we al een half miljoen besmettingen in Nederland en merkt het grootste deel er helemaal niets van. Deze mensen laten zich ook nooit testen en komen dus ook nooit in de statistieken terecht. Dat ene geval dat in kritieke toestand in het ziekenhuis terechtkomt, die krijgt wel uitgebreide belangstelling. Dit is het beeld dat wij van deze ziekte willen scheppen.
De mensen die ziek worden en/of doodgaan zijn hoogbejaard, hebben ernstig overgewicht, zijn rokers, geen beweging, zeer ongezond, of hebben al andere ernstige gezondheidsproblemen.
Maar er zijn ook maar liefst 17 gevallen die geen gezondheidsproblemen hadden die in het ziekenhuis terechtkomen. En die zijn natuurlijk het tegenbewijs dat deze ziekte weinig voorstelt.
Zonder virus komen er ook wel eens gezonde mensen in kritieke toestand in het ziekenhuis terecht. Pas daar maar eens statistiek op toe en vergelijk dit eens met covid-19.
Houd die kwetsbaren gewoon in quarantaine. Deze mensen kunnen sowieso al niet veel meer meestal en laat de gezonde mensen gewoon lekker dat griepje krijgen, zij zullen niet/nauwelijks gebruik maken van een ziekenhuis en blijven hooguit een paar dagen thuis.
Met bang volk kun je alles en daar maken ze nu misbruik van.
Misschien heeft het er mee te maken dat wanneer er weinig gebeurt elk getal verdubbelt om de 3 dagen.quote:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
dat is tijdelijk zo ja, dat gaat niet tot het einde der tijden door. kijk naar Azië.quote:
[..]
Misschien heeft het er mee te maken dat wanneer er weinig gebeurt elk getal verdubbelt om de 3 dagen.
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal foutquote:
[..]
dat is tijdelijk zo ja, dat gaat niet tot het einde der tijden door. kijk naar Azië.
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
nee klopt maar dat komt toch door beleid van die overheden en niet door corona?quote:
[..]
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal fout
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
Ik vermoed dat hij doelde op Oost-Aziëquote:
[..]
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal fout
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
waar zijn die doden? NL of de wereld?quote:
4.718 doden in 1 week, dodelijker dan griepepidemie 2018 volgens RIVM.
Ja, ook babys gaan wel eens dood. En oudejs van 100+ overleven van alles. Er is altijd een uitzondering op elke regelquote:
[..]
officieel heb je helemaal gelijk. Covid-19 is geen griep. Het type virus komt niet eens overeen. Echter de meeste mensen zijn echt geen virologen en kijken alleen naar symptonen, en die lijken voor veel mensen op de griep.
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
er zijn 2400 doden in totaal in NL.quote:
Zullen we maar elk jaar een lockdown doen?quote:
Volgens de WHO sterven er jaarlijks wereldwijd tussen de 290.000 en 650.000 mensen aan griep. Niet een ziekte om al te neerbuigend over te doen.
Het laat juist zien dat we niet onnodig hysterisch moeten doen. Waarbij ik trouwens niet afdoe aan de huidige maatregelen.quote:
[..]
Zullen we maar elk jaar een lockdown doen?
Het laat ook erg zien hoe mensen gestuurd worden door de media. Hysterie in de media, de bevolking hysterisch. Geen woord in de media, dan geeft de bevolking er geen reet om. Terwijl de informatie gewoon beschikbaar is.quote:
[..]
Het laat juist zien dat we niet onnodig hysterisch moeten doen. Waarbij ik trouwens niet afdoe aan de huidige maatregelen.
Ik sta ook achter de huidige maatregelen, maar die cijfers plaatsen e.e.a. inderdaad wel in perspectief.quote:
[..]
Het laat juist zien dat we niet onnodig hysterisch moeten doen. Waarbij ik trouwens niet afdoe aan de huidige maatregelen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Daarnaast op 10-04-2020 13:34:18 ]
Dat komt omdat veel mensen zijn vergeten dat echte griep wat anders is dan een dagje hoofdpijn en spierpijn. Als je echte griep hebt kun je zomaar anderhalf, twee weken goed ziek zijn. Zeker ouderen met weinig weerstand lopen best wel risico dan.quote:
Volgens de WHO sterven er jaarlijks wereldwijd tussen de 290.000 en 650.000 mensen aan griep. Niet een ziekte om al te neerbuigend over te doen.
Maar veel mensen doen een 'griepje' af als je een dag of twee slapjes voelen. Dat is echt niet te vergelijken.
Iedereen kiest liever een kort maar kwalitatief goed leven, dan een lang ongelukkig kutleven.
Over 2 weken alles weer terug naar het oude leven. Makkelijk te handhaven zaken zoals het niet schudden van handen kunnen gewoon blijven.
Er gaan altijd mensen dood. Nu gewoon even tijdelijk wat meer. Misschien ben ik het wel, misschien mijn oma. Het zou erg verdrietig zijn allemaal, maar de essentie van het leven, de reden waarom we allemaal in leven willen blijven, is dat het saldo van plezier minus opoffering positief is en dat hebben we nu niet. En hoe langer dat het duurt, hoe moeilijker het wordt om straks de boel weer op te bouwen.
bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
[ Bericht 21% gewijzigd door Elizium op 10-04-2020 14:46:10 (bron vermelding) ]
slotjequote:
Nieuwe update doden per week RIVM
[ afbeelding ]
bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Ook de update over langere tijd. Nu wel duidelijk boven alle grieppieken. Die van 2018 duurde een week of 14, dus we moeten zien hoe lang deze aan gaat houden.
Nou, stuur mark rutte die mail dan en dan kunnen we over 2 weken weer naar het stadion.quote:
Vrijheid, plezier, genieten staat hoger dan veiligheid en zekerheid.
Iedereen kiest liever een kort maar kwalitatief goed leven, dan een lang ongelukkig kutleven.
Over 2 weken alles weer terug naar het oude leven. Makkelijk te handhaven zaken zoals het niet schudden van handen kunnen gewoon blijven.
Er gaan altijd mensen dood. Nu gewoon even tijdelijk wat meer. Misschien ben ik het wel, misschien mijn oma. Het zou erg verdrietig zijn allemaal, maar de essentie van het leven, de reden waarom we allemaal in leven willen blijven, is dat het saldo van plezier minus opoffering positief is en dat hebben we nu niet. En hoe langer dat het duurt, hoe moeilijker het wordt om straks de boel weer op te bouwen.
Bedankt voor deze bijdrage
Maar hoe wil je dan omgaan met al die mensen die dan massaal opgenomen moeten worden in ziekenhuizen, aan de beademing moeten of zelfs naar de IC moeten? Gaan we dat dan niet meer doen (of totdat we het niet meer aankunnen)? Dan gaan er veel mensen onnodig dood die nu in leven kunnen blijven. Dit is namelijk bij COVID-19 het grootste probleem, bij griep is dat probleem heel klein. Dit probleem is ook veel erger dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven.quote:
Vrijheid, plezier, genieten staat hoger dan veiligheid en zekerheid.
Iedereen kiest liever een kort maar kwalitatief goed leven, dan een lang ongelukkig kutleven.
Over 2 weken alles weer terug naar het oude leven. Makkelijk te handhaven zaken zoals het niet schudden van handen kunnen gewoon blijven.
Er gaan altijd mensen dood. Nu gewoon even tijdelijk wat meer. Misschien ben ik het wel, misschien mijn oma. Het zou erg verdrietig zijn allemaal, maar de essentie van het leven, de reden waarom we allemaal in leven willen blijven, is dat het saldo van plezier minus opoffering positief is en dat hebben we nu niet. En hoe langer dat het duurt, hoe moeilijker het wordt om straks de boel weer op te bouwen.
En wat gaan we doen met al die mensen met blijvende longschade? Of vind je dat allemaal maar hysterisch?
Nu is mijn vraag vooral aan jou: ontken je dat dit zo is of had je daar gewoon nog niet zo goed over nagedacht?
Ben het er wel mee eens hoor, maar ik snap de redenatie dat overbelasting IC erger is dan aantal sterfgevallen nooit.quote:Op vrijdag 10 april 2020 16:22 schreef Evenveel het volgende:
[..]
Maar hoe wil je dan omgaan met al die mensen die dan massaal opgenomen moeten worden in ziekenhuizen, aan de beademing moeten of zelfs naar de IC moeten? Gaan we dat dan niet meer doen (of totdat we het niet meer aankunnen)? Dan gaan er veel mensen onnodig dood die nu in leven kunnen blijven. Dit is namelijk bij COVID-19 het grootste probleem, bij griep is dat probleem heel klein. Dit probleem is ook veel erger dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven.
En wat gaan we doen met al die mensen met blijvende longschade? Of vind je dat allemaal maar hysterisch?
Nu is mijn vraag vooral aan jou: ontken je dat dit zo is of had je daar gewoon nog niet zo goed over nagedacht?
Omdat door overbelasting van Ziekenhuid/IC mensen thuis een hele nare dood gaan krijgen. Maar trol jij maar lekker verder.quote:
Ben het er wel mee eens hoor, maar ik snap de redenatie dat overbelasting IC erger is dan aantal sterfgevallen nooit.
67
243
363
785
1038
890
652
375
276
Totaal: 4689.
(In weken 1 tot 5 waren er in totaal 1101 doden minder dan het jaar ervoor; ook in de laatste weken van 2017 waren er minder doden dan een jaar eerder)
In 2020 zijn er tot nu toe in weken 12 tot 14 meer doden dan een jaar eerder:
544
1412
2198
Totaal: 4154
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
quote:
Is bekend wat het precies voor virus was in 2018? Volgens mij heb ik er af en toe nog last van. Dat was ook een virus dat steeds terugkwam. Ik herinner me niet veel paniek erover. Terwijl er toen dus ook flink veel doden vielen.
Influenza.
Dodentallen als in de hongerwinter.quote:
[ afbeelding ]
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
Ben jij er dan ook voor om niemand meer auto te laten rijden? want kans op (dodelijke) ongelukken. Geen fastfoodrestaurants meer want kankerverwekkend etc etc. En geen lockdown want werkloosheid en tot gevolg honger en zelfmoord.quote:
[..]
Maar hoe wil je dan omgaan met al die mensen die dan massaal opgenomen moeten worden in ziekenhuizen, aan de beademing moeten of zelfs naar de IC moeten? Gaan we dat dan niet meer doen (of totdat we het niet meer aankunnen)? Dan gaan er veel mensen onnodig dood die nu in leven kunnen blijven. Dit is namelijk bij COVID-19 het grootste probleem, bij griep is dat probleem heel klein. Dit probleem is ook veel erger dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven.
En wat gaan we doen met al die mensen met blijvende longschade? Of vind je dat allemaal maar hysterisch?
Nu is mijn vraag vooral aan jou: ontken je dat dit zo is of had je daar gewoon nog niet zo goed over nagedacht?
Geen touwverkoop meer en alle treinen op stop!quote:
[..]
Ben jij er dan ook voor om niemand meer auto te laten rijden? want kans op (dodelijke) ongelukken. Geen fastfoodrestaurants meer want kankerverwekkend etc etc. En geen lockdown want werkloosheid en tot gevolg honger en zelfmoord
gewoon mensen vastbinden thuis, voor hun eigen bestwil natuurlijk.quote:
[..]
Geen touwverkoop meer en alle treinen op stop!
Jolanda Venema weet van wantenquote:
[..]
gewoon mensen vastbinden thuis, voor hun eigen bestwil natuurlijk.
Nee ik heb het artikel niet gelezen. Eigenlijk helemaal niks gelezen in dit topic behalve jouw reactie. Toch wil ik aangeven dat ik het totaal niet eens ben met het artikel, de openingspost en de andere reacties.quote:
[..]
[..]
Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen?
Hoe is dat een trol? Die zie ik niet helemaal.quote:
[..]
Omdat door overbelasting van Ziekenhuid/IC mensen thuis een hele nare dood gaan krijgen. Maar trol jij maar lekker verder.
In mijn ogen zorgt overbelasting van de IC voor meer doden. Het is dus niet erger dan het aantal doden; het is hetzelfde.
Voor een relatief prettige dood heb je de IC niet nodig.
Absoluut. Kleine kanttekening is dat je wel naar langere periode moet kijken. Ik kan me zo voorstellen dat na de coronacrisis het dodental tijdelijk wat lager komt te liggen.quote:
[ afbeelding ]
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
Dit hoeft maar 4 weken aan te houden en dan zitten al bijna op 10000.quote:
[..]
Absoluut. Kleine kanttekening is dat je wel naar langere periode moet kijken. Ik kan me zo voorstellen dat na de coronacrisis het dodental tijdelijk wat lager komt te liggen.
Daarnaast heb je nog gevallen zoals mensen met kanker die nu bijvoorbeeld een operatie of behandeling uitgesteld zien worden. Misschien hadden die nog een paar jaar kunnen leven en sterven ze alsnog dit jaar.
Lijkt mij ook. Alle griepje-roepers kunnen nu wel inpakken.quote:
[ afbeelding ]
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
Waarom is dit vergelijkbaar? Voor al die dingen die je opnoemt zijn ook allemaal maatregelen getroffen om daarin het risico te beperken. Die maatregelen zijn relevant aan het soort risico dat je loopt en die hebben volgens mij voldoende bewezen dat ze werken. Beetje rare vergelijkingen maak je hier. Natuurlijk ben ik daar allemaal niet voor.quote:
[..]
Ben jij er dan ook voor om niemand meer auto te laten rijden? want kans op (dodelijke) ongelukken. Geen fastfoodrestaurants meer want kankerverwekkend etc etc. En geen lockdown want werkloosheid en tot gevolg honger en zelfmoord.
En ik ben ook helemaal niet voor een lockdown. We zitten niet eens in een lockdown. Gelukkig niet. Ik zou er best wel wat voor voelen om binnenkort weer wat meer vrijheid te krijgen. En als het dan weer mis dreigt te gaan zouden we weer voor een periode terug kunnen gaan naar de situatie van nu bijvoorbeeld.
Waar ik niet voor ben is om te doen alsof er niks aan de hand is en alle maatregelen maar op te heffen. Of moet alles in jouw ogen zwart/wit zijn en ben je alleen voor het ene uiterste of het andere uiterste?
Mijn punt ging meer over of hoe lang mensen die nu overlijden nog te leven hadden. Sommigen wellicht nog vele jaren, anderen een aantal maanden.quote:
[..]
Dit hoeft maar 4 weken aan te houden en dan zitten al bijna op 10000.
Daarnaast heb je nog gevallen zoals mensen met kanker die nu bijvoorbeeld een operatie of behandeling uitgesteld zien worden. Misschien hadden die nog een paar jaar kunnen leven en sterven ze alsnog dit jaar.
Niet dat dat het minder erg maakt dan griep, daar is natuurlijk geen discussie over, maar om de impact enigszins te kunnen duiden.