Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Is die obamacare ontmanteld dan? Dat kon toch daarmee?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:31 schreef Sunshine1982 het volgende: [..] Ongetwijfeld. Daar zijn ook nog eens heel wat mensen onverzekerd, dus ik gok dat ze naar een IC opname (mits nodig) kunnen fluiten.
Je zelf geestelijk niet meer in order hebben.quote:
[..]
Dan verdrinken in je eigen vocht... Wat dan?
Dan ga ik liever dood aan een longontsteking.....
Charlois. Lees net ook dat ze een tekort aan mondkapjes hebben op het werk. Gaan het recyclen. Ik vind dat niet zo slim eerlijk gezegd. Pfffquote:
Doden per dag? Niet volgens de 'lijstjes. Ik had het over doden per dagquote:
Heb je het hier over Laurens?quote:
[..]
Charlois. Lees net ook dat ze een tekort aan mondkapjes hebben op het werk. Gaan het recyclen. Ik vind dat niet zo slim eerlijk gezegd. Pfff
Ah oké, ik bedoelde in totaal.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Doden per dag? Niet volgens de 'lijstjes. Ik had het over doden per dag
350 miljoen?quote:
Op Wat is korte termijn,weken, maanden?quote:
Kijkt iemand nieuwsuur? Vaccin op korte termijn! Voelt onrealistisch.
Schakel nu in, heb je een hele korte samenvatting?quote:
Kijkt iemand nieuwsuur? Vaccin op korte termijn! Voelt onrealistisch.
Ze zegt paar maandenquote:
Ik woon in Barneveld en heb vaker benoemd dat de biblebelt een risicogebied is omdat er hier veel christen extremisten/fundamentalisten wonen en christen extremistische/fundamentalistische kerken zijn. Gematigde kerken sloten al vrij snel de deuren maar deze kerken moet je echt dwingen en dan nog kan het zijn dat ze meerdere kerkdiensten na elkaar regelen van 30 man zonder de hele kerk na elke dienst te ontsmetten.quote:
[..]
Massaal in de kerk gaan bidden. Dat wil wel.
Soort carnaval.
Een paar zou 2, 3 of 4 maanden naar mijn gevoel, zou fantastisch zijn.quote:
Die vier ruiters van de apocalyps mogen natuurlijk ook nog maar met hun drieën komen.quote:
Ik woon in Barneveld en heb vaker benoemd dat de biblebelt een risicogebied is omdat er hier veel christen extremisten/fundamentalisten wonen en christen extremistische/fundamentalistische kerken zijn. Gematigde kerken sloten al vrij snel de deuren maar deze kerken moet je echt dwingen en dan nog kan het zijn dat ze meerdere kerkdiensten na elkaar regelen van 30 man zonder de hele kerk na elke dienst te ontsmetten.
Filmpje over hoe een OK-complex is omgebouwd naar een IC-complex bij UMCU. Niet super uitgebreid, maar toch wel leuk om even te kijken.
IC patiënten UMCU
27-03: 28
26-03: 24
25-03: 16
24-03: 15
23-03: 14
Even als kader. Normale capaciteit is 24 IC-bedden, opgeschaling geeft 36 IC-bedden en dat ombouwen van het filmpje hierboven levert ongeveer een totaal op van 60 IC-bedden. UMCU heeft dus nog +/- 32 bedden vrij.
Geteste medewerkers UMCU
27-03: 206, 29 positief
26-03: 242, 22 positief
25-03: 211, 25 positief
24-03: 227, 17 positief
23-03: Kan deze niet terugvinden
Totaal deze week dus minstens 886 testen en 93 (10.5%) positief. Dit komt wel redelijk overeen met steekproef van RIVM in Noord-Brabant.
Nee, testen op kortere termijn dan normaal.quote:
Kijkt iemand nieuwsuur? Vaccin op korte termijn! Voelt onrealistisch.
Er is nog geen vaccin, alleen een eerste test in de VS nu.
September pas testen op mensen (op zn vroegst)quote:
[..]
Een paar zou 2, 3 of 4 maanden naar mijn gevoel, zou fantastisch zijn.
Huh wat? Wat is korte termijn?quote:
Kijkt iemand nieuwsuur? Vaccin op korte termijn! Voelt onrealistisch.
quote:
[..]
September pas testen op mensen (op zn vroegst)
Er zijn dus mensen die dikke bleek gorgelen als corona-'medicijn'?
Vrij realistisch ook gewoonquote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:43 schreef SecretStoryWous het volgende:
Ze hebben het al over december. Niets paar maanden
nou dan gewoon nu alles zn gang laten gaan. Alles weer als vanouds. Des te sneller immuunquote:
Dat er binnen 2-3 dagen een tekort aan ic bedden zal ontstaanquote:
Er was een vrouw die bij een farmaceut werkt. Ze werken aan een medicijn en komt op z'n vroegst (als alles mee zit) in december op de markt.quote:
Tor filmpje. Interessant om te zien.quote:
Filmpje over hoe een OK-complex is omgebouwd naar een IC-complex bij UMCU. Niet super uitgebreid, maar toch wel leuk om even te kijken.
IC patiënten UMCU
27-03: 28
26-03: 24
25-03: 16
24-03: 15
23-03: 14
Even als kader. Normale capaciteit is 24 IC-bedden, opgeschaling geeft 36 IC-bedden en dat ombouwen van het filmpje hierboven levert ongeveer een totaal op van 60 IC-bedden. UMCU heeft dus nog +/- 32 bedden vrij.
Geteste medewerkers UMCU
27-03: 206, 29 positief
26-03: 242, 22 positief
25-03: 211, 25 positief
24-03: 227, 17 positief
23-03: Kan deze niet terugvinden
Totaal deze week dus minstens 886 testen en 93 (10.5%) positief. Dit komt wel redelijk overeen met steekproef van RIVM in Noord-Brabant.
Had het over die Vaccin. December datum?quote:
[..]
Dat er binnen 2-3 dagen een tekort aan ic bedden zal ontstaan
duitsland hebben we toch achter de hand?quote:
[..]
Dat er binnen 2-3 dagen een tekort aan ic bedden zal ontstaan
Ja als alles mee zit.. reken op een jaar of langer misschien welquote:
[..]
Had het over die Vaccin. December datum?
1 op de 4 corona patiënten komt op de IC.quote:
Wat wordt er gezegd bij nieuwsuur? Vaccin in december??
Dat vind ik nog vrij snel. In december krijgen we een spuit als kerstcadeauquote:
[..]
Er was een vrouw die bij een farmaceut werkt. Ze werken aan een medicijn en komt op z'n vroegst (als alles mee zit) in december op de markt.
Dat gaat over wellicht enkele dagen speling (tientallen/honderden bedden). Cruciaal, maar geen complete oplossing lijkt mequote:
[..]
duitsland hebben we toch achter de hand?
Dan nog produceren en distribueren, dat kost ook wel een paar maanden. zomer 2021?quote:
[..]
Er was een vrouw die bij een farmaceut werkt. Ze werken aan een medicijn en komt op z'n vroegst (als alles mee zit) in december op de markt.
Presentatrice wilde vooral hele tijd een datum horen.quote:
[..]
Ja als alles mee zit.. reken op een jaar of langer misschien wel
En die vrouw van Jansen maar uitleggen hoe het proces werkt.
Och ja, net als ze aquariumpillen naar binnen mikken. Ik sta nergens meer van te kijken.quote:
(Ik kijk nu EditieNL terug.)
Er zijn dus mensen die dikke bleek gorgelen als corona-'medicijn'?
Wat?quote:
(Ik kijk nu EditieNL terug.)
Er zijn dus mensen die dikke bleek gorgelen als corona-'medicijn'?
hoe weten ze dat als ze niet iedereen testen? Ruime meerderheid heeft toch milde klachten? Meende 80%? Dus dan komt ook niet 1 op de 4 op de IC lijkt mij.quote:
[..]
1 op de 4 corona patiënten komt op de IC.
Ik weet hoe dat voelt.quote:
Dan verdrinken in je eigen vocht... Wat dan?
Had in 1999 een kapotte mitralisklep, waar ik 3 weken, doodziek, mee heb rond gelopen.
Ik liep letterlijk, vanaf mijn voeten naar boven, vol vocht.
Huisarts controleerde mijn hart niet, want hé, ik was 35, veel te jong om iets aan mijn hart te hebben.
Heb nu een kunstklep en plasmedicatie, o.a.
Maar vraag me wel af of die vochtafdrijvende middelen ook bij Corona helpen. Ik knapte er, destijds, zienderogen, van op.
Volgens hier zei ze in december op de markt.quote:
[..]
Dan nog produceren en distribueren, dat kost ook wel een paar maanden. zomer 2021?
Ik open zelfs geen nieuwe topics meer ....quote:
Helemaal gek geworden.quote:
(Ik kijk nu EditieNL terug.)
Er zijn dus mensen die dikke bleek gorgelen als corona-'medicijn'?
Als alles mee zit, het gaat om een vaccin dat voor iedereen werkzaam moet zijn dus daar gaat veel tijd overheenquote:
[..]
Volgens hier zei ze in december op de markt.
En die vrouw geeft aan dat patiënten 2 tot 3 weken op de IC blijven liggen, dat komt overeen met het RIVM die 21 dagen aangeeftquote:
Vandaag heb ik paar keer een mediaan van 11dagen voorbij zien komen. Dat lijkt dan toch niet te kloppen
Dat zou echt wel heel rap zijnquote:
[..]
Volgens hier zei ze in december op de markt.
Werk je in de farmaceutische industrie?quote:
[..]
Als alles mee zit, het gaat om een vaccin dat voor iedereen werkzaam moet zijn dus daar gaat veel tijd overheen
https://m.hln.be/wetensch(...)medicijnen~a4edd238/ lees dit eens. Zn Vrouw geef Trump schuld omdat Trump zoveel mogelijk van dat chloroquine wou in slaanquote:
Dat zeiden ze net letterlijk bij Nieuwsuurquote:
[..]
Werk je in de farmaceutische industrie?
Ah ok. Heb het niet aan staan.quote:
[..]
Dat zeiden ze net letterlijk bij Nieuwsuur
Kansloos ja. Trump verkoopt het meteen als een wondermiddel terwijl al lang bekend was dat het geen enkele wetenschappelijke onderbouwing heeft dat het zou werken.quote:
[..]
https://m.hln.be/wetensch(...)medicijnen~a4edd238/ lees dit eens. Zn Vrouw geef Trump schuld omdat Trump zoveel mogelijk van dat chloroquine wou in slaan
Klinkt vervelend, maar ik bedoel meer dat je longen zich kunnen vullen met vocht. Waardoor je dus letterlijk verdrinkt in je eigen vocht. https://www.theguardian.c(...)they-get-coronavirusquote:
[..]
Ik weet hoe dat voelt.
Had in 1999 een kapotte mitralisklep, waar ik 3 weken, doodziek, mee heb rond gelopen.
Ik liep letterlijk, vanaf mijn voeten naar boven, vol vocht.
Huisarts controleerde mijn hart niet, want hé, ik was 35, veel te jong om iets aan mijn hart te hebben.
Heb nu een kunstklep en plasmedicatie, o.a.
Maar vraag me wel af of die vochtafdrijvende middelen ook bij Corona helpen. Ik knapte er, destijds, zienderogen, van op.
Expert van Trump die al sinds Regan bij het Wittehuis werkt is ook heel erg blij met Trump zn gebralquote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kansloos ja. Trump verkoopt het meteen als een wondermiddel terwijl al lang bekend was dat het geen enkele wetenschappelijke onderbouwing heeft dat het zou werken.
FTFYquote:
Trump denkt veel te veel aan zichzelf en Amerikanen, zo is het.
Daarom is hij ook verkozen toch? America first...quote:
Trump denkt veel te veel aan zichzelf en Amerikanen, zo is het.
Hij doet wel wat hij beloofde.
Sozjal Distenzing
Van de corona patiënten die in Maastricht UMC binnenkomen.quote:
[..]
hoe weten ze dat als ze niet iedereen testen? Ruime meerderheid heeft toch milde klachten? Meende 80%? Dus dan komt ook niet 1 op de 4 op de IC lijkt mij.
Nou ja, hij won volgens het systeem. Een andere kandidaat had meer stemmen, laten we dat niet vergeten.quote:
[..]
Daarom is hij ook verkozen toch? America first...
Hij doet wel wat hij beloofde.
Verder doet hij ook niet wat hij beloofde, zoals "drain the swamp" of Mexico die zou betalen voor een muur of obamacare vervangen door iets veel beters of 4+% economische groei of de staatsschuld verlagen.
Redelijk lomp dat Pelosi ook niet uitgenodigd is trouwens voor dit tekenmoment.
Precies op tijd voor de tweede golf.quote:
In september dus op mensen testen en dan zou het zomaar in december al beschikbaar kunnen zijn. Ik vind dat vrij snel. Ik ga weer verder met Quarantaine spelen.
Die testen nu al op mensen toch? Net als in de VS.quote:
Misschien heeft China veel sneller nog wel een vaccin. Daar hoop ik op eerlijk gezegd. December duurt lang.
quote:Trump geeft General Motors opdracht om beademingsapparatuur te maken
President Trump heeft General Motors, een van de grootste autofabrikanten ter wereld, opdracht gegeven om beademingsapparatuur te gaan produceren. Er is in de VS een wet die de president de bevoegdheid geeft om zulke orders uit te delen, de Defense Production Act. Hoeveel apparaten GM moet gaan leveren is nog niet vastgesteld, maar volgens Trump gaat het om duizenden.
GM zal zijn productieproces moeten aanpassen, want het maakt geen beademingsapparaten. Die aanpassing werd al voorbereid in een fabriek in Indiana, waar normaal gesproken elektronica worden geassembleerd.
Over de opdracht is hard onderhandeld, omdat de Amerikaanse regering en GM het niet eens konden worden over de prijs en de aantallen. Trump maakte zich daar op Twitter kwaad over.
twitter:AnaCabrera twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:01:31JUST IN: 51 Italian doctors who tested positive for #coronavirus have died - Italian Association of Doctors reageer retweet
maak het maar landelijk gelijkquote:In verband met het coronavirus heeft Zeeland besloten om toeristische nachtverblijven vanaf maandag 30 maart niet meer toe te staan. "Het is namelijk geen vakantietijd, maar crisistijd", schrijft de Veiligheidsregio Zeeland vrijdagavond op zijn website.
Eens, ook mensen die in huisjes zitten op de Waddeneilanden waaronder Duitsers.quote:
Wat als die nu ineens in September met een vaccin er zijn. Gek idee, Zie het zomaar gebeuren. Krijgen wij dat dan ook?quote:
Misschien heeft China veel sneller nog wel een vaccin. Daar hoop ik op eerlijk gezegd. December duurt lang.
https://vernieuwd.lc.nl/f(...)bezoek-25509349.html
Als dat net zo'n hoge foutmarge heeft als hun testen pas ik evenquote:
Misschien heeft China veel sneller nog wel een vaccin. Daar hoop ik op eerlijk gezegd. December duurt lang.
Ja, China wel al idd. VS ook, maar niet zoals China. Ik dacht dat er in de VS nu één persoon een vaccin heeft gekregen.quote:
[..]
Die testen nu al op mensen toch? Net als in de VS.
ow ok. Dan snap ik t. My badquote:
[..]
Van de corona patiënten die in Maastricht UMC binnenkomen.
Zolang dat nog verantwoord kan gebeuren, vindt ik het maar een zwak argument. Zo leg je de economie wel plat jaquote:
Yep, en Trump geeft daarna ook nog pennen aan de omstanders voor de ondertekeningquote:
quote:
[..]
https://m.hln.be/wetensch(...)medicijnen~a4edd238/ lees dit eens. Zn Vrouw geef Trump schuld omdat Trump zoveel mogelijk van dat chloroquine wou in slaan
Want Trump zei natuurlijk "Neem op eigen houtje aquariumreiniger in als u het vermoeden heeft dat daar hetzelfde actieve bestandsdeel in zit als in voor menselijk gebruik bedoelde medicatie en doe dat dan in onduidelijke doseringen zonder begeleiding van/aanwijzing door een bevoegd arts die bekend is met uw medische geschiedenis en medicijngebruik."quote:‘Is dat niet het middel waar ze het over hebben op tv? Trump bleef maar zeggen dat het eigenlijk gewoon een geneesmiddel tegen het virus was. Maar geloof het niet, neem niks in. Geloof niks dat de president en zijn mensen zeggen. Bel gewoon je dokter.”
Op zich wel gebruikelijk dacht ik. Beetje vreemd alleen om Pelosi niet uit de nodigen. Niet dat die elkaar liggen, integendeel, maar zo kleinzielig ... terwijl ze een hoop te maken had met deze wet.quote:
[..]
Yep, en Trump geeft daarna ook nog pennen aan de omstanders voor de ondertekening
Hele volksverhuizingen naar vakantiehuisjes momenteel omdat "de kinderen lekker vrij zijn" vind jij een zwak argument?quote:
[..]
Zolang dat nog verantwoord kan gebeuren, vindt ik het maar een zwak argument. Zo leg je de economie wel plat ja
Die man heeft wel echt een hulphondje nodig om chips te hebben.... da's wel slim zeker van die man.
Arizona lawmaker warns Pence state may end coronavirus testing due to shortagequote:
[..]
Alleen maar bij ernstige verdenking. Daar iedereen die het maar wil.
quote:Earlier this week, Arizona's top health official issued new guidelines to primary care providers, telling them not to test patients for COVID-19, saying the state's "current reality" is that it doesn't have enough supplies to meet testing demand.
Ze willen geld zien wat je er voor betaalt om premium-artikelen te kunnen lezen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:08 schreef Gehrman het volgende:
Telegraaf premium werkt niet meer met het trucje.
Nee, het zwakke argument: "Het is namelijk geen vakantietijd, maar crisistijd"quote:
[..]
Hele volksverhuizingen naar vakantiehuisjes momenteel omdat "de kinderen lekker vrij zijn" vind jij een zwak argument?
Bovendien zeg ik: zolang het verantwoord kan gebeuren. Er is een verschil tussen een vrijstaand huisje ergens aan de kust en een mega toeristisch vakantiepark.
Als het echt helemaal uit de hand loopt, waarom niet? Maar misschien ook alleen Chinezen omdat wij het niet vertrouwen? Ik weet het niet. Naja, het is meer zoiets van als er een land is dat snel een vaccin kan hebben is het China. En ik ben gewoon hoopvol, maar misschien is die hoop onterecht.quote:
[..]
Wat als die nu ineens in September met een vaccin er zijn. Gek idee, Zie het zomaar gebeuren. Krijgen wij dat dan ook?
Sowieso even los van een potentieel vaccin, China komt echt prima uit deze crisis. Straks stoten ze Amerika nog van het wereldtoneel omdat het daar flink uit de hand loopt. Lees dit maar eens: https://www.groene.nl/artikel/trump-is-het-weglachen-vergaan
Ff pennen uitdelen voor de ondertekening
Ze beschermen hier niet enkel ouderen tegen hun eigen bezoek, maar ook medebewoners tegen het bezoek van anderen die de dreigng niet (kunnen) inzien. Als er een uitbraak ontstaat in zo'n woonvorm dan is er geen houden meer aan.quote:
in hoeverre gaan we onze ouderen in de maatschappij beschermen? Dat afsluiten van de rest van de wereld was al onmenselijk. Nu zetten ze er hier ook nog hekken omheen, zodat bezoek niet TE dicht bij hun kan komen. Alsof je ze een taart zou geven met een vijl erin. Zo voelt dit. Ik snap dat ze kwetsbaar zijn enzo, maar dit is onmenselijk. Vind ik. Maar goed. Kom maar op met: 'begrafenis'' en 'eigen bestwil' .
https://vernieuwd.lc.nl/f(...)bezoek-25509349.html
Onmenselijk zou het zijn deze mensen over te laten aan het inschattingsvermogen van jan met de pet/de zwakste schakel in de kringen van al deze bewoners. Beter even/een paar maanden geen fysiek bezoek maar contact via de (video)telefoon dan met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis, als er nog bedden vrij zouden zijn.
Nog niet. Thanks!quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sorry als deze al voorbij is gekomen, maar geweldig channel en nu ook weer geweldige simulaties over het verspreiden van een virus
Nee, gvd...quote:
Telegraaf premium werkt niet meer met het trucje.
Hij zegt nu eigenlijk dat het maandag code zwart is. Vanaf maandag mag God ons helpen.quote:
Gommers bij Jinek; Zondag zitten we op 1600 bedden. Die zijn er dan ook, maar dan zijn ze ook vol.
"Dit hebben we nog nooit gedaan. Het is een oorlogssituatie."quote:
[..]
Hij zegt nu eigenlijk dat het maandag code zwart is. Vanaf maandag mag God ons helpen.
Zegt Gommers bij Jinek
Dat mag niet als een verrassing komen. Heeft als je het mij vraagt nog best lang geduurd.quote:
[..]
Hij zegt nu eigenlijk dat het maandag code zwart is. Vanaf maandag mag God ons helpen.
ja snap het ook wel, maar zie mezelf al zitten als oudje daar en dat er hekken worden geplaatst om dierbaren op afstand te houden. Dat zou ik zo verdrietig vinden... Ondanks de reden.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ze beschermen hier niet enkel ouderen tegen hun eigen bezoek, maar ook medebewoners tegen het bezoek van anderen die de dreigng niet (kunnen) inzien. Als er een uitbraak ontstaat in zo'n woonvorm dan is er geen houden meer aan.
Onmenselijk zou het zijn deze mensen over te laten aan het inschattingsvermogen van jan met de pet/de zwakste schakel in de kringen van al deze bewoners. Beter even/een paar maanden geen fysiek bezoek maar contact via de (video)telefoon dan met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis, als er nog bedden vrij zouden zijn.
En prima als deze semi-lockdown een paar maanden tot juni duurt. Maar dan ook eens ophouden met deze ongein.
Ze kijken dan zeer wss naar overlevingskansen.quote:
Hoe moet dat straks op de IC als die vol is en er iemand van 30 binnenkomt? Knikkeren ze er dan weer iemand van af?
Dus goed nieuws dat Trump bijdraait, maar voor hoe lang? Met Pasen moet alles weer open zijn. Is dat de goede weg?quote:“I don’t believe you need 40,000 or 30,000 ventilators,” Mr. Trump said, discussing an urgent request from Gov. Andrew M. Cuomo of New York. “You know, you’re going to major hospitals sometimes, they’ll have two ventilators. And now, all of a sudden, they’re saying, can we order 30,000 ventilators?”
https://www.nytimes.com/2020/03/27/world/coronavirus-news.html
De oudste gaat gewoon het raam uit.quote:
Hoe moet dat straks op de IC als die vol is en er iemand van 30 binnenkomt? Knikkeren ze er dan weer iemand van af?
Dit konden we van te voren ook wel bijna met zekerheid weten. Was gewoon echt domme hoop van die IC artsen dat het wel gefixt zou worden, maar misschien durfden ze het ook wel niet onder ogen te zien. Zat er hoe dan ook aan te komen.quote:
Zie.. niemand zal zondag op de gang liggen. 1600 ic bedden zullen er zondag zijn.
Zegt Gommers bij Jinek
Dus ze knikkeren er iemand van af? Ervan uitgaande dat diegene van 30 meer overlevingskansen heeft dan iemand van 80.quote:
[..]
Ze kijken dan zeer wss naar overlevingskansen.
Ben jij zelf toevallig 30?quote:
Hoe moet dat straks op de IC als die vol is en er iemand van 30 binnenkomt? Knikkeren ze er dan weer iemand van af?
Huisartsen bellen ouderen ook al op of ze naar het ic willen mochten ze Corona krijgenquote:
[..]
Dus ze knikkeren er iemand van af? Ervan uitgaande dat diegene van 30 meer overlevingskansen heeft dan iemand van 80.
Ja, tenzij die van 30 allerlei kwalen heeft en die van 80 kerngezond isquote:
[..]
Dus ze knikkeren er iemand van af? Ervan uitgaande dat diegene van 30 meer overlevingskansen heeft dan iemand van 80.
Hoeveel IC bedden hebben wij straks nodig, op zijn top?quote:
[..]
Dit konden we van te voren ook wel bijna met zekerheid weten. Was gewoon echt domme hoop van die IC artsen dat het wel gefixt zou worden, maar misschien durfden ze het ook wel niet onder ogen te zien. Zat er hoe dan ook aan te komen.
Want dat is van de voren met zekerheid te zeggen?
Vraag is of iemand van 80 uberhaupt nog op de ICU komt, waren daar niet bepaalde criteria voor die zo iemand mogelijk nu al uitsluiten?quote:
[..]
Dus ze knikkeren er iemand van af? Ervan uitgaande dat diegene van 30 meer overlevingskansen heeft dan iemand van 80.
Nee hoor. Vroeg me gewoon af wat er gebeurd als er mensen binnenkomen en de IC zit vol.quote:
Peter van der Voort bij Jinek
Dat weten we niet, maar gezien de trend van afgelopen week en het lage aantal IC bedden konden we dit zien aankomen. Hoe veel er op zijn top nodig zijn weet ik niet. Ik gok nog wel wat want de maatregelen moeten nog beginnen met werken.quote:
[..]
Hoeveel IC bedden hebben wij straks nodig, op zijn top?
Want dat is van de voren met zekerheid te zeggen?
Kijk dat zijn de positieve berichtenquote:
"Bijna alle gevallen op de ic hebben overgewicht."
Niet als je overgewicht hebt,quote:
Dat wel ja.quote:
quote:
[..]
Nee hoor. Vroeg me gewoon af wat er gebeurd als er mensen binnenkomen en de IC zit vol.
Tsja, ze zullen wel zo goed mogelijk geholpen worden maar als er simpelweg niet meer ventilatoren beschikbaar zijn dan gaan ze dus snel dood.quote:
[..]
Nee hoor. Vroeg me gewoon af wat er gebeurd als er mensen binnenkomen en de IC zit vol.
USA does not agreequote:
[ Bericht 6% gewijzigd door SamCooke op 27-03-2020 22:21:08 (wrong quote) ]
Echt? Wat wordt gezien als overgewicht?quote:
Ah, vrijwel alle patiënten op de IC hebben overgewicht.
"Als het echt uit de hand loopt, zullen er harde keuzes gemaakt moeten worden. Gommers heeft het ‘pandemieprotocol’ maandag rondgemaild naar intensivecareartsen. Daarin staat wie er geweerd worden van de intensive care bij een crisis en overvolle ziekenhuizen. Het gaat onder meer om uitbehandelde kankerpatiënten en ouderen boven de tachtig jaar. Iedereen die te weinig overlevingskansen heeft."quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Vraag is of iemand van 80 uberhaupt nog op de ICU komt, waren daar niet bepaalde criteria voor die zo iemand mogelijk nu al uitsluiten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-oneindig-a3993267
niet dusquote:
Zag het vanmiddag al ja. De klootzakken, dit soort berichtgeving achter een abo te gooien. Was trouwens te verwachten, inmiddels wist iedereen dat je incognito de premium berichten kon lezen.quote:
Telegraaf premium werkt niet meer met het trucje.
Nou met de Gekke Henkie Van Onder Een Steen approach ingezet door Rutte III onder aanwijzing van het RIVM was op voorhand wel te zeggen dat de behoefte de capaciteit ook na maximale opschaling ruimschoots zou overschrijden.quote:
[..]
Hoeveel IC bedden hebben wij straks nodig, op zijn top?
Want dat is van de voren met zekerheid te zeggen?
Inderdaad, 3 weken verhongeren op de IC, zonder pizza en cola.quote:
Ouderen of mensen die een niet-reanimatie-verklaring hebben?quote:
[..]
Huisartsen bellen ouderen ook al op of ze naar het ic willen mochten ze Corona krijgen
@ItsTheBradgeHerequote:
Bijna alle patienten op IC UMCG hebben overgewicht.
Peter van der Voort bij Jinek
quote:
Wow vrijwel alle patiënten op de IC hebben obesitas! In NL
Daar zit wel een aanzienlijk verschil in.quote:
Ah, vrijwel alle patiënten op de IC hebben overgewicht.
Hoeveel is ruimschoots?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou met de Gekke Henkie Van Onder Een Steen approach ingezet door Rutte III onder aanwijzing van het RIVM was op voorhand wel te zeggen dat de behoefte de capaciteit ook na maximale opschaling ruimschoots zou overschrijden.
Kom op man, dat moet voor jou een eitje zijn.
Leg uitquote:
Op Is daar nog enige wetenschappelijke verklaring voor?quote:
Bijna alle patienten op IC UMCG hebben overgewicht.
Peter van der Voort bij Jinek
Ik 18.9quote:
Maar ja, ik meende ergens gelezen te hebben dat overgewicht de grootste risicofactor is hier.
je zit te kijken tochquote:
!Hij zei obesitas.quote:
[..]
[..]
Daar zit wel een aanzienlijk verschil in.
Neequote:
Hij zei dat zij een zwaardere borstkas hebben, wat ademhalen logischerwijs lastig maakt.quote:
[..]
Is daar nog enige wetenschappelijke verklaring voor?
stond er niet bij, hier de link https://www.telegraaf.nl/(...)door-belletje-dokter (premium) klein stukje lezen lukt welquote:
[..]
Ouderen of mensen die een niet-reanimatie-verklaring hebben?
straks ff terug kijken danquote:
BMI is overrated.quote:
Hij moet ophouden met die debiele schoenen hoor.quote:
Het past hem echt niet. Veel te groot contrast met dat saaie pak.
En alle Fokkers horen weer eens overgewicht...quote:
Ongetwijfeld een combinatie van obesitas zelf en een rits aan obesitas-geassocieerde ziekten. Bijvoorbeeld een hoge bloeddruk, suikerziekte, aderverkalking, ongezonde leefstijl met minder beweging + roken, mindere basisconditie en een zwaardere borstkas.quote:
[..]
Is daar nog enige wetenschappelijke verklaring voor?
Vaag, ik heb zat filmpjes voorbij zien komen van patiënten die echt geen overgewicht hadden.
Wat verstaan ze onder overgewicht?
Een kilo of 5-10-20 of meer..
Hij zei adipositas.quote:
kloptquote:
Er zitten twee mensen. De ene zei bijna allen hebben overgewicht (als verklaring voor adipositas), de ander zei 2/3 tot 80%..quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
En alle Fokkers horen weer eens overgewicht...
twitter:
Ah thanks, dat lijkt niet de groep met een niet reanimatie verklaring.quote:
[..]
stond er niet bij, hier de link https://www.telegraaf.nl/(...)door-belletje-dokter (premium) klein stukje lezen lukt wel
Vervelend om.zo'n vraag te krijgen, maar wel een uitstekende zaak om mensen hier vooraf al over na te laten denken. Want als je geen adem kan halen, dan wil iedereen hulp. Ook al had iemand in alle rust liever anders gekozen
On a different note, had je een bron voor je claim dat in de VS of New York iedereen die het wil een coronatest kan krijgen?quote:
[..]
En alle Fokkers horen weer eens overgewicht...
Nederland heeft 7 ic bedden per 100.000 inwoners, een flink grijze en dikke bevolking en in de eerste weken van de uitbraak vrijwel niets gedaan om verspreiding te remmen, sterker nog evenementen en praktijken die de verspreiding en clustervorming flink versneld hebben (carnaval, voorjaarsvakanties naar allerhande toeristenoorden maar ook dagelijks forenzen in volgepropte treinen, trams en bussen) zijn allemaal alsof er niets aan de hand was doorgegaan. De ic-capaciteit van volgende week van 1600 bedden zou praktisch al compleet bezet zijn als alleen de (volledige) gemeente Den Bosch (150.889 inwoners in 2015) besmet zou zijn.quote:
[..]
Hoeveel is ruimschoots?
Kom op man, dat moet voor jou een eitje zijn.
Dat was ook zo.quote:
[..]
Klinkt vervelend, maar ik bedoel meer dat je longen zich kunnen vullen met vocht. Waardoor je dus letterlijk verdrinkt in je eigen vocht. https://www.theguardian.c(...)they-get-coronavirus
Kon niet plat liggen, want dan kon ik niet ademen. Ademhaling klonk reutelend.
Van plasmiddelen werd ik snel beter.
quote:
On a different note, had je een bron voor je claim dat in de VS of New York iedereen die het wil een coronatest kan krijgen?
businessinsiderquote:If you feel like you need to get a test or your doctor has ordered one, call the New York State Health Department at 888-364-3065 to make an appointment.
To handle some of these coronavirus cases, New York City’s first drive-through mobile testing facility opened in a Staten Island parking lot. It’s the first state-run coronavirus testing facility in New York City and the third in New York State. It will be open by appointment from 11 a.m. to 7 p.m.
quote:Almost two thirds of critically ill coronavirus patients are overweight and 37% are under 60, NHS audit reveals
<18.5 : 1 (0.6%)
18.5-25 :49 (27.7%)
25-30 : 56 (31.6%)
30-40 :58 (32.8%)
>40 :13 (7.3%)
quote:For England alone, Public Health England published data in May 2017 indicating that 63.8% of adults in England have a body mass index (BMI) of 25 or over with the most overweight region being the North East, where 68% of people are overweight, followed by the West Midlands at 65.7%.
Jij hebt zo'n grote mond over het RIVM wat faalt n er helemaal niks van snapt. In december was een paar users al helemaal duidelijk dat we keihard de klos zouden zijn (net zoals met MERS). jij snapt het spelletje, ik niet. De piek is eind mei, hoeveel mensen liggen dan op de IC?quote:
[..]
Nederland heeft 7 ic bedden per 100.000 inwoners, een flink grijze en dikke bevolking en in de eerste weken van de uitbraak vrijwel niets gedaan om verspreiding te remmen, sterker nog evenementen en praktijken die de verspreiding en clustervorming flink versneld hebben (carnaval, voorjaarsvakanties naar allerhande toeristenoorden maar ook dagelijks forenzen in volgepropte treinen, trams en bussen) zijn allemaal alsof er niets aan de hand was doorgegaan. De ic-capaciteit van volgende week van 1600 bedden zou praktisch al compleet bezet zijn als alleen de (volledige) gemeente Den Bosch (150.889 inwoners in 2015) besmet zou zijn.
Het groeit elke dag met minimaal 20%, 5 procent komt op de IC. Getallen die ik hoor, getallen die jij snapt, getallen die jij veel beter snapt dan het RIVM.
Hoeveel bedden hebben we eind mei nodig? Nu niet kinderachtig doen dat het meer dan 1100 bedden zijn, iets concreter. Zijn het 1200 bedden of 10.000? Jij bent de expert.
Hoe groot is het probleem over paar weken? Hoe groot is het probleem in de piek eind mei?
Voordat we weer beginnen, de eerste besmetting was de donderdag van de krokusvakantie. Lang en breed na carnaval en al tegen het einde van de vakantie.quote:
[..]
Nederland heeft 7 ic bedden per 100.000 inwoners, een flink grijze en dikke bevolking en in de eerste weken van de uitbraak vrijwel niets gedaan om verspreiding te remmen, sterker nog evenementen en praktijken die de verspreiding en clustervorming flink versneld hebben (carnaval, voorjaarsvakanties naar allerhande toeristenoorden maar ook dagelijks forenzen in volgepropte treinen, trams en bussen) zijn allemaal alsof er niets aan de hand was doorgegaan. De ic-capaciteit van volgende week van 1600 bedden zou praktisch al compleet bezet zijn als alleen de (volledige) gemeente Den Bosch (150.889 inwoners in 2015) besmet zou zijn.
Tot dat moment was er ook letterlijk niks aan de hand voor NL
Wakker blijven en doorpostenquote:
Rip mij dan, ik heb ook overgewicht. Het was leuk hier. Slapen zal ik niet meer doen.
Weer zo'n geval dat iemand een feest wil organiseren..... met meer mensen er bij... hij begrijpt het niet zodat we nu in heel andere tijd leven!
Je kan beter even niet meer eten in plaats van slapenquote:
Rip mij dan, ik heb ook overgewicht. Het was leuk hier. Slapen zal ik niet meer doen.
Lijkt alsof er naar een correlatie gezocht wordt die er niet is. Verschil is te klein.quote:
In GB lijkt de gewichtsverdeling bij IC patienten grotendeels overeen te komen met die van de gemiddelde bevolking. Misschien iets meer met obesitas, maar erg veel verschil lijkt er niet te zijn.
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Bij een mitralisklepinsufficientie is het uiteindelijk ook zo dat je longen zich vullen met vocht, waardoor je alleen maar rechtop kan zitten (betere verdeling van vocht in je longen, plus dan stroomt het meer naar je benen, bij lang platliggen weer terug naar je longen). Dit fenomeen treedt ook op bij hartfalen, ofwel decompensatio cordis.quote:
[..]
Klinkt vervelend, maar ik bedoel meer dat je longen zich kunnen vullen met vocht. Waardoor je dus letterlijk verdrinkt in je eigen vocht. https://www.theguardian.c(...)they-get-coronavirus
Ok, dat wist ik niet. Gelukkig is dat voorbij dan.quote:
[..]
Dat was ook zo.
Kon niet plat liggen, want dan kon ik niet ademen. Ademhaling klonk reutelend.
Van plasmiddelen werd ik snel beter.
De 7.3% met BMI > 40 lijkt me hoog, maar je kan verwachten dat extreem dikke mensen problemen hebben...quote:
[..]
Lijkt alsof er naar een correlatie gezocht wordt die er niet is. Verschil is te klein.
Thanks voor je uitleg.quote:
[..]
Bij een mitralisklepinsufficientie is het uiteindelijk ook zo dat je longen zich vullen met vocht, waardoor je alleen maar rechtop kan zitten (betere verdeling van vocht in je longen, plus dan stroomt het meer naar je benen, bij lang platliggen weer terug naar je longen). Dit fenomeen treedt ook op bij hartfalen, ofwel decompensatio cordis.
De eerste bevestigde besmetting bij niet tot minimaal testen en dagelijks onverminderd verkeer van personen uit landen waarvan toen al bekend was dat daar actieve besmettingshaarden waren. Wat jij hier stelt is overigens al niet/slechts gedeeltelijk waar.quote:
[..]
Voordat we weer beginnen, de eerste besmetting was de donderdag van de krokusvakantie. Lang en breed na carnaval en al tegen het einde van de vakantie.
Tot dat moment was er ook letterlijk niks aan de hand voor NL
https://www.ad.nl/binnenl(...)-contacten~a78c7a0d/
De volgorde van bloed is: rechter hart, longen, linkerhart, lichaam. De mitralisklep zorgt dat bloed niet terugstroomt vanuit je linkerhart naar je longen. Als deze niet goed functioneert stroomt er veel te veel bloed door je longen, waardoor er vocht uit de bloedbaan treedt en je dus plastabletten nodig hebt om dat uit te plassen.quote:
[..]
Bij een mitralisklepinsufficientie is het uiteindelijk ook zo dat je longen zich vullen met vocht, waardoor je alleen maar rechtop kan zitten (betere verdeling van vocht in je longen, plus dan stroomt het meer naar je benen, bij lang platliggen weer terug naar je longen). Dit fenomeen treedt ook op bij hartfalen, ofwel decompensatio cordis.
Voor degene die geïnteresseerd zijn in fysiologie.
Dat kwam alleen juist wel omdat er niet getest werd en krampachtig werd vastgehouden aan een te strakke case definition. Als je beetje rekent dan kom je er al achter dat er midden februari al besmette mensen vrij rondliepen in Nederland.quote:
[..]
Voordat we weer beginnen, de eerste besmetting was de donderdag van de krokusvakantie. Lang en breed na carnaval en al tegen het einde van de vakantie.
Tot dat moment was er ook letterlijk niks aan de hand voor NL
Dank je! Als dat klopt dan heeft New York dat goed geregeld, eerder kampten ze nog met tekorten. Ik vrees echt het ergste daar, net als elders in de VS waar dat testen niet zo goed geregeld is.quote:
Op de IC in het UMCG vermeldde het hoofd van die afdeling iig dat bijna iedereen hetzelfde postuur had hij omschreef dat als adipositas(overgewicht). Maar wellicht te vroeg om over een correlatie te spreken, opvallend is het wel.quote:
[..]
Lijkt alsof er naar een correlatie gezocht wordt die er niet is. Verschil is te klein.
Dan mogen FOKKERS wel uitkijken.quote:
Dankquote:
[..]
De volgorde van bloed is: rechter hart, longen, linkerhart, lichaam. De mitralisklep zorgt dat bloed niet terugstroomt vanuit je linkerhart naar je longen. Als deze niet goed functioneert stroomt er veel te veel bloed door je longen, waardoor er vocht uit de bloedbaan treedt en je dus plastabletten nodig hebt om dat uit te plassen.
Voor degene die geïnteresseerd zijn in fysiologie.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Feike Sijbesma. De corona gezant.quote:
Wie is die gast bij OP1 die nu aan het woord is (die iets te brede meneer)? Zegt goede/nuttige dingen.
Sterkte.quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Was overgewicht begin februari niet al een bekende risicofactor en is het in Nederland niet zo dat vanaf een bepaalde leeftijd meer dan 50% van de bevolking lijdt aan overgewicht? Zo heel opvallend vind ik het eigenlijk niet.quote:
[..]
Op de IC in het UMCG vermeldde het hoofd van die afdeling iig dat bijna iedereen hetzelfde postuur had hij omschreef dat als adipositas(overgewicht). Maar wellicht te vroeg om over een correlatie te spreken, opvallend is het wel.
Dus, hij praat ook namens de regering dan of hoe moet ik zo'n gezant zienquote:
?Zegt echt prima dingen die ik tot nu toe niet had gehoord vanuit de regering.
Heel veel sterkte!quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Geen idee maar hij zegt hele verstandige dingen.quote:
[..]
Dus, hij praat ook namens de regering dan?
Sterkte.quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Hopelijk komt ie er toch weer bovenop.
Tsja......
Heel veel sterkte.quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Juist. Al die zaken die de patiënten al hebben, en dan komt dit er ook nog eens bij.quote:
Die patiënten worden dan ook echt overvoed dmv sondevoeding omdat ze allemaal een BMI <27 hebben. Dit is voor t UMCG zo, geen idee of dit landelijk ook zo is. Het BMI is t “ probleem” waarschijnlijk niet maar diabetes, hart en vaatziekten wel die eronder liggen.
Nou hierboven zag ik een grafiekje van de UK waar die verschillen tussen normaal gewicht en overgewicht niet heel groot waren, of ik interpreteer het verkeerd.quote:
[..]
Was overgewicht begin februari niet al een bekende risicofactor en is het in Nederland niet zo dat vanaf een bepaalde leeftijd meer dan 50% van de bevolking lijdt aan overgewicht? Zo heel opvallend vind ik het eigenlijk niet.
Erg hoor. Sterkte.quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Over het algemeen kan je toch ook zeggen dat meer mensen met overgewicht/ongezonde levensstijl in het ziekenhuis belanden dan mensen met gezond gewicht en levensstijl?quote:
Of het nou obesitas/adipositas/overgewicht/te zwaar is en bij welk BMI dit is is natuurlijk compleet irrelevant voor de praktijk. Ze zien gewoon een oververtegenwoordiging mensen die te dik zijn op de IC. Dit kwantificeren middels BMI of andere surrogaatmeters is een versimpeling van de werkelijkheid.
Oh nee, dus toch?? Hoe opgelopen?quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Stertke Sfancta.quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Mensen die dik zijn hebben vaak Diabetes en hart en vaatziekten. Dat is de main reason. Dik zijn zelf niet zozeer. Zie ik nu verkeerd?quote:
Die patiënten worden dan ook echt overvoed dmv sondevoeding omdat ze allemaal een BMI <27 hebben. Dit is voor t UMCG zo, geen idee of dit landelijk ook zo is. Het BMI is t “ probleem” waarschijnlijk niet maar diabetes, hart en vaatziekten wel die eronder liggen.
Insert mijn vorige reactie.quote:
Zoals bv. hier: Arizona lawmaker warns Pence state may end coronavirus testing due to shortage
Nouja dan ben ik wel ten dode opgeschreven dus.quote:
[..]
Over het algemeen kan je toch ook zeggen dat meer mensen met overgewicht/ongezonde levensstijl in het ziekenhuis belanden dan mensen met gezond gewicht en levensstijl?
In december lagen alle kinder IC's vol waardoor kinderen naar Belgische ziekenhuizen moesten om opgenomen te worden.quote:
[..]
Nederland heeft 7 ic bedden per 100.000 inwoners, een flink grijze en dikke bevolking en in de eerste weken van de uitbraak vrijwel niets gedaan om verspreiding te remmen, sterker nog evenementen en praktijken die de verspreiding en clustervorming flink versneld hebben (carnaval, voorjaarsvakanties naar allerhande toeristenoorden maar ook dagelijks forenzen in volgepropte treinen, trams en bussen) zijn allemaal alsof er niets aan de hand was doorgegaan. De ic-capaciteit van volgende week van 1600 bedden zou praktisch al compleet bezet zijn als alleen de (volledige) gemeente Den Bosch (150.889 inwoners in 2015) besmet zou zijn.
Ja, pas toen ik in het ziekenhuis mijn co-schappen ging lopen, knapte mijn bubbel van gezonde, gelukkige samenleving en zag ik hoe veel ongezonde mensen er bestaan.quote:
[..]
Over het algemeen kan je toch ook zeggen dat meer mensen met overgewicht/ongezonde levensstijl in het ziekenhuis belanden dan mensen met gezond gewicht en levensstijl?
Mag niet, heeft de kamer een motie over aangenomen.quote:
[..]
Dus ze knikkeren er iemand van af? Ervan uitgaande dat diegene van 30 meer overlevingskansen heeft dan iemand van 80.
De meeste gevallen zijn in Londen.quote:
[..]
Nou hierboven zag ik een grafiekje van de UK waar die verschillen tussen normaal gewicht en overgewicht niet heel groot waren, of ik interpreteer het verkeerd.
Het staatje is echter van heel UK.
Las dit net terug, moet je voorstellen dat we over een maand ofzo er achter komen dat iedereen die corona (ook zonder grote symptomen) heeft gehad daarna onvruchtbaar is. Dat zou bizar zijn. Dan is de overbevolking wel in 1 klap opgelost!quote:
Ik heb hier kort wat posts voorbij zien komen over de zieke mannen en vruchtbaarheid.
Iemand die mij een kleine uitleg kan geven hierover?
Ik had dat vorige week nog meegekregen toen ik in California zat, ze (National Guard) gingen in NY van die drive-through test locaties opbouwen. Ze hebben ook echt wel door dat NY de besmettingshaard van de VS is.quote:
Dank je! Als dat klopt dan heeft New York dat goed geregeld, eerder kampten ze nog met tekorten. Ik vrees echt het ergste daar, net als elders in de VS waar dat testen niet zo goed geregeld is.
Ik ook danquote:
[..]
Nouja dan ben ik wel ten dode opgeschreven dus.
Sterkte..heel naar en moeilijk in deze tijden lijkt me voor familie enzoquote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
..-edit, niet zo persoonlijk alsjeblieftquote:
[..]
Dat kwam alleen juist wel omdat er niet getest werd en krampachtig werd vastgehouden aan een te strakke case definition. Als je beetje rekent dan kom je er al achter dat er midden februari al besmette mensen vrij rondliepen in Nederland.
[ Bericht 18% gewijzigd door Lavenderr op 27-03-2020 22:47:10 ]
Dank allemaal.quote:
[..]
Oh nee, dus toch?? Hoe opgelopen?
Hij is niet buiten geweest, mijn oma alleen in de supermarkt voor de nodige spullen. Verder is van de familie iedereen op gepaste afstand gebleven.
Ze waren extreem voorzichtig.
Dus iedere toekomstige persoon heeft dus gewoon pech als ze IC nodig hebben, of je nou 25 of 50 of 90 bent?quote:
[..]
Mag niet, heeft de kamer een motie over aangenomen.
Heb jij overgewicht dan, Tjacka?quote:
[..]
Nouja dan ben ik wel ten dode opgeschreven dus.
Veel sterktequote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Ja, oma mag er niet bij. Ze had gevraagd voor een soort couveuse idee, maar dat was natuurlijk niet mogelijk. Of iets met een raam.quote:
[..]
Sterkte..heel naar en moeilijk in deze tijden lijkt me voor familie enzo
Nee, helaas...
26/27 net gestopt met roken vanwege corona en ik lust wel een biertje.quote:
Misschien videobellen oid? Sterktequote:
[..]
Ja, oma mag er niet bij. Ze had gevraagd voor een soort couveuse idee, maar dat was natuurlijk niet mogelijk. Of iets met een raam.
Nee, helaas...
quote:
[..]
Mag niet, heeft de kamer een motie over aangenomen.
Ik ben benieuwd wat artsen hier van vinden?
Ik wens je heel veel sterkte.quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Ze mogen niet discrimineren op leeftijd dankzij Krol.quote:
[..]
Dus iedere toekomstige persoon heeft dus gewoon pech als ze IC nodig hebben, of je nou 25 of 50 of 90 bent?
Goed bezig!quote:
[..]
26/27 net gestopt met roken vanwege corona en ik lust wel een biertje.
Ik ben benieuwd hoeveel omzetdaling de tabaksindustrie moet incasseren
(Edit: door corona en mensen die stoppen, niet alleen omdat tjacka gestopt is
)Die DSM man is wel een eindbaas, regelt in één dag meer dan 2 ministers in 2 maanden.quote:
Ab is bij OP1. Met, ik denk, de man van DSM die nu de testen regelt.
Wel weer een slimme zet om hem aan te stellen als Corona gezant.
Dat is echt heel erg rot. Is je oma wel getest of niet?quote:
[..]
Ja, oma mag er niet bij. Ze had gevraagd voor een soort couveuse idee, maar dat was natuurlijk niet mogelijk. Of iets met een raam.
Nee, helaas...
Hehe
Dat word chaos, mocht het zover komenquote:
[..]
Ze mogen niet discrimineren op leeftijd dankzij Krol.
Ik had het testen op afvraag nog niet zo meegekregen specifiek. Wel dat het niet overal een succes was met "drive-through" locaties.quote:
[..]
Ik had dat vorige week nog meegekregen toen ik in California zat, ze (National Guard) gingen in NY van die drive-through test locaties opbouwen. Ze hebben ook echt wel door dat NY de besmettingshaard van de VS is.
Ik weet niet goed wat New York goed doet, maar dat goede testen is lang niet overal zo. Zie bv. ook mijn 2e reactie op je, dat Arizona aangeeft materialen tekort gaat komen om te testen. Zie ook dat het gros van de staten niet in lockdown is, terwijl de infectie er wel doorwoekerd met aanzienlijk minder testen dan bv. hier.
Jaquote:
Sterkte!quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Hij schijnt echt enorm ziek te zijn.quote:
[..]
Misschien videobellen oid? Sterkte
Wat ik wel echt schandalig vind zijn de tijden dat het ZH de familie inlicht. Met als hoogtepunt vanmorgen om 10.00 werd telefonisch contact gelegd, en nu pas morgen weer na 15.00
En het is gewoon echt wachten en wachten. We weten niks, we weten niet of het beter gaat, of slechter....
Hij wilt toch juist veel strengere maatregelen?quote:
Lijkt mij niet..quote:
Is het echt realistisch dat we tot december deze ongein hebben?
Kan net zo goed weer beginnen. Mijn longen zijn toch pas na drie maanden weer schoon.quote:
[..]
Goed bezig!
Ik ben benieuwd hoeveel omzetdaling de tabaksindustrie moet incasseren
Hij heeft natuurlijk wel gewoon kennis.quote:
Ben het toch best vaak eens met Ab. Lekker makkelijk om hem weg te zetten als onbetrouwbaar door zijn verleden, maar zegt toch echt nuttige dingen.
Wel een beetje mediageil.
Nee. Gaat waarschijnlijk veel langer durenquote:
Is het echt realistisch dat we tot december deze ongein hebben?
Dit klopt toch ?quote:
[..]
Mensen die dik zijn hebben vaak Diabetes en hart en vaatziekten. Dat is de main reason toch? Dik zijn zelf niet zozeer? Meer de onderliggende klachten die bij ouderen die dik zijn voorkomen zoals Diabetes en Hart en Vaatziekten? Zie ik nu verkeerd?
Nee, en daarover is niet eens gesprokenquote:
[..]
Dat is echt heel erg rot. Is je oma wel getest of niet?
Ah hij is dus van DSMquote:
[..]
Die DSM man is wel een eindbaas, regelt in één dag meer dan 2 ministers in 2 maanden.
Wel weer een slimme zet om hem aan te stellen als Corona gezant.
Ik dacht al waar komt hij opeens vandaag, maar echt prima dingen die hij roept. Nu al meer nuttige dingen gehoord dan vier weken RIVM (ja sorry, weer RIVM bash, maar het is wat het is). Goede zet van de regering Zelfs zwanger zijn, zoals mijn schoondochter...dat moet iets moois zijn!!!!
Hij wilde die lockdown en veel testen. Dat gaat nu gebeuren.quote:
[..]
Hij wilt toch juist veel strengere maatregelen?
Keer op keer komen er conclusies waarvan het maanden terug al bekend was in China.
ja maar nog strenegere lockdown toch dacht k?quote:
[..]
Hij wilde die lockdown en veel testen. Dat gaat nu gebeuren.
Die omgebouwde hotels zijn toch alleen voor patiënten die te goed zijn voor het ziekenhuis en te slecht om naar huis te kunnen?quote:
Had gisteren hier verteld dat mijn opa is opgehaald met de ambulance, vandaag kwam het bericht dat hij besmet is met het coronavirus... Afgelopen nacht is hij "stabiel" gebleven, maar is ernstig ziek, en de kans op overleving is niet groot.
Als hij stabiel blijft gaat hij naar een omgebouwd hotel hier in de buurt, dat dienst doet als corona opvang.
Ik ga uit van het ergste scenario.
Ow, geen idee. Het gaat nu over of ze allemaal in lijn zijn met het RIVMquote:
[..]
ja maar nog strenegere lockdown toch dacht k?
Ik heb het vermoeden dat ze gezien zijn leeftijd liever een bed voor iemand anders hebben...quote:
[..]
Die omgebouwde hotels zijn toch alleen voor patiënten die te goed zijn voor het ziekenhuis en te slecht om naar huis te kunnen?
Dat vind ik vreemd. Als zij het toch al heeft. Dan kan ze er gewoon bij oid. Straks is alles voor niks..quote:
[..]
Nee, en daarover is niet eens gesproken
Dat is ook heel erg. Heb je zo'n lang leven samen gehad en dan mag je op het laatst niet meer bij elkaar zijn. Helaas is het nodig.quote:
[..]
Dat is echt heel erg rot. Is je oma wel getest of niet?
Nee niet doen.quote:
[..]
Kan net zo goed weer beginnen. Mijn longen zijn toch pas na drie maanden weer schoon.
Misschien raak je pas over paar maanden besmet. Of straks van de winter als je virus weer oplaait. Je weet 't niet
Je bent goed bezig
ah wacht. Die Sjeibema is de gazant. Dacht dat ze Ab tot gazant hadden benoemt :pquote:
[..]
Ow, geen idee. Het gaat nu over of ze allemaal in lijn zijn met het RIVM
Nee dat snap ik, maar beantwoord m'n vraag eens. Laat ik het zo formuleren: De mensen met een grotere overlevingskans hebben straks dus pech als ze IC nodig hebben omdat mensen er niet van af gehaald mogen worden als de IC vol is?quote:
[..]
Ze mogen niet discrimineren op leeftijd dankzij Krol.
Ja hoor. Hij zegt verstandige dingen.quote:
Ben het toch best vaak eens met Ab. Lekker makkelijk om hem weg te zetten als onbetrouwbaar door zijn verleden, maar zegt toch echt nuttige dingen.
Ja, je kunt wel gezond zijn met overgewicht maar het overgewicht en/of leefstijl leiden wel tot gezondheidsproblemen zoals diabetes etc.quote:
[..]
Mensen die dik zijn hebben vaak Diabetes en hart en vaatziekten. Dat is de main reason. Dik zijn zelf niet zozeer. Zie ik nu verkeerd?
De tering wat een geld man
22:52
75 tot 80 procent van de corona-patiënten die op de intensive care liggen, hebben overgewicht, aldus Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanavond in het tv-programma Jinek.
Zijn collega Peter van der Voort, hoofd IC van het UMCG in Groningen, schetste de situatie van achttien ic-patiënten die daar worden behandeld. Hem was opgevallen dat de patiënten vrijwel allemaal hetzelfde postuur hadden en lijden aan adipositas, ofwel zwaarlijvigheid. Volgens Gommers is dat een vrij algemeen beeld in Nederland.
Wat de reden precies is, is niet onderzocht. Maar volgens Gommers kan het ermee te maken hebben dat mensen met overgewicht ook vaker dan gemiddeld suikerziekte hebben en daarmee kwetsbaar zijn voor het virus. Ook zou een zware borstkas het ademen kunnen bemoeilijken.
Prima kerel, goede uitspraken ook.quote:
[..]
Dus, hij praat ook namens de regering dan of hoe moet ik zo'n gezant zien
Zegt echt prima dingen die ik tot nu toe niet had gehoord vanuit de regering.
Behalve dat niemand een pandemie zag aankomen, staat al jaren in de draaiboeken..
Die DSM dude koopt testen en handgel in enzo.quote:
[..]
ah wacht. Die Sjeibema is de gazant. Dacht dat ze Ab tot gazant hadden benoemt :p
Ab zit gewoon weer de viroloog te spelen.
Het meest erge wat je maar kunt bedenken.quote:
[..]
Dat is ook heel erg. Heb je zo'n lang leven samen gehad en dan mag je op het laatst niet meer bij elkaar zijn. Helaas is het nodig.
Ja. Schrijnendquote:
[..]
Het meest erge wat je maar kunt bedenken.
Helaas.Wat mij opvalt is dat er in China al een tijdje heel weinig nieuwe gevallen en doden bijkomen. Als die cijfers een beetje betrouwbaar zijn, dan doen ze daar kennelijk iets goed. Dan gaan we nog (ik hoop het niet) beleven dat er meer Nederlandse doden zijn dan Chinese....quote:
Ik beb steeds het gevoel dat de Nederlandse virologen totaal niet kijken naar Chinese data. Is dat arrogantie om het wiel steeds opnieuw uit te vinden?
Keer op keer komen er conclusies waarvan het maanden terug al bekend was in China.
Het is dus te kort door de bocht om te zeggen dat het door overgewicht komt.quote:
ad
22:52
75 tot 80 procent van de corona-patiënten die op de intensive care liggen, hebben overgewicht, aldus Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanavond in het tv-programma Jinek.
Zijn collega Peter van der Voort, hoofd IC van het UMCG in Groningen, schetste de situatie van achttien ic-patiënten die daar worden behandeld. Hem was opgevallen dat de patiënten vrijwel allemaal hetzelfde postuur hadden en lijden aan adipositas, ofwel zwaarlijvigheid. Volgens Gommers is dat een vrij algemeen beeld in Nederland.
Wat de reden precies is, is niet onderzocht. Maar volgens Gommers kan het ermee te maken hebben dat mensen met overgewicht ook vaker dan gemiddeld suikerziekte hebben en daarmee kwetsbaar zijn voor het virus. Ook zou een zware borstkas het ademen kunnen bemoeilijken.
Wordt er niet gekeken naar Chinese data?quote:
Ik beb steeds het gevoel dat de Nederlandse virologen totaal niet kijken naar Chinese data. Is dat arrogantie om het wiel steeds opnieuw uit te vinden?
Keer op keer komen er conclusies waarvan het maanden terug al bekend was in China.
Chinezen hadden trouwens het vermoeden dat kinderen corona nauwelijks verder verspreidde. Zie hoe wij in het westen daar naar kijken
Hier keurige BMI👌😀quote:
ad
22:52
75 tot 80 procent van de corona-patiënten die op de intensive care liggen, hebben overgewicht, aldus Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanavond in het tv-programma Jinek.
Zijn collega Peter van der Voort, hoofd IC van het UMCG in Groningen, schetste de situatie van achttien ic-patiënten die daar worden behandeld. Hem was opgevallen dat de patiënten vrijwel allemaal hetzelfde postuur hadden en lijden aan adipositas, ofwel zwaarlijvigheid. Volgens Gommers is dat een vrij algemeen beeld in Nederland.
Wat de reden precies is, is niet onderzocht. Maar volgens Gommers kan het ermee te maken hebben dat mensen met overgewicht ook vaker dan gemiddeld suikerziekte hebben en daarmee kwetsbaar zijn voor het virus. Ook zou een zware borstkas het ademen kunnen bemoeilijken.
Januari 60 jaar getrouwd, ze lieten me trots de brief uit het koningshuis zien... Burgemeester thuis hadden ze geen trek inquote:
[..]
Dat is ook heel erg. Heb je zo'n lang leven samen gehad en dan mag je op het laatst niet meer bij elkaar zijn. Helaas is het nodig.
Mwa. Ik heb nu een vitaal beroep toch. Dus ik krijg het in de komende weken sowieso.quote:
[..]
Nee niet doen.
Misschien raak je pas over paar maanden besmet. Of straks van de winter als je virus weer oplaait. Je weet 't niet
Je bent goed bezig
Maar ik blijf wel stoppen hoor.Hoe is dat in het buitenland? Raar dat we dat vanuit daar nog niet eerder hebben gehoord.quote:
ad
22:52
75 tot 80 procent van de corona-patiënten die op de intensive care liggen, hebben overgewicht, aldus Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanavond in het tv-programma Jinek.
Zijn collega Peter van der Voort, hoofd IC van het UMCG in Groningen, schetste de situatie van achttien ic-patiënten die daar worden behandeld. Hem was opgevallen dat de patiënten vrijwel allemaal hetzelfde postuur hadden en lijden aan adipositas, ofwel zwaarlijvigheid. Volgens Gommers is dat een vrij algemeen beeld in Nederland.
Wat de reden precies is, is niet onderzocht. Maar volgens Gommers kan het ermee te maken hebben dat mensen met overgewicht ook vaker dan gemiddeld suikerziekte hebben en daarmee kwetsbaar zijn voor het virus. Ook zou een zware borstkas het ademen kunnen bemoeilijken.
Dutch State Mines ftw!quote:
Ab is bij OP1. Met, ik denk, de man van DSM die nu de testen regelt.
is regelmatig voorbij gekomen (ook Italië) bloeddruk/overgewicht/leeftijd en andere onderliggende ziektes. Dat verhaal over dat rokers minder vatbaar zijn voor corona wat ik hier ook las geloof ik dan weer nietquote:
[..]
Hoe is dat in het buitenland? Raar dat we dat vanuit daar nog niet eerder hebben gehoord.
Dan is Amerika helemaal zwaar de zure als dat zo zou zijn.quote:
ad
22:52
75 tot 80 procent van de corona-patiënten die op de intensive care liggen, hebben overgewicht, aldus Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanavond in het tv-programma Jinek.
Zijn collega Peter van der Voort, hoofd IC van het UMCG in Groningen, schetste de situatie van achttien ic-patiënten die daar worden behandeld. Hem was opgevallen dat de patiënten vrijwel allemaal hetzelfde postuur hadden en lijden aan adipositas, ofwel zwaarlijvigheid. Volgens Gommers is dat een vrij algemeen beeld in Nederland.
Wat de reden precies is, is niet onderzocht. Maar volgens Gommers kan het ermee te maken hebben dat mensen met overgewicht ook vaker dan gemiddeld suikerziekte hebben en daarmee kwetsbaar zijn voor het virus. Ook zou een zware borstkas het ademen kunnen bemoeilijken.
https://www.hln.be/wetens(...)or-klimaat~a37e1d17/
“We riskeren net het omgekeerde te doen”, waarschuwt François Gemenne. “Veel regeringen zouden wel eens van de situatie kunnen profiteren om een aantal maatregelen in de strijd tegen de klimaatopwarming terug te draaien, in naam van het economisch herstel”, aldus de onderzoeker. Hij wijst erop dat Tsjechië en Polen al gevraagd hebben om de ‘Green New Deal’ te verlaten. China op zijn beurt denkt eraan om een honderdtal kolencentrales te bouwen om de economie te stimuleren.
Ik vind dat roken buiten het ziekenhuis door patiënten altijd zo erg.quote:
[..]
Ja, pas toen ik in het ziekenhuis mijn co-schappen ging lopen, knapte mijn bubbel van gezonde, gelukkige samenleving en zag ik hoe veel ongezonde mensen er bestaan.
Gelukkig zijn veel ziekenhuizen nu rookvrij..
Elke staat heeft natuurlijk zijn eigen beleid.quote:
[..]
Ik had het testen op afvraag nog niet zo meegekregen specifiek. Wel dat het niet overal een succes was met "drive-through" locaties.
Ik weet niet goed wat New York goed doet, maar dat goede testen is lang niet overal zo. Zie bv. ook mijn 2e reactie op je, dat Arizona aangeeft materialen tekort gaat komen om te testen. Zie ook dat het gros van de staten niet in lockdown is, terwijl de infectie er wel doorwoekerd met aanzienlijk minder testen dan bv. hier.
Dan is Amerika inderdaad de klos. 75% daar heeft overgewicht.quote:
[..]
Dan is Amerika helemaal zwaar de zure als dat zo zou zijn.
De Chinezen gaan nu de totale lockdownse beëindigen en het leven gaat langzaam weer op gang komen.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat er in China al een tijdje heel weinig nieuwe gevallen en doden bijkomen. Als die cijfers een beetje betrouwbaar zijn, dan doen ze daar kennelijk iets goed. Dan gaan we nog (ik hoop het niet) beleven dat er meer Nederlandse doden zijn dan Chinese....
Klinkt goed. Maar als er weer nieuwe interne besmettingen ontstaan, wat dan...
Dat is het nadeel van deze tactiek
Ik ook. En na dat gerook weer terug naar de longartsquote:
[..]
Ik vind dat roken buiten het ziekenhuis door patiënten altijd zo erg.
Gelukkig zijn veel ziekenhuizen nu rookvrij..
Ook vaak personeel.quote:
[..]
Ik vind dat roken buiten het ziekenhuis door patiënten altijd zo erg.
Gelukkig zijn veel ziekenhuizen nu rookvrij..
Lekker met je infuuspaal, rokershoest en gele vingers even nog een peukje roken voor een ziekenhuis ja ... Gelukkig kan dat volgens mij bijna nergens meer.quote:
[..]
Ik vind dat roken buiten het ziekenhuis door patiënten altijd zo erg.
Gelukkig zijn veel ziekenhuizen nu rookvrij..
Zie ook vaak longkankerpatiënten die gewoon vrolijk doorroken, ook patiënten die nog curatief behandeld worden.
Nu ook net, werd er gewoon geïmpliceerd dat Chinees onderzoek inferieur is.quote:
[..]
Wordt er niet gekeken naar Chinese data?
Chinezen hadden trouwens het vermoeden dat kinderen corona nauwelijks verder verspreidde. Zie hoe wij in het westen daar naar kijken
Tot nu toe, als de cijfers kloppen één van de weinige die het onder de duim kan houden. Als dit de VS was hingen ze aan hun lippen.
Bruno Bruins bv keek er ook totaal niet naar, kan toch niet.
Dat zou verboden moeten worden. Of je betaalt zelf maar.quote:
[..]
Lekker met je infuuspaal, rokershoest en gele vingers even nog een peukje roken voor een ziekenhuis ja ...
Gelukkig kan dat volgens mij bijna nergens meer.
Zie ook vaak longkankerpatiënten die gewoon vrolijk doorroken, ook patiënten die nog curatief behandeld worden.
20 jaar geleden stond mijn oncoloog zelfs buiten te rokenquote:
[..]
Ik vind dat roken buiten het ziekenhuis door patiënten altijd zo erg.
Gelukkig zijn veel ziekenhuizen nu rookvrij..
Rokers kunnen wel beter tegen coronaquote:
[..]
Ik ook. En na dat gerook weer terug naar de longarts
Aldus de rokersquote:
[..]
Rokers kunnen wel beter tegen corona
Jaar of 10 geleden op Kreta naar de doktor geweest. Die rookte op kantoorquote:
[..]
20 jaar geleden stond mijn oncoloog zelfs buiten te roken
En die belazerde de boel met veel te hoge bedragen..